"Заклинило МЦ21-12" - II

Просьба знающих помочь разобраться в проблеме. Выглядит следующим образом.
Снаряжен магазин - 4 патрона, один в стволе. Снимаем с предохранителя, стреляем. Первый выстрел штатно, второй - тоже штатно, но вместе со стреляной гильзой выбрасывается нестреляный патрон из магазина. Затвор уходит вперед без патрона, третьего выстрела нет. Картина имеет повторяемость.
Обратился за помощью товарищ по охоте, сам он с интернетом не дружит. А у меня никогда такого ружья не было, в механику МЦ21-12 слабо вкуриваюсь.
Для помощи в описании проблемы я попросил его отстрелять приведенную выше схемку новыми патронами. Патрон, выброшенный нестреляным сфотографировал. На закраине имеется хорошо заметная выбоина - может быть, это что-то значит. Также сфотографировал коробку ружья - на тот случай, если у него имеются модификации и от этого что-то зависит.

С уважением.

...в механику МЦ21-12 слабо вкуриваюсь. ...

Заряжающий
А придётся! 😊 Вкуривайте тему [b]"МЦ-21-12" в разделе "Ружьё глазами владельца".[/B]

Читая ваши комментарии, встречающиеся в других темах, сложил мнение, что вы знаете не только причину описанной мной неисправности, но и любой другой. 😛 Может договоримся?))
Тема, которую вы рекомендуете, полезная конечно, но от почти 600 страниц у меня будет рак мозга.
С уважением.

Тема, которую вы рекомендуете, полезная конечно, но от почти 600 страниц у меня будет рак мозга.

Читая ваши комментарии, встречающиеся в других темах, сложил мнение, что вы знаете не только причину описанной мной неисправности, но и любой другой...

...вместе со стреляной гильзой выбрасывается нестреляный патрон из магазина. ...

Другое дело, если гильза вылетает в боковое окно крышки коробки куда то вправо и вперёд, а патрон через нижнее окно коробки под ноги стрелку.
В этом случае выпущенный из магазина патрон пролетает под преждевременно поднятым лотком подавателя. Лоток подавателя должен быть заперт защёлкой подавателя пока её не отожмёт выпущенный из магазина патрон. В вашем случае вероятно лоток подавателя отпирается самопроизвольно по какой то другой причине. Найти эту причину наша задача.

Для начала разберите ружьё и тщательно вычистите внутренности коробки. Проверьте, что работе левого останова, правого останова и защёлки подавателя ничего не мешает, и что защёлка и правый останов на своей оси ходят легко и независимо друг от друга. Заодно сфотографируйте и покажите здесь хвостовик защёлки и параллелограммный выступ на нижней плоскости остова затвора. Эти выступы хвостовика защёлки и затвора взаимодействуют, когда затвор находится в заднем положении, и блокируют защёлку от случайного открывания до того момента, пока полностью не разомкнутся остов и стебель затвора.

Заряжающий
Прямо таки вместе через боковое окно крышки коробки? Не могу в это поверить. С таким встречаюсь впервые.

Бывает-бывает Сергей Генадьевич,во времена владения МЦ,когда вылетал одновременно с гильзой целый патрон (вслед)через боковое окно,то лечил банальной смазкой правого останова. А вот когда третий патрон вылетал под ноги через подаватель ,то наплавлял аргоном на торец защёлки подавателя бугорок на 0,5 мм.

Бывает-бывает Сергей Генадьевич,во времена владения МЦ,когда вылетал одновременно с гильзой целый патрон (вслед)через боковое окно...

Заряжающий
Прямо таки вместе через боковое окно крышки коробки? Не могу в это поверить. С таким встречаюсь впервые.

Другое дело, если гильза вылетает в боковое окно крышки коробки куда то вправо и вперёд, а патрон через нижнее окно коробки под ноги стрелку.

Вы правы, конечно. Я сейчас вспомнил, что вторую гильзу я поднял в метре справа от ружья, а патрон стрелок поднял у ног. Просто это происходит быстро и поэтому не успеваешь уследить.

Хозяина ружья увижу только в выходной на охоте. Все сделаю как вы сказали и отпишусь с фотографиями. После выходного.

Огромное спасибо за содействие!

Когда вылетает патрон вслед за гильзой через боковое окно,то патронник будет пуст,то-есть ружьё не заряжено,по счёту он будет вторым из магазина.Заметил я это при ручном передёргивании стволв,вылетает непостижимым образом лихо подкручиваясь.Где-то ещё была "инфа" что этот момент хорошо лечится удлинением возвратной пружины ствола. Когда вылетает патрон через подаватель,то он по счёту из магазина будет третим,второй в патроннике,-ружьё заряжено. Лечится,как говорил выше наплавленим металла на торец защёлки примерно 0,5мм на грань и затачивается,чем обеспечивается удержание патрона за рант.

Вовчик 70399
Когда вылетает патрон через подаватель,то он по счёту из магазина будет третим,второй в патроннике,-ружьё заряжено. Лечится,как говорил выше наплавленим металла на торец защёлки примерно 0,5мм на грань и затачивается,чем обеспечивается удержание патрона за рант.

Действительно, невыстреленный патрон по счету оказался третьим. Но вылетел он, как мне сейчас представляется, в одно время с выбросом стреляной гильзы второго патрона, точнее сказать - после второго выстрела.
Однако, вижу надо сделать видео - чтобы самому быть на 100% уверенным.
С уважением.

А почему вы не воспользуетесь поиском?

Или другим ружьём...

Для начала разберите ружьё и тщательно вычистите внутренности коробки.

Это 99% третий в очереди 😊 Чистить механизм - медленно работает.

Escaper

Это 99% третий в очереди 😊 Чистить механизм - медленно работает.

А можно то же самое, только более внятно?

Чистить механизм подачи и остановки патрона. Из за его медленной работы, т.к. грязный, патрон проскакивает под поднятым лотком либо останов патрона возвращается на место медленно и происходит тоже самое (может и после первого выстрела все патроны выкинуть под ноги). А если не поможет - смотреть останов патрона на износ. Но это второй шаг, первый - выше.

Escaper
Чистить механизм подачи и остановки патрона.

Спасибо.

Ну с подачей патрона из магазина тут всё ОК, ибо он вылетает, но уже не на лоток, а под него. 😊
Дело в следующем. В исправном ружье подъём лотка подавателя должен запускать именно патрон из магазина. При накате ствола, он(ствол) в своём крайнем перднем положении отжимает левый останов и тем самым выпускает патрон из магазина на лоток подавателя. Патрон продвигаясь под действием пружины магазина по лотку доходит до радиусной выборки на защёлке подавателя, своей закраиной отжимает защёлку и тем самым освобождает лоток. Подаватель опрокидывается, поднимая патрон на линию досылания, и спускает затвор со своего рычага. Затвор загоняет патрон в патронник и запирает его там.

В данном же ружье, при подходе ствола к крайнему переднему полжению, ствол отжимает левый останов, выпуская патрон из магазина, а лоток оказывается по какой то причине уже самопроизвольно поднятым! И патрон успешно пролетает под ним наружу вниз. Таким образом стреляная гильза улетает в окно коробки направо вперёд, а патронник оказывается заперт пустым.
Значит надо искать причину по которой это безобразие происходит.
Во первых, может быть ослабла пружинка защёлки подавателя.
Во вторых, износились поверхности защёлки и лотка подавателя, отвечающие за удержание лотка в нижнем положении.
В третьих, износ или необдуманный "тюнинг" вытупа на нижней поверхности остова затвора и выступа на хвостовике защёлки, отвечающих за блокировку защёлки в заднем положении затвора.
Или ещё что-то, что для меня непостижимо. 😊

На этих фото я пометил места, на которые, как мне кажется, надо обратить внимание.

Заряжающий
Значит надо искать причину по которой это безобразие происходит.
Во первых, может быть ослабла пружинка защёлки подавателя.
Во вторых, износились поверхности защёлки и лотка подавателя, отвечающие за удержание лотка в нижнем положении.
В третьих, износ или необдуманный "тюнинг" вытупа на нижней поверхности остова затвора и выступа на хвостовике защёлки, отвечающих за блокировку защёлки в заднем положении затвора.
Или ещё что-то, ...

После полученных инструкций стало более понятно куда смотреть и я посмотрел, а также сфотографировал.
Не скрою, хотел увидеть очевидную неисправность, а значит, возможное простое решение проблемы. Но ничего очевидного не было.
Мусора и грязи в нишах и пазах не было и ничто не мешало работе механики. Пружинка защелки лотка подавателя показалась тугой и работающей внятно. Зато пружинка на самом лотке подавателя, которая фиксирует его в нижнем или в верхнем положениях показалась слабой, хотя мне не было с чем сравнить и я пока не знаю, насколько тугой она должна быть. Фото ниже.

Износа поверхностей защелки и лотка подавателя, отвечающих за удержание лотка в нижнем положении не увидел. Также не нашел износа на взаимно контактирующих поверхностях лотка подавателя и хвостовике защелки. Зато выступ защелки, который контактирует с закраиной патрона показался не таким убедительным, как на ваших фото. Фото ниже.

На нижней поверхности затвора все показалось штатным, как на ваших фото. Но на виде затвора сбоку кое-что выглядит поврежденным. Фото ниже.

Также есть наклеп на текстолитовом кольце, в которое ударяет кольцо на стволе при движении ствола вперед. В одной из инструкций я прочел, что точность переднего положения ствола важна для правильной работы механики. Я подвинул кольцо назад, навстречу стволу где-то на 0,5-0,7мм и снова зафиксировал его винтом.
После этого ружье штатно отстреляло пять патронов. Конечно, я не уверен, что нашел причину, но прокладку под кольцо хозяин сделает - хотя бы для того, чтобы исключить это как одну из возможных причин.

Сейчас хотелось бы услышать ваши комментарии, чтобы понять в каком направлении двигаться.
С уважением.

Зато выступ защелки, который контактирует с закраиной патрона показался не таким убедительным, как на ваших фото

Заряжающий
Этот выступ в виде пирамидки удерживает лоток подавателя в верхнем положении, например при снаряжении магазина патронами и, как мне кажется, в ваше наприятности не участвует. Патрон отталкивает защёлку, когда двигается по её цилиндгической поверхности. На вашем фото просматривается след от закраины патронов в виде узкой полоски, проходящей заметно выше этого выступа.

Планирую попробовать упругость пружинок на другом (других) ружьях. Наверное будет не лишним.
С уважением.

Забыл.
Еще хотел показать наклеп на задней упорной поверхности коробки. Интересно, это норма?
С уважением.

По поводу "повреждения" затвора.

Мне кажется, что на вашем затворе просто паз под вкладыш сделан сквозным. В моём ружье, выпущенном гораздо раньше вашего, он глухой. Вероятно это изменение конструкции затвора сделано с целью упрощения технологии и сокращения контролируемых размеров детали. Ведь гораздо проще фрезернуть паз напролёт, чем на определённую глубину.

Наклёп от затвора на задней стенке коробки в той или иной степени, в зависимости от индивидуальных особенностей жёсткости возвратных пружин и эффективности тормоза, присутствует на всех ружьях.

Заряжающий
По поводу "повреждения" затвора.
Мне кажется, что на вашем затворе просто паз под вкладыш сделан сквозным. В моём ружье, выпущенном гораздо раньше вашего, он глухой. Вероятно это изменение конструкции затвора сделано с целью упрощения технологии и сокращения контролируемых размеров детали. Ведь гораздо проще фрезернуть паз напролёт, чем на определённую глубину.

Наклёп от затвора на задней стенке коробки в той или иной степени, в зависимости от индивидуальных особенностей жёсткости возвратных пружин и эффективности тормоза, присутствует на всех ружьях.

Спасибо за комментарии. Постепенно становится более понятно устройство и все меньше тайн в конструкции.
С уважением.

Спасибо за комментарии. Постепенно становится более понятно устройство и все меньше тайн в конструкции.
С уважением.

dark strannic, Вы бы хоть паспорт МЦ21 почитали, чтоб называть детали ружья, да и патрона, так, как они называются. Клин шипом обозвать,это ж себя не уважать. Жопки патронов.....Ну и ошибки грамматические поправьте.
А уж по сути совсем лихо.
Могу посоветовать для любопытства почитать field manual на Браунинг А5, схема которого принципиально использована в МЦ 21. Ремонт и наладка. Раздел такой. Вы так лихо насоветовали, что заводское наставление для оружейников-ремонтников А5 кажется просто дебилы какие-то писали.
Я совсем не любитель МЦ 21, но и то обидно стало.

Главное понятно да и паспорта не было когда писал. По памяти все названия не помню.

Я совсем не любитель МЦ 21, но и то обидно стало.