Ружьё. Лёгкое или тяжёлое?

Дэмьен

Здравия желаю, уважаемые господа... ну и конечно- дамы! 😛


И всё-таки, какое же ружьё предпочтительнее для охоты? Обладающее малым весом? Или же- бОльшим весом? Меня интересует всё как профессионала, пусть и профессионала - в прошлом.
Собственно: вес как в снаряженном, так и в разряженном состоянии, прикладистость, посадистость, вариантность-простота-эргономичность-скорость работы как по одиночной мишени так и по нескольким, баланс как общий, так и переменный, количество зарядов и возможность/отсутствие возможности их вариации, максимально возможная скорость перезаряжания ружья, максимально возможная смена патрона/патронов в патроннике/патронниках, переносимость отдачи на том или ином боеприпасе, носимый боезапас и ЗИП.

Я заранее благодарен всем за внимание к теме и участие в ней.

Дэмьен

В своё время у меня были: ИЖ-27ЕМ (первое моё ружьё), Сайга-12С, Сайга-12К, Бекас12М-РП07, МЦ21-12 (1984-го года выпуска), МР-153, ТОЗ-34 советских времён, Бенелли-Нова, МР-133 cal.12х89, Бригант, ИЖ-43.

Из всего вышепредставленного списка ТОЗ-34 я считаю и считал (пока не продал 😊 ) самым удобным и посадистым. А с помповым восьмизарядным Бекасом предпочитаю охотиться до сих пор, как с наиболее универсальным.
На мой взгляд вот таки так.

Petr!

Меня интересует всё как профессионала, пусть и профессионала - в прошлом.
Если как профессионала продаж (производства) ружей - понятно, если как профессионала стрелка, то вопрос вообще не понятен, уж кто лучше профессионала знает какое ружье лучше?
Для того, кто долго охотился с легким ружьем тяжелое вызывает дискомфорт, абсолютно непонятный тем, кто охотится всю жизнь с тяжелым. После лет 15-ти охоты с ТОЗ-34 пробовал ходить по зайчику с ИЖ-54. Излишек веса чувствуется уже в первой пахоте, патроны все равно использовал с навеской не более 34 г. Отдача у 34-ки незначительная (снаряд дроби 32-34 г при весе ружья 3,05-3,15 кг). Когда же речь пойдет о плавности поводки у более тяжелого ружья - это к профессионалам от стрельбы, им виднее.

Дэмьен

Petr!
как профессионала продаж (производства) ружей - понятно
Так точно.
Petr!
если как профессионала стрелка
Ннет. Профессиональная стрельба для меня окончилась 24.05.2004-го. Попал в крэш-ДТП, пассажиром попал. Врачи говорили, что теперь либо костыли, либо с палочкой всю жизнь ходить. Однако ничего. Восстановился, тьфу-тьфу-тьфу. Хожу, бегаю, держу легавую. На круглом с помпой как правило не менее двадцати из двадцати пяти беру. Но я всё ж и не профи-хантер.

ArtEg

Эх,в хорошее время живем,выбор охот оружия то какой. Скажем собрались на ходовую с подружейной, конечно же легкая двустволка 12кал со стволами не более 66см, 2,700-2,900кг в основном такие ружья как правило с колодкой из эргаля,заряд 24-32гр максимум.
На остольных охотах вариации до бесконечности кому что исходя из предпочтений и физических возможностей,тобиш ружье от 3кг-3,800кг,заряды от 32гр-64гр есть и такие . Дичь,глухарь, зайцы,утки-гуси,зверь. Многие спросят почему 12 кал а не 20 например? Все просто на 12кал есть все, к слову 12 кал считаю более универсальным.

баба_маня

И всё-таки, какое же ружьё предпочтительнее для охоты?
для какой именно?
вы же профессионал. охоты бывают разные. на некоторых никакое не нужно...

Evgeny001

Лично мне вес ружья не помеха, мне важнее прикладистость. с ИЖ горинталкой умучился на 50 выстрелах, а на Беретте и со 100 не устал.

MrOleg

Стрелки спортсмены вроде даже на охотах терпеть не могут лёгкие ружья, объясняют это более стабильной поводкой с тяжёлых ружей...
А охотники ну дык они разные бывают знаю и тех кому вертикалка 20го калибру весом в 2,4 кг. самое то что надь, а есть и те кто ПА с удлинёнными магазинами таскают и максимальные удлинители на 760ые стволы навинчивают... 😊 Ну или для кого то Сайга в 12ом калибре самое что не наесть удобное охот ружо 😊
Так что фиг их поймёшь...
Сам на охотах зимой с двудулкой ИЖ-27, по перу с ПА турецким... Оба весом более 3,5 кг...

PalFed

Дэмьен

И всё-таки, какое же ружьё предпочтительнее для охоты?


Тоже всяких ружей потаскал по лесам, полям и болотам. И вердикт мой таков: предпочтительнее то ружьё, с которым ВАМ на охоте сподручнее. Нет одинаковых рецептов для всех. Если для меня самое универсальное и удобное ружьё для любых охот- это классическая двустволка 16 калибра до 3кг, то для моего друга - это помповик 12 калибра 3,5кг, а для второго друга- самозарядка 20 калибра 2,6кг и т.д. И все мы охотимся в одних и тех же местах и на одно и то же. И если один обстрелял других, то мы давно уже не спорим о причинах- в калибре или в системе, это споры для дилетантов. Мы то знаем, что дело не в технике, а в том, как она лежит в твоих руках.

Rotbar

Если в засаду вас не привозят- тогда в приоритете малый вес, и думать не о чем.

Дэмьен

баба_маня
для какой именно?
вы же профессионал. охоты бывают разные.
Понятно конечно, что т.н. универсального ружья нет в природе. И для каждого вида охоты предпочтительнее какая-то определённая модель, тип перезаряжания, одно- или же двухстволка. Но не у каждого есть возможность хранить дома целый арсенал.

А если мне удастся дожить до старости... то Короче говоря, есть у меня мечта. Приобрести МР-18. Что б как говорится, один выстрел- одно попадание. Но вот пока я до приобретения однозарядной одностволки не дорос морально. Неоднократно держал в руках, представляя себя на разных видах охот и всякий раз откладывал принятие решения на потом. А почему? А потому, что люблю жить как говориться "с запасом". Люблю подстраховаться ещё одним патроном/выстрелом.

Evgeny001

Если систематизировать то что тут пишут многие то я бы сделал вывод что гладких ружей должно быть 2: ПА для пера и двустволка для копыт и прочих побегайцев.

Дэмьен

Evgeny001
Если систематизировать то что тут пишут многие то я бы сделал вывод что гладких ружей должно быть 2: ПА для пера и двустволка для копыт и прочих побегайцев.
Извините, пожалуйста! 😊 А почему собственно именно так, а не наоборот? Можно узнать? 😛

Evgeny001

Птички чаще встречаются стайками и больше вероятность того что придется стрелять 2+ раз, по зверю больше 2 раз стрелять приходится много реже. Тут и вопрос лицензий на отстрел и то что если не попал с 2-х то уже и не попадешь 😊

Дэмьен

Evgeny001
Птички чаще встречаются стайками и больше вероятность того что придется стрелять 2+ раз, по зверю больше 2 раз стрелять приходится много реже. Тут и вопрос лицензий на отстрел и то что если не попал с 2-х то уже и не попадешь
Благодарю Вас за исчерпывающий ответ 😊

Evgeny001

Дэмьен : по поводу веса еще хотел добавить что почти у всех иностранных производителей есть варианты ружей в пластиковом исполнении. Подозреваю что это сказывается и на весе, если это действительно имеет значение.

легаш

Подозреваю что это сказывается и на весе,
Сказывается и не всегда в пользу пластика,если рассмотреть отдельно взятого производителя, Беретта Урика в пластике тяжелее,чем в дереве примерно на 350гр+- 😛

PalFed

Evgeny001
есть варианты ружей в пластиковом исполнении. Подозреваю что это сказывается и на весе
По весу пластиковые чаще тяжелее. Пластик хорош больше из практических соображений.

MrOleg

PalFed
По весу пластиковые чаще тяжелее.

Не совсем соглашусь... Как правило пластиковые приклады пустотелы и весят легше деревянных, цевьё тоньше деревянного и тоже легше... Как примеры из коллектива МР-153 и стоеджер в пластике чуть легше аналогов в дереве...

PalFed

MrOleg
Как примеры из коллектива МР-153 и стоеджер в пластике чуть легше аналогов в дереве...
Просто у многих фирм наоборот. А если более точно, то как правило тяжелее пластик в камуфляже.

Evgeny001

PalFed
Просто у многих фирм наоборот. А если более точно, то как правило тяжелее пластик в камуфляже.

Сейчас я искренне удивился. Я думал что пластик делается с целью облегчения и большей практичности. Типа для более сложных условий что ли...

Дэмьен

Evgeny001
Сейчас я искренне удивился. Я думал что пластик делается с целью облегчения и большей практичности. Типа для более сложных условий что ли...



Cовременный пластик, полимерные материалы, действительно обладают меньшим весом по сравнению с такими сортами древесины как комлевой орех, бук, берёза.

Лично я считаю, что пластик практичнее древесины. Не так обидно бывает грохнуть/долбануть пластиковым изделием по неосторожности о что-нибудь твёрдое. Пластику-то фиг чего будет, а на древесине тут же появится вмятина, а то и скол, трещина.

То, что древесина мол считается более живым "тёплым" материалом- миф. При прочих равных, при одинаковой температуре ИМХО руки мёрзнут на морозе что от дерева, что от пластика совершенно одинаково.

А кто-нибудь хоть раз слышал, чтобы однажды лопнула пластиковая шейка приклада, к примеру? А вот у деревянных прикладов это бывает не так уж и редко.

По моему именно пластик- материал будущего, а дерево останется востребованным только лишь в среде эстетов.

MrOleg

Дэмьен
Не так обидно бывает грохнуть/долбануть пластиковым изделием по неосторожности о что-нибудь твёрдое. Пластику-то фиг чего будет, а на древесине тут же появится вмятина, а то и скол, трещина.
Зависит от отношения, если пылинки сдувать с ружья то его хоть в пластике хоть в дереве на охоту брать страшно!
А если относиться как к ружью для охоты а не последующей продажи, то ничего страшного... Лишний скол на скорость полёта дроби не влияет...
Дэмьен
То, что древесина мол считается более живым "тёплым" материалом- миф. При прочих равных, при одинаковой температуре ИМХО руки мёрзнут на морозе что от дерева, что от пластика совершенно одинаково.
Апсолютно ваша не правда... Дерево в морозе всегда теплее... Тепло проводимость у него не сответствует пластику даже самых модных моделей, из того что я держал... Говорю как пользователь...
Дэмьен
А кто-нибудь хоть раз слышал, чтобы однажды лопнула пластиковая шейка приклада, к примеру? А вот у деревянных прикладов это бывает не так уж и редко.
Аргумент... Согласен... Но есть ньюансы, пластиковые пустотелые приклады более чуствительны к ударной нагрузке поперёк ложа, в отличии от полно деревяных буратин... тоесть в пустое место, удар может сопроводиться трещинам по пластику (видел один раз в жизни) Деревяха при тех же равных останеться жива, просто получает скол или вмятину, без дальнейшего разрушения ложа...
Дэмьен
По моему именно пластик- материал будущего, а дерево останется востребованным только лишь в среде эстетов.
Скорее всего так оно и есть, только это будет совсем другой пластик, мало имеющий отношения к текущему использумому в современном оружии...

Дэмьен

MrOleg
Говорю как пользователь...
И я говорю именно как пользователь, а не кабинетный работник 😊
MrOleg
Апсолютно ваша не правда... Дерево в морозе всегда теплее... Тепло проводимость у него не сответствует пластику даже самых модных моделей, из того что я держал...

Пальцы на морозе примерзают к металлу.
А по моим личным тактильным ощущениям что дерево на морозе, что пластик холодят практически одинаково. Температура-то абсолютно одинаковая, что у того, что у другого материала. Разнится чистота поверхности, её шероховатость, иногда площадь прилегания, но не более чем.

Дэмьен

MrOleg
Но есть ньюансы, пластиковые пустотелые приклады более чуствительны к ударной нагрузке поперёк ложа, в отличии от полно деревяных буратин... тоесть в пустое место, удар может сопроводиться трещинам по пластику (видел один раз в жизни) Деревяха при тех же равных останеться жива, просто получает скол или вмятину, без дальнейшего разрушения ложа...


Это есть величайшая редкость, являющаяся скорее исключением из правил.

MrOleg

Дэмьен


Это есть величайшая редкость, являющаяся скорее исключением из правил.

Беспорно, но как правило, это чуть меньшая редкость чем ломающееся в шейке ложе, что я видел 2 раза в жизни причём один из случаев 100% не уберёг бы от таких же последствий и пластиковую ложу 😊

MrOleg

Дэмьен
Пальцы на морозе примерзают к металлу.
А по моим личным тактильным ощущениям что дерево на морозе, что пластик холодят практически одинаково. Температура-то абсолютно одинаковая, что у того, что у другого материала. Разнится чистота поверхности, её шероховатость, иногда площадь прилегания, но не более чем.
Я к сожалению очень много прогуливал сапромат в институте и не смогу объяснить на цифирах того что ощущал я...
Нооооо... В засидке сидя статично при приличном морозе взятая в руки деряшка лучше держит тепло... Тоесть сидя в статичной позе несколько часов можно играть по деревяшке рукой не чуствуюя мороза... Пластик приходиться отогревать рукой хоть энное время, что при переодической смене положения руки вызывает весьма серьёзные неудобства... Покрайней мере у меня...

Дэмьен

MrOleg
ломающееся
MrOleg
цевьё
Как можно сломать цевьё? Попрыгать по нему ногами, что ли? Или ломать чем-то типа лома? А вот треснуть, именно треснуть, цевьё может запросто. Особенно если на морозе ружьё ударить цевьём о что-то твёрдое и достаточно острое.

MrOleg

Дэмьен
Как можно сломать цевьё? Попрыгать по нему ногами, что ли? Или ломать чем-то типа лома? А вот треснуть, именно треснуть, цевьё может запросто. Особенно если на морозе ружьё ударить цевьём о что-то твёрдое и достаточно острое.

Это... Вы не обращайте внимание на мои описки... Понятно дело что яимел ввиду ложу... И я позже поправился, но теперь наверное уже поздно 😊 Тяпница, не трезв извиняйте 😊
Про треснутое цевьё я имел вииду ложу... Причё ломались они как не странно зимой и при падениях на лёд или при воздейтвии на оное какой то более тяжёлой техники... Об лёд сломать пластик наверное сложнее чем дерево... Хотя всё зависит от конструкции ложи, не очень удачные примеры у нас были в осоной массе связаны с МЦ 20-01, там на ложу и так много нареканий... Треснутая ложа Тайгичто по современному помоему МР-94, не привела к негодности всё ружо и более того функционирует уже несколько лет просто стянутое саморезом... Так что это всё имхо страшилки... Такая проблемма есть только у неудачных конструкций ложи из дерева, в остальном запас прочности к поперечным нагрузкам сопостовим с современным пластиком...

Дэмьен

MrOleg
Я к сожалению очень много прогуливал сапромат в институте и не смогу объяснить на цифирах того что ощущал я...
Да КМК совсем и не обязательно- в цифрах 😊
MrOleg
Нооооо...
И? 😛
MrOleg
В засидке сидя статично при приличном морозе взятая в руки деряшка лучше держит тепло... Тоесть сидя в статичной позе несколько часов можно играть по деревяшке рукой не чуствуюя мороза... Пластик приходиться отогревать рукой хоть энное время, что при переодической смене положения руки вызывает весьма серьёзные неудобства... Покрайней мере у меня...

Cмотря, какое дерево. Обработанное или же нет. Пористое или малопористое. Чем покрытое и во сколько слоёв. Лаченное дерево, к примеру, холодит на-а-амного больше "деревяшки с полки магазина"

MrOleg
Вы не обращайте внимание на мои описки...
Да нормально всё! 😊
MrOleg
Тяпница, не трезв извиняйте
Да я и сам только-только с охоты приехал. Сижу, пиво пью 😊


**************************************************************************

А что Вы можете сказать по поводу фанеры, MrOleg? Да-да, по поводу обычной клеёной фанеры. Это живой материал или же- мёртвый? Ведь нередко же eё используют на СВД, Тиграх, Сайгах...

Дэмьен

MrOleg
или при воздейтвии на оное какой то более тяжёлой техники...
Про наезд танковой гусеницей уж не будем 😊

MrOleg

Дэмьен
Cмотря, какое дерево. Обработанное или же нет. Пористое или малопористое. Чем покрытое и во сколько слоёв. Лаченное дерево, к примеру, холодит на-а-амного больше "деревяшки с полки магазина"
Так я не гурман... Сидел восновном с неправильными буратинами, не обработанными и не пропитанными ничем помимо заводского... Они на мой взгляд теплее любого пластика зимой что попадался в мои руки... На пластике любое ёрзанье как иговорил раньше требует отогрева, что бы не морозить руки как об метал, ну совсем грубо, и понятно что металл тут совсем другая тема, и что он ещё более холодный, ну так грубо утрируя...
Про лакированные образци скажу в коне этого сезона, появился у меня один образец из грамотно лакированных, В том сезоне с него отохотил удачно, но как раз испытаниям в засидки при хороших морозах он не подвергался, так как не его задачи были, или морозов не было... Вообсчем не пришлось...

MrOleg

Дэмьен
А что Вы можете сказать по поводу фанеры, MrOleg? Да-да, по поводу обычной клеёной фанеры. Это живой материал или же- мёртвый? Ведь нередко же eё используют на СВД, Тиграх, Сайгах...
С фанерой сталкилвался только на двух стволах в моей жизни это СВД и Вепрь, в фанере... Сложно сказать, что то однозначно, яж не эксперт а всего навсего пользователь... Но по теплу всё равно однозначно теплее пластика, на мой взгляд... С Вепрём покрайней мере в его рамочном исполнении аля пулимёт в засидке спокойно не напрягаясь мог сидеть часами с хорошим минусом и не напрягаясь плавно передвигая кисть по по фанере... С него же взял первого кабана с засидки, спустя почти неделю караула на вышке перед самым новым годом 😊 И взят был 30го числа, потом с напарником долго ржали, что еслиб не взял, то новый год бы в лесу отмечали карауля кабана с 31 декабря на 1 января... Взять нужно было обязатльно, народу много было в этом заинтересованно и вовлеченно 😊

MrOleg

Да ещё если интересно могу сфоткать и продемонстрировать перчатки в которых сидел вплоть до -25... Зрелеще не очень для слабонервных на мой взгляд у нас охотники с такими перчатками себя комфортно чувствуют до -10 в засидке максимум... Яж как то вних сижу и пользую и в совсем холодных темпиратурах.. Хоть они по логике своей мало до этого предназначины 😊

Дэмьен

MrOleg
Да ещё если интересно могу сфоткать и продемонстрировать перчатки в которых сидел вплоть до -25... Зрелеще не очень для слабонервных на мой взгляд
Конечно, сфоткайте. Будет интересно посмотреть.

MrOleg

Ну как то так...
Это правая рука если не очень холодно по внутренним ощущениям... Если совсем холодно то правая рука как на второй фотке...

Вот левая рука... Она всегда такая, если не совсем тепло, и темпиратура всётаки минусовая...

А это вид с обратной стороны... Перчатка варежка и в любой момент перчатка превращаеться в варежку простым натягиванием свободной части...


MrOleg

Вообще это любымый элемент из моей амуниции... Хоть он и не дорогой... Да ипонтоваться не чем, но он мне удобный и стараю всегда в них стрелять... Типо мой личный фетишь...

Дэмьен

Я пользуюсь подобными варежками-перчатками. На мой взгляд, что-то удобнее трудно придумать.

MrOleg

Мне тоже так кажеться... Использую уже более 5 лет... Одно огорчает, что замша нашитая внутри начинает потехонечку отходить, мне она удобна хватом за мокрое оружие... Тоесть меньше скользит, но от времени швы которыми пришита замша начали расползаться от использования, подумываю пришить обратно, хоть и перчатки(варежки) заюзаны в усмерть и по хорошему сменить пора... Но дороги они мне почему то 😊

Дэмьен

MrOleg
дороги они мне почему то
Вполне понимаю. Я также отношусь к своим перчаткам или к фартовому патронташу. Фотки позже выложу, а то до машины идти далеко 😊

Впрочем, фотки патронташа есть в моём профайле.

Последний из могикан

реальные профессионалы охоты выбирают вес ружья в зависимости от задачи ))) кому мелкан, кому пушка