Мужики, всем здоровенько...
Вопрос не праздный... Не знаю что выбрать... Ближе для практической стрельбы наверное
1. Fabarm P.S.S - 10
2. Вепрь-12
и последняя альтернатива, это Беня М4 (не знаю что есть ли смысл переплачивать столько)
На всякий случай сразу уточню. Оружие у меня не первый год и есть выбор. Для охоты Беня комфорт о двух стволах (пулевой и дробовой), а для стенда (круг,трап) Monza.
Соответственно выбираю ствол для практики и для ассортимента 😊)))
Так может у практиков и спросить для начала? Да и решить в каком классе стрелять будете тоже стоит.
Я ни разу в практике не стрелял... 😊)) Какое ружо возьму, в том и буду... Здесь наверное вопрос больше - каким интереснее стрелять, практичнее и надежнее может быть... А также что кучнее например... (если такое вообще можно говорить при стрельбе пулей)
В общем и целом суть вопроса в том, что решил приобщить жену к этому делу, и надо что-то на нее оформить... Ну не ИЖ-27 же взять... Вот и хочу взять для какого-нибудь функционала...
Единственное, что не перекрыто - практика...
Tret.SergeyВ практической стрельбе пуля используется ну крайне редко.
А также что кучнее например... (если такое вообще можно говорить при стрельбе пулей)
Tushisvet
В практической стрельбе пуля используется ну крайне редко.
Это да, согласен... Но просто кучность я определяю пулей 😊)). И по логике, чем она кучнее, тем и дробь сочнее...
Какое ружо возьму, в том и буду...Ну так в классе стандарт можно и с Benelli Comfort стрелять...
Практика - это спорт, правил там куча, почитайте сначала, а потом уже решайте...
Если прям хочется что-то, чтобы было, я бы купил http://benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=783&Lan=RU .
Tret.SergeyУ вас точно есть оружие??? Судяпо этой реплике, вы ничего вообще не понимаете в гладкостволе.
Это да, согласен... Но просто кучность я определяю пулей )). И по логике, чем она кучнее, тем и дробь сочнее...
Рекомендую с любым имеющимся ружьем (хоть двухстволкой) посетить любые соревнования первого уровня. Не прогонят, поверьте. Постреляете - поймете чего лично вам от практики нужно.
Подход - какое ружжо возьму, в том классе и стрелять буду - принципиально неправильный, ибо стиль стрельбы в разных классах отличается диаметрально!
По выбору моделей под конкретный класс - пообщайтесь с теми, кто практику стреляет сколько-нибудь продолжительное время, узнаете много нового. С теми настрелами и режимами стрельбы, что имеют место в IPSC, ружья испытывают совсем другие нагрузки, чем на охоте. Посему тонкостей много, например с Моссебгом-500, Стояджером или тем же Фабармом можно годами успешно охотиться, а в спорте ружье может рассыпаться за полгода.
Но повторю еще раз - сначала нужно выбрать один класс из трех (стандартный полуавтомат, открытый с коробчатым магазином или помпа), уже в нем выбирая лучшее из известных решений. Сходу могу сказать, что для стандарта лучше всего Бинелли, причем не М4, а М2. Для оупена, если хотите спортивных результов то спортивный же Вепрь, если тактику - то Сайга. Для мануала - Рем-870, Бинелли Нова или Дифендер - 1300, опять таки в зависимости от того, ради чего стрелять собираетесь - ради медалей, или "для дома для семьи".
P.S. Чтобы узнать когда соревнования, смотрите раздел IPSC на сайте - http://guns.allzip.org/forum/78/
Но просто кучность я определяю пулей )). И по логике, чем она кучнее, тем и дробь сочнее...Вообще никакой связи!
mv28jamАга, и сходу добро пожаловть в оупен, с Вепрями в скорости зарядки соревноваться! Или отпиливать приклад и пытаться выиграть у братьев Войно, что примерно также вероятно, как выиграть у Вепря.
Если прям хочется что-то, чтобы было, я бы купил http://benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=783&Lan=RU .
Tushisvet
У вас точно есть оружие??? Судяпо этой реплике, вы ничего вообще не понимаете в гладкостволе.
😊)))))) Господи, ну хватит придираться... Пулей тоже позволяю себе стрелять по банкам... При этом позволяю из любого ствола моего арсенала 😊))) (включая гладкоствольные)
Ага, и сходу добро пожаловть в оупен,Не силён в мат части, посему вопрос - по какому критерию в модифицированный не проходит?
Так, мужики... Погодите... Вот так и ожидал, что будут выяснения тонкостей...
А вот если не напрягаться... Как говориться с чего-нибудь начать в практике... Если втянусь, то потом поменяю оружие...
А вот с чего стартовать в практике? И если выбирать именно из предложенных моделей? 😊
mv28jamВ модифицированный как раз проходит, но чтобы биться с монстрами придется пилить приклад, чтобы нарастить магазин от смешных 9 хотя бы до 12, поскольку общая длина оружия должна быть менее 132 сантиметров, плюс ставить нормальный компенсатор, ибо дырки в стволе только давление сбрасывают. И честно, все равно шансов нормально пострелять у новичка в разы меньше, чем в стандарте.
Не силён в мат части, посему вопрос - по какому критерию в модифицированный не проходит?
Tret.SergeyПовторяю еще один, крайний раз: с того, что приезжаешь с любым уже имеющимся ружьем, хоть двустволкой, на соревнования, пробегаешь их до конца без дисквалификации, общаешься с другими спортсменами и принимаешь решение - нужно ли оно тебе, и если нужно, то для чего. Это как с сексом - пока не попробуешь, понять какие женщины на самом деле нравятся очень сложно. 😊
А вот с чего стартовать в практике? И если выбирать именно из предложенных моделей? 😊
Л.Х.Освальд
Повторяю еще один, крайний раз: с того, что приезжаешь с любым уже имеющимся ружьем, хоть двустволкой, на соревнования, пробегаешь их до конца без дисквалификации, общаешься с другими спортсменами и принимаешь решение - нужно ли оно тебе, и если нужно, то для чего. Это как с сексом - пока не попробуешь, понять какие женщины на самом деле нравятся очень сложно. 😊
Эээээ, не скажи... 😊))) А если я коллекционер женщин??? 😊)))
Да собственно и арсенал у меня дома по сути на все случаи жизни... 😊))) По сути даже все розовые закрыты и часть из них выгуливаю раз в полгода по сути, но выгуливаю... 😊
Вам человек дело говорит! Берите свою Беню, постреляйте в стандарте, пообщайтесь вот и определитесь.
Tret.Sergey😊)))))) Господи, ну хватит придираться... Пулей тоже позволяю себе стрелять по банкам... При этом позволяю из любого ствола моего арсенала 😊))) (включая гладкоствольные)
Да потому что кучность пулей и кучность дробью суть ну ооооочень разные понятия.
Для примера
нарезной (слаговый) ствол- кучность правильной пулей - наилучшая. А вот дробью из него стрелять конечно можно... но картина осыпи будет пугающая. На 35 метрах в 100дольную прилетит максимум десяток дробинок из 300-350 28граммого патрона с семёркой.
Цилиндр/цилиндр с напором - стандартный пулевой ствол. Кучность пулей - хорошая, дробин в ту же мишень прилететь должно сотня-полторы.
Дробовой чуть кривоватый ствол с чоком - кучность пулей - в А4 не попасть, зато в 100дольную дроби прилетит 250 и более штук.
Понимание этого обычно приходит быстро 😊
Понял. Спасибо... Тогда второй вопрос... Беня с каким стволом? Есть 760 на пернатых, а есть 520 с вивером для пули
С тем к которому есть сменные насадки, ибо 80% стрельбы будет дробью.
Насчет Виверов - забудьте. Оптика это класс оупен, в котором без коробчатого магазина делать нечего.
Л.Х.Освальд
С тем к которому есть сменные насадки, ибо 80% стрельбы будет дробью.Насчет Виверов - забудьте. Оптика это класс оупен, в котором без коробчатого магазина делать нечего.
Оооо. Назрел вопрос: А какой класс проще???
А что касается виверов, то а як же коллиматор, мне кажется, он не помешает, или ошибаюсь?
И к классу, который попроще для новичка, какой ствол более подходит??? Из первичного выбора...
Tret.SergeyСтандарт (полуавтомат с трубчатым магазином без оптики и компенсатора) или стандарт-мануал (помпа с трубчатым магазином без оптики и компенсатора).
Назрел вопрос: А какой класс проще???
Tret.SergeyКоллиматор это оптика, а значит оружие с ним попадает в открытый класс (оупен) в котором господствуют ружья с коробчатым магазином, ибо на круг Сайга все равно быстрее Бинелли.
А что касается виверов, то а як же коллиматор, мне кажется, он не помешает, или ошибаюсь?
Tret.SergeyТот который есть. Желательно, чтобы был со сменными насадками. Желательно, но не обязательно, чтобы ствол был подлиннее - соразмерно магазину минимум на 10 патронов.
И к классу, который попроще для новичка, какой ствол более подходит??? Из первичного выбора...
Когда начнешь стрелять станет понятно что так, что не так.
Tret.Sergey
И к классу, который попроще для новичка, какой ствол более подходит??? Из первичного выбора...
Так моя Беня вмещает в себя только 4 патрона...
По такой логике, проще приобрести именно SSP-10. ???
А чего не 11-87?
Л.Х.Освальд
А чего не 11-87?
Пардон. А это чего за хрень такая? 😊)))
Это не хрень. Это лучшее ружье начального уровня для класса стандарт и один из самых долговечных полуавтоматов в мире:
http://www.3stvola.ru/index.ph...=67&Itemid=75#2
А какое именно из выбора... Там несколько вариантов...
не спортсмен, но увлекающийся 8) - МР 153 и не жалко будет здесь потом за бесценок продать (впрочем как и купить 8) ) если не понравится практическая стрельба. Обвеса, зипа полно продается, НУЖНО запиливать, а МОЖНО нет. Ну или вепря, если коробку и лениво и не интересно дозаряжаться попатронно 8)) в процессе. Если деньги есть- бенелли м2. Помпу не советую, народ с нее потихоньку на полуавтоматы в процессе переходит 8((
sas7777Очень спорное утверждение. Кто стрелял помпу лет восемь назад, те ее и продолжают стрелять. Кому оно надо, разумеется. Разница между стандартом и стандарт-мануалом весьма невелика, если на результаты посмотреть.
Помпу не советую, народ с нее потихоньку на полуавтоматы в процессе переходит 8((
Не. 153 вообще не по душе... Вепрь ближе по душе и то только потому, что даже не знаю по чему... 😊
В мыслях конечно про SSP-10 ближе подпускаю. Но пользователей мало. Не могу явно отрицательного, как и явно положительного про него сказать...
В плюсах только цена и вроде как действительно разрабатывался совместными усилиями со спортсменами-практиками...
Tret.Sergey
А какое именно из выбора... Там несколько вариантов...
Любой.
К нему надо будет брать рампу быстрой зарядки.
В наличии всё равно вариантов с шуршотом нету, его надо будет отдельно покупать. Равно как и удлинитель.
С другой стороны я пока 4-1 вполне обходился 😊
Длинные упражнения иммет смысл стрелять когда азы разучишь.
Кто стрелял помпу лет восемь назад, те ее и продолжают стрелять. Кому оно надо, разумеется.Многие люди соскакивали с помпы на полуавто трубу, а обратно я знаю только одного человека (сразу скажу- не спортсмены, стреляем по правилам айписи, а помпу после полуавто купил как раз один из спортсменов 8) ) . Но как говориться это не показатель. Народу лень просто лишний раз рукой передернуть 8)). А мне нравится сие действо, не то что тупо курок нажимать- не интересно нихрена 8)). И вообще, ТС- есть специальный раздел в спортивной стрельбе, лучше у айписишников спросить если реально подсесть хотите, ну апросто полюбопытствовать - то можно и здесь послухать (кто во что горазд 8) )
Уговорили. Пошел им моСг выносить 😊
А что такое SSP-10???
Что-то мне подсказывает, что Л.Х.Освальд принял SSP-10 за Remington SP-10 (а я единственный из известных мне владельцев), поэтому и поднял тему Remington 11-87, а на самом деле это что-то совершенно иное.
Fabarm S.S.P-10 погугли в яндексе каком нибудь. Типа итальянские спортсмены специально разрабатывали совместно с фабармом или наоборот для практической стрельбы
Ну так ни яндекс, ни гугл не знают 😞
Tushisvethttp://www.gunmart.net/gun_review/fabarm_pss10_sauto/
А что такое SSP-10???
http://www.fabarm.com/en/products-pss10.htm
Очередной рестайлинговый полуавтомат на базе все того же "Европейского Моссберга" H&K FP6. Я редко что-то путаю, когда речь идет о гладкоствольных помповых ружьях и их производных.
Спутал конечно первую с последней буквы
Ну раз P.S.S.-10, тогда понятно 😊))
Вот что такое на форумах... Задаешь конкретно вопрос, а по существу только 2 ответа... 😊)))
Tret.SergeyНет предела человеческой наглости. Уважаемый, Вы в этом топике Вы задали около десяти вопросов (не поленился, перечитал), получив ответы на большую часть из них. Никто не даст Вам дебильного совета типа "Бери Фабарм не прогадаешь" или "Вепрь для IPSC это самое лучше", поскольку такими однозначными и безосновательным суждениям отличаются подростки, взрослый ответ прозвучал уже несколько раз - "Попробуй пострелять, определи класс, и выбирай то, с чем стреляют в этом классе". Если такой ответ Вас не устраивает, я реально опечален, но ничем не могу помочь.
Вот что такое на форумах... Задаешь конкретно вопрос, а по существу только 2 ответа... 😊)))
Наглость, не порок. Но смайлики поставил исключительно для того, чтобы понимали, что я с юмором пишу данную реплику. Но вопрос выбора я же задаю из конкретных позиций. А мне говорят, или типа, постреляй. Неужели и правда думают, что я не стрелял???
Практику не стрелял, это факт. Но настрел большой из разного типа оружия. И по сути если, ну зачем мне МР-153 или РЕМ, если у меня есть Беня комфорт. Ну ведь явно нет глобальных отличий...
Из выбора, который в вопросе указан просто интересны многозарядность, компенсаторы отдачи у фабарма и ДТК. Этого у Бени нет.
А т.к.стрелять хочу в удовольствие и не заморачиваться с конструкторами, то хочу стрелять из коробки...
Tret.SergeyНет. Не порок. Просто недоработки воспитания. Смайлик.
Наглость, не порок.
Tret.SergeyСудя по характеру задаваемых вопросов и неумению увидеть данные на них ответы - стреляли явно недостаточно. Пятый раз рекомендую - отстреляйте одни соревнования в IPSC = это даст намного больше опыта, чем годы охотничей или развлекательной стрельбы.
А мне говорят, или типа, постреляй. Неужели и правда думают, что я не стрелял??? Практику не стрелял, это факт. Но настрел большой из разного типа оружия.
Tret.SergeyГлобальные отличия таки есть хотя бы потому, что из Ремов и МП153 суммарно стреляет около половины класса стандарт, а из Бенелли Комфорт не стреляет никто.
И по сути если, ну зачем мне МР-153 или РЕМ, если у меня есть Беня комфорт. Ну ведь явно нет глобальных отличий...
Tret.SergeyНа большинстве ружей (Комфорт не в счет) вопрос многозарядности решается наращиванием магазина до нужной величины. Внутренние компенсаторы отдачи и ДТК запрещены в классе стандарт. В классе модифайд Вам как новичку будет стрелять сложно. В оупене с ружьем без сменного магазина делать нечего. Так что Вы смотрите совершенно не на те критерии, по которым выбирают ружье для практики: ресурс, надежность, наличие запчастей.
Из выбора, который в вопросе указан просто интересны многозарядность, компенсаторы отдачи у фабарма и ДТК. Этого у Бени нет.
Tret.SergeyТогда забудьте о практической стрельбе: здесь никому не удается стрелять из коробки - это не спортинг.
А т.к.стрелять хочу в удовольствие и не заморачиваться с конструкторами, то хочу стрелять из коробки...
Воооот. А вот это более развернутый ответ. Вот на этом спасибо. 😊))