Накрутил тут на днях патронов "МАГНУМ" с навеской пороха Сунар-Магнум 42/1 - 2.45 гр., дробь "0" 50 гр. гильза Рекорд 12/76...
Так вот возник вопрос - нужно ли крутить газовый регулятор, и насколько оборотов следует его крутить?
Р.S/ Ружье имеет настрел около 200 выстрелов... перезарежается без проблем с навесками от 32 до 46 грамм...вот с 25 гр. уже проблемы - не выкидывает стреляную гильзу...
Попробуй так ничего не крути.
в лоб затвором не получу? 😊
Не должен 😊
Крутить ничего не надо.В лоб затвором не получишь.Более того лучше вообще этот регулятор не трогать см.паспорт.Я стрелял долгое время навеской 52гр.Есть такие патроны "Динамит Нобель Магнум" вот у них навеска 52гр.Но мой тебе совет не используй навеску более 48гр. с соответствующей навеской пороха.Т.К. несмотря на то,что продавцы патронов утверждали,что данные патроны явл-ся самыми качественными и давление соответствует,разрешенному давлению в 76 патроннике,со временем на поршне появились разрывы.И еще к этому ружью на охоту!!! лучше покупать-крутить патроны полумагнумы или магнумы т.к. на стенде МР-153 действительно без проблем жрет навески в 32 гр.Но при этом кол-во энергии которое забирает газоотвод очень велико, и если на охоте ваши патроны с навеской в 32гр.хоть чуть-чуть подмокнут,то про перезарядку забудьте.
У меня МРка иправно жрала патроны с навеской от 32 до 60 гр. Регулятор не крутил .
S1 "лучше вообще этот регулятор не трогать см.паспорт" - так ведь в паспорте как раз и написано, не дословно..." при применении патронов с навеской более 45гр. повернуть регулятор против часовой стрелки не более двух оборотов" почежу же не крутить если это придусмотрено, ведь нагрузка на механику будет предельная, ничего не пойму
😞
2 TAURUS: Если собираетесь и потом стрелять в основном тяжелыми зарядами - то можно и подкрутить.
Postoronnim V
2 TAURUS: Если собираетесь и потом стрелять в основном тяжелыми зарядами - то можно и подкрутить.
Так ведь его можно и обратно вернуть в исходное положение....?
Конечно можно.
Postoronnim VЯ из своего сначала так стрелял навесками 42-56 гр. потом подкрутил на более тяжёлые навески и стрелял далее. Разницы особой не заметил. Весной МРку продал - покупатель стреляет с закрученым регулятором для тяжёлых патронов обычными 32-35 гр. и самокрутом 42 гр. - всё нормально.
2 TAURUS: Если собираетесь и потом стрелять в основном тяжелыми зарядами - то можно и подкрутить.
Чезмерного забора энергии в по любому нет - в обоих случаях разговор идёт об эфемерных 3-5 %. Просто затвор меньший импульс получает, которого для перезарядки вполне хватает, но нагрузка на направляюшие и коробку меньше.
Окрутить назад, до спортивных навесок, завсегда можно.
Сколько ни крутил регулятор, одинаково хорошо идёт перезаряд и с 32 и 46 гр. Вообще не понятно для чего он тогда?
Регулятор делит импульс.Сколько на перезарядку. Сколько на улицу.
А в какую сторону надо крутить, чтобы на улицу меньше вылетало? В сторону Heavy loads или Lights loads?
Будьте внимательны, при таком заряде может разбить ствольную коробку.
Vadimka
А в какую сторону надо крутить, чтобы на улицу меньше вылетало? В сторону Heavy loads или Lights loads?
Чтобы на улице меньше - Lights loads
Vict
Спасибо! А вы случайно не знаете, влияет ли настройка регулятора на резкость выстрела?
По идее, следуя здравой логике и закону сохранения энергии - должно влиять. У моего Фабарма имеется импульсный пистон. Пока давление не упадет до минимально необходимого - перезпрядка не происходит. А это случается когда снаряд дроби практически покинул ствол. При стрельбе из него по звуку даже резкость чувствуется. Другие самозарядки сбрасывают часть энергии, которая могла бы быть потрачена на разгон заряда. Но все это ИМХО.
Уважаемый TAURUS!Крутить конечно можно,но на заводе устанавливается регулятор в оптимальное положение.Поэтому если крутить все таки надумаете поставьте метки,чтобы вслучии чего можно было вернуть все в исходное положение.Кстати могу ошибаться,но по моему в том же паспорте рекомендуется лишний раз регулятор не крутить.P.S. Резкость МРа итак оставляет желать лучшего,а если вы еще часть пороховых газов просто в атмосферу скините,боюсь если дичь и будет погибать,то лишь со смеху.По крайней мере с моим Мром случии с подранками были не редкость,в то время как при приобретении двудулки этот неприятный момент отпал.И тем не менее я бы еще раз не рекомендовал использование навесок более 48гр. с соответствующим зарядом пороха.С Ув. S1.
На Мрке настройка регулятора на резкость не влияет. Сечения отверстий в стволе постоянны. Правильно написали выше регулятор делит импульс.Сколько на улицу, сколько на перезарядку. На фото хорошо видать, что у людей "на улицу" было мало.
Вадимка, а Вы всё про то же :
тема: Объясните мне наглядно почему регулировка газоотводного механизма МР не влияет на... Vadimka 2005-4-21
На Мрке настройка регулятора на резкость не влияет. Сечения отверстий в стволе постоянны. Правильно написали выше регулятор делит газы .Сколько на улицу, сколько на перезарядку. На фото хорошо видать, что у людей "на улицу" было мало.
Примечательно, что этим вопросом снова интересуется Вадимка !
Значит не поверил. Может и правильно. Один только диаметр газоотводящих отверстий ни при чем. От системы сброса в целом зависит то - сколько же сбросится полезного давления.
ПСВ
А вы внимаетелен 😊 Всё это не просто так. Дело в том, что после того как перешёл на 32-34гр., заметил что резкость выстрела стала ниже чем была, но остаётся хорошей при использовании патрона магнум. И я вот решил поискать проблему.
Ещё раз :на МРке регулятор можно представить как тройник :
- с одной стороны отверстия в стволе
- с другой поршень газоотвода
- с третьей атмосфера через "кран", роль которого выполняет пружина с гайкой. При закручивании гайки расстояние между витками пружины уменьшается, "кран" прикрывается. Газы из ствола с большей силой давят на поршень. Происходит более быстрый откат затвора. Дальше выбрасывается гильза. Сильнее изнашивается колодка.
Вот в Сайге система другая. Там регулировочная гайка-пробка своим скосом регулирует размер прохода газов из ствола к поршню газоотводного механизма. В Сайге, в отличии от МРки, при изменении скорости отката затвора, меняется резкость выстрела.
Вадимка, Вы 32гр дроби в 76мм гильзы упаковывали ? Если нет, то резкость снизилась при использовании Вами гильз меньшей длины, чем патронник.
ПСВ
При закручивании гайки расстояние между витками пружины уменьшается, "кран" прикрывается. Газы из ствола с большей силой давят на поршень. Происходит более быстрый откат затвора. Дальше выбрасывается гильза. Сильнее изнашивается колодка.
А может быть всё-таки наоборот? При раскручивании гайки (Lights loads) газы с большей силой давят на поршень, т.е. в воздух уходит меньше, т.к. в таком режиме предпологается использовать маленькие навески, а следовательно "лишних" пороховых газов, которые надо "на улицу", не будет.
Надеюсь понятно изъяснился 😊
Вы 32гр дроби в 76мм гильзы упаковывали ? Если нет, то резкость снизилась при использовании Вами гильз меньшей длины, чем патронник.32гр. заряжаю в обычныее 70мм гильзы. Вроде раньше тема насчёт 70мм патронов в 76мм патроннике обсуждалась и пришли к выводу, что потеря резкости из-за этого незначительна.
ПСВ
Ещё раз :на МРке регулятор можно представить как тройник :
- с одной стороны отверстия в стволе
- с другой поршень газоотвода
- с третьей атмосфера через "кран", роль которого выполняет пружина с гайкой. При закручивании гайки расстояние между витками пружины уменьшается, "кран" прикрывается. Газы из ствола с большей силой давят на поршень. Происходит более быстрый откат затвора. Дальше выбрасывается гильза. Сильнее изнашивается колодка.
...
Не убедили.
Если есть возможность в газовом механизме отрегулировать силу, которая прикладывается к поршню для выполнения перезарядки, при условии, что площадь поверхности поршня, сечение (форма) отверстий, жесткость пружины, объем каморы величины постоянные, то эта сила будет прямопропорциональна образовавшумуся в газовой каморе давлению и обратнопропорциональна сопротивлению убывания газов из ствола.
Природу не обманешь. Законы физики тоже.
Но это в том случае, если объем каморы постоянен. Если же механизм регулировки изменяет соотношение площадей поверхностей поршня и газовой каморы, то Ваше объяснение верно.
Так как в МР-153 система сброса излишнего давления клапанного типа, которая не изменяет объемов, площадей и форм, то справедливо мое объяснение.
Вывод: Регулировка механизма сброса газов в атмосферу из газовой каморы в МР-153 влияет (!!!) на распределение давления пороховых газов и, соответственно, на резкость выстрела.
В своем объяснении я пренебрегаю вопросами динамики распределения газов, но думаю, что и с этим все в порядке.
Вадимка, попробуйте снарядить 35гр дроби в гильзу 76мм и проверьте резкость. Результатом опыта поделитесь.
Postoronnim V
Не понятен смысл данной вами статьи применительно к данной теме и моему вопросу.
ПСВ
Попробовать то попробую и обязательно отпишу. Но вопрос к сожалению остался открыт 😞
2 Vadimka: Я просто вспомнил, что видел ранее неплохую схему газового двигателя. Отыскал её и приобщил ссылку к разговору о тонкостях работы. С некоторыми вышеизложеными версиями по работе газового двигателя я согласен, с некоторыми нет.. Честно говоря сегодня что-то нет настроения в дискуссию ввязываться. Впрочем, стрелял со скрученым регулятором и с регулятором в заводской установке патронами с гильзой 76 мм и 70 мм - разницы не уловил. Малозаметна она. ИМХО регулятор имеет смысл крутить, если всё время тяжёлыми или всё время лёгкими патронами стрелять. Для уменьшения износа коробки и направляющих...
Ну почему на форуме работника с оружейного завода нет?Сейчас бы он нам все популярно бы объяснил.
ПСВ
Вадимка, попробуйте снарядить 35гр дроби в гильзу 76мм и проверьте резкость. Результатом опыта поделитесь.
Дело скорее всего просто в порохе, прорыв из-за короткой гильзы не даст и одного процента.
На сегодняшний момент я например не знаю приличного пороха для 35гр снаряда и ПК.
Postoronnim VЕсли считаете, что есть смысл разобраться с этим вопросом, то можно дискуссию перенести на другое время. Тем более, что
...Честно говоря сегодня что-то нет настроения в дискуссию ввязываться. ......
...разницы не уловил. Малозаметна она...
Для кого-то малозаметна, а для кого-то очень заметна...
Я тоже эксперементировал с регулятором, но вопрос резкости у меня не стоял, тк дичь падает до 50м как с закрученной, так и с открученной гайкой. Преследовал другую цель: уменьшить силу вылета стреляной гильзы. Дело в том, что я часто охочусь на утку с лодки вдвоём с товарищем, и сделать ему больно прямо в лицо неудобно. К сожалению гильза вылетает практически на одно расстояние, как ни крути. Поэтому, когда едем вдвоём, я автомат не беру. Гайку установил согласно паспорта и больше не парюсь.
2 Vict: Я во многом с Вами согласен, только хотел заметить , что в пункте 2.3.4 "0сновных сведений об изделии" дословно сказано, что "Регулятор скорости позволяет применять патроны с различными характеристиками, а также компенсировать влияние температурных условий эксплуатации ружья - за счет сброса избыточного давления пороховых газов из камеры в атмосферу."
Из камеры, а не из ствола. Т.е. если давление будет превышено в камере. Спортивные патроны с малой навеской тоже могут развивать не малые давление в стволе, но они и скорость движения по стволу имеют выше. Пороховые газы начинают наполнять камеру по прохождение зарядом газоотводных отверстий (а в это время заряд набрал уже 70-80 % возможной, при стандартной длине ствола, энергии). И заполняют они камеру ни как не мгновенно..
Площадь газоотводных отверстий во всех случаях одинакова и много меньше площади канала ствола. Получается, что :
1. Воздействие на механизмы газового двигателя - интеграл функции изменения давления в стволе в интервале от прохождения зарядом газоотводных отверстий до вылета из ствола. С учётом коэффициента отношений площадей газоотводных отверстий и канала ствола.
2. О поведение остальных механизмов газового двигателя Вы уже говорили.. Плюс их собственная инерционность..
3. Результат вычисляеться через свёртку функций всех этих составляющих воздействия. (я, правда, не механик, но математика, о взаимной корреляции функций, та же, и здесь, думаю, применима - функции преобразования Лапласа, Хевисайда, Дюамеля)
ИМХО влияние регулятора пренебрежимо мало. Снижение резкости будет фактически определятся объёмом камеры газоотвода, охлаждением в ней газов и прочей мелочью.. Прмерно то же самое, что укоротить ствол на сантиметр-ддва...
Потому то опытным путем эта разница трудноуловима, а на практике ей голову забивать незачем. Качество изготовления патрона на ПОРЯДОК заметнее влияет.
Не говорю, что в вышесказанном уверен на 100%. Готов обсуждать сей вопрос далее.
С уважением ко всем,
Андрей.
Имеет ли смысл поставить в этой части ствольной коробки буфер из плотной кожи или пластика? 
А, смысл????
7 . 3!!!
это я спрашиваю...есть ли смысл?
Postoronnim V. Согласен полностью. Ко всему же ни ваше, ни мое утверждение не противоречат друг другу.
Единственное, что хочу добавить - любая энергия, которая неэффективно будет сброшена в атмосферу с пороховыми газами до того момента пока снаряд дроби не покинет ствол, могла бы быть потрачена более рачительно, если бы она ушла на разгон этого снаряда.
К счастью, сбрасывается только излишек энергии, которая (если она не будет сброшена) может пагубно сказываться на механизме ружья. Кстати, TAURUS, предлагая установить дополнительный амортизатор, как раз и предусматривает то, что не мешало бы уменьшить импульс воздействия на эти механизмы в том случае, если не очень точно будет отрегулирован клапан сброса газов, а подвижные элементы приобретут начальную скорость несколько большую, чем это требуется для "мягкой" перезарядки.
Многие импортные самозарядки оснащены такими амортизаторами. Все там происходит мягче. Это позволяет конструкторам не заморачиваться сильно на достижении прочностных характеристик за счет увеличения размеров и массы деталей, как это у наших ружбаек сделано. Все эти штучки и позволяют в конечном счете добиться легкости ружей.
Возвращаясь к вопросу об эффективности расходования пороховых газов, думаю, что в Фабармах неплохая идея реализована с импульсно-тормозным пистоном. Энергии отводится столько, сколько нужно. А ту энергию, которая может причинить вред механизмам не приходится сбрасывать в атмосферу.
2 TAURUS.
Мысль Ваша и идея толковые и имеют право быть. В предыдущем своем посте я коснулся этой проблемы. Думаю, что установка такого амортизатора могла бы компенсировать проблему неправильной регулировки "гайки", о которой неоднократно упоминают уже не в одной теме даже за последнюю неделю.
2 Vict: Тут уж ни чего не поделать, Само название "газоотвод" говорит о том, что часть энергии будет потеряна по умолчанию...
К сожелению, я не знаком с тонкостями конструкции Фабарма. Да и МР 153 у меня сейчас тоже нет.. (если начальная масса МР 153 была для меня сносной, то поставив коллиматорный прицел получил по себе тяжёлую и неразворотливую конструкцию. А так, как планку прикрутил к коробке намертво(винты и эпоксидка), то продать прицел без планки было проблематично. Продал всё в комплекте. Это я к тому, что если бы за счёт конструктивных доработок, про которые Вы говорили, масса МР 153 была б поменее, то я я бы до сих пор им пользовался в паре с прицелом)
2 TAURUS: Попробуйте, почему бы и нет? Можно из резины, или вообще металл. пружину какую поставить.
Postoronnim V
2 TAURUS: Попробуйте, почему бы и нет? Можно из резины, или вообще металл. пружину какую поставить.[/B]
Да вчера поставил буфер из плотной кожи толщиной около 2 мм, вырезал полукруглый кусочек по форме выемки в коробке и высечкой сделал отверстие под ударник!! поверхность коробки обезжирил и приклеил на клей COSMOFEN...Пока отстрелять возможности нет, чтобы судить о его эфективности, но звук лязганья затвора об ствольную коробку при передергивании затвора уменьшился...Думаю хуже от него не будет!
Postoronnim V
...К сожелению, я не знаком с тонкостями конструкции Фабарма...
Это легко поправить.
Даже для интереса посмотрите здесь про импульсный пистон http://www.fabarm.com/pulse-piston.htm
а здесь про некоторые другие новшества: http://www.fabarm.com/features.htm http://www.fabarm.com/triborehp2.htm http://www.fabarm.com/pvdtitanium.htm
С уважением, Виктор.
У меня есть и Фабарм и 153 в американском варианте. С Фабармом все ясно, а вот газовый механизм 153 это придумать надо было. Зато всеядна.Если хотите крутить механизм то для начала подберите минимальный патрон коим стрелять будете. Подбирать под спортивный патрон не рекомендую, так как после такой настройки выстрел магнумом будет разбивать коробку. Лучший диапазон 36-46гр.ИМХО
2.Ослабте пружину газового регулятора.Далее стреляйте и поджимайте пружину пока ружо не начнет нормально перезаряжатся.Далее все. Вы получили минимальный для перезарядки импульс. Остальное к сожалению на улицу.
3.В коробке предусмотрено место для установки амортизатора, но почему то даже для импортных партий их не ставят. Задавал вопрос на заводе. Говорят, что у них их нет,и их ставят уже американы. Свой заказывал у супостатов.
Вопрос резкости решается патроном.
У ППШ , ПМа и пр затвор вообще свободный .Но инерция механиза у ППШ такова, что когда пуля уже на выходе затвор открыт всего на 1мм. Потому и не рвет гильзу. У 153 инерция системы еще выше и все потери это потери протечки через газ механизм и определяется величиной дырок в стволе. ИМХО
Z00.8 Можно фото супостатского амортизатора/буфера...
Неохота разбирать, ну ладно сын придет(фотик утащил) сделаю
Z00.8А у вас все дырки одинакового размера в МР-153? У меня например та дырка, что слева больше раза в полтора чем левая, хотя уже во внутренней стороне они одинаковые.
У 153 инерция системы еще выше и все потери это потери протечки через газ механизм и определяется величиной дырок в стволе. ИМХО
То есть как я понял вы рекомендуете гайку наоборот закручивать в сторону Heavy loads?
Вот опять мнения разные 😀 ГДЕ ИСТИНА?
Вадимка. Отвинчивание гайки пружины клапана нужно выполнить для стрельбы тяжелыми навесками, которые развивают большее давление. Соответственно, если давление газов небольшое, то гайку нужно подтянуть, чтобы клапан не торопился стравливать часть объема газов, которые должны выполнить перезаряд ружья. Что же касается надписей - не верьте глазам своим. Возможно что-то неправильно переводим.
Все очень просто. Если вообще вывернуть пружину то весь газ уйдет на улицу и ружье не перезарядится. Если пружину затянуть до конца , то вся энергия газа(за исключением потерь) пойдет на перезарядку
Я выбирал Мурку из Американской партии и в обоих стволах отверстия одинаковые. Думаю у вас они тоже одинаковые. Просто разные переходные "раковины".( следствие технологии ковки и последующей обработки ствола.)
Прошу прощения, я немного напутал, по часовой стрелке Lights loads, то есть когда закручиваешь, пружина сжимается.
2 Vict: Глянул конструкцию Фабарма. Конструктивное решение более изящное, но вот в МР 153 ИМХО надёжнее, т.к фрикцион подвержен климатическим воздействиям и приработке, загрязнению.. и , возможно, для стабильной работы автоматики более критичен, чем "дубоватый" механизм МР 153. Впрочем, если есть возможность заменять элементы импульсного пистона, то и проблема снимается.
Допускаю, что износ полимера, который осуществляет притормаживание, со временем все же будет. Хотя на ощупь - это очень износостойкий полиуретан. К тому времени, как начнут появляться эти проблемы - решить вопрос,мдумаю, можно будет. Ружья Фабарм приобретают популярность, и с возникновением в будущем потребности в сервисе, будет и его предложение.
Z00.8А что такое переходные раковины? Можете как то объяснить? Что-то до меня не доходит 😊
Я выбирал Мурку из Американской партии и в обоих стволах отверстия одинаковые. Думаю у вас они тоже одинаковые. Просто разные переходные "раковины".( следствие технологии ковки и последующей обработки ствола.)
Назвал этот эффект раковинами так как не знаю названия . Представте себе отливку не очень точную, которая потом будет механически обрабатыватся. Если отливка не очень точная, а они как правило все разные, (как и стволы) то после механической обработки,тоже кривой (Кривые патронники) то необработанные участки такой отливки будут разными. Если просто просверлить дырки в стволе то снять фаски с острых граней внутри ствола технологически сложно. Потому это делается сразу при проковке и потом только обрабатывается поверхность. ИМХО. Увижу ребят технологов с завода задам вопрос, если не забуду.
Спасибо, вобщем чуток стало понятно 😊
Ну вот и отлично. В общем не плохое рабочее ружье.Большое, тяжелое (что для Магнума нормально) бывают проблемы, НО В ОБЩЕМ НАДЕЖНО.