по хранению оружия

polex

Господа, сегодня нагрянула проверка и опаньки, хотели изьять лицензию. Предьявили совместное хранение стволов и патронов в одном сейфе. Бодался с полчаса, благо закон о оружии нашелся быстро. Говорю им покажите где написано взаконе требование о раздельном хранении, нету ну на нет и суда нет.В итоге предупредили что проверят через недельку и если снова патроны и ружжо вместе в одном сейфе то кирдык. Что посоветуете. Сам думаюотбиваться законом, пусть предъявят статью тогда согласен.

Kadett

Убери патроны из сейфа куда-нить под кровать.
Типа нет больше, выбросил-подарил-расстрелял.
обыскивать то всё равно не могут.

Leon_85

Это, типа, надо еще один сейф покупать- для патронов? Нон лимитус хоминум долбоебус 😞
А если оставить, а потом предупредить, мол, в случае изъятия пойдет жалоба вашему начальству, бла-бла-бла? И написать?

DAB

По мнению разрушителей, сейф должен быть оборудован отделением для боеприпасов, закрывающимся на отдельный замок. Либо боеприпасы должны храниться в другом, недоступном другим лицам месте.
Законность этих требований обсуждать не будем, безполезно.

Leon_85

Бесполезно- т.к. всеравно их не переубедим, или т.к. в Законе предусмотрено?

Popov

В ФЗ правила хранения не устанавливаются -
Статья 22. ... Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

Правительство разразилось Правилами (утв. пост. 814 от 21.07.98)

XI. Хранение оружия и патронов

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха и не более 15 тыс. патронов.
Порядок и условия хранения оружия и патронов в процессе их производства устанавливаются Министерством экономики Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.
56. Порядок приема оружия и патронов на хранение, их передачи, выдачи и оформления необходимых учетных документов устанавливается приказами руководителей юридических лиц в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Порядок осуществления указанных действий с оружием и патронами, помещенными под таможенный режим, устанавливается Государственным таможенным комитетом Российской Федерации.
57. Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия может осуществляться юридическими лицами в помещениях, оборудованных на спортивных объектах с учетом требований настоящих Правил, после получения в установленном порядке в органах внутренних дел разрешений на хранение указанного оружия.
58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
60. Должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, а также лица, награжденные оружием, хранят имеющееся у них оружие и патроны по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.
61. Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия разрешается в течение 5 дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.

В них есть упоминание о требованиях, устанавливаемых МВД. Эти требования изложены в инструкции, утвержденной приказом МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288

Вот они

XI. Хранение оружия и патронов

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха и не более 15 тыс. патронов.
Порядок и условия хранения оружия и патронов в процессе их производства устанавливаются Министерством экономики Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.
56. Порядок приема оружия и патронов на хранение, их передачи, выдачи и оформления необходимых учетных документов устанавливается приказами руководителей юридических лиц в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Порядок осуществления указанных действий с оружием и патронами, помещенными под таможенный режим, устанавливается Государственным таможенным комитетом Российской Федерации.
57. Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия может осуществляться юридическими лицами в помещениях, оборудованных на спортивных объектах с учетом требований настоящих Правил, после получения в установленном порядке в органах внутренних дел разрешений на хранение указанного оружия.
58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
60. Должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, а также лица, награжденные оружием, хранят имеющееся у них оружие и патроны по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.
61. Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия разрешается в течение 5 дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.

XX. Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных
комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации
либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ

162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.*(25)
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.
163. Оружие должно храниться юридическими лицами в сейфах, шкафах, пирамидах и ящиках, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистым и смазанным, отдельно от патронов.
На оружие, закрепленное за работниками юридических лиц, в сейфе, шкафу, пирамиде, или ящике крепятся бирки с указанием вида, модели и номера оружия согласно описи и книги номерного учета и закрепления оружия.
164. В оружейных комнатах юридических лиц с особыми уставными задачами совместно с оружием разрешается хранить патроны в колодочках, магазинах, съемных барабанах или обоймах.
Оружие в заводской упаковке (коробках, ящиках) и патроны в укупорке (цинках, ящиках с цинками) могут храниться на стеллажах.
Патроны россыпью хранятся только в металлических ящиках, закрываемых на два замка, разные по секрету.
165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно-оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли.
166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.
167. Сейфы, шкафы, пирамиды, ящики и стеллажи размещаются в помещениях не ближе 1,5 м от входных дверей и 0,5 м от оконных проемов, а ящики с патронами и аэрозольными упаковками - не ближе 1 м от отопительных устройств. Расстояние перед сейфами, шкафами и пирамидами должно обеспечивать возможность беспрепятственного открывания их дверей.
168. На каждый сейф, пирамиду, шкаф и ящик заводиться опись, в которой указываются виды хранящегося оружия, его количество и номера, а также прикрепляется бирка с указанием названия и порядкового номера согласно описи помещения, наименования подразделения (юридического лица), в пользовании которого находится оружие, а также фамилии и инициалов лица, ответственного за сохранность оружия, и номер его печати или оттиска пломбира.
Вышеуказанные описи подписываются ответственными лицами и уточняются по мере внесения в них изменений.
169. Комнаты для хранения оружия и патронов должны соответствовать следующим требованиям их технической укрепленности:
169.1. Стены, перегородки, потолок и пол помещений должны быть капитальными: кирпичная или каменная кладка толщиной не менее 360 мм, бетонные стеновые блоки толщиной не менее 200 мм, бетонные блоки в два слоя, каждый толщиной не менее 90 мм, железобетонные панели толщиной не менее 180 мм.
Элементы строения, не отвечающие указанным требованиям, закрываются стальной решеткой, прутья которой должны иметь диаметр или ширину в сечении на менее 16 мм, а размер ячеек - не более 150 х 150 мм.
При возведении внутренних стен допускается их выполнение из спаренных гипсобетонных панелей толщиной не менее 80 мм каждая с проложенной между ними указанной металлической решеткой.
Для усиления стен разрешается использование других специальных материалов, не уступающих по техническим характеристикам указанным конструкциям согласно заключениям экспертно-криминалистического подразделения органа внутренних дел либо ГУ НПО "Специальная техника и связь" МВД России.
О выполнении указанных требований по техническому укреплению помещений для хранения оружия или патронов составляется акт скрытых работ.
169.2. Вентиляционные люки, отверстия в стенах, предназначенные для инженерных сетей, закрываются стальной решеткой из прутка диаметром не менее 16 мм с размером ячейки не более 50 х 50 мм.
169.3. Дверные проемы оборудуются:
сплошной стальной дверью толщиной не менее 3 мм, усиленной по периметру и диагоналям стальным профилем толщиной стенок не менее 3 мм и шириной полок (сторон) не менее 50 мм;
решетчатой дверью из прутка диаметром не менее 16 мм с размером ячеек не более 150 х 150 мм, который также приваривается по периметру и диагоналям;
стальным коробом из профиля с толщиной стенок не менее 5 мм и шириной полок не менее 100 мм.
169.4. Вышеуказанные металлические решетки в каждом месте пересечения прутьев и соединения с профилями провариваются, а концы коробов дверных проемов заделываются в стены на 80 мм и цементируются.
169.5. Входная и решетчатая двери должны иметь внутренние замки, разных по секрету, надежные крепления и устройства петель.
Ригели замков или запирающих устройств по площади поперечного сечения должны быть не менее 3 см2.
Входная дверь дополнительно оборудуется приспособлениями для опечатывания, а также стальными проушинами толщиной не менее 3 мм для запирания снаружи навесным замком либо вторым внутренним замком.

Видно, что "требования" эти идут значительно дальше "правил", хотя являются подзаконным актом. Так что мент, требуя с Вас того, что нет ни в ФЗ ни в "правилах", действует по своей инструкции, руководствуясь "требованиями"(пункт ХХ-165), т.е. законодательство не нарушает. Другое дело, что сама инструкция из приказа 288 может нарушать (а может и нет - как суд решит) правила из постановления 288 и сам ФЗ. И если менты-поганцы лишат, не дай Бог, Вас права владения ружьём, вместе с ружьём, в суд подавать придётся не на них (они приказом 288 руководствуются и его не нарушают), а на сам приказ 288 с инструкцией. Это ГИМОР.
Вывод - надо полюбовно.

VladiT

Так я не понял-у вас патроны были в том же сейфе что и ружьё или в отдельном запираемом отделении этого сейфа?
И вообще-а как все происходило-расскажите?

Vovan-Lawer

Хранил, храню и буду хранить патроны в сейфе с оружием. По действующему законодательству, на сей счет для физических лиц нет никаких ограничений.
На любые претензии нужно требовать оформления протокола об административном правонарушении, а потом обжаловать его местному прокурору и в суд.
Дело в том, что приказ МВД это документ, обязательный только для МВД. На нас с Вами он не распространяется.

Novross

Надо чтоб патроны хранились в отделении сейфа которое запирается на отдельный замок.. Хотя у меня у самого для сайги стоит магазин полный патронов вне отделения, так, вдруг что то...

Vovan-Lawer

Novross
Надо чтоб патроны хранились в отделении сейфа которое запирается на отдельный замок.. Хотя у меня у самого для сайги стоит магазин полный патронов вне отделения, так, вдруг что то...


Где конкретно это указано ? Ссылку, пожалуйста.

ASv

Да нигде. В инструкции какой-то ментовской, про самооборонное оружие оговорочка.

Vovan-Lawer

ASv
Да нигде. В инструкции какой-то ментовской, про самооборонное оружие оговорочка.

Ментовские иструкции распространяются только на ментов. А мы будем руководствоваться Федеральными Законами и Постановлениями Правительства.

ASv

А я о чём и говорю - нигде.

Popov

Народ. Чем читаем? Всё ж уже разместил, не ленитесь.

ASv

Читаем глазами, уже раз в сотый. Вы юрлиц к гражданским не путайте.

Popov

Да я бы и не хотел, НО пункт 165, также как и 166, главы ХХ этой и-ции МОЖНО отнести и к гражданам, т.к. прямо в нём не сказано, что это требование только к юрлицам. Хотя он скорее всего так и замышлялся. Поэтому, даже если в споре с проверкой будут все вышеприведённые тексты разжёванны, то каждая сторона всё равно МОЖЕТ остаться при своём мнении. А дальше...
Кстати, то, что инструкция МВД обязательна для исполнения гражданами, прямо сказано в пункте 58 главы ХI пост. правит. 814

Вот ещё чем можно отмахиваться из той же инструкции
XXI. Контроль за обеспечением сохранности
и безопасности хранения оружия и патронов

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающего на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).
И ничего больше, т.е. требуя от Вас что-то сверх, они как бы нарушают собственную инструкцию.
В общем, закон- что дышло...

Vovan-Lawer

Popov
Да я бы и не хотел, НО пункт 165, также как и 166, главы ХХ этой и-ции МОЖНО отнести и к гражданам, т.к. прямо в нём не сказано, что это требование только к юрлицам. Хотя он скорее всего так и замышлялся. Поэтому, даже если в споре с проверкой будут все вышеприведённые тексты разжёванны, то каждая сторона всё равно МОЖЕТ остаться при своём мнении. А дальше...
Кстати, то, что инструкция МВД обязательна для исполнения гражданами, прямо сказано в пункте 58 главы ХI пост. правит. 814

Поймите, что отобрать разрешение можно только в том случае, если будет составлен протокол об административном правонарушении. А составить этот протокол можно только в том случае, если в нем будет указано, что нарушен:
1. КоАП РФ;
2. Постановление Правительства РФ.
Если будет указано, что имеет место нарушение приказа МВД, это практически стопроцентное основание для отмены этого протокола.


Popov

Так я, в принципе, о томже, но с другого конца. Просто головную боль в случае конфликтного разрешения будет иметь только гражданин.
Да, если вдруг кому нужно, могу намылить полные тексты вышеупомянутых документов.

Fuckis

Vovan-Lawer


Если будет указано, что имеет место нарушение приказа МВД, это практически стопроцентное основание для отмены этого протокола.

Не факт, я тут в паре прцессов судных участвовал, просто ошалел, как судьи решения выносят. По ПДД и по заливу. Щас просто некогда подробности...

castorFe

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕот 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВИ ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

".10. Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены, помимо закона, соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами, в связи с чем при решении вопроса о привлечении к ответственности за преступления, предусмотренные статьями 222 - 225 УК РФ, необходимо устанавливать и указывать в приговоре, какие правила были нарушены.При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико - технических характеристик данных образцов.Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права.При установлении вида оружия по правилам статей 2 - 5 Федерального закона "Об оружии" судам необходимо иметь в виду, что принятие государственными военизированными организациями на вооружение гражданского или служебного оружия и патронов к нему, соответствующих требованиям статей 3, 4, 6 Федерального закона "Об оружии" и сертифицированных в соответствии со статьей 7 данного Закона, не является достаточным основанием для того, чтобы расценивать это гражданское или служебное оружие и патроны как боевые и привлекать лицо к ответственности за нарушение правил оборота боевого оружия.

Ну вот, пригодилось. В нарезном, в теме про правовые коллизии урвал. Первая часть, первого предложения по-моему очень актуальна.

castorFe

В догонку. Я не юрист и многих тонкостей не знаю, но знаю точно главное: даже в тех случаях, где по закону правосудие должно доказывать вину обвиняемого, происходит наооборот - обвиняемый доказывает свою невиновность. А в случае изъятия оружия, пострадАвшему надо будет доказать, что он не нарушил правил хранения. Не известно как решит суд районный. Потом, что - городской, областной и т.д.? Не проще ли сделать отдельный ящик, сейф, отделение в сейфе?

polex

Может и проще, но ПРИНЦИП. Ведь зуд написания инструкций при отсутствии сопротивления со стороны граждан будет увеличиваться, дойдем до того, что вообще оружие изымут. По факту проверки; сейф у меня самодельный специального отделения для патронов нет. Просто наварены полочки, вот на одной из них лежит две пачки патронов ну и пяток на всякий случай(не дай Бог конечно) лежит отдельно. Пистолет лежал в верхнем шкафу в стенке и я не подумав достал его, наверно не надо было. Сначала зацепились до патронов, стал доказыать, что в законе нет такого требования, они на пистолет переключились. Разрешение сначала изъяли, но когда я начал требовать протокол вернули. Предупредили, что в следующий раз не вернут. Самое странное, что в ЛРО отношение завазались неплохие, но вот такая засада.

VladiT

Ну что сказать..
Как всегда важен не ЗАКОН а СИТУАЦИЯ.
Вот это и отличает правовое государство от ситуационного.
Бодаться с дубом себе дороже, имхо...
---------------------------------------
Насчет борьбы- мы же на этой войне не генералы, а простые солдатики.
Решение о начале борьбы не нам принимать, слава богу.
Если что-поддержим, наверное.
А так - много чести, сделайте им красиво, пусть усрутся.
--------------------------------
зы - а что за пистолет-то?
никак, пневматический? 😊

Jager

О чем флейм?
Ведь все уже запостили! Ну ладно, для тех, кому лень читать все Постановление правительства 814 выделю отдельно:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.


Слава Богу, пока МВД не имеет право отменять или корректировать постановление правительства!

Jager

2 polex
Хотя Вы живете в Башкортостане, для тамошней милиции законы, наверное, не писаны... 😞

polex

Пистолет 6П37-7,62

VladiT

Достойно.
Теперь их нет нигде.

ASv

Офф-топ. А занах он нужен, 7.62 газовый?

polex

Как только разрешат КС перестволю в ПСМ

Kadett

ASv
Офф-топ. А занах он нужен, 7.62 газовый?

Кстати, он мощнее 8мм.

ASv

Офф-топ два.
Смешное дело, валяется у меня пара этих патрончиков, по объёму меньше условного 9*17, да и тот дрищеват.

Kadett

Мда, вот бы .45, читал про такие...

VladiT

ASv
Офф-топ. А занах он нужен, 7.62 газовый?

Да потому нужен что травматики ныне занах не нужны.
Из за слабого действия - читайте здесь в соотв. разделе.
По мнению многих лучше такой газовый чем такой травматик.
Хотя возможно, оба занах 😞
Я пока думаю..

VladiT

Kadett
Мда, вот бы .45, читал про такие...

Ничего-чую что лет через 5 максимум разрешат короткоствол,
Это-ж не политика а деньги - производители прободают, точно.
Вот как их лафа с экспортом кончится - так сразу прободают.
И будет .45 у нас.

Well

Ещё есть на чём деньги делать.
Думается, что если и разрешат КС в России, то экономический аспект при принятии решения будет не первый.