Доброе время. Возникла необходимость в покупке гладкого. Основные назначения:
1-"чтобы стояло в сейфе" (сельская местность, маргинальные элементы. Пусть лучше трое судят, чем шестеро несут)
2-тренировочная стрельба
3-развлекательная стрельба
(в порядке убывания важности, хотя - 1 и 2 примерно одинаковы).
"Пользователей" будет два:
первый - мужчина, крепкого телосложения, вес 100 кг, рост 185, опыт обращения с оружием....в общем, есть опыт.
второй - женщина, хрупкого телосложения, вес 53 кг, рост 167, опыта обращения с оружием не имеет.
Прошу совета:
1-калибр (склоняюсь к 12, но не "снесет" ли второго пользователя?)
2-система (колебаюсь между помпой и полуавтоматом)
3-производиетль (Россия, Китай, Турция...)
Лёгкий турецкий полуавтомат подойдёт для обоих пользователей- и пострелушки будут интересными, с высокой плотностью огня и как оружие защиты выглядит внушительно.
Согласен, короткий полуавтомат, турецкий, например Хатсан PS Guard. Сам пользую такой и жена без проблем стреляет. В Хатсане кнопка выключения затворной задержки находится на лотке подавателя патронов, что ускоряет зарядку, есть отсекатель магазина. Помпа все таки требует большей тренировки, чем полуавтомат.
Тут продают http://guns.allzip.org/topic/112/720669.html . Хотя я покупал в магазине.
ИМХО, помпа для пункта 1 более предпочтительна для женщины. Ружье в сейфе, патроны в магазине, в случае необходимости достал ружье, передернул - всё готово. С взведение полуатомата, у моей супруги, например, трудности.
По калибру - не стоит бояться 12, при правильной вкладке женщине ничего не будет. У супруги по началу конечно было плечо синее, у меня кстати тоже. Купила наплечник. Сейчас постреливает иногда по тарелочкам, пачку, две, наплечником уже не пользуется. Синяк не набивает. Кстати на стенде регулярно вижу как стреляют дети, в том числе и девочки, лет 11-12. Нормально стреляют из 12 калибра.
Помпа. Однозначно. Перед применением против маргинального элемента хорошо подумайте, стоит ли оно того. На мой взгляд в первом указанном Вами случае первые три патрона должны быть травматическими. Никакой полуавтомат их не перезарядит. У меня перед покупкой первого ружья похожим образом приоритеты выстраивались. Только я еще о практической стрельбе задумывался. Взял помпу. Вполне был доволен. Потом пришел к спортингу и двустволке.
ой и ох
сайга 410 и ни что другое...
bmwodДумать всегда полезно. Да и маргиналы разные бывают. Одному достаточно в зубы дать, и он дорогу забудет, а другим, которым на дозу не хватает...-ну вы поняли. Да и выстрел в воздух, почему-то, волшебным образом действует на очень многих. Мозгов прибавляет, что-ли...
Перед применением против маргинального элемента хорошо подумайте
на всех сильно действует передергиване затвора на сайге 410к-02-03 л 04
Я конечно агитировал бы за помпу, так как являюсь ее ярым поклонником, но увидев юзера номер два, как и Саруман рекомендую если бюджет не велик ( судя по предложенным вами вариантами) - хатсан аимгвард полуавтомат- короткий ствол, легкий по весу и главное в клубе где стреляю есть две дамы, одна из которых телосложением еще меньше- обе стреляют из него. Вообще без проблем. Третья дама стреляет из Сайги 20, но как бывший владелец+ видя частые затыки у нее ( дама стреляет тадааа- самокрутом !) - не рекомендую- тяжелое, брутальное ружье и калибр к сожалению не ходовой, если часто стрелять- дороже чем 12 получается. Ну и соклубникам читающим данный пост-всем привет, пока дышу- стреляю 8))))))))))))))
sas7777Скажем так - я, конечно, "не в теме", но...ну, для примера: "ВАЗ" - это тоже машина, и она выполняет свое основное назначение - ездить и возить. Все, что мне нужно от ружья - это чтобы оно выстрелило тогда, когда мне нужно и тем патроном, которым я хочу (в разумных пределах). Ни передавать его по наследству правнукам, как коллекционную ценность, ни собирать пулей кучу 200 мм на 100м (вроде как, пробегала тут такая тема) я не собираюсь. Так что, как мне кажется, бюджетный вариант - самое то для меня.
если бюджет не велик ( судя по предложенным вами вариантами)
Razzzкалибр-то...маловат, не?...
на всех сильно действует передергиване затвора на сайге 410к-02-03 л 04
DimusWivendiСам себя поправлю, виноват. Возил жену на полигон, стреляла один раз из АК, ПМ, СВД. Понравилось. Так что в руках держала.
второй - женщина, хрупкого телосложения, вес 53 кг, рост 167, опыта обращения с оружием не имеет.
Не маловат, пуля 15гр упакаивает что угодно на расстоянии метров 30 и менее и с этого расстояния можно пуля класть в пачку сигарет...
Какаянить сайга-410-02 свом видом засовывает в жопу все пальцы и плохие намериния негодяев
Ну а про то, что там отдачи нет итд даже нет смысла говорить
п.с.
тот кто советует помпу12к женщине - тот козел
не могут они (бабы) жить ровно с 12к, 410 их удел...
bmwodИ вот на суде Вы слушаете как потерпевший говорит: "Дверь была открыта, я зашел посмотреть, мож человеку плохо и надо скорую вызвать. А он выскочил и выстрелил в меня! Ни за что!"
На мой взгляд в первом указанном Вами случае первые три патрона должны быть травматическими.
Но есть и положительный момент конечно: халявная баланда и крыша над головой на ближайшие несколько лет обеспечены 😊.
тот кто советует помпу12к женщине - тот козелУважаемый, недостатки Вашего воспитания делают общение с Вами неинтересным. Но должен заметить, что без всяких вредных последствий из моей помпы стреляло больше женщин, чем на ганзе описано случаев женской самообороны.
ну извините, у меня значит другие женщины вокруг (по 50кг а не по 100) у всех свои вкусы (на женщин, "кому и кобыла...")
bmwodА в чем противоречие? Вы считаете, что лучше сразу картечь заряжать?? Резиновые пули я советовал именно во избежание тяжелых последствий. А на случай драматического развития ситуации в помпу можно зарядить еще три-четыре дробовых. Кстати, отдачи у травматических патрончиков почти нет. Поэтому и п/а их не перезаряжают.На мой взгляд в первом указанном Вами случае первые три патрона должны быть травматическими.
И вот на суде Вы слушаете как потерпевший говорит: "Дверь была открыта, я зашел посмотреть, мож человеку плохо и надо скорую вызвать. А он выскочил и выстрелил в меня! Ни за что!"
Но есть и положительный момент конечно: халявная баланда и крыша над головой на ближайшие несколько лет обеспечены .
Я владею П/А и вертикалкой. Первым был куплен ТОЗ-34 аж 73 года роду. Но постреляв понял не моё (отстрелял не больше 3-х пачек).. Отдача сильная, ружьё клинит при стрельбе 36 грамовыми зарядами, сумасшедшие чеки 0.9 и 1.1, по пальцу скобой било. Вообщем расстроился и купил АТА АРМС НЕО-12. Прикладистое, чеки сменные, магазин на 5 патронов, всеядность навесок и комфортная отдача. Рад был до усрачки. И как вы думаете какое моё любимое ружьё ? правильно.....ТОЗ-34. наростил приклад на 2 см. И о чудо! скоба не бьёт, вскидываюсь в точку, бой чумовой!!!!! Патроны скм 28 грам спорт. Отдача 7 летний ребенок держит. Вообщем подобрал я патрон, длину приклада да и просто свыкся с ним. По лесу бродить одно удовольствие, ствол не длинный за ветки не цепляет. Ну и самый саМЫЙ САМЫЙ главный плюс.... При вскидке там где у П/А лоток подачи, у вертикалки ничего нет.. Вообщем это не описать это надо 1 раз ощутить. Девушки мой ствол предпочитают любым другим 😀 пАтАмУштА удобно 😊 с АТА армс стреляю исключительно пулей ибо она у меня самолитная и 36 граммов, да и стволы старого тоза очень очень жалко. А так к чему душа больше лежит, то и покупайте..
ну извините, у меня значит другие женщины вокруг (по 50кг а не по 100) у всех свои вкусы (на женщин, "кому и кобыла...")У нас с Вами совершенно точно РАЗНЫЕ женщины. Вы будете удивлены, но они отличаются не весом))))
По поводу "одного на двоих" - http://grossfater-m.livejournal.com/1623098.html
Возможно, поможет в выборе.
Баба толстая должна быть, чтобы печка хорошо работала, в голодный год к такой прижмешься и ээээхххх 8)) ну и про коня, горящую избу и пьяненького мужика нужно не забывать 8)))).
ТС. купи полуавтомат с трубой, 410 калибр не бери однозначно, во первых патроны или сам крутить будешь (а умеешь ли?) или в магазине по цене 12 калибра покупать, а во вторых сайга в 410 весит столько же, сколько сайга в 20-м и 12-м - спрашивается нахрен она нужна? Только из-за аутентичности с калашниковым? ну дык не калашников она ни разу. И смотрите- в коробке (типа акамоидов) нужно сначала- снарядить магазин, затем пристегнуть его (вспоминайте- ваша дама набивала сама магазин и сама его пристегивала? если сама- низкий поклон, но обычно это делает мужик, а дама только на курок нажимает). Все это требует времени, в стрессе не каждый сможет магазин внезапно резко пристегнуть, ЗАТЕМ передернуть затвор и только после этого (если на предохранителе не стоит) сможет произвести выстрел.
На трубе (магазин в виде трубы под стволом- как на помпах, классических охот полуавтоматах) просто закинул в магазин, передернул затвор и готово. Если нужно сделать один выстрел из положения патрон в руке или в магазине непристегнутом- выстрее выстрелит труба чем коробка- это аксиома.
Кстати моя жена отлично стреляла из двухстволки старой Советской 16 калибра горизонталки, попадала в пачку сигаретную метров на 15- ПУЛЕЙ!!!, я блин попасть из нее никуда вообще не мог пулей 8)). Из помпы ей не порадовало стрелять , дергать что то нужно, а из сайги 20 стреляла один раз, потом у нее синяк неделю с плеча сходил- затыльник металлический, посередине пипка для емкости под ЗИП, вот она то след и оставила. Я то естественно заставлял ее набивать и магазин и подсоединять его - в общем не в восторге она от ака-подобных была.
Короче- турок полуавтомат илбо двухстволка легкая малого калибру но чтобы открывалась-закрывалась легко (советские как вариант или ИЖ 27 20 калибра на родной 20 коробке. турки двухстволки дорого стоят). А вообще жена сама должна пощупать и выбрать, вы как мужик сможете стрелять из всего, а она только из того что ей понравится- это же баба 8)))))
sas7777Нет. Там просто: передернул затвор. Ибо патроны можно хранить в магазине.
На трубе (магазин в виде трубы под стволом- как на помпах, классических охот полуавтоматах) просто закинул в магазин, передернул затвор и готово.
условие стандартное чтобы не бахнуть дома- храни патроны отдельно от ружья, у мнУ например у одного- на прикладе, на втором - сбоку на ствольной коробке. Все мы должны помнить что раз в год даже палка стреляет. зачем эти эксперименты? только отдельно, но на ружье 8)) сайгу хранил- ружье отдельно, магазин отдельно- в нем 4 патрона, раз в полгода поворачивал другим боком чтобы не сильно деформировались в магазине.
у меня жена и дочка стреляла из -
-помпы 12к
-сайги 12к
-тоз 106 20к
-сайга 20к
-сайга 410-03
после сайги 410 забили они на все остальное ,так как перестали бояться выстрела и отдачи , так вот...
тоз 106 20к- незабываемые впечатления у окружающих при стрельбе стандартным патроном, сноп пламени на полметра, супер звук в виде охрененного БАБАХ!!!. Окуенный аппарат для распугивания маргиналов или отбирания корзинок у грибников 8))). Но медленно перезаряжаемый, но при сноровке может стать пистолетом болтовым 8)) Можно стрелять с одной руки малой навеской или зарядив только пыж, представляя себя Дантесом 8)))
sas7777Почувствуй себя "Авророй" нах!!! 😊
- незабываемые впечатления у окружающих при стрельбе стандартным патроном, сноп пламени на полметра, супер звук в виде охрененного БАБАХ!!!.
Кстати да, напугает нормально.
Еще раз скажу - не берите помпу. В стресовой ситуации очень большая вероятность недозакрытие затвора, особенно для женщины, по причине недовода цевья. Часто такое наблюдал при обычной стрельбе по мишеням. У полуавтоматов с кнопой затворной задержки на ствольной коробке, тоже есть недостаток для женщин, часто не могут правильно ее продавить-нажать. Поэтому рекомендовал Хатсан (http://www.hatsan.com.tr/escort_ps_guard.asp ) полуавтомат со стволом 51см: оттягиваем затвор (встает на затворную задержку) бросаем патрон в патронник, нажимаем клавишу подачи патронов, и (или) одновременно вставляя патрон в магазин, происходит снятие с затворной задержки затвора - заряжается ружье, один патрон в патроннике другой в магазине. Два патрона заряжаются за очень короткое время!!! Если позволяет время добавляем еще 5 штук в магазин. Очень мощная и скорострельная пушка, с достаточно комфортной отдачей (жена 53кг стреляет без напряга). Я ее даже на охоте часто пользую, для стрельбы накоротке или пулей.
У коротких двудулок отдача недетская, кроме того, без тренировки с первого раза только одна из десяти женщин переламывает ружье до взвода курков. Манипуляции с сайгой тоже большинству женщин не нравятся, и плохо их запоминают.
sarumanДобрый день!! Вы меня своим постом с толку сбили ))). Хотел брать сайгу 12к, а теперь вот не знаю сам. Очень понравился Escort PS Guard-Pistol Grip, но сайга для меня более харизматичная, только дорогая она.... 25 тыс жалко конечно, катсан 18 тыс стоит!
Еще раз скажу - не берите помпу. В стресовой ситуации очень большая вероятность недозакрытие затвора, особенно для женщины, по причине недовода цевья. Часто такое наблюдал при обычной стрельбе по мишеням. У полуавтоматов с кнопой затворной задержки на ствольной коробке, тоже есть недостаток для женщин, часто не могут правильно ее продавить-нажать. Поэтому рекомендовал Хатсан (http://www.hatsan.com.tr/escort_ps_guard.asp ) полуавтомат со стволом 51см: оттягиваем затвор (встает на затворную задержку) бросаем патрон в патронник, нажимаем клавишу подачи патронов, и (или) одновременно вставляя патрон в магазин, происходит снятие с затворной задержки затвора - заряжается ружье, один патрон в патроннике другой в магазине. Два патрона заряжаются за очень короткое время!!! Если позволяет время добавляем еще 5 штук в магазин. Очень мощная и скорострельная пушка, с достаточно комфортной отдачей (жена 53кг стреляет без напряга). Я ее даже на охоте часто пользую, для стрельбы накоротке или пулей.
У коротких двудулок отдача недетская, кроме того, без тренировки с первого раза только одна из десяти женщин переламывает ружье до взвода курков. Манипуляции с сайгой тоже большинству женщин не нравятся, и плохо их запоминают.
410 калибр - это просто пердёж 😊 А нормальные женщины спокойно справляются с 12 калибром. Причём многие просто превосходно.
год назад так же выбирал.
Выбрал п/а ремингтон 11-87, к которому сразу докупил огромную ручку затвора, которую жена легко тянет 2-3 пальцами.
Главное в этом деле - навык.
Заставить жену несколько десятков раз отыграть сценарий "добежать, открыть, взять, зарядить, типа выстрелить, дозарядить" - непросто. Но даёт хоть небольшую надежду что в час Ч она сумеет выстрелить.
Ну и пострелять с ней надо обязательно. Промах дробью по мишени размером 30*30 см с 10-15 метров только кажется невозможным.
Хотел брать сайгу 12к, а теперь вот не знаю сам.
К Сайге лучше вернитесь через пять лет, к нарезной. И будет Вам "щастье".
25 тыс жалко конечно, катсан 18 тыс стоит!
Вот и я том, что при меньшей цене купите более универсальное ружье.
Xolod001Магазины еще к ней совсем не копейки стоят, а покупать дробовик с отъемным коробчатым магазином, но всего с одним... 😛
сайга для меня более харизматичная, только дорогая она
Девушка схожей комплекции мою сайгу-12с толком держать не смогла - тяжеловато, перевешивает ее. Хотя Вы на сайгу-12к нацелились, возможно там чуть получше в этом плане. Еще проблемы при манипуляциях с затвором были.
А вот мою же мр-133 девушка уже увереннее держала, но там другая проблема была - цевье у этой модели далековато, перезаряжать ей неудобно.
Так что при ваших вводных я за полуавтомат классической компоновки.
Самооборона? Сельская местность? Заведите собаку.
По-любому в час "Х" грамотно использовать оружие не сумеете, алкаша дубиной отгоните.
еще раз спрошу-
кто лучшие друзья девушек ?
ответ -
не не брюлики, а сайга 410-0х
*такую мыслю озвучу* а почему бы ТС не взять бу из помп в р-н 15 штук.одно время было тут навалом в продажах и германики и ремы и вины,моссберги.ну как то турция незнаю.для меня это как то неправильно.я без наездов на владельцев турецких ружей.сам в свое время думал о двустволкекоротыше от Хуглу.
то что стрелять будете.мммм самнения.сам был такой и тоже думал возьму 12 калибр для самообороны так же для потсрелух ну и для жоны может и ее приучу.в итоге отсрелял пачку полева.с десяток картечи.(кстати сделал вывод дробовик должен быть дробовиком,есть энный запас боеприпасов крупной картечи и с десяток пулевых)жена тоже пару раз бабахнула.в итоге пришел к выводу что жду нарезное.а это пускай стоит стаж нарабатывает.а к нарезному вы прийдете однозначно.вот тогда можно и пострелять и отдача нормуль для жены и дёргать ничо ненадо.
ну вот как бэ такое ИМХО 😊
Значит, на иные, кроме 12-го калибра- забить. Потому что закон (см. ссылка гражданина Мюллера) и совместимость боеприпасов.
Бабе (у инструкторов IPSC, а не самому!) поставить стойку, и всё будет хорошо.
Перезарядка должна быть помповая. Прежде всего потому, что от идеи с травмпатроном вы еще не избавились, цена и стрелять будет из коробки. ПА "резину" перезаряжать не будут.
Кроме того, дешевые ПА и для четкой перезарядки обычного патрона могут потребовать напиллинга, и крепко подумайте- надо-ли оно вам?
Травматический патрон, кстати, на самооборонных дистанциях сработает не сильно хуже обычного.
Ничего не скажу об импорте, а из наших- скорее "Бекас" РП-12 со стволом 535 мм: надёжность, для коротких рук цевьё удобнее, и полегче он. Альтернатива MP-133.
sarumanда даже и не в стрессовой, без тренировок и закрепленных навыков помпа сильно уступает ПА.
Еще раз скажу - не берите помпу. В стресовой ситуации очень большая вероятность недозакрытие затвора, особенно для женщины, по причине недовода цевья.
Razzzсоветовать подделку под автомат в гладкоствольном разделе это муветон,
не не брюлики, а сайга 410-0х
ТС присмотритесь к С20к или короткому турецкому ПА, анпример хатсану МПА или алтаю маринеру. Последний жене должен понравится, типа красивенький.
RotbarБудут, точно так же как и помпа. Только помпу надо
ПА "резину" перезаряжать не будут.
Будут, точно так же как и помпа. Только помпу надо дрочить передергивать после выстрела любым патроном, а ПА передергивать придется только с резиновыми.Вопрос в том, где это будет сделано быстрее.
И не забывайте, что для женщины куда больше подойдут патроны с лёгкой навеской - 24-28 грамм.
Вы уверены, что полуавтомат их переварит?
Саныч59Начнём с того, что без тренировок и закреплённых навыков и
да даже и не в стрессовой, без тренировок и закрепленных навыков помпа сильно уступает ПА.
Strelok-mod79Вы уже смирились с тем фактом, что ПА придётся передёргивать.
Только помпу надодрочитьпередергивать после выстрела любым патроном, а ПА передергивать придется только с резиновыми.
Но, в отличие от помпы, в непредсказуемый момент времени. Причем, чем дешевле ПА тем этот момент будет наступать чаще.
И для этого передёргивания вам придётся перенести руку с цевья на затворную рукоять. А ситуация, напомню, самооборонная...
Вы уже смирились с тем фактом, что ПА придётся передёргивать.
Но, в отличие от помпы, в непредсказуемый момент времени. Причем, чем дешевле ПА тем этот момент будет наступать чаще.edit log
Совершенно надуманные преимущества. Говорю Вам, как владелец помпы и двух полуавтоматов. Задержки при стрельбе на практике, у помп и полуавтоматов возникают по одним и тем же причинам и не зависят от способа перезарядки.
QUOTE]И для этого передёргивания вам придётся перенести руку с цевья на затворную рукоять. А ситуация, напомню, самооборонная...[/QUOTE]
Левая рука (если правша) в любом случае остается на цевье, прижимая ружье прикладом к плечу (так положено по технике стрельбы), передергиваем рукоятку затвора правой рукой.
Передернуть затвор на полуавтомате, в случае осечки или использования малоимпульсного патрона (травматического), можно также быстро как и на помпе и не меняя положения оружия.
Rotbarна форуме фольксвагена мне тоже часто пытаются доказать что коробка автомат говно и механика лучше 😊
Вы уже смирились с тем фактом, что ПА придётся передёргивать. Но, в отличие от помпы, в непредсказуемый момент времени. Причем, чем дешевле ПА тем этот момент будет наступать чаще.И для этого передёргивания вам придётся перенести руку с цевья на затворную рукоять. А ситуация, напомню, самооборонная...
Передернуть затвор на полуавтомате, в случае осечки или использования малоимпульсного патрона (травматического), можно также быстро как и на помпе и не меняя положения оружия.
Бред.
на форуме фольксвагена мне тоже часто пытаются доказать что коробка автомат говно и механика лучше
По расходу топлива, например?
Grossfater Mullerв первую очередь, но у меня нет желания, тратить свои нервы дергая ручку в пробке, что бы экономить литр на сотне.
По расходу топлива, например?
Передернуть затвор на полуавтомате, в случае осечки или использования малоимпульсного патрона (травматического), можно также быстро как и на помпе и не меняя положения оружия.
Бред.
Вот у меня есть знакомый охотник, который делает три выстрела из болтовой винтовки с такой скоростью, что окружающие думают, что он стреляет из полуавтомата. Можете ему рассказать про "бред". Дергать ручку затвора полуавтомата много проще, чем затвор "болта".
При долгой тренировке из помпы можно стрелять со скоростью полуавтомата, но врядли жена топикстартера будет упорно и долго тренироваться с оружием.
Вот у меня есть знакомый охотник, который делает три выстрела из болтовой винтовки с такой скоростью, что окружающие думают, что он стреляет из полуавтомата. Можете ему рассказать про "бред".
У многих есть "знакомые охотники".
Но заявлять, что передёргивать ручку полуавтомата можно быстрее, чем цевьё помпы - бред.
Особенно, если учитывать, что вам придётся переносить стреляющую руку в шейки приклада к затвору, а потом пристраивать её на место.
Хотите опровергнуть - показывайте видео со своим участием под секундомер.
в первую очередь, но у меня нет желания, тратить свои нервы дергая ручку в пробке, что бы экономить литр на сотне.
Далеко не литр, особенно - в городском режиме.
Grossfater MullerОдинаково быстро.
Вопрос в том, где это будет сделано быстрее.
И не забывайте, что для женщины куда больше подойдут патроны с лёгкой навеской - 24-28 грамм.
Вы уверены, что полуавтомат их переварит?
Да уверен, переваривает, пробовал. Кто не пробовал - пусть боится дальше.
RotbarВы думаете если я заряжу ружье холостыми или травматическими патронами, то я конечно же не буду догадываться что оно не перезарядится? Вы за идиота то меня не держите 😛. Если уж я и заряжу в ружье травматические патроны (да, согласен, идиотизм 😊), то уж точно догадаюсь что его придется передергивать.
Вы уже смирились с тем фактом, что ПА придётся передёргивать.
Но, в отличие от помпы, в непредсказуемый момент времени.
RotbarУ меня МР-153 - куда уж дешевле то? Перезаряжает даже латунь не завальцованую. Причем одна гильза зацепилась дульцем за паз выбрасывателя и помялась. Затвором её забило в ствол, обжало и она нормально выбросилась. Так же затвором легко забиваются в ствол чужие стреляные гильзы. Чужая гильза застряла только раз - это был толстостенный Позис и я смалодушничал и проводил затвор рукой. На что продаван меня отматил 😊. Больше я затворы руками не провожаю 😊.
Причем, чем дешевле ПА тем этот момент будет наступать чаще.
Rotbar
И для этого передёргивания вам придётся перенести руку с цевья на затворную рукоять.
С какого перепугу то? Это я, левой рукой брошу цевье, и полезу на правую сторону ружья передергивать затвор? Неее, я ж не пиндос 😊. Я правой передерну 😊. Не, в общем то и трусы можно через голову одеть, но зачем?
sarumanЛевая рука (если правша) в любом случае остается на цевье, прижимая ружье прикладом к плечу (так положено по технике стрельбы), передергиваем рукоятку затвора правой рукой.
Передернуть затвор на полуавтомате, в случае осечки или использования малоимпульсного патрона (травматического), можно также быстро как и на помпе и не меняя положения оружия.
Уверуйте. Истину глаголит камрад. 😊
sarumanЕМНИП рекорд из винтовки Мосина толи 54, толи 56 выстрелов в минуту.
Вот у меня есть знакомый охотник, который делает три выстрела из болтовой винтовки с такой скоростью, что окружающие думают, что он стреляет из полуавтомата.
Grossfater MullerДавайте разберемся.
У многих есть "знакомые охотники".
Но заявлять, что передёргивать ручку полуавтомата можно быстрее, чем цевьё помпы - бред.
Левая рука у нас держит вес ружья, правая стреляет (жмет на спуск).
При перезарядке помпы происходит перемещение опоры ружья, причем с некоторым усилием. Скажете ствол не уйдет с цели? Да ну? А если уйдет, значит после перезарядки придется возвращать ружье на цель.
При перезарядке ПА опоры ружья никуда не перемещаются. Оно как лежало на левой руке и плече - так и лежит. Перезарядка происходит правой рукой, которая не держит ружье, а лишь жмет на спуск. Кому-нибудь придет в голову жать на спуск во время перезарядки? Думаю нет. Значит на время перезарядки правая рука ничем не занята. Так почему же не задействовать её? Ну и поскольку левая рука у нас продолжала удерживать ружье на цели, то возвращать его на цель не надо. Этим и компенсируется время на перенос правой руки.
Grossfater MullerУ меня шести ступенчатый автомат, поэтому ровно литр. Исходя из вашей логики еще и кондером пользоваться не надо, все таки лишних 0.7л на сотню.
Далеко не литр, особенно - в городском режиме.
на дворе 21й век пора уже, пора уже признать что ни у помпы ни у МКПП нет преимуществ перед автоматами.
Одинаково быстро.МР153 переваривает 24 грамма?
Да уверен, переваривает, пробовал. Кто не пробовал - пусть боится дальше.
А она у вас, часом, кофе в постель не носит?
Я бы хотел посмотреть на это ружьё.
Левая рука у нас держит вес ружья, правая стреляет (жмет на спуск).Скажите, уважаемый теоретик, вы вообще из помпы стреляли?
При перезарядке помпы происходит перемещение опоры ружья, причем с некоторым усилием. Скажете ствол не уйдет с цели? Да ну? А если уйдет, значит после перезарядки придется возвращать ружье на цель.
При перезарядке ПА опоры ружья никуда не перемещаются. Оно как лежало на левой руке и плече - так и лежит. Перезарядка происходит правой рукой, которая не держит ружье, а лишь жмет на спуск. Кому-нибудь придет в голову жать на спуск во время перезарядки? Думаю нет. Значит на время перезарядки правая рука ничем не занята. Так почему же не задействовать её? Ну и поскольку левая рука у нас продолжала удерживать ружье на цели, то возвращать его на цель не надо. Этим и компенсируется время на перенос правой руки.
Пожалуйста, продемонстрируйте ваши раздумья на видео; я имею в виду перезарядку полуавтомата с неперезарядившимся патроном вручную.
Я с удовольствием на это посмотрю.
А потом я выложу такое же видео с помпой.
И посчитаем.
У меня шести ступенчатый автомат, поэтому ровно литр. Исходя из вашей логики еще и кондером пользоваться не надо, все таки лишних 0.7л на сотню.
на дворе 21й век пора уже, пора уже признать что ни у помпы ни у МКПП нет преимуществ перед автоматами.
На свете не одни фольксвагены существуют.
И на дворе действительно XXI век.
Осталось выяснить, чем же руководствуются производители и потребители помповых ружей?
Grossfater Mullerможет фильмами просмотренными в детстве? Американские СВАТовцы и вояки кстати уже давненько взяли на вооружение короткие П/А ремы 1187 и беню М4. К чему бы это?
Осталось выяснить, чем же руководствуются производители и потребители помповых ружей?
Сам на помпу слюни пускал, но потом понял, что хочу просто стрелять и ничего не дергать.
Grossfater MullerЭто уже давно не для кого не секрет, максимум что для этого нужно - подкрутить регулятор в сторону легких зарядов. Моя из коробки стреляла 28-ю граммами, даже без обкатки. 7,5Х28 любимый патрон на куропатку - единственные патроны которые я покупаю, а не кручу сам. Бывают и бракованные ружья - на то он и ИЖмех.
МР153 переваривает 24 грамма?
А она у вас, часом, кофе в постель не носит?
Я бы хотел посмотреть на это ружьё.
Видя Вашу предвзятость дальнейший спор считаю бессмысленным.
хватит чудить то)) бабе ружье для самообороны)))))) надо ли вообще? во всех ружьях патрона в патронике быть не должно, верно? сможет с перепугу баба вставить патроны и зарядить? любое повторяю ружо! даже если набитый магазин от сайги. редкая девушка - женщина проявляет вообще интерес к оружию. за исключением тех кто на стенде или реально ходит на охоту. мало таких) 12к это сильно думаю))) может и с какого терпимо, но с иж 27 )))) и с мрки 153 не фигово)) не путайте спортивный стендовый патрон с любым магазинным. просто бросит после первого же выстрела и больше не дотронется))) купи ей осу, себе ружье нормальное любое 12к. и вообще знай - бабы не пугают и по ногам не стреляют)))) незваные гости уйдут двух сотыми! оно тебе надо? закон не велит стрелять до тех пор пока у тебя топор в спине торчать не будет. подумай
эээ, какбе на практике (не с чемпионами, да) почему-то получается что 2 выстрела из помпы это быстрее чем продёрнуть затвор и выстрелить из ПА.
исправная 153я кушает 24грамма в тёплую погоду. Для этого у неё регулятор есть.
Но если хотите первым патроном резину - помпу берите, и учитесь пользоваться.
ЗЫ Крутил патроны с резиновой картечью для ПА. Если ПА перезаряжается - то и резиной 5 мм фанеру пробивает навылет. Плюнул.
Просто поставлю 1м патроном 7ку. Если время на это будет и ситуация позволит. На когда нет - в экстренном патронташе набито 1-0000 летом, 0000 -картечь до 6,5 мм зимой.
Grossfater Muller
Я возможно соглашусь с вами по большинству пунктов, но не в коем разе с манерой, в которой это было высказано.
Подредактируйте ваши посты, что бы не было перехода на личности. А так же советую вам и Strelok-mod79 убрать посты скорее уместные на авто-ру.
С уважением модератор.
DemonMSKВот, это правильная мысль 😛. И довольно эффективно (самооборона то почти в упор происходит), и в то же время не видно злого умысла 😊 (типа : "Он на куропаток охотится, зачем ружье картечью зарядил? Явно людей убивать шел!).
Просто поставлю 1м патроном 7ку.
DemonMSKДа то-же самое. Какая разница то? Патрон в окно, патрон в магазин. Эт с Сайгой- там да, гемор. Я разан, по привычке, патрон в окно кинул - она этого не поняла 😊.
почему-то получается что 2 выстрела из помпы это быстрее чем продёрнуть затвор и выстрелить из ПА.
Виталий АНе, я в этот раз про автомобили не писал 😊. Эт не я, меня подставили! 😊
А так же советую вам и Strelok-mod79 убрать посты скорее уместные на авто-ру.
В варианте дергать за ручку затвор в полуавтомате или цевье на помпе быстрее и точнее будет по любому помпа. Если от бедра (живота)- х.з.- но так стреляют непонятно куда (упор: пузо-бедро и вторая рука на шейке или ручке а пальцы на спусковом крючке. Если руку от ручки затвора постоянно переносить на цевье- это еще дольше получится.)
Американские СВАТовцы и вояки кстати уже давненько взяли на вооружение короткие П/А ремы 1187 и беню М48)) это вы оставшимся с 590, 535 моссбергами и 870 ремингтонами Сватовцам, воякам и полицейским скажите 8)) У них (в прочем как и у нас хрен солдату что кроме лома доверят 8) )рулит то что дешевле по закупке и что лучше приспособлено к стрельбе, извините, в говне извалявшись, а не то что супертехнологичное... Почитайте для чего они гладкоствол в армии используют, там суперскорострельность не нужна.
Даме ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО полуавтомат короткий или двухстволку (вариант с травмо-патронами), не нужна ей помпа, не нужна однозначно (чем проще устройство по эксплуатации, тем для дамы лучше).
OFF - как житель Москвы скажу- ТОЛЬКО коробка автомат и кондей, расход становится совершенно не интересен при езде 2-3 часа по пробкам летом в жару от работы до дома, к сожалению у меня мешалка- жаба заборола вменяемость (все равно в будни метро рулит!!!). В городе где пробки не так часты (т.е. не 95% пути 8) )или за городом- можно и мешалку.
Strelok-mod79
какбе на практике (не с чемпионами, да) почему-то получается что 2 выстрела из помпы это быстрее чем продёрнуть затвор и выстрелить из ПА.
Strelok-mod79Упражнение из 7 мишеней, и описанная выше ситуация: кандидат в мастера, полуавтомат "Бенелли"- не перезаряжает. Время: 6,54
Одинаково быстро. Да уверен, переваривает, пробовал.
Да то-же самое. Какая разница то?
Результат помпы: 5,88.
Strelok-mod79
Да то-же самое. Какая разница то? Патрон в окно, патрон в магазин. Эт с Сайгой- там да, гемор. Я разан, по привычке, патрон в окно кинул - она этого не поняла 😊.
Упражнение "Устранение задержки"
Исходное - патрон в патроннике, 2 патрона в магазине.
Один из патронов - учебный. Заряжает НЕ стрелок, и хотя стрелок знает что 1 из 3х - учебный, он не знает каким он лежит. 3й патрон всегда боевой - по нему идёт засечка времени.
Результат:
Из помпы 2 выстрела + осечка производятся быстрее чем из ПА. Ну и собственно на помпе пофиг - 3 боевых или 2 и каким идёт учебный.
А вариант 2 учебных + боевой на помпе даже у "автоматчика" быстрее чем на ПА.
Моя не чемпионы, да 😊 Дык и ТС тоже.
Это уже давно не для кого не секрет, максимум что для этого нужно - подкрутить регулятор в сторону легких зарядов. Моя из коробки стреляла 28-ю граммами, даже без обкатки.
Очень интересно. У нас МР-153 - самое популярное ружьё, но ни одно не стреляет стабильно 24-гр. патронами.
Grossfater Muller
Я возможно соглашусь с вами по большинству пунктов, но не в коем разе с манерой, в которой это было высказано.Подредактируйте ваши посты, что бы не было перехода на личности. А так же советую вам и Strelok-mod79 убрать посты скорее уместные на авто-ру.
С уважением модератор.
Виталий, с удовольствием подредактирую - только укажите, в какой именно части.
Кстати, о птичках. В не столь давней дискуссии о преимуществах помпы и двустволки вы, помнится, утверждали, что скорость заряжания последней выше.
Дословно:
"Вы посчитайте просто количество движений необходимых для заряжания трамбона и двудулки."
Не хотите продолжить данную тему?
Ибо каких-либо реальных подтверждений своему тезису вы в том споре так и не представили.
А тут как раз участник рассуждает во вполне вашем стиле - движения считает. 😛
можно теоретизировать на тысячах страниц и не прийти к выводу. и можно сходить на любы крупные соревнования, посмотреть время выполнения упражнений помпой и в других классах, все вопросы сразу отпадут.
Конечно, можно.
Правда, вывод будет неутешительным: выяснится, что "для дома, для семьи" нужно будет покупать последнего "вепря" с коллиматором, ведь именно в открытом классе самая высокая скорость прохождения упражнений.
А можно, например, подумать - какое оружие позволяет сделать самый быстрый первый выстрел из положения 3.
Саныч59
можно теоретизировать на тысячах страниц и не прийти к выводу. и можно сходить на любы крупные соревнования, посмотреть время выполнения упражнений помпой и в других классах, все вопросы сразу отпадут.
Угу, а ездить быстрее всего на формуле1/индикаре, в том числе на ули цах и по бездорожью
Grossfater MullerА можно подумать, что ПА аля калашмат может стоять на ЗЗ с пристегнутым магазином.
А можно, например, подумать - какое оружие позволяет сделать самый быстрый первый выстрел из положения 3.
Теоретические изыскания куда и как быстрее пихать первый патрон на помпе выглядят убедительно, но реальная практика показывает что слабоподготовленому человеку с ПА стрелять гораздо проще.
Ага, в сейфе.
На 33 с пристёгнутым магазином.
😀 😀 😀
Так и храните, дорогие друзья.
Удачного ремонта. Привет вам от фирмы фольксваген и участкового.
По поводу теоретических изысканий - я предложил в ветке подтвердить свои слова делом. Видео покажите.
http://youtu.be/1NmvYwTuGOc - вот это для помпы.
************
Виталий, с удовольствием подредактирую - только укажите, в какой именно части.**********
Мне проще закрыть тему, чем указывать каждому что писать и что тереть.
Кстати, о птичках.
*******В не столь давней дискуссии о преимуществах помпы и двустволки вы, помнится, утверждали, что скорость заряжания последней выше.
Дословно:
"Вы посчитайте просто количество движений необходимых для заряжания трамбона и двудулки."
Не хотите продолжить данную тему?*****
Нет, обсолютно не имею такого жнлания.
***********
Ибо каких-либо реальных подтверждений своему тезису вы в том споре так и не представили.*********
Ибо вы как всегда все поставили с ног на голову, просто выдернув фразу.
Мои выводы сделаны наоснове личных наблюдений и опыта, вы же пытаетесь сравнивать две противоположности, стрельбу на время и стрельбу на результат(асиписи и классику).
Будьте по проще, остановите пару прохожих и убедившись в том что оба никогда не имели дела с ГОР, дайте одному трамбон, другому паянные трубы, оцените результат стрельбы на время.
Ибо вы как всегда все поставили с ног на голову, просто выдернув фразу.
Мои выводы сделаны наоснове личных наблюдений и опыта, вы же пытаетесь сравнивать две противоположности, стрельбу на время и стрельбу на результат(асиписи и классику).
Будьте по проще, остановите пару прохожих и убедившись в том что оба никогда не имели дела с ГОР, дайте одному трамбон, другому паянные трубы, оцените результат стрельбы на время.
Виталий, так я ведь могу и остальные ваши фразы "из контекста" привести.
Суть от этого не изменится - свои слова вы никак подтвердить не сможете, вон - уже и "неучёных граждан" каких-то приплетать начали (это на оружейном-то форуме), и от слова "заряжание" внезапно перешли к "стрельбе".
Это называется "подмена понятий".
А тему - закрывайте, чего уж.
Все и так всё сказали, что могли.
Саныч59
А можно подумать, что ПА аля калашмат может стоять на ЗЗ с пристегнутым магазином.
Теоретические изыскания куда и как быстрее пихать первый патрон на помпе выглядят убедительно, но реальная практика показывает что слабоподготовленому человеку с ПА стрелять гораздо проще.
Если не считать того, что это запрещено по закону, то такое хранение - КРАЙНЕ небезопасно. Хватаешь за ствол, тянешь на себя, случайный срыв с ЗЗ и заряд картечи в тебе самом.
Вариант хранения с открытым затвором помпы/ПА с патронами в сайдседдле/наприкладном - гораздо безопаснее, и при этом весьма быстр.
Стрелять из уже заряженного ПА - слабоподготовленному однозначно проще.
Но вот зарядить калашмат - слабоподготовленному имхо ваще анрил. Уж больно там недетские усилия.
У меня жена с трудом взводила рем штатной ручкой затвора, а у тех вепрей и саёг что я держал в руках - и ручка ещё неудобнее, и усилие на ней существенно больше.
Ну и без практики по освоению своего оружия - лучше сразу спилить мушку.
DemonMSKЧего чего?
Но вот зарядить калашмат - слабоподготовленному имхо ваще анрил. Уж больно там недетские усилия.
Почему у меня мама пенсионерка на шестом десятке лет Сайгу без проблем заряжает и подруга которая первый раз в жизни взяла оружие с первого раза справилась?
DemonMSKПокажите мне человека который так хранит, я посоветую ему хорошего психиатра.
Вариант хранения с открытым затвором помпы/ПА с патронами в сайдседдле/наприкладном - гораздо безопаснее, и при этом весьма быстр.
DemonMSKВообще-т случайный срыв с ЗЗ не приводит к выстрелу, для этого курок со взвода сорваться должен. Я не прав?
Если не считать того, что это запрещено по закону, то такое хранение - КРАЙНЕ небезопасно. Хватаешь за ствол, тянешь на себя, случайный срыв с ЗЗ и заряд картечи в тебе самом.
DemonMSKГде там усилия не детские? Что-то я такого не припомню. Вот с ТОЗ-БМ да, были проблемы. Курки женщины взводят двумя руками.
Но вот зарядить калашмат - слабоподготовленному имхо ваще анрил. Уж больно там недетские усилия.
У меня жена с трудом взводила рем штатной ручкой затвора, а у тех вепрей и саёг что я держал в руках - и ручка ещё неудобнее, и усилие на ней существенно больше.
у тех саёг/вепрей - усилие примыкание полного магазина и усилие на ручке - было преизрядным.
Впрочем тот вепрь, что был с цилиндрической ручкой затвора - заряжался значительно легче.
Может субьективное. Мне то пофиг, я когда беру, то спокойно заряжаюсь, но неудобно как-то.
А предложенное хранение вепря с примкнутым магазином на ЗЗ - не признак нужды к психиатру?
И чем именно хранение на ЗЗ + патроны рядом такое "психиатрическое"?
DemonMSKя не предлогал, а привел пример что заряжание калашмата может быть быстрее чем помпы.
А предложенное хранение вепря с примкнутым магазином на ЗЗ - не признак нужды к психиатру?
DemonMSKнормальный человек приходя вечером домой, отдыхает, а не сидит в готовности к нападению алиенов садомитов.
И чем именно хранение на ЗЗ + патроны рядом такое "психиатрическое"?
Если на человека дома реально могут напасть, то надо не держать ружье с открытым затвором, а менять место жительства. Если человеку кажется, что на него могут напасть, то надо обратиться за помощью к специалисту и как можно быстрее, паранойя быстро прогрессирует.
эээ ну тогда наличие оружия и патронов в доме - это уже пора к психиатру, ибо человек готовится к отражению нападения алиенов-содомитов 😊 😊
Ну сравните тогда равные варианты. То есть "калашмат на зз с примкнутым магазином" vs "помпа (ПА) на ЗЗ с патроном на лотке"