Посоветуйте отечественную помпу

Добрый день, камрады!
Я наверное один из этих сотен новичков, что задают дурацкие вопросы и их все посылают в ФАК или поиск. Но в ФАКе не нашел нужной мне информации, поиск, кроме одной закрытой темы 9-летней давности, тоже ничего дельного не выдал.
Вобщем, для меня гладкий ствол впервые. Потому не хочу брать какое-то дорогое оружие. Беру для дома и наверное напострелять. В будущем хочу приучить супругу и детей. На охоту принципиально не присматриваюсь.
Выбор пал на помпу, как по идее, самое надежное. Всякие Вепри (не Сайга) интересуют, но, во-первых, цена кусается, во-вторых, наслышан о качестве (вернее, о его частом отсутствии, особенно у Сайги), в-третьих, излишняя милитаризованность данного вида. П/а неинтересут прежде всего по цене и вместимости патронов (правда не знаю, для чего мне много пастронов сразу). Из гладкого даже ни разу не стрелял, кроме прохождения обучения.
Какое посоветуете выбрать первое гладколствольное ружье исходя из своего опыта (или опыта знакомых) среди отечественных помп? Про Рем 870 наслышан. Но, во-первых, б/у появляется редко, а, во-вторых, неизвестна история (ну т.е. сколько еще протянет ружье).
И как правильно выбирать помповое ружье?
И не понятен вопрос с калибром. По идее, 12-й самый распространенный, но есть и 16-й и 20-й еще. Учитывая отсутствие у меня желания охотиться (по крайней мере сейчас), то что посоветуете с калибром?
И насколько принципиальна длина патронника?

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Бери МР-133 и не парься. до 12-13 тыщ.бюджет.

------------------
я так люблю свою Страну,но ненавижу государство

А что с выбором? Как подходить к выборке ружья при покупке? Ведь понятно, что везде могут быть огрехи производителя, тем более у отечественного.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Володимир
Рем 870 наслышан. Но, во-первых, б/у появляется редко, а, во-вторых, неизвестна история (ну т.е. сколько еще протянет ружье).

Могу посоветовать из популярных ныне:
Совсем подешевле - Иж 81 - от 4000 р. - их сейчас много всяких продают - подлиннее, покороче - модификацию уже под себя подберёте. Но, вторичный рынок богаче.
Бекас ещё популярен. Комплектация с двумя створами и сменной рукоятью/прикладом достаточно универсальна и дешева - я свой брал здесь за 10 Килоруб.

Из 16 калибра помп я знаю только старый Бекас, а какие помпы в 20 калибре Вам известны?

kramm,
учитывая мое отсутствие опыта по гладкоствольному оружию, то я вообще мало чего видел из подобного типа оружия.
То что достаточно живучий и надежный агрегат мне вполне известно. Но только даже такую, самую надежную, вещь можно убить неумелым обращением.

Desert Eagle,
в 20-м не встречал. Вопрос был до кучи и я не вдавался в подробности если честно.
А чем популярен Бекас кроме цены?

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

а мне по конструкции понравился иж-81
вроде всё работает как надо. Огромное окно для патронов.
Но раздражает люфт цевья и форма приклада.

Вот по поводу люфта цевья.
Вчера, будучи на обучении в СКМ, что у д. Солманово, стреляли из Бекаса (калибр не назову, не обратил внимания). Но цевье что-то немного разболтано было как мне показалось. Да и у почти 100% стрелявших при выстреле левая рука приводила в движение цевье... Это конструктивная особенность отечественной продукции или просто большой настрел конкретного экземпляра?

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Понятно.
Про Бекас - комплектацией. Ну и, на мой взгляд, вменяемым качеством "из коробки".
Плюс рекламируемые Молотом холоднокованные хромированные стволы и облегчённая ствольная коробка.
Плюс ёмкость магазина - 7+1 - немало.

Вот если сравнивать между Бекасом и "муркой", то первый берет как раз количеством патронов и наверное весом (вообше показался довольно простым в обращении и легким), у МР - возможность прикупить модульные версии (сменный ствол, пистолетную рукоятку, удлинитель магазина или как он там называется), чего молотовская продукция лишена.
Я вот думаю, может сходить в Гостиный Двор? Там когда выставка планируется - с 11 по 14 октября с.г. вроде?

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Модульность конструкции присутствует и у Бекаса - есть комплектация с 2 стволами - длинный, с 3 сменными чоками, короткий -цилиндр, приклад и рукоятка.
Удлиннителя нет.

Возможно, спорить не буду. Просто пока не встречал.
Но в общем и целом мне все ясно. Осталось разобраться только, как правильно выбирать оружие, скажем, в том же магазине. Ведь не любой из коробки подойдет. Или я не прав?

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Если чисто для дома и бабахинга, я бы посоветовал ИЖ-81. Поясню: 133 по сути усовершенствованный 81, при нерегулярной стрельбе разницы и не заметите, при этом если хорошо порыскать, можно взять 81 за 3-5 тысяч (в комиссионке из арсенала ЧОПов), что немаловажно, если бюджет небольшой. А потом уже определитесь что еще надо и надо ли вообще :-)

ceolos,
тоже в принципе верно.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Просто сам стоял на скользком пути помповыбора :-) С иж-81 опыт общения очень богатый, так что не задумываясь пошел покупать ее потомка - мр-133, но подержав в руках мр-153 понял, что нравится больше, хоть и подороже чутка :-)

Пользовался Бекасом рп-12(два ствола плюс приклад и ручка)Длинный ствол с сменными чоками,короткрий цилиндр-что ещё надо для души и охоты?

Калибр однозначно 12-й, т.к. патроны продаются везде и в последствии если самокрутом баловаться начнете, легче гильзы стреляные достать будет (на том же стенде).До 15 тыр купите себе турка какого нибудь - хатсан аимгвард например - будет нормально стрелять из коробки и всяко лучше бекаса или мр 133 будет, по качеству сборки уж точно (но ресурс будет поменьше, думаю тысяч 5 он настреляет-хотя вероятно вы его раньше продадите). У б\у помп если вы не любитель трамбонов 😊, а это выяснится в первые полгода владения, настрел обычно не превышает 1000 патронов - это для любого ружья детство. Из наших ружей если с руками и напильником хотя бы немного дружите (или 500 рэ в магазине продавану- только обязательно не рукожопому,он при вас обточит огрехи производства и скруглит немного ребро подавателя в магазин)- советую МР 133 взять с 610 стволом и сменными чоками - вроде короткое и вроде чоки- на охоту ходить можно будет). Если не дружите- берите Бекас но только в 12-м калибре. Иж 81 не советую- угловатое, у него одна тяга, цевье болтается шо писец и новое вы не найдете+ возможности удлинения магазина нет. Если бу не боитесь брать- возьмите бу моссберг 500 или маверик 88 (лучше моссберг 500) их можно до 10-12 тыр в оружейных магазинах найти без проблем. А если уж совсем повезет- возьмете здесь бу ремингтон 870. Им можно, как тут некоторые выражаются 😛сарай подпереть, он вообще целиком стальной. 😊. Мое первое помповое ружье- бу моссберг 500, как купил так и счастив до сих пор что являюсь одним из обладателей

МР-133.

Не совсем в тему... Не рассматривал вариант приобретения турецкого ружья?
Я себе недавно взял первое ружьё - Hatsan за 17 тысяч (более дешёвой версии за 15 не было). Пока отстрелял всего полсотни патронов, пока ещё доволен.
Я это к чему: цены вполне сравнимые, но по моим ощущениям и по рассказам здесь на форуме качество у "турков" намного стабильнее и в среднем выше, чем у отечественных ружей. А поскольку я новичок и опытного помощника нет - для меня это было важно: нет никакой гарантии, что я при осмотре ружья в магазине смогу обнаружить все возможные "косяки".

бери бекас - не пожалеешь, он по качеству как иномарки, а ствол даже лучше

12м 04 с пулевым стволом и пистолетной рукояткой возьми, потом обычный приклад поставить можно будет

Поддерживаю.

Samsonov-Dvygrom
бери бекас - не пожалеешь, он по качеству как иномарки, а ствол даже лучше

только что отстрелял - бекас - клины, закусы один патрон почти на выходе разорвало

никогда не покупайте продукцию россиянии

Samsonov-Dvygrom
только что отстрелял - бекас - клины, закусы

PalFed
Видать и "Молот" разучился ружья делать.

у меня 2011 года выпуска - щас прямо злой и на ижмаш и на молот, а в особенности на мп

Samsonov-Dvygrom
только что отстрелял - бекас - клины, закусы один патрон почти на выходе разорвало

никогда не покупайте продукцию россиянии

Этого быть не может, в принципе. 😊
Если только ствол оставить на половину открученным, то может подклинивать.
Но мой и так стреляет. Его даже спровацировать на клин не получается.
Я не знаю более надежного помпового ружья.
Если при выборе ружья в магазине проверочная перезарядка прошла без сюрпризов то ружъе будет работать надежно и дальше.

Как почти на выходе?

Михалыч Абакан
Если при выборе ружья в магазине проверочная перезарядка прошла без сюрпризов то ружъе будет работать надежно и дальше.

И какими патронами, в какой гильзе?

папковая гильза самокрутная - рванула

магазин подаёт сразу 2 патрона - типа эта хуйня, которая держит их в магазине чё то плохо держит их

Samsonov-Dvygrom
папковая гильза самокрутная - рванула

магазин подаёт сразу 2 патрона - типа эта хуйня, которая держит их в магазине чё то плохо держит их

Папковыми в помпе лучше не пользоваться вообще.

Двойная подача? ХМмм на всех типах патронов или определенные?
Вообще то лечиться, поспрашивайте в профильной ветке.
Кстати ружье с рук или из магазина покупали.

Михалыч Абакан
Двойная подача? ХМмм на всех типах патронов или определенные?
Вообще то лечиться, поспрашивайте в профильной ветке.
Кстати ружье с рук или из магазина покупали.

не все патроны, а пачка через пачку

покупал в магазине, вот его ветка здесь: http://guns.allzip.org/topic/201/629997.html

Бекас 12рп в 05 комплектации отличное надежное ружье. За такие деньги - качество на высоте. Купил первое из коробки. Один минус: не желание производителя идти навстречу покупателю в виде допов и запчастей.
Приглядитесь к туркам Hatsan. Бывают даже в 20 кал.

Seilor
Бекас 12рп в 05 комплектации отличное надежное ружье. За такие деньги - качество на высоте. Купил первое из коробки. Один минус: не желание производителя идти навстречу покупателю в виде допов и запчастей.
Приглядитесь к туркам Hatsan. Бывают даже в 20 кал.

ваши слова не похожи на правду

Hatsan Escort WS (PS) Guard. Рекомендую. Ценник 12-14 тыр. Для дома и пострелушек - само то.

Samsonov-Dvygrom
эта хуйня, которая держит их в магазине чё то плохо держит их

12 калибр универсальный, распространенный. Захотите в дальнейшем охотится, пригодится второй ствол Бекаса и дульные сужения. Выбор боеприпасов большой, цены наименьшие. А уж если снаряжать сами будете - вообще без проблем. Как правила другие калибры люди приобретают уже осознано, по конкретные нужды на охоте. Но первый калибр лучше 12.

PalFed
или на нём заусенец есть.

это чё

Михалыч Абакан
Папковыми в помпе лучше не пользоваться вообще.

Samsonov-Dvygrom
это чё

может понапилю потом и сайгу и бекас, а щас рельсотрон буду делать на основе рср

разочаровался ваще в гладкостволе короче

Samsonov-Dvygrom
может понапилю потом и сайгу и бекас, а щас рельсотрон буду делать на основе рср

разочаровался ваще в гладкостволе короче

Это как можно разочароваться в том, чем не владел??

Макаров

Originally posted by Samsonov-Dvygrom:
может понапилю потом и сайгу и бекас, а щас рельсотрон буду делать на основе рср
разочаровался ваще в гладкостволе короче

Это как можно разочароваться в том, чем не владел??

почему это не владел

не так выразился. я к тому, что рано еще разочаровываться совсем.

Макаров
не так выразился. я к тому, что рано еще разочаровываться совсем.

это я уже понял

Володимир
Беру для дома и наверное напострелять.
...
Какое посоветуете выбрать первое гладколствольное ружье исходя из своего опыта (или опыта знакомых) среди отечественных помп?

Володимир
И как правильно выбирать помповое ружье?

Володимир
И не понятен вопрос с калибром.

Володимир
И насколько принципиальна длина патронника?

Rotbar,
спасибо.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Отечественных помп всего 6.
Селезень, Рысь, ТОЗ-194, ИЖ-81, Бекас, МР-133
Реальный выбор стоит у вас между последними тремя.

ИЖ-81 наспех слепленное в 90е годы дерьмо, но при длительной доработке напильником, цене 3-4 т.р. и настреле 100 патронов в год в карьере для фана, вполне можно купить.

Бекас и МР-133 в принципе оружие одного уровня, но лично для меня МР-133 по совокупности параметров выигрывает.

Бекас:
+Выше качество обработки и подгонки деталей
+Стволы на Молоте лучшие в России
+-Есть в 12 и 16 калибрах
+-Раньше было только в дереве, сейчас есть пластик кустарного производства, но безумно дорогой на фоне стоимости ружья.
-Случается двойная подача
-Сложная конструкция для разборки в полевых условиях
-Проблема с запчастями

МР-133:
+Куча запчастей по всей стране
+Есть варианты в пластике, дереве, со складным прикладом, удлинители магазинов и т.д.
+Стрелок с МР-133 (хоть и собранной на заказ) стал чемпионом России в клссе помпа, что подтверждает вполне себе надежность
+-Присутствует кнопка затворной задержки, это на любителя
-Хуже, чем у Бекаса качество стволов, подгонки и обработки деталей

А еще у Бекаса цевье поближе к коробке стоит, поэтому он поуниверсальнее для стрелков разного роста и анатомии.
Для МР-133 надо быть достаточно длинноруким.
Я не коротышка, рост 182, стрелял из Бекаса и 133, и мне Бекас показался покомфортнее, на МР за цевьем тянуться приходится.

Папковые гильзы, их свойства, от кондиции зависят. От влажности, особенно если без лакового покрытия. Пересушенная гильза в нестрогом патроннике трескается, чаще продольно. Довелось стародавних сот несколько приобресть, пока не "увлажнил" трескались.

Samsonov-Dvygrom
может понапилю потом и сайгу и бекас, а щас рельсотрон буду делать на основе рср

разочаровался ваще в гладкостволе короче

Первым делом советую отрезать руки от жопы и пришить их к плечам. Тогда многие проблемы с оружием исчезнут ;-)

А я б купил МР-133.Вопрос цены - копейки,ну,на несколько тысяч больше чем ушатанный у*бищный ИЖ-81.Зато будет работать.А потом,попользовав ее,поймете,что вам действительно надо 😊 Для самообороны и 20к вполне достаточно...

ЗЫ Владелец МР-133 с 2008г, настрел более 800 😊

Ivani4
А я б купил МР-133.Вопрос цены - копейки,ну,на несколько тысяч больше чем ушатанный у*бищный ИЖ-81.Зато будет работать.А потом,попользовав ее,поймете,что вам действительно надо 😊 Для самообороны и 20к вполне достаточно...

ЗЫ Владелец МР-133 с 2008г, настрел более 800 😊

как-то мало за 4 года. А вообще машинка хорошая. Сегодня был на их стенде, понравилась мне 133-я. Сам владею 153-й с сентября. Настрел за 150 уже

MG-Lex
как-то мало за 4 года.

Tushisvet
Бекас:
-Случается двойная подача
-Сложная конструкция для разборки в полевых условиях

Serg S
у Бекаса цевье поближе к коробке стоит

Ivani4
А кто вам сказал,что у меня 1 ружье? 😊

так и у меня не одно

имхо- единственный минус мр 133 (если не считать качество изготовления, но если глаза присутствуют- в магазине можно выбрать хороший, а их везде кучами валяется)- кнопка затворной задержки плавно перекочевавшая с мр 153. Я например не могу с ней, бесит и все тут- патроны закончились и затвор остался открытым и хрен его сдвинешь, пока кнопку не нажмешь. Но на 153 пружина есть- двигающая затвор вперед, а на 133 рука, которой лишнее телодвижение в виде нажатия на кнопку приходится делать, а затем самому вперед цевье тянуть (для левши не вариант- приходится руку переносить чтобы кнопку нажать и немного цевье вперед сдвинуть). Хотя знаю товарищей (правши) которые стреляют и наслаждаются этой темой. Как говориться на вкус и цвет фломастеры разные. Из 133 настрел порядка 100 (т.к. ствол чужой был)- медленно и геморройно ,моя- владелец рема 870 и моссберга 500, настрел на реме порядка 2500, моссберг был бу когда брал+ мой где то в районе до 1000 - без проблем в плане управления ружья.

ТС- купи уже что нибудь. 😊 По убыванию- БУ рем 870-> Бу моссберг 500 (маверик88)-> турецкую помпу (они все одинаковые, копия фабарм сдасса)-> мр 133 или бекас 12 калибра.

Как ТС данной темы отвечу, что пока доки не получил на руки. Ожидаю к началу ноября их.
Амерканцев смотрю. Пара что тут была в разделе купли-продажи интересные, но либо цена чуть выше средней по больнице, либо город другой.
Из отечественных больше душа лежит к Бекасу.
Турков не щупал, не знаю как по качеству, хотя и отзывы в основном положительные. Но есть некие предрассудки (это как с корейскими автомобилями).

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Володимир
Амерканцев смотрю.

Амерканцев смотрю.

PalFed
В Питере недавно Винчестер 1300 в комиссионке видел недорого, Моссберг 500 на Питерханте продают. Найти можно разных. Так что, удачи в поиске!

sas7777
- вот це правильно... Выбирая между новым бекасом и бу американцем- выбрал бы последнего 9в принципе я и купил первую помпу- бу моссберг как и писал ранее, чуть дороже- зато разница чувствуется сразу же. Когда взял в руки, прямо выпускать не хотелось. В такие моменты понимаешь, когда говорят- свое нашел 8)).

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

короче не мудрствуя лукаво Пмнул где в Москве можно посмотреть-пощупать разные ружья. Сами, если сьездите, для себя определитесь какое ружье, да и вообще какой вид (помпа, полуавто-труба-коробка) вам лучше приобрести.

В целом я понимаю что мне нужно.
И выбрал давно. Просто сейчас пока начинать надо с простого, а так как дальше дело пойдет. Сразу бежать ена стрельбище и палить по сторонам не собираюсь, надо для начала культурой владения оружием обзавестись.

В ПМ также ответил...

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)