Наболевшая в буквальном смысле тема. Давайте обсудим, кто, что,.. и как испытал на собств. организме.
Итого, повторю тезис класс. сдвойки в отечественном УСМ 1С
Второй выстрел происходит не от отдачи (непосредственно), а от неправильного "вложения" и удерживания ружья, индивидуальной неприспособленности к эргономики данной ложи... В момент отката ружья либо рука проскальзывает на шейке, либо палец на спуск давит неправильно. Так или иначе в откатившемся отдачей ружье спуск оказывается отпущенным. Далее происходит возвратное движение ружья вперёд, но палец то инстинктивно продолжает давить на спуск и вторично непроизвольно нажимает на спусковой крючок. Из вышесказанного следует, что отдача второго выстрела "в кость" тоже не происходит (если, конечно в эту самую "кость" неправильно не вложиться при первом выстреле), т.к. для сдвойки принципиально нужен достаточный возвратный ход вперёд, что подразумевает разжатие сдавленной мышцы или жировой ткани.
То, что вы описываете, называется бамп-файр. Это 2 отдельных выстрела с отпусканием спускового крючка, а не дуплет.
Конечно не дуплет. Это в исходящей теме дуплетом назвали http://guns.allzip.org/topic/1/1051923.html
Tushisvet
То, что вы описываете, называется бамп-файр. Это 2 отдельных выстрела с отпусканием спускового крючка, а не дуплет.
это косяк стрелка называется !
😊
левый какой нить стрелок, или только купивший -обнимет ружжо нежно,да еще спину назад выгнет, да палец по самое нехочу засунет в скобу-хрясь-хрясь - и на жопу сел!
-"г*авно ваше ружье-иж!"
а если на 1500-ом выстреле- скорей всего вскинул и приложился как то неудачно..
эээ, но при этом лично я не видел ни одной сдвойки на 1С браунингах.
в том числе и того человека, у кого была сдвойка на ёжике.
Лично у меня сдвойки бывали только на чужом изношенном ружье. Стрелял не вверх, так что всё обходилось 😊 Я уже знал про сдвойки, но нагло пользовался тем, что товарищ пока стрелять не может 😊 Уж очень то ружьё хорошо мне в руках лежит 😊
И то ли я неправильный, то ли ещё что - но кроме действительно срывов курка у меня ни разу не было ничего типа сдвойки, если я не хотел этого. Впрочем у меня ни мой ТОЗик пальца не набивает, ни чужие ёжики в скулу не бьют 😊
Так на Браунинге просто другой механизм 1С. И там не , в случае осечки, не получится просто тут же мгновенно повторным нажатием произвести второй выстрел. И что же признать лучшим? А ежели цель не птичка, а "чёрная немочь", (не к ночи будь помянут)?. ИМХО, тут уж лучше сдвойка на ИЖ 27 1С.
В случае ИЖ 27 1С стрелок вовсе не виноват, не считая уж совсем "оригиналов" от стрельбы.
Даже пЫонеры из кружка ЮТа более ответственно подходили к изготовлению своих поделок, чем квалифицированные слесаря на оружейных заводах.
Да ну их нах, эти односпускровые. Баловство это всё для стенда. На охоту лучше классику двухспусковую.
Михалыч.59Не согласен. В большинстве случаев проблема не в "кривой" сборке, а стрелке или неудобной для стрелка ложи. Я ощущал сдвойки на ТОЗ 57 (клон ТОЗ 34, только значительно крепче и собран в советский период). Так вот прошло уж лет 20 и в других руках ни одной сдвойки не было. К слову сказать в тех же руках ИЖ 43 1С пользуется, как основное ружьё для загонов - там тоже ни разу не было сдвойки.
...
Даже пЫонеры из кружка ЮТа более ответственно подходили к изготовлению своих поделок, чем квалифицированные слесаря на оружейных заводах.
Но лично мне больше уже не хотелось иметь ружьё 1С, как охотничье.
Михалыч.59
В случае ИЖ 27 1С стрелок вовсе не виноват, не считая уж совсем "оригиналов" от стрельбы.Даже пЫонеры из кружка ЮТа более ответственно подходили к изготовлению своих поделок, чем квалифицированные слесаря на оружейных заводах.
Да вот фиг его знает. Творческая мысля отечественного стрелка она такая творческая... Но тут пиления механизма не было.
О конкретном известном мне случае сдвойки судить сложно - тк ружьё было почти сразу же продано. Пробный отсрел в несколько выстрелов другими стрелками на той же охоте делался. Для безопасности заряжали патрон и гильзу. Сдвоек больше не было.
А от типа ложи сдвойки зависят?
если, например, на тот же ИЖ-43 поставить английское ложе, теоретическая вероятность возникновения сдвоек увеличится или уменьшится?
2 Доброволец: ИМХО, индивидуально это всё. ИЖ 43 1С у меня не было, но вот на обычных 2С я ложи менял. И на английскую в т.ч. http://guns.allzip.org/topic/60/50885.html
Навскидку стал попадать заметно лучше и палец скобой отбивать перестало.
У друга ИЖ 43 1С со штатной ложей ни разу не сдвоил, хотя из него и магнумами стреляли. Правда там экспортный вариант с декоративными боковыми фальшдосками..
Так на Браунинге просто другой механизм 1С.Такой как на 27 - не инерционный.
на тот же ИЖ-43 поставить английское ложе, теоретическая вероятность возникновения сдвоек увеличится или уменьшится?Увеличиться, если 1С
Не могу сказать, что имею богатый опыт общения с отечественными 1С УСМ. Всего одно ружьё. Но, зато, ИЖ-27Е-1с. Модель, о которую в рунете ноги не вытер только ленивый. Так вот, насчет сдвоек. Бывали, по два-три случая каждый год. Но! Только тогда, когда я заканчивал охоту по полевой дичи с курковкой, имеющей слабовыраженную полупистолетную, пологую шейку ложи. Манера стрельбы-то (у меня по крайней мере) из одно- и двуспускового ружья разная. На 27-м чуть расслабил правую кисть, перестал контролировать хват - получил сдвойку. В прошлом году созрел, поставил ложу с крутым, спортивным пистолетом. И, о чудо! Сдвойки пропали в принципе.
Что касается конструктива. У меня к нему есть небольшая претензия. Теоретически, УСМ ИЖ-27-1С не должен двоить вообще. Ибо с конца 80-х была введена в него деталюшка под названием инерционный разобщитель. Его задача - под действием отдачи блокировать производство второго выстрела до того момента, пока спусковой крючок не будет отпущен. Совсем отпущен. Не знаю как заводчане считали жесткость его пружины, но, ИМХО, сработать он может только на тяжелых навесках, при наличии весьма чувствительной отдачи. Ослабить бы ее, но лень. Да и проблема вроде бы решилась после замены дерева.
С уважением, Дмитрий
Tushisvet
То, что вы описываете, называется бамп-файр. Это 2 отдельных выстрела с отпусканием спускового крючка, а не дуплет.
Кстати, дуплет - это два последовательных выстрела. А двойка - это когда нажал один раз, а выселили два.
EscaperБраунинги разные бывают. На 725 может и не инерционный, а на других с 1939 года односпусковый УСМ был инерционной системы Вэла Браунинга.
Такой как на 27 - не инерционный.
Браунинги разные бывают. На 725 может и не инерционный, а на других с 1939 года односпусковый УСМ был инерционной системы Вэла Браунинга.
Упс, скорее всего я ошибся, т.к. по 725 вообще пока не в курсе...
ADV67 Ибо с конца 80-х была введена в него деталюшка под названием инерционный разобщитель.
ашипка. 😊 деталь существовала еще на иж-25. вообще она работает намного сложнее- при откате может сбегать вперед-назад несколько раз.
слабое удержание ружья может быть причиной сдвойки.
но вообще-то чем слабее заряд тем меньше вероятность сдвойки независимо от конструкции. так что на слабых зарядах разобщитель может быть и вообще не нужен. 😊
вообще-то кроме сдвойки есть обратное явление- пропуск второго выстрела.
один и тот же механизм 1С типа того же Браунинга (разновидностей очень много, сейчас его делает почти вся Европа, не отстают и турки) теоретически (практически не каждый, есть нюансы) можно отладкой сделать чтобы переключался после выстрела или без него. просто тот который не переключается- более спортивного типа, в нем ход спуска меньше.
VVal, спасибо за ссылки. Насчет временного периода появления разобщителя в УСМ 27-го ни разу не настаиваю. Читал где-то, а где - не вспомню, хоть убейте, что первые партии этой модели были изготовлены без оного...и только многочисленные письма советских охотников, столкнувшихся со сдвойками, сподвигли конструкторов внести изменения в устройство УСМ. 😊 Допускаю, что источник данной информации был недостаточно надежным.
С уважением, Дмитрий.
на здоровье 😊 вероятнее -это не советские охотники. это В.В.Гринер, "Ружье". вполне надежный источник, но задолго до иж27-1С. с ув.В.