Приехал не купил... грустно за нас

Вот съездил сегодня в магазин, как писал вчера хотел купить МР-153.
Взяли у меня паспорт с лицензией и взамен вынесли драгоценную коробочку с ружом! Продавец раскрыл коробку, вынул ствол, почистил шомполом и передал его мне. Я, с дрожащими от волнения руками, беру ствол и сосредоточившись начинаю его осматривать:
1.Планка прямая.
2.Снаружи никаких выпуклостей.
3.Дульное сужение (которое было вкрученно) имеет небольшую несоостность относительно ствола, но на мой взгляд скорее всего в пределах допуска.
4.Вставляю гильзу без капсуля, смотрю, вижу первое (ближе к патроннику) белое колечко, неравномерной толщины.

Прошу второе и сразу начинаю с третьего пункта:
3.Дульное сужение (которое было вкрученно) имеет небольшую несоостность относительно ствола.
4. Вставляю гильзу без капсуля, смотрю, вижу первое (ближе к патроннику) белое колечко, неравномерной толщины, причём второе похоже на первое.

Прошу третье, выносят, говорят последнее, начинаю с четвертого пункта.
4.Вставляю гильзу без капсуля, смотрю, вижу первое (ближе к патроннику) белое колечко, неравномерной толщины, с одной стороны все колечки ближе к друг-другу чем с другой, хотя надо присматриваться, вывод-кривое.
Далее ради интереса:
1.Планка кривая.
2.Снаружи наблюдаются неровная на ощупь поверхность по всей длине стволе (т.е. различные впадины и выпуклости).
3.Дульное сужение сидит идеально.

когда спросил про 89мм. сказали ещё хуже, смотреть не стоит.
Уехал несолоно хлебавши. Обслуживание понравилось, продавец строгий но честный, сервис ненавязчивый (никто со мной не спорил, и втюхать мне ничего не пытался) за что премного благодарен. Посоветовали подождать нового привоза, дали визитку с телефонами, буду ждать.

По дороге заехал ещё в один магазин.

Ружо оказалось в единственном экземпляре. Решил посмотреть:
1. Разобрал. Планка более-менее.
2. Снаружи гладенькое, приятное такое, в одном месте немного стерто воронение.
3. Дульное сужение сидит приемлимо.
4. Вставляю гильзу без капсуля, смотрю, вижу первое (ближе к патроннику) белое колечко, неравномерной толщины.
5. Наблюдаю внутри ствола, копоть, царапины, несгоревший порох, видно что стреляли нехило, спрашиваю продавца, говорит что на заводе обычно после того как пристреливают не чистят, делаю выводы о честности продавца. (в смысле отрицательные выводы)
6. Затвор уже здорово объезженный, притёртый такой...
7. Приклад тоже с небольшими царапинками.
8. Цевьё круто поцарапанно, для сравнения может видели как выцарапывают гвоздём имена на лавке.

Итог: возращаю ружо обратно. Продавцы старательно пытались втюхать ружьё, уговаривали, пытались доказать что за такую цену круче не найти, что для такого уровня ружья всё отлично и т.д.
Хотя в этом же магазине, в другом отделе где продают оптики и пневматику персонал замечательный, даже начал подумывать о покупке пневматики с оптическим прицелом, после огнестрела конечно.

Честно говоря расстроился... неужели в России с производством так все плохо. Когда мы уже начнём, уважать друг-друга, а прежде всего себя? И перестанем всё валить на выше-нижестоящих, а начнём спрашивать прежде всего себя?! Перестанем рассчитывать на авось, и прекратим делать всё тяп-ляп? Неужели мы хуже других?
Ведь такое замечательное ружьё, а если добавить качества изготовления, с руками бы отрывали, а так честно говоря очень неприятный осадок (да ещё не ближний путь, 200 км. до Москвы), и если бы средства позволяли принципиально бы взял импорт, хотя по натуре патриот.

Грустно...

Не бери в голову,знай твое ружье ждет тебя,а ездить надо и смотреть,при каждом удобном случае..просто страна у нас такая.

Можно попоробовать в "Русаке-Р" поговорить, желательно с Алексеем - директором, он может на заказ привезти. Стоить будет, наверно, подороже, но те, кто у него брал, на такие грубые баги не жаловались.

Да это всегда так,партия приходит,нормальные сразу розбирают а муйня остается надолго,ждет своих лохов.

FORESTER
Да это всегда так,партия приходит,нормальные сразу розбирают а муйня остается надолго,ждет своих лохов.

Обычно именно так и бывает.
Поэтому, звоните в магазины и ждите, когда поступит новая партия. И тогда уже приезжайте и выбирайте - больше выбора и, соответственно, шансов отобрать более-менее приличный экземпляр.

В воскресенье был в Вальтере. Так же смотрел МР 153 правда не для покупки, а примерится (Бекаса уже смотрел до этого) МР ку дали с витрины. Что первое бросилось в глаза это кривая планка =(Дальше не смотрел. Так же стало грустно за 16,500 рэ (12х76 орех 750) явный брак. Я готов отдать и 16,500, но только за хороший ствол, а не за кривую планку! Все это грустно! (Всю жизнь думал, что наше оружие самое хорошее и надежное пока не увидел ружье для охоты)

Есть такая буква.
Мало того, продовцы говорят, а что вы хочели за 10-15т.р.??? Ладно, преходим в отдел с оружие подороже, что там?
ВВВ+ фабарм, вурсан и хансан.
Такое впечатление, что если отдашь 50-70т.р.
то ты лишён нарваться на брак. Продавцы говорят, а что вы хотели, это ружья средне-низко-буржуйского разряда. Ну ладно, а сикоко стоит хорошее ружо?

Мда, вот поэтому я не могу себя заставить купить российское ружье.
Конечно, в иномарках тоже может быть брак, но это редкость и не в таком жутком виде.

По поводу 'что вы хотите за 10-15т. Рэ.' Я хочу качественное ружьё!!! Я плачу те деньги, а именно 10-15 т. рэ. за ружье, что меня просят заплатить. Не больше не меньше. Не я установил такую цену. Так по чему я должен покупать за те деньги, что хочет производитель откровенный брак??? Вот что меня раздражает =(((Ну поставьте вы 20 т. Рэ. Только и качество ружья должно соответствовать этим 20т р.э. Да и цена 10-15т. Рэ. Это 300-500 у. Е. с моей точки зрения не маленькие деньги!

Мне почему то кажется что в России вобще никогда не было нормальной культуры производства охотничьих ружей, не прижилось у нас это. До революции как я понял в основном привозили ружья иностранного производства. В советские времена были неплохие ружья, но если это были не штучные экземпляры, то они держались засчёт контроля качества и в принципе ничего особенно интересного не представляли(развития не было), делали какие то при военных заводах и ладно. Конкуренции опять таки в советские времена не было, да и сейчас она смешная.
Может я конеччно не прав, но помоему всё так.
😞 😞 😞 😞 😞 😞

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Sandal
По поводу 'что вы хотите за 10-15т. Рэ.' Я хочу качественное ружьё!!! Я плачу те деньги, а именно 10-15 т. рэ. за ружье, что меня просят заплатить. Не больше не меньше. Не я установил такую цену. Так по чему я должен покупать за те деньги, что хочет производитель откровенный брак??? Вот что меня раздражает =(((Ну поставьте вы 20 т. Рэ. Только и качество ружья должно соответствовать этим 20т р.э. Да и цена 10-15т. Рэ. Это 300-500 у. Е. с моей точки зрения не маленькие деньги!

Вот и я про то же. Всё должно быть по госту. И с моей точки зрения тоже немаленькие деньги. И действительно я ведь плачу столько сколько с меня просят, и за это я должен получить брак?!! 😲 А если это не брак, а качество за такие деньги, то почему есть хорошие ружья, и завод принимает рекламации и обменивает такой брак на хорошие ружья, не проще сразу ОТК отследить?
Хотя конечно не проще, ведь так люди возьмут брак и кто-то из них выставит претензии заводу и потребует заменить, а кто-то и не выставит... А в суд подавать у нас ещё не привыкли, да и судебная система у нас такая что ещё и крайним останешься, или затянется на десятилетия, да и у завода денег и связей гораздо больше чем у рядового покупателя отечественного ружья 😛.

Кто-то тут писал про европу и америку, типа у них в магазине ружья толком и не смотрят, а просто приходят и покупают как нормальные цивилизованные люди. Мне кажется что это всё обоснованно материальным достатком людей, здоровой конкуренцией и развитой судебной системой (т.е. если покупатель увидит брак и подаст в суд... заводу очень тяжко придётся, он просто понесёт огромные убытки связанные не только с выплатой судебных взысканий но и попятнотой репутацией)... вот... продолжаю грустить 😞 и возмущаться 😲 ... надо же как-то пар выпустить 😛 такие уж мы русские погалдим, поорём и вроде как и легче стало 😀

Сейсас вообще ружья страшно покупать- себе дороже, купишь, где-нить брак проморгаешь и будешь потом растраиваться. Особенно когда покупаешь ружо, для души, а не для того, что бы только стреляло (в небо).

Dugus
Сейсас вообще ружья страшно покупать- себе дороже, купишь, где-нить брак проморгаешь и будешь потом растраиваться. Особенно когда покупаешь ружо, для души, а не для того, что бы только стреляло (в небо).

😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞 😞 и наверное не сейчас, а в у нас... и кстати накалывался не только на ружьях

Парни, ну легче вам станет, если в очередной раз поругаете нашу оружейную промышленность? 😊
Ну, не для нас они существуют. А для чего-то другого (для чего - нам не понять).
Заведёте только друг друга. И так вся нация уже давно страдает комплексом неполноценности...

Вы правы, мы тут должны поддержать друг друга, а промышленность пусть сама себя поддерживает 😊

Капитон
Парни, ну легче вам станет, если в очередной раз поругаете нашу оружейную промышленность? 😊
Ну, не для нас они существуют. А для чего-то другого (для чего - нам не понять).
Заведёте только друг друга. И так вся нация уже давно страдает комплексом неполноценности...

Неее комплексом наполноценности мы не страдаем 😛 😀
Это мы между собой можем себя же поругать 😛, а вот какой нить америкос пусть только скажет про нас плохо 😲 😀

А может стоит попробовать:
http://guns.allzip.org/topic/9/105447.html

Раз вы готовы платить 20 т.р.? 😊

Я про Б/У пока не думал. =))) Хочется все таки новое =))))

Весь вопрос в том отстое всего общества в котором мы пребываем. Я выбирал свою МуРку (Прозвали же? Правильнее наверное МуПку)
из американской партии и то выбирал. То что не пошло в Америку пошло в магазины где произошел отбор "заказных"на уровне деректоров.
Дальше отобрали свои люди остальное для всех остальных. Все как в Совковые времена. Если учесть что оборудование на заводе побитое да и мастеров остался с гулькин ... то и покумаем мы то, что покупаем.
На западе в принципе тоже так, но есть куда спулить 3й сорт. (Страны третьего мира и Россия.) Тот же Вальтер избавляется от не прошедших тест стволы и которые через разных представителей (Благо взяты за 3копейки) продают у нас как крутые Вальтеровские. Так же поступает и САКО и др. производители. Нашим же производителям скидывать ниже уже некуда. Мы и есть для них помойка. 😞 😞 😞

Хозяин барин!
ИМХО МР-153, даже в исполнении от Стрелы - отдыхает в сторонке скромно потупив глазки - рядом с 1187! 😊
Я вот по глупости взял немца 1949 г/в - почти нульсон 😊 чето не хочется отеч. ширпотреба 😊!
Был некоторый опыт 😊
С ув.

Сам жду с нетерпением и страхом тот день когда поеду смотреть и покупать. Свое первое ружье (МР 153 уже определился) Хочу под это дело выделить один день и объехать как можно больше магазинов может и получится что то подобрать себе.

С другой стороны непонятно - разве 10-15 тыщ рублей не деньги уже? У многих зарплата вся такая.

ASv
С другой стороны непонятно - разве 10-15 тыщ рублей не деньги уже? У многих зарплата вся такая.

Так о чем и речь!!! Люди платят ровно столько, сколько просят производители. А получают откровенный брак.

Вот интересно, что можно купить за 500 у. Е.
500 у. Е. = 1 компьютер (хоть и паршивенький)
= Не плохую мебель.
= прожить 1 месяц
= бытовую технику (телевизор, двд плеер, колонки)
= Стиральную машинку авто (вот тут совсем интересно за те же 500 у.е. вы покупаете качественную и надежную технику и замечу без брака )
= и т. Д. и т. П.

Если от продавца прозвучала сокраментальная фраза "что ж вы хотите за эти деньги.." - то это значит. что:
1. Сказать ему больше нечего и ходить в этот магазин в ближайшее время не стоит.
2. Хозяину магазина можно посоветовать такого продавца гнать пинками под зад.

А по поводу выбора - как уже советовали, нужно запастись терпением. Вполне можно качественный вариант найти, больше экземпляров смотреть нужно.

Sandal
Вот интересно, что можно купить за 500 у. Е.
500 у. Е. = 1 компьютер (хоть и паршивенький)
= Не плохую мебель.
= прожить 1 месяц
= бытовую технику (телевизор, двд плеер, колонки)
= Стиральную машинку авто (вот тут совсем интересно за те же 500 у.е. вы покупаете качественную и надежную технику и замечу без брака )
= и т. Д. и т. П.

Франкония этого года:

ИЖ-27 от 429Е
ИЖ-43 от 379Е
Меркюри(Сабатти это)-от 599Е
Силма Сирокко -от 629Е
Беретта от 1500Е
Браунинг от 1700Е
А.Золи -от 1879Е???
Меркель от 2750

Виталий А

Франкония этого года:

ИЖ-27 от 429Е
ИЖ-43 от 379Е
Меркюри(Сабатти это)-от 599Е
Силма Сирокко -от 629Е
Беретта от 1500Е
Браунинг от 1700Е
А.Золи -от 1879Е???
Меркель от 2750

Не много я не о том =))) А о том что можно купить ещё за 500 у.е. то есть при фразе 'что вы хотели за 500 у.е.' Где качество товара за 500 у.е. на пять с +

Ничивонипонелнах (с)

Еж-27 за 14586 рублей, а 43-ий за 12886? Это за чой-то, стесняюсь спросить? Может с двумя парами стволом и колодки золочённые? Может ложи у них из отборного корневого ореха? И состреляны стволы при пайке? И личное клеймо мастера стоит?

А пока нам за те же деньги кусок говна впаривают.

ASv
Ничивонипонелнах (с)

Еж-27 за 14586 рублей, а 43-ий за 12886? Это за чой-то, стесняюсь спросить? Может с двумя парами стволом и колодки золочённые? Может ложи у них из отборного корневого ореха? И состреляны стволы при пайке? И личное клеймо мастера стоит?

А пока нам за те же деньги кусок говна впаривают.

Черным по белому написано - каталог Франкония 😊

Sandal

Не много я не о том =))) А о том что можно купить ещё за 500 у.е. то есть при фразе 'что вы хотели за 500 у.е.' Где качество товара за 500 у.е. на пять с +

На пять с плюсом не получится, сами же пишите - плохенький 😊

А купить можно много чего!

Хотите Паркер Бросс 10-го калибра, за те же деньги! 😊

Виталий А

Черным по белому написано - каталог Франкония 😊

Так какие там ружья-то, подходят к моим параметрам или из вала нашего магазинного отправляют?

Ещё бы узнать себестоимость. А то я картинку видел, наглядно показывающую из чего складывается продажная цена на макаронычи и проч. резинострелы. Так по картинке себестоимость у них до тысячи (если не до 500), оптовики торгуют по 3-4 тыщи, а в магазе он под десятку лежит. И что, десять тысяч не деньги, чтобы их тратить на 500 рублёвое изделие?

Я к чему, у нас не продают новое (да и не только) оружие по ценам, сколько оно стоит. Ситуация в целом ненормальная.

Виталий А

На пять с плюсом не получится, сами же пишите - плохенький 😊

А купить можно много чего!

Хотите Паркер Бросс 10-го калибра, за те же деньги! 😊

Про плохенький согласен, что не правильно написал =)) Маломощный будет точнее.

Я это все к тому, что 500 у. Е. это нормальные деньги за ружье. Тем более что самый сложный этап изготовления ружья это сверления ствола. Все остальное вполне обычная работа. Не должно ружье стоить дорожи 500 у.е.

Sandal

Все остальное вполне обычная работа. Не должно ружье стоить дорожи 500 у.е.

Зайдите на Е-ганз и посмотрите на 27-е стоимостью в 15 т. вечнозеленых 😊

Вроде все то же что на обычной модели, два ствола, колодка с прикладом, чуток позолоты... 😊

Sandal
Не должно ружье стоить дорожи 500 у.е.

Да? Все предметы скажем так не первой необходимости стоят дорого, это правило которое действует уже на протяжении веков.
Охота, спорт, просто коллекционирования - всё это развлечения, а за них надо платит. Я не беру в расчёт самооборонные одноразовые предметы.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

ASv

Я к чему, у нас не продают новое (да и не только) оружие по ценам, сколько оно стоит. Ситуация в целом ненормальная.

Это вообще то бесперспективная тема.
Оружие стоит ровно столько - сколько за него готовы заплатить и себестоимость тут не причем!
За дешовые помповики от Мойсберг у нас, в начале 90-х цены доходили до косаря и народ брал охапками 😊

Касательно качества - не поддерживайте того производителя, который его не блюдет - альтернатива всегда есть, пусть с большими временно/финансовыми затратами.

Сгиня

Да? Все предметы скажем так не первой необходимости стоят дорого, это правило которое действует уже на протяжении веков.
Охота, спорт, просто коллекционирования - всё это развлечения, а за них надо платит. Я не беру в расчёт самооборонные одноразовые предметы.

Нет, Дим, вещь должна стоить сколько она стоит и сколько за неё готовы платить исходя из её качеств, а не сколько за неё просят.
А потом ещё и выговаривают: "А что вы хотите за ТАКИЕ деньги?" А что, маленькие деньги что-ли, три копейки из кармана?

Это и Виталию ответ.

ASv

Нет, Дим, вещь должна стоить сколько она стоит и сколько за неё готовы платить исходя из её качеств, а не сколько за неё просят.
А потом ещё и выговаривают: "А что вы хотите за ТАКИЕ деньги?" А что, маленькие деньги что-ли, три копейки из кармана?

Если Вы видите что Вам продают ружье (не зависимо новое или б/у), которое по Вашим понятиям не соответствует цена/качество - просто не берите.
Появление на ам. рынке наших ружей под маркой Спартан - не от хорошей жизни, америкосы не дураки, если они будут такого же качества как у нас на прилавках, их никто не будет брать(лишь единицы от безъисходности) и продавец будет вынужден продавать их дешевле - резонно замечая - А что вы хотите за такие деньги?
И некуда от этого не деться, пока на рынке в этой ценовой категории не будет конкуренции.
Только недавно появились Турки, Саббати, Гуарини,Силма - но они еще не раскручены(цены ест-но выше от) и так же не без недостатков.

Виталий А

Зайдите на Е-ганз и посмотрите на 27-е стоимостью в 15 т. вечнозеленых 😊

Вроде все то же что на обычной модели, два ствола, колодка с прикладом, чуток позолоты... 😊

Долго ждал подобного ответа =))) И автомобили есть по 1,500,000 у.е. Честно говоря тут можно долго и упорно говорить что и сколько должно или может стоить. Все же я думаю что и за 500 и за 15,000 у.е. качество товара должно быть нормальным

Виталий, так вот и обидно: мерикосы не дураки, а мы в массе дураки, и покупаемся на дешёвку - "а что вы хотите за такие деньги". Недоделанный, блять, капитализм.

(в нашем мужском коллективе Выкать неприлично 😊)

Покажите мне от. авто серийной модели стоимостью превышающей в 10-ть раз базовую модель!?

Почему то производитель считает, что с оружием (без улудшения параметров, а не только внешнего вида)- такие номера пройдут 😊

Сгиня

Да? Все предметы скажем так не первой необходимости стоят дорого, это правило которое действует уже на протяжении веков.
Охота, спорт, просто коллекционирования - всё это развлечения, а за них надо платит. Я не беру в расчёт самооборонные одноразовые предметы.

Это я знаю что за удовольствие надо платить. С моей точки зрения ружье это инструмент (для многих любимый инструмент) с помощью которого Вы получаете удовольствие.

ASv

Нет, Дим, вещь должна стоить сколько она стоит и сколько за неё готовы платить исходя из её качеств, а не сколько за неё просят.
А потом ещё и выговаривают: "А что вы хотите за ТАКИЕ деньги?" А что, маленькие деньги что-ли, три копейки из кармана?

Андрей, смотри что получается:
1. Вещь всегда стоит столько сколько за неё готовы отдать и отдают.
2. Качество? Не нравится не бери. Кто то же покупает буржуйские ружья и фирмы производители не жалуются на бедность.
3. Маленькие деньги не маленькие - не важно. Не можешь себе этого позволить? Сам виноват.
4. Ещё раз повторюсь - оружие НЕ ПРЕДМЕТ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ! Это игрушка, развлечение, увлечение, спорт и т.д., а за себя любимого и свои удовольствия изволь платить.

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
И прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

Sandal
Все же я думаю что и за 500 и за 15,000 у.е. качество товара должно быть нормальным

Никто и ничего вам не должен
😉

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Сгиня

Никто и ничего вам не должен
😉

А вот с этого момента поподробней!! =))) То есть по вашему выходит что если человек хочет купить вещь за 500 у.е. по на качество товара он может не смотреть?

Sandal

Это я знаю что за удовольствие надо платить. С моей точки зрения ружье это инструмент (для многих любимый инструмент) с помощью которого Вы получаете удовольствие.

Ой! 😀
Ну так и платите за инструмент при помощи которого получаете удовольствие, а уж какой инструмент вы выберете и восколько своё удовольствие оцените решать вам.

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
И прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

Сгиня

Никто и ничего вам не должен
😉

Неееет, как раз должны (даже обязанны) и это прописанно в правах потребителя.

Сгиня

3. Маленькие деньги не маленькие - не важно. Не можешь себе этого позволить? Сам виноват.

С недавних пор я думаю именно так и ни как иначе. Если наш производитель делает за 500$ бракованную продукцию (а он ее делает и за большие деньги - результат одинаковый), то и нечего покупать. Только таким образом можно научить производителя уважению к потребителям собственной продукции, а это в свою очередь должно привести к улучшению качества. В противном случае завод рано или поздно загнется.

Sandal

А вот с этого момента поподробней!! =))) То есть по вашему выходит что если человек хочет купить вещь за 500 у.е. по на качество товара он может не смотреть?

Я разве говорил что вы не должны смотреть?
😉
Просто каждый по своему оценивает что он готов сделать за 500уе. и опять таки каждый оценивает что он готов получить за свои 500уе.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Сгиня

Ой! 😀
Ну так и платите за инструмент при помощи которого получаете удовольствие, а уж какой инструмент вы выберете и восколько своё удовольствие оцените решать вам.

А почему я должен платить за бракованный инструмент?

Sandal

Это я знаю что за удовольствие надо платить. С моей точки зрения ружье это инструмент (для многих любимый инструмент) с помощью которого Вы получаете удовольствие.

Не совсем ясная у Вас позиция!?

За откровеноое гуано, но новое - Вы готовы отдать (пусть с возможностью выбора, но чоки с двумя заходами, ключ без фиксации, несосные со стволом - по заявлению самого производитея насадки, убогие ложа....) 15-20 т.р.????

А за предложенный 1187, заведомо лишенный этих недостатков и еще многое чем превосходящий(даже по классу) - говорите б/у - не задумывался!!!

Определитесь сначала что и зачем, от ругания от. производителя - Ваша проблема не рассосется 😊

Sandal

А вот с этого момента поподробней!! =))) То есть по вашему выходит что если человек хочет купить вещь за 500 у.е. по на качество товара он может не смотреть?

Любое новое отечественное, ружье купленное в магазине БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ и ИМЕННО В ТУ СТОРОНУ КУДА ЕГО НАПРАВИТ СТРЕЛОК!!!То есть, иными словами, свою основную функцию будет выполнять на все 100%, а все остальное от лукавого!!! 😛.Ружье должно стрелять?!, оно стреляет, какие претензии к качеству??? "...вот я лично, пуговицы пришиваю!, к пуговицам претензии есть?!"(с) Райкин.
Это не мои мысли, наверное так думают те, кто оружие производит и продает.

С уважением,Дмитрий.

Обалдеть. Даже не думал что у всех уже накипело. Оказывается я не одинок.

1Andrey

Неееет, как раз должны (даже обязанны) и это прописанно в правах потребителя.

Хи хи хи хи нееееееее даже ГЫ ГЫ ГЫ! 😀
Гарантия есть? - есть.
Завод готов заменить в случае чего? - готов.
и т.д. и т.п.
А вы вот докапываетесь до бедных российских производителей!И не стыдно? Я и до столба могу докопаться если мне захочется. 😀
Просто у завода и вас разные требования к качеству.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Сгиня

Я разве говорил что вы не должны смотреть?
😉
Просто каждый по своему оценивает что он готов сделать за 500уе. и опять таки каждый оценивает что он готов получить за свои 500уе.

Я собираю и тестирую компьютеры и за 500 у.е. и за 5000 у.е. И все собираю качественно. И что теперь мне клиентам говорить что вы хотите за 500 у.е ну да хард болтается кулер дребезжит провода вылезают =))) Это же бред будет =))

Виталий А

Не совсем ясная у Вас позиция!?

За откровеноое гуано, но новое - Вы готовы отдать (пусть с возможностью выбора, но чоки с двумя заходами, ключ без фиксации, несосные со стволом - по заявлению самого производитея насадки, убогие ложа....) 15-20 т.р.????

А за предложенный 1187, заведомо лишенный этих недостатков и еще многое чем превосходящий(даже по классу) - говорите б/у - не задумывался!!!

Определитесь сначала что и зачем, от ругания от. производителя - Ваша проблема не рассосется 😊

Если оно так хорошо что собрались продавать то? Вот сейчас и буду думать =))) Над Вашим предложением =)))

Виталий, да проблема-то не человека. Ну, побродит, не подберёт ничего, поднакопит маленько и возьмёт себе тот же 425й.

Проблема культуры производства и качества - бьёт по самим заводам. Нам-то что? Кривое, несоосное, раковины, нарушения покрытия/хромировки? Возьмём тех марок, где этого отродясь не бывало. Беда в том, что это будет НЕ русское ружьё. Обидно именно это.

Sandal

Я собираю и тестирую компьютеры и за 500 у.е. и за 5000 у.е. И все собираю качественно. И что теперь мне клиентам говорить что вы хотите за 500 у.е ну да хард болтается кулер дребезжит провода вылезают =))) Это же бред будет =))

Вот это высказывание очень логично.
Применительно к ружьям, да хер-то с ним, с этим комлевым орехом и позолоченной колодкой. То ствол-то НЕ МОЖЕТ быть кривым, дерево с трещинами, вкрутки не соосные, УСМ тупым и клинообразующим, понимаете, по сути своей НЕ МО-ЖЕТ! Ибо это нонсенс! А нам в ответ: "А чего вы хотите за такие деньги?". Как это, чего мы хотим? Да вот того, что и определяет суть вещи, вот чего. И деньги относимо к этому минимальному набору необходимых качеств платим немалые. И платим мы их НЕ производителю, неееет. Платим мы их перекупщикам и весь вопрос сколько переплачиваем. Вот о чём разговор.

Сгиня

Хи хи хи хи нееееееее даже ГЫ ГЫ ГЫ! 😀
Гарантия есть? - есть.
Завод готов заменить в случае чего? - готов.
и т.д. и т.п.

Это конечно приятно, но брак они не имеют права продавать, ведь это всё гостируется, и требования к качеству должны быть одинаковые, да они кстати и одинаковые ведь меняют же, а если бы всё было в допуске послали бы. Так что, должны и обязанны.

ЮК
Виталий, да проблема-то не человека. Ну, побродит, не подберёт ничего, поднакопит маленько и возьмёт себе тот же 425й.

Проблема культуры производства и качества - бьёт по самим заводам. Нам-то что? Кривое, несоосное, раковины, нарушения покрытия/хромировки? Возьмём тех марок, где этого отродясь не бывало. Беда в том, что это будет НЕ русское ружьё. Обидно именно это.

Очень хорошо написали!!!!

Sandal

Я собираю и тестирую компьютеры и за 500 у.е. и за 5000 у.е. И все собираю качественно. И что теперь мне клиентам говорить что вы хотите за 500 у.е ну да хард болтается кулер дребезжит провода вылезают =))) Это же бред будет =))

Нет, это будет не бред. У вас его просто не купят, а если купят то их значит это будет устраивать. 😉

ЮК
Виталий, да проблема-то не человека. Ну, побродит, не подберёт ничего, поднакопит маленько и возьмёт себе тот же 425й.

Проблема культуры производства и качества - бьёт по самим заводам. Нам-то что? Кривое, несоосное, раковины, нарушения покрытия/хромировки? Возьмём тех марок, где этого отродясь не бывало. Беда в том, что это будет НЕ русское ружьё. Обидно именно это.

Действительно, ведь я хочу именно мурку, т.е. именно русское ружьё, и по идее производитель должен радоваться, и быть благодарным каждому клиенту, чтобы он приходил и покупал ещё и ещё, а также советовал другим (За что и борятся иностранные фирмы).

Сгиня

Нет, это будет не бред. У вас его просто не купят, а если купят то их значит это будет устраивать. 😉

А может это все-таки культура производства? Или я не прав??? И контроль качества самим производителем.

ЮК
Беда в том, что это будет НЕ русское ружьё. Обидно именно это.

Беда в том, что у меня не русское ружье, не русская машина, не русская обувь, не русский костюм, и пр., или мы только про оружие?!А то все разговоры крутятся вокруг ружья за 500 у.е., а все остальное у нас просто супер?!Народ вы о чем???

С уважением,Дмитрий.

Сгиня

Нет, это будет не бред. У вас его просто не купят, а если купят то их значит это будет устраивать. 😉

Митя

Беда в том, что у меня не русское ружье, не русская машина, не русская обувь, не русский костюм, и пр., или мы только про оружие?!А то все разговоры крутятся вокруг ружья за 500 у.е., а все остальное у нас просто супер?!Народ вы о чем???

С уважением,Дмитрий.

Sandal

А может это все-таки культура производства? Или я не прав??? И контроль качества самим производителем.

Вещь работает? - работает. Её купили? -купили.
Всё остальное это уже на совести производителя.

З.Ы. Из той области производства которым мы занимаемся у нас самые высокие цены. На вопрос - "а почему у вас так дорого? вот у тех то дешевле и тож самое, но дешевле."- отвечаю прямо без всяких разъяснений, что не нравится цена, идите туда, потом сами всё поймёте. При этом заказчики есть и у нас и них. Каждому заказчику своё как грится.
😀 😀 😀 😀 😀

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Митя

Беда в том, что у меня не русское ружье, не русская машина, не русская обувь, не русский костюм, и пр., или мы только про оружие?!А то все разговоры крутятся вокруг ружья за 500 у.е., а все остальное у нас просто супер?!Народ вы о чем???

С уважением,Дмитрий.

У меня костюм от Большевички, то есть наше и замечу и качество и подход ко мне в магазине был на 5+. То есть если производитель хочет чтоб покупали именно его товар, то он будет делать все для этого. И продавцов строить и следить за качеством товара.

1Andrey
А вот америкосы гордятся тем что на них всё америкосское, они гордятся за свою страну. А нам за свою приходиться плакать, а гордимся мы всем импортным, когда-то даже чуть полностью на французский язык-с не перешли-с, вот в этом беда

Я конечно слукавил 😛, у меня есть русское ружье, и даже два 😀 ,но цена каждого, сильно превышает 500 долл.Поэтому наверное и нареканий на качество нет.

С уважением,Дмитрий.

Сгиня

Вещь работает? - работает. Её купили? -купили.
Всё остальное это уже на совести производителя.

З.Ы. Из той области производства которым мы занимаемся у нас самые высокие цены. На вопрос - "а почему у вас так дорого? вот у тех то дешевле и тож самое, но дешевле."- отвечаю прямо без всяких разъяснений, что не нравится цена, идите туда, потом сами всё поймёте. При этом заказчики есть и у нас и них. Каждому заказчику своё как грится.
😀 😀 😀 😀 😀

ТО есть Вам главное продать а что будет патом вам не важно:???

Сгиня

Вещь работает? - работает. Её купили? -купили.
Всё остальное это уже на совести производителя.

З.Ы. Из той области производства которым мы занимаемся у нас самые высокие цены. На вопрос - "а почему у вас так дорого? вот у тех то дешевле и тож самое, но дешевле."- отвечаю прямо без всяких разъяснений, что не нравится цена, идите туда, потом сами всё поймёте. При этом заказчики есть и у нас и них. Каждому заказчику своё как грится.
😀 😀 😀 😀 😀

А что в вашем понятии, "вещь работает"?

Sandal

ТО есть Вам главное продать а что будет патом вам не важно:???

Вы не так поняли. Скажем наша фирма берёт качеством, но берёт за это деньги, посему клиент платит за качество. "Конкуренты" делают хуже, но дешевле - клиента держит цена. Т.е. у каждого клиента есть выбор.

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
И прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

1Andrey,совет тебе.Купи у Виталий А его Рем 11-87.Закончатся твои мучения и сомнения.

1Andrey

А что в вашем понятии, "вещь работает"?

Если относить к ружьям, то читайте текст Мити(см.выше).

Всё это уже начинает напоминать расуждения владельцов жигулей о том, что какого хера ВАЗ не делает такие же машины как мерс, но за эти же деньги.

😀 😀 😀 😀

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Сгиня

Вы не так поняли. Скажем наша фирма берёт качеством, но берёт за это деньги, посему клиент платит за качество. "Конкуренты" делают хуже, но дешевле - клиента держит цена. Т.е. у каждого клиента есть выбор.

Ну а я о другом то, что я собираю и проверяю свою продукцию одинаково хорошо, что за 500, что за 5000 y.e. Может в этом моя ошибка =))) Только вот кто у нас покупает комп за 500 через год купит за 1000 рэ. За клиента надо бороться =))

1Andrey
А вот америкосы гордятся тем что на них всё америкосское, они гордятся за свою страну. А нам за свою приходиться плакать, а гордимся мы всем импортным, когда-то даже чуть полностью на французский язык-с не перешли-с, вот в этом беда

###Не переживай,находятся и в Америке дубы,которые покупают Спартаны вместо Ремингтонов......дешевая рыбка-ху..вая юшка.

Sandal

Ну а я о другом то, что я собираю и проверяю свою продукцию одинаково хорошо, что за 500, что за 5000 y.e. Может в этом моя ошибка =))) Только вот кто у нас покупает комп за 500 через год купит за 1000 рэ. За клиента надо бороться =))

Гм...гм...как бы это покороче то объяснить......
Вобщем при производстве РАЗНЫХ товаров к продвижению товара на рынок, борьбе за клиента подходят по разному. Т.е. есть товар массового потребления и есть товар ну не элитный скажем, а с достаточно узким рынком. Вот поэтому хорошие стиралки за 500уе. есть, а ружей нет 😉

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
И прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

Митя

Беда в том, что у меня не русское ружье, не русская машина, не русская обувь, не русский костюм, и пр., или мы только про оружие?!А то все разговоры крутятся вокруг ружья за 500 у.е., а все остальное у нас просто супер?!

Форум оружейный и это единственная причина, по которой мы тут только про ружья.

Сгиня

Если относить к ружьям, то читайте текст Мити(см.выше).

Всё это уже начинает напоминать расуждения владельцов жигулей о том, что какого хера ВАЗ не делает такие же машины как мерс, но за эти же деньги.

😀 😀 😀 😀

Да хотя бы и про ружья. 😊 А про какой текст Мити вы говорили?

Здесь не про то что такие же, а про то чтобы не бракованные были 😛
Сгиня вы просто запутались, дешевле не должно обозначать бракованней, это только у нас так принято, дешевле должно означать дешевле, проще, меньше и т.д., но никак не бракованней

Митя

Любое новое отечественное, ружье купленное в магазине БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ и ИМЕННО В ТУ СТОРОНУ КУДА ЕГО НАПРАВИТ СТРЕЛОК!!!То есть, иными словами, свою основную функцию будет выполнять на все 100%, а все остальное от лукавого!!! 😛.Ружье должно стрелять?!, оно стреляет, какие претензии к качеству??? "...вот я лично, пуговицы пришиваю!, к пуговицам претензии есть?!"(с) Райкин.
Это не мои мысли, наверное так думают те, кто оружие производит и продает.

С уважением,Дмитрий.

Наверное этот. 😛

1Andrey

Да хотя бы и про ружья. 😊 А про какой текст Мити вы говорили?

Здесь не про то что такие же, а про то чтобы не бракованные были 😛
Сгиня вы просто запутались, дешевле не должно обозначать бракованней, это только у нас так принято, дешевле должно означать дешевле, проще, меньше и т.д., но никак не бракованней

Ну я даже не знаю как вам ещё обьяснить то 😞
Сделайте мне, пожалуйста, ну скажем ХОРОШИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ, НАДЁЖНЫЙ, ВЕСЬ ИЗ СЕБЯ ТАКОЙ КРАСИВЫЙ АККУРАТНЕНЬКИЙ С ХОРОШЕЙ ГАРАНТИЕЙ И СЕРВИСОМ велосипед, а? Я вам за него целых 100 доллариев дам.

З.Ы. кстати покупал я недавно пару байков, мог купит на соседнем рынке китайский и дешёвый, но купил почему то два фирменных но дорогих. К чему бы это? 😀 😀 😀

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

2 Сгиня: Дима, ИМХО мы все знаем, что приобретаем, но требовать от прозводителя то, что он предлагает за НАЗВАННЫЕ деньги - СВЯТОЕ право покупателя. Хотят больше - ну не знаю, кто тогда купит... Но, коли цену означили - то пусть отвечают.

Дима, а те велики-то дешёвые ездят? Колёса прямые, рама ровная и без трещин, тормоза тормозят, сидуха не сваливается? Кататься-то можно? А некоторых наших ружьях кататься изначально нельзя. Нет, ну бывают же и исключения, Бекас, например 😊

Postoronnim V
Хотят больше - ну не знаю, кто тогда купит... Но, коли цену означили - то пусть отвечают.

Андрей, замечательные слова ты произнёс! Спасибо!
Всё верно, они не хотят больше и у них покупают. Они отвечают ровно настолько насколько считают нужным за те деньги которые хотят получить. Они нашли СВОЮ нишу и СВОЕГО клиента.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

ASv
Дима, а те велики-то дешёвые ездят? Колёса прямые, рама ровная и без трещин, тормоза тормозят, сидуха не сваливается? Кататься-то можно? А некоторых наших ружьях кататься изначально нельзя. Нет, ну бывают же и исключения, Бекас, например 😊

Андрей, и дешёвые велики ездят и дешёвые ружья стреляют. Вопрос в том как они это делают. И в том что кого то устраивают одно "как", а кого то другое 😀 😀 😀 😀 😀

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Ну очень интересно! А, почему бы вам самим не прнять участие в поднятии оружейной промышленности? На заводах людей то не хватает! Устроитесь на завод учеником, поработаете немного, получите разряд. В металлообработке специалистом, не по бумажке, а по работе, становятся через 7-10 лет. Знаю точно, так как сам кручу ручки у станков. Для начала дадут вам 1500-1800 рублей, к пенсии зарплата поднимется аж до 5000-6000. И все знакомые и друзья будут называть вас неудачником, человеком второго сорта. А учить то вас будет некому, ведь специалисты с большей буквы или на пенсии, или на кладбище. Да и станочки годов 70, это в лучшем случае, а то еще и довоенной постройки. Нет денег на оборудование, на обучение, на инструмент. Зато у руководителя дачка в Испании, да личный самолет. А работают у него человек 200-250. Из них в конторе сидят человек 80-90. У меня на работе всего 48 человек, правда недавно 15 под сокращение решили пустить. Но 2 бухгалтера, экономист, несколько замов. А работать то некому! По настоящему работают 5-8 человек. Ну хобби у нас такое!( хобби - работа за которую не платят).
Когда то станочники гордились своей профессией, нас уважали. И мы работали за совесть. Я и сечас не могу по другому работать. Допустить брак - дак ночами спать не буду! Стыдно!
Да не нужно государству производство! У нас заводы закрывают, под базары перепрофилируют!

Sandal

Если оно так хорошо что собрались продавать то? Вот сейчас и буду думать =))) Над Вашим предложением =)))

Да разговор не о конкретном ружье (меняются взгляды на жизнь, охоту - чел. всегда в вечном поиске...), а выборе - сечас он есть!!!

Вы какое ружье выбираете?

Уменя их перебывало десятка полтора, не считая тех что я покупал друзьям, знакомым, просто продавал...

Нужно определиться что ВЫ хотите и сколько готовы заплатить.
Далее пусть это будет МР или Голанд - лишь бы Вас устраивало!
Те кто гонит откровенный брак - в этом случае - пусть лапу сосут 😊!

Меня например не устраивает многое, даже в полностью рабочем МР-153 - естественно его я брать не буду.

Финансовая сторона вопроса, так же решаема в разумном пределе(не с голоду ведь пухните, можно и подкопить).
С ув.

Да уж, грустно всё-равно. Но ничо, будет и на нашей улице праздник, чай не хуже мерикосов 😊 😊.

К сожалению это так. Я с 1979 года грызу металл, и до сих пор встречаются такие ребусы!.... Особенно в малосерийном производстве. Основной ребус - как на станке 1964 года выдержать размеры и допуски нынешних мировых стандартов. Последний раз станок слегкка ремонтировали при Андропове.

2 StivenBat: Да. К сожалению... 😞

Виталий А

Да разговор не о конкретном ружье (меняются взгляды на жизнь, охоту - чел. всегда в вечном поиске...), а выборе - сечас он есть!!!

Вы какое ружье выбираете?

Уменя их перебывало десятка полтора, не считая тех что я покупал друзьям, знакомым, просто продавал...

Нужно определиться что ВЫ хотите и сколько готовы заплатить.
Далее пусть это будет МР или Голанд - лишь бы Вас устраивало!
Те кто гонит откровенный брак - в этом случае - пусть лапу сосут 😊!

Меня например не устраивает многое, даже в полностью рабочем МР-153 - естественно его я брать не буду.

Финансовая сторона вопроса, так же решаема в разумном пределе(не с голоду ведь пухните, можно и подкопить).
С ув.

А можно Вашу аську??? Чтоб не разводить в этой теме ОФФ

StivenBat
К сожалению это так. Я с 1979 года грызу металл, и до сих пор встречаются такие ребусы!.... Особенно в малосерийном производстве. Основной ребус - как на станке 1964 года выдержать размеры и допуски нынешних мировых стандартов. Последний раз станок слегкка ремонтировали при Андропове.

Ну так мастер на то и мастер чтоб ребусы успешно решать =) посидит, подумает, покумекает да и сделает. На счет станков соглашусь на 100 % .

Все верно, кроме "посидит". На другой станок пойдет, другую работу делать, по ходу дела и подумает. Только надо еще и посчитать. Там сопряжения всякие, режимы. Спрвочники посмотреть...

Sandal

Ну так мастер на то и мастер чтоб ребусы успешно решать =)

И возмёт за это 1000уе. 😉 😉 😉

"за удар 5 баксов, а за то что знал куда ударить 20"(с) 😛

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
И прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сандал:
[Б]

Ну так мастер на то и мастер чтоб ребусы успешно решать =) посидит, подумает, покумекает да и сделает. На счет станков соглашусь на 100 % .

[/Б][/QУОТЕ]

###Мастер не должен на работе решать ребусы....Он должен изготовить деталь,по тех.заданию и ничего больше."Ребусы" и технологические проблемы решит инженер.Интересная была бы картина....пришел токарь на завод в цех(Ремингтон),а у него станок не ЧПУ,а дореволюционный.....во ребус..... 😀 В дурном сне не присниться ему такое.

StivenBat
Все верно, кроме "посидит". На другой станок пойдет, другую работу делать, по ходу дела и подумает. Только надо еще и посчитать. Там сопряжения всякие, режимы. Спрвочники посмотреть...

=))) Сам был инструментальщиком

Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сандал:
[Б]

Ну так мастер на то и мастер чтоб ребусы успешно решать =) посидит, подумает, покумекает да и сделает. На счет станков соглашусь на 100 % .

[/Б][/QУОТЕ]

###Мастер не должен на работе решать ребусы....Он должен изготовить деталь,по тех.заданию и ничего больше."Ребусы" и технологические проблемы решит инженер.Интересная была бы картина....пришел токарь на завод в цех(Ремингтон),а у него станок не ЧПУ,а дореволюционный.....во ребус..... 😀 В дурном сне не присниться ему такое.

А вот тут Вы не правы!!! К хорошему мастеру инженеры на поклон ходят, чтоб подсказал, как и что сделать.

Sandal

А вот тут Вы не правы!!! К хорошему мастеру инженеры на поклон ходят, чтоб подсказал, как и что сделать.

Я так думаю в России ходят, а не во всём мире. 😀 😀 😀 😀

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
И прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сандал:
[Б]

А вот тут Вы не правы!!! К хорошему мастеру инженеры на поклон ходят, чтоб подсказал, как и что сделать. [/Б][/QУОТЕ]

###Грош-цена таким инженерам.Здесь бы их уволили за некомпетентность.

Caucasian64
[/Б][/QУОТЕ]

###Мастер не должен на работе решать ребусы....Он должен изготовить деталь,по тех.заданию и ничего больше."Ребусы" и технологические проблемы решит инженер.Интересная была бы картина....пришел токарь на завод в цех(Ремингтон),а у него станок не ЧПУ,а дореволюционный.....во ребус..... 😀 В дурном сне не присниться ему такое.

[/B]

Может кто-то и не поверит, но на одном оружейном производстве, запороли дорогуйщий вал или лучше назовем "деталь" импортного станка, станок-то установили, а работать на нем никто не может, мануалы все на аглицком, и немецком, ну и методом тыка пытались разобраться 😀 . В итоге все начальство в бешенстве, а мужики станочники решили станок разобрать и сломаный вал-"деталь" сделать заново, разобрали сняли "деталь" пошли в другой цех и изготовили заново, на след. день собрали станок запустили, все работает.Прибегат зам.гл. инженера, и спрашивает :
-и как это вы станок починили?
-так
-ну как вы вал-то смогли починить???
- а так, мы его склеили!!!
-ай молодцы!!!
Вот такие есть инженеры, с высшим образованием!!! 😀 😀 😀

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. За достоверность не ручаюсь, все со слов тех кто "клеил" 😛

StivenBat
Ну очень интересно! А, почему бы вам самим не прнять участие в поднятии оружейной промышленности? На заводах людей то не хватает! Устроитесь на завод учеником, поработаете немного, получите разряд. В металлообработке специалистом, не по бумажке, а по работе, становятся через 7-10 лет. Знаю точно, так как сам кручу ручки у станков. Для начала дадут вам 1500-1800 рублей, к пенсии зарплата поднимется аж до 5000-6000. И все знакомые и друзья будут называть вас неудачником, человеком второго сорта. А учить то вас будет некому, ведь специалисты с большей буквы или на пенсии, или на кладбище. Да и станочки годов 70, это в лучшем случае, а то еще и довоенной постройки. Нет денег на оборудование, на обучение, на инструмент. Зато у руководителя дачка в Испании, да личный самолет. А работают у него человек 200-250. Из них в конторе сидят человек 80-90. У меня на работе всего 48 человек, правда недавно 15 под сокращение решили пустить. Но 2 бухгалтера, экономист, несколько замов. А работать то некому! По настоящему работают 5-8 человек. Ну хобби у нас такое!( хобби - работа за которую не платят).
Когда то станочники гордились своей профессией, нас уважали. И мы работали за совесть. Я и сечас не могу по другому работать. Допустить брак - дак ночами спать не буду! Стыдно!
Да не нужно государству производство! У нас заводы закрывают, под базары перепрофилируют!

Я работаю на машиностроительном заводе, так что и так пытаюсь внести кое какую лепту. И у нас на заводе люди с рабочими специальностями, получают в 2-3 раза больше чем мы в конторе (не считая конечно дир. глав. буг. и глав. инж.). И мы уважаем не только людей рабочих но и других специальностей, а вот у многих рабочих как комплекс неполноценности что-ли, считают что все кроме них бездари и тунеядцы. Пожалуйста берите кредиты, арендуйте помещения, станки, зарабатывайте, выкупайте без всяких директоров, бугалтеров, инженеров и т.д. или поступайте в институт и попробуйте потунеядничать в конторе. А то что есть довольно наглые и бестыжие управленцы которые чисто набивают свой карман тоже правда, и даже не знаю как с этим бороться. И оборудование согласен на большинстве заводов даже не второй свежести. А хороших станочников ещё и поискать надо (да и не хороших конечно), и вам действительно есть чему гордиться.
я оптимист по натуре, может я здесь и ругаюсь, но надеюсь что в России всё будет хорошо, и оружейная промышленность, да и не оружейная ещё возродится, и будем мы оружие покупать не тратя несколько дней на проверки и выбор!

А про семь лет вы загнули, у нас тут фрезеровщик ходил грудь колесом всю самую сложную работу доверяли только ему (он и на самом деле, как говорится от бога), ушёл в отпуск, хотя его все умоляли месяцок погодить (думал наверное типа без него не справятся, будут из отпуска вызывать, опять умолять). А молодые пацаны (двое), год проработавшие, всю его работу сделали, не хуже чем он. Пришёл он из отпуска распсиховался, но крутизны поубавилось.

Хотя я инженер, мне нравится моя работа, зарплата у меня небольшая (более чем скромная), живу в провинциальном небольшом городишке. И многие тоже наверное назовут неудачником, но это не повод гнать брак!!!

С уважением, Андрей.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Митя:
[Б]

Может кто-то и не поверит, но на одном оружейном производстве, запороли дорогуйщий вал или лучше назовем ъдетальъ импортного станка, станок-то установили, а работать на нем никто не может, мануалы все на аглицком, и немецком, ну и методом тыка пытались разобраться :Д . В итоге все начальство в бешенстве, а мужики станочники решили станок разобрать и сломаный вал-ъдетальъ сделать заново, разобрали сняли ъдетальъ пошли в другой цех и изготовили заново, на след. день собрали станок запустили, все работает.Прибегат зам.гл. инженера, и спрашивает :
-и как это вы станок починили?
-так
-ну как вы вал-то смогли починить???
- а так, мы его склеили!!!
-ай молодцы!!!
Вот такие есть инженеры, с высшим образованием!!! :Д :Д :Д

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. За достоверность не ручаюсь, все со слов тех кто ъклеилъ 😛 [/Б][/QУОТЕ]

###То,что в России блоху подковали и смогут это повторить-я не сомневаюсь.Но,надо чтобы эта блоха прыгала. 😀 А для этого нужны знания и образование.

Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сандал:
[Б]

А вот тут Вы не правы!!! К хорошему мастеру инженеры на поклон ходят, чтоб подсказал, как и что сделать. [/Б][/QУОТЕ]

###Грош-цена таким инженерам.Здесь бы их уволили за некомпетентность.

На вес золота такие мастера 😊 Инженер это теоретик, а мастер практик =)

Низкий поклон таким инженерам, и таким молодым пацанам. Пока еще нне все потеряно!

Sandal

На вес золота такие мастера 😊 Инженер это теоретик, а мастер практик =)

Вот и не жалуйтесь потом что в магазине ружьё кривое 😀 😀 😀 😀 😀

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

А жаль что кривое! Даже на моих древних станках, такое кривое, как попадается, невозможно сделать...

Сгиня

Вот и не жалуйтесь потом что в магазине ружьё кривое 😀 😀 😀 😀 😀

Я жалуюсь на то, что завод отгружает брак. И не следит за качеством товара! Вроде нормальное желание, не так ли??? 'А вот на западе' за это бы половину народу по увольняли бы. И ещё денег покупателю прислали бы!

Мужики, хватит плакать, на форуме гораздо большу счастливых обладателей 153х, чем, скажем беретт, и не потому, что беретта хуже, а сами знаете почему.

Вопрос то скорей не в качестве (низком)а в высокой цене за такое качество.Тигр например Лигеоновский 50 т .р. стоит почему тогда обычный 30т.р ну стоил бы он 10-15 тогда и вопросов небылоб или качественный за 50 или фуфло за 10.А за 30 т.р.можно и импорт поискать.Таже ситуация и в гладком "стрела" 25-30т.р. а простой ИЖ 12-13т.Да ему былаб цена 5т, другой разговор про качнство никтоб и не говорил.

А почему у нас в магазине стоят рядом "стрела" и турецкое ружье, причем "стрела" - 25ТР, а турок 11ТР. Кстати, рядом с турком "стрела" больше на турецкое по "росписи" смахивает?

ppaganell
Вопрос то скорей не в качестве (низком)а в высокой цене за такое качество.Тигр например Лигеоновский 50 т .р. стоит почему тогда обычный 30т.р ну стоил бы он 10-15 тогда и вопросов небылоб или качественный за 50 или фуфло за 10.А за 30 т.р.можно и импорт поискать.Таже ситуация и в гладком "стрела" 25-30т.р. а простой ИЖ 12-13т.Да ему былаб цена 5т, другой разговор про качнство никтоб и не говорил.

То есть за 5т, можно ружье кривое купить, и ничего, и все-бы молчали и никто не возражал???Так что-ли???Я вот думал что вопрос о браке, браке повсеместном, отношении производителя к потребителю,особенно в условиях полного отсутсвия конкуренции, в этом ценовом диапазоне, причем дело в браке не явном, а скрытом, который без опытного человека и разглядеть нельзя, а зачастую не возможно.И какая разница сколько стоит ружье 5тыр. или 15тыр. если у него после коробки патронов все планки распаиваются?!
Для меня никакой!!!И я не буду покупать их ружья, хоть за 500р, хоть за 15т.р.!!!

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. И большое спасибо за это форуму.

Митя

То есть за 5т, можно ружье кривое купить, и ничего, и все-бы молчали и никто не возражал???Так что-ли???Я вот думал что вопрос о браке, браке повсеместном, отношении производителя к потребителю,особенно в условиях полного отсутсвия конкуренции, в этом ценовом диапазоне, причем дело в браке не явном, а скрытом, который без опытного человека и разглядеть нельзя, а зачастую не возможно.И какая разница сколько стоит ружье 5тыр. или 15тыр. если у него после коробки патронов все планки распаиваются?!
Для меня никакой!!!И я не буду покупать их ружья, хоть за 500р, хоть за 15т.р.!!!

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. И большое спасибо за это форуму.

Стояли у нас в одном магазине Две МЦхи за 280 и 300т.р.Купив одно из них выбы точно были гарантированны от брака .Покупая ружьё за 10 т.вы участвуете в лотерее повезёт не повезёт вот я и говорю что "лотереёный билет" стоить должен поменьше.

ЗЫ.А вобще не надо специалистом быть, хорошее ружьё сразу в глаза в магазине бросается(к сожелению на общем фоне)тока цена у него уже в килобаксах. 😞

ppaganell

Стояли у нас в одном магазине Две МЦхи за 280 и 300т.р.Купив одно из них выбы точно были гарантированны от брака .Покупая ружьё за 10 т.вы участвуете в лотерее повезёт не повезёт вот я и говорю что "лотереёный билет" стоить должен поменьше.

ЗЫ.А вобще не надо специалистом быть, хорошее ружьё сразу в глаза в магазине бросается(к сожелению на общем фоне)тока цена у него уже в килобаксах. 😞

Спасибо, у меня уже есть две, правда не за такие деньги, поскромнее.
Я вообще-то не о деньгах, а о людях, и не совсем понимаю людей читающих форум, и все-таки, зная обо всем, о всех скрытых и явных дефектах, покупать ружье и надеяться на авось, авось у меня с УСМ все в порядке, авось у меня планки не распаются, авось у меня с эжекторами будет все нормально и т.д.и т.п.А когда что-то с ружьем происходит, что не должно, начинается, ой а я 15тыр. отдал а оно стреляет криво, или гильзы не выбрасывает, или планка кривая, какие плохие люди его произвели!!!
Надо форум внимательнее читать!!!

С уважением,Дмитрий.

Sandal

Ну так мастер на то и мастер чтоб ребусы успешно решать =) посидит, подумает, покумекает да и сделает. На счет станков соглашусь на 100 % .

Попиков так и сделал 😊
Посидел, подумал и... сделал F-3, но на Блейзере, уйдя от греха туда главным конструктором 😊

З.Ы. ОФФ, можно мылом.

Горняк
Мужики, хватит плакать, на форуме гораздо большу счастливых обладателей 153х, чем, скажем беретт, и не потому, что беретта хуже, а сами знаете почему.

Правильно, рынок должен все рассудить, а во время рынка, правильного, главний герой - конечный потребитель. Так вот пока этот расклад "пусть брак... ну не сильный, зато есть у меня 500... и прямо сейчас... выбора нет" потребителя устраивает, можно халтурить. Завод пыхтит (госзаказ, оборонка, для импорта поднатужимся), а на лоха... и брак покупают. Все ок.
А я вот как главный герой рынка НЕ КУПЛЮ, я подожду, перезайму, переотдам, но куплю хорошее ружье, для себя... любимрго. И пусть из моих деньжат заплатят Антонио, Джону или Гансу, они заработали. А патриотизм - в жопу! Патриотизм - это семью защищать, где тебя любят и уважают, а не дерьмо заставляют жрать. Я рад что сдох завод АЗЛЫК, скоро и ВАЗ ласты склеит, ибо им насрать на потребителя, а потребитель растет в сознании, уважать себя начинает и платин Вонгу и Сан Ёнгу за то, что они его уважают.

И снижение качества (не путать с технологичностью), это не снижение себестоимости, это - РАСПNЗДЯЙСТВО! - самое настоящее.

- Почем редиска?
- Тысяча за пучек.
- А че, сорт необыкновенный?
- Да нет... деньги просто нужны...

А когда добросовестные продавцы сподобятся продавать ВВВ и т.п. в кредит, ох не позавидую я нашему Ивану-поhуисту.

Да продают уже!

Где???

В Великом Новгороде.

Митя

То есть за 5т, можно ружье кривое купить, и ничего, и все-бы молчали и никто не возражал???Так что-ли???Я вот думал что вопрос о браке, браке повсеместном, отношении производителя к потребителю,особенно в условиях полного отсутсвия конкуренции, в этом ценовом диапазоне, причем дело в браке не явном, а скрытом, который без опытного человека и разглядеть нельзя, а зачастую не возможно.И какая разница сколько стоит ружье 5тыр. или 15тыр. если у него после коробки патронов все планки распаиваются?!
Для меня никакой!!!И я не буду покупать их ружья, хоть за 500р, хоть за 15т.р.!!!

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. И большое спасибо за это форуму.

+++Вы всё правильно поняли, я это и пытаюсь сказать. Подписываюсь под каждым словом. +++

Неважно сколько стоит, главное брак или не брак. Вы когда ручку шариковую берёте за три рубля вам тоже пофиг пишет она или нет? Наверняка проверите, и если пару штук писать не будут, купите другую модель. Так почему все тут считают что если бы ружьё стоило не 12 а 5 тысяч, то про брак никто бы не говорил?!!! Брак он и в африке брак, его или на переплавку или на исправление!!!! Но никак не на прилавки!!! Это привычка ещё с совка осталась, когда дифицит на всё про всё был, и что урвал то и взял (Я это хорошо знаю т.к. жил в трёх сутках езды от Москвы в Караганде). И брак я брать не собираюсь, и других призываю, если видите человека который берёт ружьё несмотря посоветуйте ему, помогите, он не лох он просто не знает, он наверняка будет вам благодарен, давайте бросим русскую привычку "моя хата скраю", и хотя бы в оружейном деле постараемся что-нибудь изменить!! Пусть те кто сделал такой брак тот из этого брака и стреляет 😲. А мы отберём только годные ружья!!!

А вы хотите хорошее ружьё за 10 тыр. купить ?Да не купите никогда и чтоб в этом убедится ненадо в магазин ездить почитайте внимательно что люди пишут типа "отличное ружжо тут подпилил, тут подстрагал, здесь слегка не экстрируется и т.д."
То что на прилавках брак это понятно просто есть такое понятие "Уценка" так вот те ружья и должны быть уценёнными( потому что бракованные они) а те что нам пытаются впарить как "штучные"(насамом деле обычные ружья просто собраны как пологается без брака)должны стоить не дороже 500 баков.Я просто хочу сказать уж если продают откровенный залипон то моглибы за него такие деньги не просить.
ЗЫ,годные ружья ещё до вас отобрали сначала на заводе на эспорт потом в магазине для знакомых, так что шансов крайне мало.

Заметте я никого не агитирую покупать не качественные ружья, просто уж если они выставленны на продажу они должны иметь цену соответствующую качеству.

[QUOTE]Originally posted by ppaganell:
[B]А вы хотите хорошее ружьё за 10 тыр. купить ?Да не купите никогда и чтоб в этом убедится ненадо в магазин ездить...
За 10т можно отличное ружье купить, например, экспортный ТОЗ-34 в прекрасно подогнанном орехе 92года, не стрелянный. За 10т нельзя купить гарантированно хорошее новое ружье в магазине. Т.к. родные производители охот. оружия вконец охренели вместе с родным автопромом (хотя вконец - это неверно, конца-то не видно). 2-3 года назад таже кондовая мурка стоила 8т, никакими инфляциями и пр. нельзя объяснить её почти двухкратное подорожание. Тем более, что 2 года назад выбрать нормальное ружьё не было такой проблемой. На это наглое охреневание отеч. производителей я отвечаю своим им покупательским х..м, тем более, что как ни лоббируются разного рода антиэкспортные законы, альтернатив родным забывающимся хамам и наглецам всё больше и больше.

1Andrey
Вы когда ручку шариковую берёте за три рубля вам тоже пофиг пишет она или нет? Наверняка проверите, и если пару штук писать не будут, купите другую модель.

Я про Б\у не говорил.

А на счёт производителей согласен полностью.Например никак не пойму людей покупающих шеви ниву за 12 т.баксов когда за теже деньги можно купить подержанный прадик или сурф.
А у нас на продавцов единственный путь воздействия не покупать и всё.

ДеВствительно! Усцатся! Виталий продаёт фактически новый ЖЕЛЕЗНЫЙ трулемёт а им не нать! Похоже ружья стреляющие из-за угла котируются лучше! 😛

StivenBat
В Великом Новгороде.

А можно Вас попросить поподробнее? Лучше, наверно, в ПМ.

ИМХО, тупиковая тема.
Неясна политика заводов. Почему за бугром заводы, нормально живут, а наши нет?
Сделать достойную зарплату и люди(специалисты) потянутся туда работать.
Качеством надо брать, а не количеством.

За...бало читать поползновения какашианов и прочих на ВСЁ русское. Идите нах. Я только российское современное кино принципиально не смотрю ибо одно и то же, а вещи русские хорошо делают, хоть и по купленным/франшизным технологиям, в отличие от пидерсии кетайской.

А теперь спросите себя, а что сейчас происходит в оружейной промышленности и кто/что сейчас в ней верховодит и почему, и почему идёт брак в массе от этого "верховода".

Митя

Может кто-то и не поверит, но на одном оружейном производстве, запороли дорогуйщий вал или лучше назовем "деталь" импортного станка, станок-то установили, а работать на нем никто не может, мануалы все на аглицком, и немецком, ну и методом тыка пытались разобраться 😀 . В итоге все начальство в бешенстве, а мужики станочники решили станок разобрать и сломаный вал-"деталь" сделать заново, разобрали сняли "деталь" пошли в другой цех и изготовили заново, на след. день собрали станок запустили, все работает.Прибегат зам.гл. инженера, и спрашивает :
-и как это вы станок починили?
-так
-ну как вы вал-то смогли починить???
- а так, мы его склеили!!!
-ай молодцы!!!
Вот такие есть инженеры, с высшим образованием!!! 😀 😀 😀

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. За достоверность не ручаюсь, все со слов тех кто "клеил" 😛

Баян, самый натуральный. Опять же попытка унизить, проходил уже не раз. И вряд-ли они вообще эту деталь без чертежей делали. Стопудово пришли инженеры сделали чертежи и только потом изготовили. Вообще бесят такие байки. Говорят Горбачёв тоже трактористом был 😀

Я, кстати, тоже инженер-механик по образованию, и тоже знаю, как работает цех, так что и мне му-му не нужно. Без чертежей ни один токарь ни х...я не сделает, тем более с припусками-допусками.

Да, Интересная тема получилась. Я за свою жизнь побывал во многих странах и работал и у немцев и у финов и у испанцев. Самое интересное, что наши русские ребята попадая к тем же немцам вдруг начинают нормально работать, работать по их законам производства. Хотя ,нужно сказать, что это не просто. Вернувшись домой я попробовал ввести те же порядки, что и у немцев (притом дав заработать людям больше, чем платили нашим те же немцы.) Так народ разбежался, меня сочли за деспота. Гораздо проще прийти на работу с похмелюги, поговорить за жизнь, найти халтурку или стыбрить что плохо лежит, что бы снова залить и ,может быть ,что то наконец сделать, а как сделать, это не важно. Не важно что клиент потом за такую работу откажется платить, главное потом прийти и конючить: Начальник, деньги давай, мы же работали (на работу выходили и то с опозданием) Я не говорю, что все такие. Есть хорошие исключения, но общая картина такая.
Приезжая в теже Эмираты или в Финляндию я вижу совсем других Русских. Принадлежащие им фирмы одни из самых успешных, но и тут ,сразуже сталкиваешся с знаменитым Русским хамством.
С другой стороны наше государство делает все чтобы загубить любое производство и образование. Что вы хотите. Страна проиграла холодную войну. Так получите окупационное правительство, где такие как Греф будут выплачивать контрибуции выигравшей стороне и выкачивать из страны ресурсы.

Z00.8
Да, Интересная тема получилась. Я за свою жизнь побывал во многих странах и работал и у немцев и у финов и у испанцев. Самое интересное, что наши русские ребята попадая к тем же немцам вдруг начинают нормально работать, работать по их законам производства. Хотя ,нужно сказать, что это не просто. Вернувшись домой я попробовал ввести те же порядки, что и у немцев (притом дав заработать людям больше, чем платили нашим те же немцы.) Так народ разбежался, меня сочли за деспота. Гораздо проще прийти на работу с похмелюги, поговорить за жизнь, найти халтурку или стыбрить что плохо лежит, что бы снова залить и ,может быть ,что то наконец сделать, а как сделать, это не важно. Не важно что клиент потом за такую работу откажется платить, главное потом прийти и конючить: Начальник, деньги давай, мы же работали (на работу выходили и то с опозданием) Я не говорю, что все такие. Есть хорошие исключения, но общая картина такая.
Приезжая в теже Эмираты или в Финляндию я вижу совсем других Русских. Принадлежащие им фирмы одни из самых успешных, но и тут ,сразуже сталкиваешся с знаменитым Русским хамством.
С другой стороны наше государство делает все чтобы загубить любое производство и образование. Что вы хотите. Страна проиграла холодную войну. Так получите окупационное правительство, где такие как Греф будут выплачивать контрибуции выигравшей стороне и выкачивать из страны ресурсы.

Дааа, точно, так и есть.

Согласен идти работать в вашу фирму, с европейским стилем управления 😊

ASv
За...бало читать поползновения какашианов и прочих на ВСЁ русское. Идите нах. Я только российское современное кино принципиально не смотрю ибо одно и то же, а вещи русские хорошо делают, хоть и по купленным/франшизным технологиям, в отличие от пидерсии кетайской.

А теперь спросите себя, а что сейчас происходит в оружейной промышленности и кто/что сейчас в ней верховодит и почему, и почему идёт брак в массе от этого "верховода".

Андрей, ну не ожидал я от тебя такого 😞

А чего не ожидал, Димон? Почитай этого урода Какашиана-Портвейна, чего он пишет, тварь? Только, блять, в егойной омерике могут что-то производить, а в России только водку жрут. Я вполне серьёзно говорю: предпочитаю покупать русские изделия, изготовленные по современным технологиям, ибо дешевле, а качество АБСОЛЮТНО такое же как у брендовых, нет переплаты за бренд.
Но вот в оружейной промышленности х.з. чего творится Ижевск купил Молот и боюсь, что ВПО (бывший Бекас) скоро достигнет валового качества ижевских поделок, с Тулой просто непонятно, что творится. Кто рулит?

ASv
А чего не ожидал, Димон? Почитай этого урода Какашиана-Портвейна, чего он пишет, тварь? Только, блять, в егойной омерике могут что-то производить, а в России только водку жрут. Я вполне серьёзно говорю: предпочитаю покупать русские изделия, изготовленные по современным технологиям, ибо дешевле, а качество АБСОЛЮТНО такое же как у брендовых, нет переплаты за бренд.
Но вот в оружейной промышленности х.з. чего творится Ижевск купил Молот и боюсь, что ВПО (бывший Бекас) скоро достигнет валового качества ижевских поделок, с Тулой просто непонятно, что творится. Кто рулит?

Хм....он прав вот и всё. Бренд он из неоткуда не берётся, его заслужить и заработать надо. Наши этого сделать не могут. Поддерживать людей(предприятия) которые нифуя не умеют делать я не буду.
Да, я покупаю наши ружья, но не из за того что так уж хочу это делать, а чиста из за своих финансовых возможностей, но это уже мои проблемы которые я ни на какого производителя с воплями "дайте мне хорошее но дешёвенькое" я не буду.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Димон, я тебя ещё раз спрошу, что значит хорошее? Дешёвым ружьём может быть обычное, без изысков, но должно быть рабочее и рабочее как нужно.
И что значит он прав? А ты где работаешь, в России? Тоже нихуя делать не умеешь?

Сгиня

Хм....он прав вот и всё. Бренд он из неоткуда не берётся, его заслужить и заработать надо. Наши этого сделать не могут. Поддерживать людей(предприятия) которые нифуя не умеют делать я не буду.
Да, я покупаю наши ружья, но не из за того что так уж хочу это делать, а чиста из за своих финансовых возможностей, но это уже мои проблемы которые я ни на какого производителя с воплями "дайте мне хорошее но дешёвенькое" я не буду.

Второй день с Вами общаемся и как я понял (надеюсь что я ошибаюсь) Вы так и не поняли суть дела =))) По крайне мере я говорил о том что нельзя выкидывать в продажу откровенный брак. А не дайте мне штучный вариант за 1000 рэ. Хотя может для Вас 15,000 рэ. Это маленькая сумма. Опять таки с моей точки зрения 15,000 рэ это приличная сумма и за эти деньги хочется все таки купить нормальное ружье.

Sandal

Второй день с Вами общаемся и как я понял (надеюсь что я ошибаюсь) Вы так и не поняли суть дела =))) По крайне мере я говорил о том что нельзя выкидывать в продажу откровенный брак. А не дайте мне штучный вариант за 1000 рэ. Хотя может для Вас 15,000 рэ. Это маленькая сумма. Опять таки с моей точки зрения 15,000 рэ это приличная сумма и за эти деньги хочется все таки купить нормальное ружье.

Вы сами то верите что за 15000ры. можно сделать хорошее ружьё? Может хватит верить в сказку? 😛

ASv
Димон, я тебя ещё раз спрошу, что значит хорошее? Дешёвым ружьём может быть обычное, без изысков, но должно быть рабочее и рабочее как нужно.

Хорошее это совокупность всего: стрельбы, внешнего вида, устройства и т.д. И ждать от дешёвого ружья всей этой совокупности просто глупо.
Митя же сказал вам " ружьё стреляет?- стреляет" так и фули вы ещё хотите? Чтоб оно при этом было ещё и аккуратно и красиво сделано?гыыыы

ASv
Тоже нихуя делать не умеешь?

Андрей, так за умение делать что то хорошо и денег берём 😀

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
И прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

Сгиня

Вы сами то верите что за 15000ры. можно сделать хорошее ружьё? Может хватит верить в сказку? 😛

Понимаете ли в чем дело...
Отч. оружейные заводы выпускают новое рЯдовое оружие почти без косяков, в соотношении прим. 1/10.
Если Вы хотите купить именно такое, запаситесь терпением ищите, переберайте в магазинах.
Однако есть вещи, изначально заложенные в технологию изготовления, которые не лечатся:
1. убогая резьба на насадках и их соосность.
2. технологически неверно выполненный ключ, под насадки
3. отвратительная эргономика ложа (в варианте из дерева)... и т.п.

С этим нужно либо смириться, либо поискать другие варианты.

От сотрясания воздуха, жалобными постами - ничего не изменится.
На прошедшей выставке, общались с представителями завода: на вопрос о том знают ли они что несоосные насадки упрямо бьют влево вверх!?
- Говорят знаем!
- Ну и..?
- Собираем информацию от пользователей.
Прикиньте сколько еще будут собирать!? Учитывая начало выпуска этой модели! 😊

Надо гибче быть, перестраиваться по отношению к рынку 😊

Нет, Димон, к общему знаменателю мы не придём. Останемся при своём каждый.

П.С. Кстати, на внешний вид, как то - отделка и рисунок дерева, степень воронения или покрытия, мне насрать за такие деньги, мне нужно, чтобы стреляло хорошо и кривым не было. Я, знаешь ли, люблю ружьё на охоте заквалдычить куда-нибудь, мне вся эта бутафория нах не сдалась, на скорость не влияет.

Виталий А
Понимаете ли в чем дело...
Отч. оружейные заводы выпускают новое рЯдовое оружие почти без косяков, в соотношении прим. 1/10.
Если Вы хотите купить именно такое, запаситесь терпением ищите, переберайте в магазинах.
Однако есть вещи, изначально заложенные в технологию изготовления, которые не лечатся:
1. убогая резьба на насадках и их соосность.
2. технологически неверно выполненный ключ, под насадки
3. отвратительная эргономика ложа (в варианте из дерева)... и т.п.

С этим нужно либо смириться, либо поискать другие варианты.

От сотрясания воздуха, жалобными постами - ничего не изменится.
На прошедшей выставке, общались с представителями завода: на вопрос о том знают ли они что несоосные насадки упрямо бьют влево вверх!?
- Говорят знаем!
- Ну и..?
- Собираем информацию от пользователей.
Прикиньте сколько еще будут собирать!? Учитывая начало выпуска этой модели! 😊

Надо гибче быть, перестраиваться по отношению к рынку 😊

На счет резьбы, это исключительно руки человека кто эту резьбу режет. Вот если по этим рукам дать, то и резьба станет правильной и соосной. Про ключ совсем просто изменения допуска на ключ и проблема решена (на сколько я помню ключ это штамповка, изготовить новую матрицу с пуансоном это один день) . Ну про эргономику ложи не чего сказать не могу просто не знаю.

Sandal
Вопрос не в том, сколько стоит ружье, а какое качество этого ружья. Возьму, к примеру, мебель. Покупал на днях себе тумбу под телевизор стоила 4500 рэ. Покупал с доставкой на дом. Привезли тумбу со сколом (не большой скол на столешнице) так не долга думая, развернул их и мне привезли нормальную.

Опять перешли на "холодильники"
😞

Sandal
P.S. Если честно то можно сделать нормальное и дешевле.

Сделайте.

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
И прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"

Sandal

На счет резьбы, это исключительно руки человека кто эту резьбу режет. Вот если по этим рукам дать, то и резьба станет правильной и соосной. Про ключ совсем просто изменения допуска на ключ и проблема решена (на сколько я помню ключ это штамповка, изготовить новую матрицу с пуансоном это один день) . Ну про эргономику ложи не чего сказать не могу просто не знаю.

Это глубокое заблуждение, не хочится вспоминать сопромат и спецтехнологию, однако конусная резьба, тут дело не совсем в качестве иизготовления, скорее в технологиях - изготовление технологичнее в производстве(дешевле) - самая лудшая на мой взгляд резьба на насадках Браунинга и ей подобная - трапециобразная.
Что это дает - большую пложадь соприкосновения(у резьбы если вспомнить технологии работают первые 2-3 витка), а так же такие насадки не закусывает от грязи, пригоревшего масла и пр.

Ключ (вы просто не знаете о чем говорите - когда попробуете - мнение изменится) изначально сделан технологически неверно.

Должно быть минимум четыре фиксационных риски и нормальный упор(не плоский как на данном изделии) со втулкой входящей в насадок и недающей ему люфтовать.
Удачи.

Сгиня

Сделайте.

Я бы сделал, если бы у меня была такая возможность (наличие токарного, фрезерного, шлифовального, расточного станка.) только это будет уже статья У.К.

Виталий А

Это глубокое заблуждение, не хочится вспоминать сопромат и спецтехнологию, однако конусная резьба, тут дело не совсем в качестве иизготовления, скорее в технологиях - изготовление технологичнее в производстве(дешевле) - самая лудшая на мой взгляд резьба на насадках Браунинга и ей подобная - трапециобразная.
Что это дает - большую пложадь соприкосновения(у резьбы если вспомнить технологии работают первые 2-3 витка), а так же такие насадки не закусывает от грязи, пригоревшего масла и пр.

Ключ (вы просто не знаете о чем говорите - когда попробуете - мнение изменится) изначально сделан технологически неверно.

Должно быть минимум четыре фиксационных риски и нормальный упор(не плоский как на данном изделии) со втулкой входящей в насадок и недающей ему люфтовать.
Удачи.

Sandal
Какая резьбы это второй вопрос.

Опять ошибаетесь 😊
Закладывать в оружейное производство изначально устаревшую или худшую технологию - ИХГДЕ смысл.
Резьба на МР преполагает при неверном совпадении витков - ее срыв, на брауниговской - такое сделать практически не возможно - отсюда получаем биение и несоосность, в первом случае, даже если изначально все было гуд, по износу получается излишние припуски.
Все пора завязывать - разговор перешел в русло НИКУДА 😊

Виталий А

Опять ошибаетесь 😊
Закладывать в оружейное производство изначально устаревшую или худшую технологию - ИХГДЕ смысл.
Резьба на МР преполагает при неверном совпадении витков - ее срыв, на брауниговской - такое сделать практически не возможно - отсюда получаем биение и несоосность, в первом случае, даже если изначально все было гуд, по износу получается излишние припуски.
Все пора завязывать - разговор перешел в русло НИКУДА 😊

На станке можно нарезать любую резьбу и в данном вопросе не важна какая резьба если не убрать биение то и трапециобразная резьба будет не сосна. Согласен что разговор ушел от темы =) Завязываем. =))

Господа, которые патриотично настроенные, вы не в России живёте что ли? У нас, что? Производство ширпотреба на первом месте? У нас, что, за качество когда нибудь борось? У нас борются сейчас за колличество бабок в конкретном кармане у Начальника. И цели у производства сиюминутные. Недокапитализьм, йоханый бабай.
Какого качества вы ожидаете от массового и безответственного производства? Чтоб стреляло? Стреляет. А "обработать напильником" - это со времён зарождения советской власти идёт. И качество сборки и отдельной детали, оно соответствующее.
Вы хотите хорошего качества массовых изделий в разворованной, изнасилованной стране с сырьевой экономикой? Где бананы стоят дешевле огурцов?
Тут рассуждение про биение заготовки и ответственность токаря не катят. Сама организация производства не направленна на качество. Никто в этом качестве не заинтересован на практике, кроме покупателей. А покупатели матерятся и покупают полубрак, потому, что другого выбора по финансовым соображеним нет, шкуркой обработают, напильником подточат, вроде даже надёжная штука.
И что, у нас с полубраком плохо только в сфере производства гражданского оружия? На автопром наш посмотрите, значительно более массовое производство, устройств значительно более сложных чем ружьё. И тоже, отрасль продаёт свои заготовки в стиле "обработать напильником". И тоже покупают. А многие другие покупают иномарки.
Выбор покупать отечественное изделие или не покупать, он ничего с патриотизмом общего не имеет...

Я патриотично настроен. Но говорю об другом: всё это барахло на витринах стоит совсем не три копейки.

Ну так покупают же? Покупают, иначе бы не продавали. Логично? А если покупают, то чего им (производителям) особо гоношиться по поводу качества? Значит такое качество устраивает потребителя. И собственно менеджмент у нас построен на получение максимальной прибыли СЕЙЧАС. Покупают? Давай цены поднимем, типа бензин подорожал - давай. Подняли, покупают? Покупают. Давай ещё поднимем? И так далее до падения спроса. Покупаем то мы не по себестоимости у завода, а у барыг - торгашей, простите, предпринимателей. А то, что в результате полубракованное отечественное изделие стоить начинает как качествоенное иностранное изделие после растаможки - никого не колышит. Покупают же! Вот и весь патриотизм в смысле отечественного оружия.

Так какого хрена я должен понимать там допуски, биения, станки!? Я врач-уролог и мне надо качественное ружье. Приходите ко мне на прием. Я сделаю не дорого. Главное член стоит, а то что всего 10 секунд, дак сами поддрочите ручкой на свое усмотрение. И подружке объясните, мол доктор бедный нет у него прибора (лекарства) нужного, главврач урод его обижает. Я думаю она поймет. А что Вы хотели за такие деньги? 😀

Во первых: многих производителей гнетет вопрс - а долголи они производить будут? Частенько слышно, как заводы перекупаются, перепродаются. Сам знаю людей, которые придя на работу целовали замки - даже личные вещи не удавалось забрать. Когда дом горит или корабль тонет - хватают что под руку попадется, а не то, что необходимо. Когда нет уверенности, что эту деталь я доделаю завтра, что она не будет сдана в металлолом новым хозяином, до качества ли тут? Да и магазины торгуют, пока лицензия есть. А если отберут? Повод найти всегда можно!
А мне нравится наше оружие. Пусть оно не всегда гладко выбрито, костюмчик чуть-чуть не того размера, физиономия немного на сторону( ну, это, вчера, кажись об косяк). Но можно побрить, погладить, залезть в душу. Разобраться, что к чему. Сводить в баньку, да хорошо спинку потереть, да веничком. А после баньки - стопочку маслица на грудь принять. Любит налево сходить, иногда в деле останавливается(- ты чего не стрелял?, - да задумался о жизни немного..).Любит заморскую пищу, но и от нашей иногда не отказывается. Бывает и просто селедочка на газетке, да с самогоночкой идет за милую душу. А если удасться по его вкусу домашнего сварганить - за уши не оттащищ! Перед иностранцами может повыделываться, такую прыть показать, что те только руками разведут, и долго будут судить о "загадочной русской душе". Наше оружие не плохое - оно НАШЕ. Оно и похоже на нас.

Originally posted by Сгиня:

Вы сами то верите что за 15000ры. можно сделать хорошее ружьё? Может хватит верить в сказку?
---------------------
Имхо можно (и нужно) сделать ружье, которое соответствует образцу. Тому, который проходит лицензирование, тому, по которому расчитаны нормы, допуски, ТУ, себестоимость и т.д. Не нравится МР'ка как таковая, бери Беретту. Но кривой ствол - это не МР'ка, распайка планок - это не ИЖ27. А тот брак, что попадается на полках, это "изделия по мотивам".

2 StivenBat

Только продавать его тогда нужно в коробке разобранным и заготовку для цевья прилагать.Это на западе называется кит -комплект.Я тоже люблю помастерить- попилить пострагать(вот позавчера вонь на всю квартиру развёл -приклад олифой на кухне пропитывал 😊 ).Но это не значит что за "заготовку для ружья"только в собранном виде под видом готового ружья я согласен заплатить 15тыр.

А мы такие - любим влезть в душу, в нутро, в механизм 😊 , хлебом не корми, но дай покопаться. Пусть до нас все работало, но как же не залезть? Это как на охоте, на которой протекает все гладко - приехал, увидел, настрелял, вернулся. А вспомнить нечего! 😊 Нам приключения нужны, адреналин, чтоб потом попереживать, повозмущаться или погоревать. А то жизнь пресная будет. Хотя ее пресной нельзя назвать.

Автомат Калашникова известен по всему миру за свою надёжность ,а не за возможность в нем покапатся.

Автомат калашникова вещь простая и технологически не требовательная и к кучности обычный, несортированный калаш не требователен, это не охотничье оружие, не снайперская винтовка, он должен просто грязный и неухоженный стрелять. Что он и делает. И наши ружья из коробки тоже стреляют... Но нас интересует как именно они это делают.
Если уж говорить о производстве военного оружия, то несмотря на военный ОТК всё равно в армии кривые стволы есть. А по поводу конкретно калаша, есть сказать, что в смысле надёжности есть у него конкуренты с лучшей кучностью. Только не по таким бросовым ценам.
Ладно, ударяюсь в оффтопик... Прошу прощения.

Не спорте ребята и не ругайтесь. Если народ задумался над тем, как он живет, то это уже внушает оптимизм. Мы прекрастно все можем делать. Сколько русских мозгов сейчас поднимают экономику загнившего запада. На наши между прочем денешки, русские. Просто власть сейчас в стране принадлежит временщикам, для которых Моя страна, Моя Родина -"Эта страна". Но ведь мы сами отдали ее, пропили проболтали.
Когда то нам говорили , что в компьютерной области мы отстали навсегда, только вот сколько лучших Русских спецов сейчас пашут на Гейца? Когда я ушел с оборонки работать к немцам простым чернорабочим, думаете было приятно? (Быть у себя на Родине человеком третьего сорта, прекрасно понимая, что ты не хуже и образованнее, чем твои Закордонные и уважаемые хозяева) Но... нужно было кормить семью. Нас вазяли на пробу, в качестве дешовой рабочей силы всего 25 молодых ребят. Но ,уже через полгода из немцев остались только прямое руководство 4 человека, и спецов из германии больше не приглашали. Мы стали работать не хуже, а были значительно дешевле.
Еще через полгода немцы отправились восвоясье, они уже не могли конкурировать с нами. Так что со временем все наладится. Покрайней мере хочется так думать. 😛

P.S. А СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦИПЛИНА ТРУДА( КАК В ПРОИЗВОДСТВЕ, ТАК И В УПРАВЛЕНИИ), ГЛУБОКИЕ ЗНАНИЯ И ОПЫТ В ТОМ, ЧЕМ ТЫ ЗАНИМАЕШСЯ B ОТКРЫВАЮТ ПУТЬ К УСПЕХУ .

StivenBat
А мне нравится наше оружие. Пусть оно не всегда гладко выбрито, костюмчик чуть-чуть не того размера, физиономия немного на сторону( ну, это, вчера, кажись об косяк). Но можно побрить, погладить, залезть в душу. Разобраться, что к чему. Сводить в баньку, да хорошо спинку потереть, да веничком. А после баньки - стопочку маслица на грудь принять. Любит налево сходить, иногда в деле останавливается(- ты чего не стрелял?, - да задумался о жизни немного..).Любит заморскую пищу, но и от нашей иногда не отказывается. Бывает и просто селедочка на газетке, да с самогоночкой идет за милую душу. А если удасться по его вкусу домашнего сварганить - за уши не оттащищ! Перед иностранцами может повыделываться, такую прыть показать, что те только руками разведут, и долго будут судить о "загадочной русской душе". Наше оружие не плохое - оно НАШЕ. Оно и похоже на нас.

Ну вы даёте 😊, как Пушкин прямо.

Пушкин в "Лукоморье" Русь описал, а я попробовал дать не тхническое, а лирическое описание МР 153 😊

Я одного не понимаю. Если можно делать лучше - зачем делать хуже? Нафига вообще нужны кривые дульные насадки? Почему нельзя делать постоянные чоки, как раньше? Зачем ставить на производство заведомо нереализуемые при данном оснащении модели (ТОЗ-87)?
А что касается "лечения" производителей игнором - так они умрут, разорятся, удавятся, но лишнюю копейку в качество не вложат. Вот ТОЗ. У него больше нет возможностей производить охотничьи ружья. Поступил военный заказ и все. Это как при эрекции потеряли сознание от потери крови. Занимались хрен знает чем, производили какую-то херню, вместо нужных потребителю ружей, да еще и паскудного качества. И вот итог: ТОЗ умирает. Им проще разориться, чем начать что-то менять. То же будет и с другими заводами. Посмотрите на цены: исчезли с прилавков ТОЗ-34 - СРАЗУ ЖЕ Иж-27М подорожал на сто долларов. Хотя качество ничуть не улучшилось, скорее наоборот. Исчезли ТОЗ-87, исчезают МЦ-21-12 - и пожалуйста, с самолетной скоростью подорожали Бекас-авто и МП-153, заодно и контроль качетсва ушел к чертям.
Но выход есть. Запад идет к нам семимильными шагами!
1. Хочешь автомат сделанный руками? Хатсан стоит чуть дороже МП-153, но качество выше в РАЗЫ!!! Кто мешает купить за 600 долларов автомат Хатсан?
2. Хочешь двустволку сделанную руками? Купи в кредит! Вот примерные цены на самые дешевые из нормальных ружей: Иж-27М СТК "Русь" - 27.000р; Сабатти Аирон 25.000р; Фаусти Стефано Элегант Стандарт 32.000р. Что, трудно в течение ОДНОГО года по 2.500р из зарплаты повынимать? Но зато много-много лет ходить с НОРМАЛЬНЫМ ружьем и не трахаться с напильником, не мучаться с СТП, уведеннной влево-вверх и т.д.?
Последнее время тендеция все более и более явная: отечественные товары вплотную подпирают мировые цены, а по качеству стаются настоящим русским ДЕРЬМОМ! Еще немного и большая часть таких производителей разорится окончательно и безвозвратно.
Но на примере СТК "Русь" можно видеть, что есть и у нас фирмы, где умеют работать и знают цену репутации.
С уважением.

Да щаз, братцу моему долбоёбному первая Русь тоже корявая досталась с проблемными эжекторами, пришлось менять.

Видимо всё изменится, когда после изменения законодательства, появятся филиалы импортных производителей и будут делать только охотничье оружие. По типу автосборочных заводов. А сейчас ВПКашным заводам это качество на х.. не надь. Им главное госзаказы, а ещё лучше зарубежные.

ИМХО эжекторы на Иж-27 изначально неудачной конструкции. Постоянно слышал нарекания и видел проблемы с ними на очеь многих 27-х, в том числе и тех, что были сделаны очень достойно.
Вообще это первое недовольство "Русью", которое мне встречается. Обычно все хвалят...
У Фаусти Стефано меня смущают только спиральные боевые пружины: как они будут работать зимой? Но в целом качество просто восхищает! Сабатти в руках не держал и никакой информации об этой фирме ни в одном справочнике, включая зарубежные, не нашел. Но снаружи очень напоминает Иж-27, т.е. Браунинг В-25. Вопрос - что внутри?..
С уважением.

Спиральные пружины нормально работают, хотя некоторым вильчатые подай 😊, дескать, нескро срабатывают.

Митя

Может кто-то и не поверит, но на одном оружейном производстве, запороли дорогуйщий вал или лучше назовем "деталь" импортного станка, станок-то установили, а работать на нем никто не может, мануалы все на аглицком, и немецком, ну и методом тыка пытались разобраться 😀 . В итоге все начальство в бешенстве, а мужики станочники решили станок разобрать и сломаный вал-"деталь" сделать заново, разобрали сняли "деталь" пошли в другой цех и изготовили заново, на след. день собрали станок запустили, все работает.Прибегат зам.гл. инженера, и спрашивает :
-и как это вы станок починили?
-так
-ну как вы вал-то смогли починить???
- а так, мы его склеили!!!
-ай молодцы!!!
Вот такие есть инженеры, с высшим образованием!!! 😀 😀 😀

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. За достоверность не ручаюсь, все со слов тех кто "клеил" 😛

Прежде чем писать такое, подумали бы, что пишете. Из Вашего рассказа следует:

На Механическом (Тульском или др.) заводе делают ИЖ-27 (ТОЗ-34 или др.). Сломался станок, на котором изготавливают, например, ствольную коробку. Зовут конструктора, ведущего изделие, в которое входит деталь. Он приходит в цех, а ему говорят: 'Сломался станок - ремонтируй'. Что конструктор скажет в ответ, я писать не буду, сами догадайтесь.

На любом серьезном предприятии существует служба главного механика. Эта служба отвечает за ремонт станков и причем здесь конструктор-оружейник мне не понятно?

Если Вы таким образом хотите унизить инженера, то пусть это будет на Вашей совести.

С уважением.

P.S. Универсальная байка: вместо "оружейного производства" можно подставить любое другое

Хотел бы я посмотреть куда ушла точность этого станка после самопального ремонта....