Интересная статья из журнала "мастер ружье".

Извечный спор, что лучше Бинелли или другие системы перезаряжания.

и еще.

КЛАСС!!!
Очевидно, что автор неплохо знает кроме того о чем пишет - еще и о ком 😊
Статья написана с явным пародированием обычной манеры общения г-на Посудина, но от этого не страдает неинформативностью - как аналогичные опусы ее объета.
Спасибо Михаилу Драгунову(и тебе Серега тож конечно) - прочел с огромным интересом!

Уважаемый Сергей Михайлович! Весьма признателен вам за проявленную оперативность. В свете предложенного вами вектора не будете ли вы так любезны обратить ваше внимание на восьмую страницу "Российской охотничьей газеты" ? 49,05 ( внизу страницы) и поместить ЭТО в "Гладкостволе". Ох, чует мое сердце, что крепко ублажите вы "Виталия А". Нельзя же лишать человека удовольствия.

РОГ читаю очень редко поэтому большая просьба вывесить ее здесь.

Да-а, тут свои какие-то старые личные счеты, похоже.
😊
Хорошо бы почитать "первоисточник", конечно... Есть ли ссылка?
Но именно эта статья не вызвала, честно говоря, никакого восторга. Все тот же бесконечный и заскорузлый спор 'остроконечников' с 'тупоконечниками'. Много воды, лирики, сарказма, то же отсутствие 'статистики'.

Огромное количество Бенеллек тем временем (впрочем, как и Браунингов, Беретт... ) действительно исправно служат своим хозяевам и радуют их. Кроме того, в Штатах в оруж. магазинах я обратил внимание, что таки да - Бенелли значительно дешевле остальных п/автоматов. Что-то чуть больше 600$, были и дешевле (тогда как остальные - слегка за 1000), но детально изучением цен не занимался, могу и ошибаться).

ух тыы!!!
дождался я! я сразу заподозрил при покупке, что с бенелли что то не то...гыыыыыыыы.

имхо мр153 ружье года в штатах, из за стальной дроби. нежалко выкидывать после каждого сезона.

Уважаемый Александр Константинович!
Преимущество газотводного п/а перед энерционным, я давно уже для себя решил в пользу первого(по ряду причин - возможмо кому то они могут показаться не совсем объективными - что выросло то выросло), так что переубедить меня в противно - вряд ли удасться.
В статье кроме смыслового контекста - согрело душу нестандартная подача материала - вероятно все творческие личности - немного авантюристы и лирики(к Вам это так же относится).
Так что - ничего личного, как в зрелище поединка двух фехтовальщиков - просто интересно наблюдать.
Всех благ.

Archakow
РОГ читаю очень редко поэтому большая просьба вывесить ее здесь.

Уважаемый Сергей Михайлович! Она у вас на мыле. Действуйте!

drachun

Уважаемый Сергей Михайлович! Она у вас на мыле. Действуйте!

Меня интересует оружейные темы, а не скандалы на страницах газет и журналов.

Виталий А
Так что - ничего личного, как в зрелище поединка двух фехтовальщиков - просто интересно наблюдать.
Всех благ.

лично мне данная "полемика" напоминает не поединок двух фехтовальщиков и даже не собачьи бои - а петушиные. ИМХО, способ, которым ведутся эти псевдодискуссии - выставляет участников в смешном виде.

Александр Константинович, вроде бы, не только человек в возрасте, но состоявшийся мастер, у которого есть некоторый авторитет. а ведет себя - как смесь сопливого пацана, зэка-баклана и представителя дикого племени. просто странно. извините, если это звучит обидно - но лично для меня выглядит именно так.

headhunter

лично мне данная "полемика" напоминает не поединок двух фехтовальщиков и даже не собачьи бои - а петушиные. ИМХО, способ, которым ведутся эти псевдодискуссии - выставляет участников в смешном виде.

Александр Константинович, вроде бы, не только человек в возрасте, но состоявшийся мастер, у которого есть некоторый авторитет. а ведет себя - как смесь сопливого пацана, зэка-баклана и представителя дикого племени. просто странно. извините, если это звучит обидно - но лично для меня выглядит именно так.

Я наверное недостаточно ясно выразил мысль: опуская тематические нюансы интересовал сам эпистолярный жанр дискуссии.

жанр - как в анекдоте про Ржевского и Пушкина:
"Ну, короче, все 3,14дарасы, один я Д`Артаньян".

и далеко не один Посудин к этому склонен. именно ижевские конструкторы часто используют прием "Я - профессиональный оружейник, а ты кто такой?"

"Но всё же считаю, что моей квалификации и опыта работы в оружейной промышленности"...

"Схема Шёгреня с использованием энергии отдачи всего оружия, воплощённая в модели Бенелли Рафаэло"...

По первой цитатке - я не могу похвастаться ни таким опытом, ни тем более такой квалификацией.

По второй цитатке - любому ПТУшнику известно, что схема Шёгреня использует не энергию отдачи, а скорость отдачи.

И все - таки газоотводная схема надежнее при разных зарядах. Отрицать невозможно. Однако было бы неправильно загонять всю техническую мысль в одно русло. И инерционная схема, для однообразных (28-36граммов) зарядах вполне, и может быть прекрасно использована. Таково мое ИМХО.

Вообще статья эта весьма бодро начинается, однако к концу прочтения возникает ощущение что у автора большая часть аргументов из серии "..а потому что почитайте Каутского!..."
Мол, все люди как люди а Бенелли-мутант.
Никакого здравого анализа проблемы.
И это естественно-так как проблемы-то нет.
Представим себе западную фирму, которая десятилетиями выпускает оружие, которое "не перезаряжается".
И при этом успешно продает это тысячам привередливых пользователей, избалованных огромным количеством прекрасного оружия.
И много лет подряд американцы, немцы, французы и пр. продолжают покупать эту лажу вместо "нормальных" ружей.
И плачут, плачут... ничего не могут с собой поделать..
У них не перезаряжается, но они все равно готовы простить Бенелли все, и уже их дети покупают и плачут..
Наверное, в Бенелли давно работает некий хоттабыч, который навечно зазомбировал весь мир, чтобы покупали инерционки.
А тех кто недоволен, он уничтожает на расстоянии, чтоб не жаловались.
Недаром здесь, в этой конференции против схемы Бенелли возражают только те, кто Бенелли не пользуется.
Ни один ВЛАДЕЛЕЦ инерционки на инерционки не жалуется.
Боятся, наверное.
А жалуются люди, обьединенные двумя признаками:
1 - у них НЕТ Бенелли.
2 - у них "..не укладывается.." (в голове, инерционный принцип)
Во всех постах по этой теме я нашел только 2 (ДВА) серьезных упрека к Бенелли- в первом случае-неровная сверловка, во втором-произвольный выстрел при перезарядке (плохой УСМ)
Это конечно, серьезно, но все-таки,
1- не имеет отношения к инерционной системе,
2- вполне в рамках стандартной статистики по всем ружьям.
---------------------------------------------------------
Вывод-тема эта интересна не с оружейной стороны, а скорее, с психологической.
Она просто делит людей по типу мироощущения и амбициозности.
Одни похожи на лошадь - посмотрели под ноги, увидели ровное место и пошли по нему дальше.
Другие- типа быка - двигаются исключительно заранее определенными векторами.
Кстати- вы знаете, что ни один тореадор никогда не будет сражаться с коровой?
Только с быками.
Потому что корова атакуя не опускает башку, а смотрит на тореро, отслеживая его действия. И против нее шансов нет.
В отличие от быка.
-----------------------------
Выводы:
Спор о инерционках Бенелли имел смысл в первые годы выпуска этого конструктива.
А сейчас, после стольких лет успешного применения, просто неуместен.
С инженерной точки зрения, если бы система имела "врожденные" дефекты, за много лет это бы определенно выявилось.
А если не выявилось-значит "врожденных" дефектов НЕТ.
А есть просто особенности системы, такие же плюсы-минусы, как у всех других.
Надо просто учить матчасть и выбирать для себя подходящее.
---------------------------------------------------------
Для меня ИМХО инерционка была бы предпочтительнее прежде всего из-за гораздо большей чем в нарезном оружии "мусорности" боеприпаса-остатков пыжей, дробинок и пр, могущих серьезно препятствовать газоотводу.

Некоторые между строк читают чтоли. Один автор - Посудин, написал, что лучшие ружья инерционные и только такие надо делать, и не туда смотрят оружейники продолжая делать газоотводные. Другой - Драгунов, что это неправда, что всё-таки основной путь газоотводные. И в доказательство этого приводит формулы, цифры, рассуждения. Верно там всё или нет это другой вопрос, но в статье не написано, что Бенелли дерьмо. Про более лёгкую чистку безгазовок тоже указано.

рассуждения я увидел, а цифр - нет. "газоотводки более безотказны..." ГДЕ цифры статистики отказов инерционок при стрельбе этими самыми сверхлегкими и сверхтяжелыми зарядами? голословный треп.

присутствие инерционок среди боевых дробовиков, причем по выбору высокопрофессиональных подразделений - не в пользу данной идеи.
и насколько велика необходимость применять в одном ружье заряды от 24 до 53 граммов? что-то я не представляю себе стрелка на стенде на соревнованиях с МР-153. а не на соревнованиях - хоть магнумами пали, никто не запретит. в чем вообще актуальность 24г зарядов для САМОЗАРЯДНОГО ружья 12 калибра?

у меня "бенелли" нет, но пострелять пришлось.от 32 до 52 граммов в одном ружье все работает без отказа по несколько тысяч выстрелов. все эти драгуновские рассуждения - фигня на масле РЖ (кстати, если бы я писал не на форуме, а для журнала - я бы такими словами не высказался, а Посудин - запросто). такая же фигня и "тупиковость порочного пути уродливых газоотводных систем". ИМХО, Посудин сам провоцирует такие "дискуссии" своей безапелляционностью, экстремизмом и неприемлемой формой выражения своих идей.

для меня же лично очевидна одна мысль - если инерционку изготовить на Ижмехе, тогда она точно не будет безотказной. ни с какими патронами. а газоотводка - да.

Пастернака не читал, но скажу 😀 лучшие самозарядки это помпы 😛 в экстремисты, пацифисты и флудеры прошу не записывать 😊

headhunter
для меня же лично очевидна одна мысль - если инерционку изготовить на Ижмехе, тогда она точно не будет безотказной. ни с какими патронами. а газоотводка - да.

Если газоотводки от ИЖмеха не будут клинить и будут безотказно стрелять в щадящих, т.е. летом на стенде, условиях и не будут кривыми(30см в бок и 10 см по горизонтали), то я с удовольствием тебя рассцелую!!!

ЗЫ В нашей команде две МР-153 - одна в дереве, другая в пластике - идеальные во всех отношениях ружья!!! Помазанные уже и копытами и птичками, да и на стенде не стыдно, но только вот я перебрал всего-лишь 37-мь этих изделий.

не стану ничего говорить о кривизне, чтобы не впасть в тот же агрессивно-ругательный тон. но большинство МР, при всей их кривизне и топорности, все же имеют работоспособную механику.

Согласен headhunter за 3 года не разу не скривила.

Согласен, что лучшая самозарядка - помпа! И надежная, и чистить легко и любыми навескми стреляет, и осечки моментально прожевывает.
А по практической скорострельности на охоте = НИКАКОЙ разницы. Лично проверял. Время на возвращение ствола на линию прицеливания после отдачи по-любому больше, чем время на передергивание затвора.
С уважением.

Kordhard
Согласен, что лучшая самозарядка - помпа! И надежная, и чистить легко и любыми навескми стреляет, и осечки моментально прожевывает.
А по практической скорострельности на охоте = НИКАКОЙ разницы. Лично проверял. Время на возвращение ствола на линию прицеливания после отдачи по-любому больше, чем время на передергивание затвора.
С уважением.

Что смешного?

Kordhard
Что смешного?

Лучшая рыбба - это колбаса. 😀
Самозарядка, о коей здесь речь - это когда САМА перезаряжается.

Kordhard
Согласен, что лучшая самозарядка - помпа! И надежная, и чистить легко и любыми навескми стреляет, и осечки моментально прожевывает.
А по практической скорострельности на охоте = НИКАКОЙ разницы. Лично проверял. Время на возвращение ствола на линию прицеливания после отдачи по-любому больше, чем время на передергивание затвора.
С уважением.

Я сделал проще у меня и то и другое 😊
Так что кто бы кого не переспорил я буду прав 😊 😊 😊

Хотя насичёт качества патронов то помпу проще передёрнуть..
С другой стороны ничего не мешает брать нормальные боеприпасы и проверять их дополнительно кольцом.. И приятно просто нажимать на курок.. Хотя расход патронов намного выше 😞

Не заметил разницы в расходе патронов. В любом случае, скорострельность одинакова и стреляешь пока дичь в радиусе выстрела. Королевскими дуплетами брал куропаток и бекасов (кому скорострельности не хватает?), однажды отлупил серию по стайке уток, взял двух, причем успел дострелить подранка. Однажды отработал все пять патронов по одной "зависшей в воздухе" утке. Ни разу не попал, что самое удивительное, хотя утка изображала вертолет не далее 30-и метров. Но все пять выстрелов сделал прицельно.
Так что единственное преимущества автомата "приятно просто нажимать на спуск". Не понимаю, чего по ним народ так с ума сходит?..
С уважением.

Kordhard
Не заметил разницы в расходе патронов. В любом случае, скорострельность одинакова и стреляешь пока дичь в радиусе выстрела. Королевскими дуплетами брал куропаток и бекасов (кому скорострельности не хватает?), однажды отлупил серию по стайке уток, взял двух, причем успел дострелить подранка. Однажды отработал все пять патронов по одной "зависшей в воздухе" утке. Ни разу не попал, что самое удивительное, хотя утка изображала вертолет не далее 30-и метров. Но все пять выстрелов сделал прицельно.
Так что единственное преимущества автомата "приятно просто нажимать на спуск". Не понимаю, чего по ним народ так с ума сходит?..
С уважением.

Практическая (достаточная для поражения цели) скорострельность действительно практически одинакова однако есть такая вещь как превалирование удобства над практичностью..
Сам знаешь что у автомобилей например мех. коробка лучше во многих позициях но большинство выбирает автомат... 😊Лично мне без разници что помпу "дёргать" что из автомата палить..Конечно из автомата можно сделать очень быструю серию но надо ли оно?

А вообще каждому своё..

А вообще интересно было бы привести цифры максимальной эффективной скорострельности у помп и полу-автоматов..

А какие тут цифры? Автомат быстрее в маленьких калибрах. А при 12-ом отдача, даже самая смягченная, так уводит ствол, что основное время между выстрелами идет на возвращение ствола на линию прицеливания. При минимальной тренировке (мне хватило 50 патронов)время, за которое передергивается затвор помпы, существенно меньше. И, перезаряжая во время отддачи, все сводится к той скорости, которая определяется не механизмом оружия, а прикладистостью ружья, которая, как известно, штука относительная, а так же навыком стрелка.
Что касается удобства - то автомат все равно неудобен: заряжать-то самому приходится!
Господа буржуи, не парьтесь! Все уже давным-давно придумано до нас! Те дворяне, что не из кухарок, как наши нынешние, а которые потомственные и правильные, еще больше ста лет назад нашли гениальный и простой способ преодолевать как неудобство езды с механическими коробками, так и неудобство стрельбы. Они использовали экипажи с кучерами, автомобили с шоферами и обычные двустволки (по две в комплекте) с заряжающим! Если комфорт важнее практичности - это ваш выбор!
Ну а если мы все равно покупаем геморой, то можно выбрать меньший: либо геморой при передергивании цевья, который уже через несколько десятков выстрелов переходит на уровень подсознательного рефлекса и вообще никак не напрягает, либо геморой при чистке, сборке, и капризах механизма. И это, заметьте, при равном качестве за в полтора раза большую цену!
С уважением.

А какая помпа у вас?
Просто интересно?

Дык в профайле написано. Иж-81.
С уважением.

Kordhard
Ну а если мы все равно покупаем геморой, то можно выбрать меньший: либо геморой при передергивании цевья, который уже через несколько десятков выстрелов переходит на уровень подсознательного рефлекса и вообще никак не напрягает, либо геморой при чистке, сборке, и капризах механизма. И это, заметьте, при равном качестве за в полтора раза большую цену!
С уважением.

Ну чистка и сборка у МР153 не сложнее чем у ИЖ 81...
Не в полтора..МР133 лишь на 50% дешевле чем 153..

Вервольф, я что-то не понял: на 50% - это вообще в два раза! Можно сравнить Бекасы и там те же соотношения. У импортных ружей аналогичного класа разница, как првило, в полтора раза. Например у винчестеров, ремингтонов, хатсанов...
Далее, МР-153 следует по классу сравнивать не с Иж-81, а с МР-133, но в данном случае этоне принципиально. Но принципиально обслуживание! Чистка газового механизма на газоотводке намного сложнее и трудоёмче, чем чистка помпы. Имел возможность сравнить, когда за одним столом на базе я чистил свой ижак, а мужик - эмпэшку. Разниа существенна.
С уважением.

А еси б рядом чистили паянные трубы!?
- И МР-153 и Иж-81 - просто отдыхали бы! 😊
Это не критерий, если выбор оружия ограничивается фактором удоства неудобства чистки - можем все оказаться на велосипедах 😊
Попробуйте почистить Козьми например!?
А потом скажите владельцу, что он лох - купив за такие деньги оружие, которое не возможно разобрать/почистить - без специального инструмента! 😊

Удобство или неудобство чистки, на мой взгляд, вообще достаточно субъективно. И как сказано в рекламе "Разве чистка любимого оружия это не удовольствие?"

Почему, когда спорят любители газоотводок и инерционок, то удобство чистки - сильный аргумент из уст последних. А вот когда его приводит любитель помп - сразу же "субъективно, доставляет удовольствие" и прочие отмазки? Я не говорю, что это самый важный аргумент в прльзу помпы. Но я считаю, что он все-таки играет определенную роль.
С уважением.

Kordhard
Почему, когда спорят любители газоотводок и инерционок, то удобство чистки - сильный аргумент из уст последних. А вот когда его приводит любитель помп - сразу же "субъективно, доставляет удовольствие" и прочие отмазки? Я не говорю, что это самый важный аргумент в прльзу помпы. Но я считаю, что он все-таки играет определенную роль.
С уважением.

О чем мы говорим?
Вы сравниеваете разные по принципу действия ружья!
Когда я привел Вам аргумент - чистка переломки, где кроме чистки ствола - можно вообще ничего не чистить, довольно длительное время - это что аргумент в пользу приобретения или неприобретения?
Факт чистки оружия (в данном контексте) возможно будет играть роль в использовании ружья в военных целях, полевые условия - громадный настрел, без возможности нормально почистить - тогда Калаш безусловно лидер...короче спор в никуда 😊
Почти все ружья высокого разбора делают с черными стволами, что улудшает показатели боя, но затрудняет их чистку - пойдем хромировать!? 😊

Kordhard
Почему, когда спорят любители газоотводок и инерционок, то удобство чистки - сильный аргумент из уст последних. А вот когда его приводит любитель помп - сразу же "субъективно, доставляет удовольствие" и прочие отмазки? Я не говорю, что это самый важный аргумент в прльзу помпы. Но я считаю, что он все-таки играет определенную роль.
С уважением.

Почистить газоотводку у меня занимает не сильно больше времени, чем ТОЗ-34. Конечно если не снимать и промывать УСМ. (Я это делаю раз в год). Газоотвод не не вызывает у меня проблемм при чистке. На мой взгляд, не это должно влиять на выбор ружья.

Так в том-то и дело, что переломка - это другое оружие с другими возможностями. А вот помпа и автомат - это ружья-одноклассники, они имеют одинаковые практиеские возможности. Но при этом помпа дешевле, надежнее и проще в обслуживании при прочих равных.
С уважением.

Kordhard
Имел возможность сравнить, когда за одним столом на базе я чистил свой ижак, а мужик - эмпэшку. Разницца существенна.
С уважением.

Эмпэшку? Сорокффторую 😊?

Нет, сто пятьдесят третью, естественно.

Kordhard
Так в том-то и дело, что переломка - это другое оружие с другими возможностями. А вот помпа и автомат - это ружья-одноклассники, они имеют одинаковые практиеские возможности. Но при этом помпа дешевле, надежнее и проще в обслуживании при прочих равных.
С уважением.

Ага, точно одноклассники. Мой 81й сам открывацца начал после выстрела, хошь держи за цевье, хошь нет, до лампы. И даже иногда гильзу выбрасывает. Хлам голимый, блин. Отдать ментам жалко, продавать и стрелять стремно. Фуфло, выброшенные бабки. Токмо ракеты пускать.
Kordhard, а Вам с нормального п/а стрелять доводилось?

Да, доводилось стрелять из Браунинг-голд, Браунинг Авто-5, Бекас авто, МР-153, МЦ-21-12.
Я кстати, не агитирую за Иж-81, я говорю о помпах, как таковых. Моя помпа исправно служит мне, как воторому хозяину, уже не первый год, проблем никаких.
С уважением.

Тогда, после такого набора 😛 , чего вообще говорить за помпу, как охотничье ружье? Вроде не американы. Тем паче с цевьем как у 81го. Пять прицельных выстрелов подряд? 😛 Давайте не будем.

Kordhard
Нет, сто пятьдесят третью, естественно.

😊 ЭМЭРКУ вообще то 😊... У меня с её разборкой и смазкой проблемм не больше чем с Моссом.. КоличеССтво деталей не сильно больше...

п-ф
Тогда, после такого набора 😛 , чего вообще говорить за помпу, как охотничье ружье? Вроде не американы. Тем паче с цевьем как у 81го. Пять прицельных выстрелов подряд? 😛 Давайте не будем.

Ну смотря с какого раССтояния 😊

Любого, но в несистемных единицах - метр охотничий. А иначе как?

Я и говорю что с мутра 😊 😊

"Помпа",охота...
Это из области "..спорили глухой с немым..".

2 Вервольф. Ижевский механический завод, ориентируясь на экспорт, заменил для всех новых моделей непроизносимую иностранцами аббревиатуру "Izj" на "МР", что является сокращением от слов "Mechanicle Plaint" - "механический завод". Поэтому произносится "ЭмПэ".
По утке этой несчастной я один раз бахнул на штык, один раз как полувстречную и три раза строго над головой. Она как бы "зависла", затормозила в воздухе, и я брал постоянно слишком большие упреждения. Последний выстрел я бил точно в нее, но как раз в этот момент она рванулась вперед. Самое смешное, что в нее же пальнул из одностволки мой друг. Шесть выстрелов - все мимо. Когда она пошла как угонная стрелять было уже нечем. Дистанция, я повторяю, была очень ебольшая, не более 30-и метров. В этот же день я застрелил утку, которая летела с той же стороны, но дальше.
С уважением.

Она уворачивалась. 😀 Небось Ежик то с цилиндром? 😛

Kordhard
2 В этот же день я застрелил утку, которая летела с той же стороны, но дальше.
С уважением.

Странно... С той же стороны,-тоже должна была зависнуть и ближе 😀

Начали про статью в МР, а скатились.....

dikiy
Начали про статью в МР, а скатились.....

Вчера, наконец-то, купил в киоске "Мастер ружье" с драгуновской статьей. Прочитал и задумался, откуда столько неприязни и неприкрытой ненависти? Впечатление такое, что я наступил парнишке не просто на мошонку, а на все её содержимое. А всего и делов-то было, что в своей статье "Будущее самозарядок" я только и сделал, что восхитился инерционной "Бенелькой". Ведь действительно хороша, чертовка. Есть в ней, правда, два мелких момента, которые могут вызвать дискомфорт при стрельбе (и то не у всех владельцев), но эти моменты элементарно устраняются.
А в том, что суперпростое по конструкции самозарядное ружье с минимальным количеством деталей - это находка для российского оружейного производителя, я и сейчас убежден на 100%!.
Вчера ездил в Тулу и беседовал с друзьями с ТОЗа. Одно расстройство, да и только. Ракетный ТОЗ процветает, а ружейный...... ЗАГИБАЕТСЯ! Приказала долго жить ТОЗ-87 - самозарядка отличной конструкции, которую угробили низкая культура производства и морально и физически устаревшее оборудование славного российского завода. МЦ 21-12 тоже практически агонизирует. А будь у них разработка инерционки самозарядной, так делали бы они её и поныне. И была бы эта самозарядка НАРОДНЫМ РУЖЬЕМ при тульских-то стволах, от которых даже итальянцы тащатся!
Кстати, в самом конце своей статьи я тогда высказал мысль, что больше всего мне не хотелось бы, чтобы господа оружейники ОКРЫСИЛИСЬ. Как же, раскатал губы. Вот и получил в ответ.... барана (технического) от которого один вред. И пришла во мне мысль, что где-то я это все уже читал. Потом понял: У Пети Хофера в Ижевске появился страстный почитатель его литературного таланта, который так точно его цитирует.
А за барана (технического), конечно, отвечать придеться. И Мише, и Саше.
ЭПИГРАММА (первый выстрел навскидку):

Раньше я, ей богу, Миша,
Лучше думал о тебе,
А теперь читаю-слышу
Лишь одно сплошное: "Бе-е-е-е-е-е"

ТОЗ-87 - самозарядка отличной конструкции, которую угробили низкая культура производства и морально и физически устаревшее оборудование славного российского завода.
****************************************
1000%

+++++Кстати, в самом конце своей статьи я тогда высказал мысль, что больше всего мне не хотелось бы, чтобы господа оружейники ОКРЫСИЛИСЬ. Как же, раскатал губы.+++++

Пожалуй единственное, хотя и не блещет новизной, с чем не могу не согласиться, хотя касается это не только производителей, но и всякого рода оружейных мастерских(тюнинга) - не мешало бы повернуться лицом к широким массам, а не обслуживать только дорогостоящие заказы.

Виталий А
+++++Кстати, в самом конце своей статьи я тогда высказал мысль, что больше всего мне не хотелось бы, чтобы господа оружейники ОКРЫСИЛИСЬ. Как же, раскатал губы.+++++

- не мешало бы повернуться лицом к широким массам, а не обслуживать только дорогостоящие заказы.

Акела опять промахнулся! Если бы ты был директором "Оружейного тюнинга" (ПРАКТИЧЕСКИ МОНОПОЛИСТА в Москве и области) ты бы вел себя точно так же. Рынок называется. Выгляни в окошко. Что ты должен там увидеть? У власти - не коммуняки. Нет Госплана. Нет государственных прейскурантов на услуги населению. Нет социалистического соревнования. Нет комитета народного контроля. Нет комиссий партийного контроля, на которых дрючили бы господ оружейников за какую-нибудь хреново припаянную мушку, о которой бы появилась заметка в какой -нибудь районной газете, уж не говоря о центральной прессе. А ты "повернуться лицом".....А не хотите ли полюбоваться зрелищем аппетитных зрелых ягодиц? Что более выгодно, то и будут делать! Иначе не выживут.
Если же ты метнул камушек лишь в мой личный огород, то знай: при моем командирстве в той конторе новенькая ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ЛОЖА НА ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ стоила всего 7000 руб. из ореха выдержки в 30 лет, стоимость которого входила в эту сумму. А потом пришли другие "командиры". Кстати, там я не работаю уже скоро КАК ДВА ГОДА.

drachun
Если же ты метнул камушек лишь в мой личный огород, то знай: при моем командирстве в той конторе новенькая ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ЛОЖА НА ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ стоила всего 7000 руб. из ореха выдержки в 30 лет, стоимость которого входила в эту сумму.

А нужна ли ложе 30-ти летней выдержки на простенькое оружие?
Многих простых охотников удовлетворила бы ложа сделанная из того же что и на теперешних рядовых моделях, но сделанная Руками! 😊 И подешевле. 😊

А потом пришли другие "командиры". Кстати, там я не работаю уже скоро КАК ДВА ГОДА.

Да я в курсе, из лично мною виденных изделий сделанных в тогда еще ВАШЕЙ мастерской - видел всего одно , поэтому о качестве судить не буду - но отношение к клиенту и в то время блестало НЕ КАЧЕСТВОМ, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ ИСПОЛНЕНИЯ.
Разговор опять начинает поворачивать в русло личностей и становится не интересным.
За сим позвольте откланяться.

drachun

Вчера, наконец-то, купил в киоске "Мастер ружье" с драгуновской статьей. Прочитал и задумался, откуда столько неприязни и неприкрытой ненависти? Впечатление такое, что я наступил парнишке не просто на мошонку, а на все её содержимое.

даа, какая же удивительная несправедливость! после публикации нескольких предельно корректных и вежливых статей, отличающихся такой объективностью, логичностью и аргументированностью, без переходов на личности оппонентов - получить в ответ такой грубый наезд! 😀

а если, к примеру, попробовать больше не обливать оппонентов дерьмом и обращаться к ним не в стиле беседы бичей за углом низкопробного пивняка, из которого их выгнали за недостойное поведение? может, тогда и тон ответов станет менее агрессивным?

headhunter

а если, к примеру, попробовать больше не обливать оппонентов дерьмом и обращаться к ним не в стиле беседы бичей за углом низкопробного пивняка, из которого их выгнали за недостойное поведение? может, тогда и тон ответов станет менее агрессивным?

Не подскажите, где словарик покупали с такими чудными существительными?

2 drachun. Александр, а если вы там не работаете уже два года, то где вы теперь? Есть заказ один, довольно необычный. Хотел проконсультироваться...
С уважением.

В российском представительстве французской оружейной фирмы "Вернэ-Каррон". Мой телефон а вас на мыле.
Александр

Могу поздравить французов с неплохим приобретением 😊

Cпасибо!

а брак и всякие глупые ляпы у Верне-Каррон встречается? или это прерогатива мастеров-штучников?

headhunter
а брак и всякие глупые ляпы у Верне-Каррон встречается? или это прерогатива мастеров-штучников?

Хороший вопрос, хотя немного глуповатый. Безусловно что-то, где-то иногда встречается у всех производителей оружия. И французы здесь не исключение. На выставку в Гостином дворе, где мы представляли это оружие, приезжало все руководство фирмы "Вернэ-Каррон". И присутствовало там на протяжении всей выставки. Основания для этого у них были. Дело в том, что несмотря на то, что павильон "Верней-Каррон" находился на задворках выставки, по единодушному мнению устроителей "Оружия и охоты", ОН БЫЛ САМЫМ ПОСЕЩАЕМЫМ!
А посмотреть там было на что. И не только посмотреть. В отличие от других участников наше оружие можно бало пощупать, потрогать, повскидывать и прочее, поскольку я удалил из него бойки. Тем самым была устранена возможность выстрела, если допустить, что какой-нибудь ....чудак придет на выставку с патронами в кармане. Служба безопасности (там очень строгие и неуступчивые ребята) осмотрела это оружие и согласилась, что идея малость "кастрированного" оружия неплоха.
Посетители тащились от самозарядного карабина "Диаманд" - легкого, сбалансированного, просто играющего в руках. И при этом имеющего кучность болта.
Многим понравился болтовичок "Импакт" - легкий, очень прикладистый и со стабильной кучностью в 3\4 минуты.
А чего стоит вертикальный штуцер "Дабл-Эспресс" с феноменальной системой сведения стволов, позволяющей сводить стволы так, что пробоины сдваиваются.
О двустволках особая песня. Варианты на любой вкус. Не буду развивать здесь эту тему, поскольку будет слишком длинно.
И ещё один момент. Ко мне на выставке СЕМЬ посетителей таки пытали вот таким вопросом: а почему в России пропало оружие этой фирмы? Дело оказалось в том, что все они владеют старыми ружьями этой фирмы и в полном восторге от этих ружей. Я спрашивал Жака Вернэ-Каррона, но он ничего по этому поводу конкретного не сказал. Но сейчас, после выставки в Гостином, французы очень заинтересовались российским рынком. И российские продавцы оружия заинтересовались этим оружием. "Защита" продавала его, правда, немного. А теперь первую партию после выставки заказала "Кольчуга".
И ещё один штрих по теме вашего вопроса. На свой свежий взгляд, дорвавшись до карроновских стволов, я дал Жаку предложений на четырех листах, с которыми он и уехал в Сент-Этьен. А через две недели пришло от него приглашение приехать на фирму (за её счет), чтобы проговорить все это с техническими специалистами. Заказал в ОВИРе заграничный паспорт. Жду.

Я знаком всего с одним владельцем оружия "Верней-Каррон", и то бывшим. У него была горизонталка 12кал. этой фирмы, и он всячески превозносил её бой и удобную эргономику. Зато качество покрытия и материалов, по его словам, никуда не годится.

Вообще вокруг изначальных статей вырисовывается грустная ситуация.
Спрева некто, назовем его "А", заявляет - "смотрите, есть такая замечательная система Ш, она круче всех! Ее нужно всем срочно внедрять! А кто этого не видит - тот слепец (ничего личного)!"
Правда за кадром остался вопрос лицензионых отчислений компании-разработчику этой системы - не даром ведь НИКТО кроме этой самой компании данную систему не производит, а?

Затем некто "Д", восприняв обвинения в слепоте на свой адрес, выступает со встречным заявлением "да наша система ничуть не хуже вашей, и вообще 100 миллионов леммингов не могут ошибаться" (ошибаться могут все, но массовость может показать общую тенденцию, нес па?)

тут г-н "А" уже в онлайне переходит на личности - "аа! я же писал, что хоть вы и слепцы отсталые, но - ничего личного! а вы восприняли как личное! то-то я вам здорово яйтса подавил, ничего личного"...

класическая ситуация интернет-форумного сралова, и что печально, вовлечены в нее взрослые и уважаемые люди....

что печально, происходит все это вовсе не в интернет-форуме, где это нормально. а в дорогом глянцевом журнале, который люди покупают за сви баппки (и отнюдь не расчитывая почитать о том, кто 3,14дар, кто Д`Артаньян, и кто кому как здорово оттоптал яйца).
но некоторые, мягко говоря, сильно эгоцентричные люди не в силах осмыслить, что читателям оружейных газет и журналов совершенно по барабану и господин А., и господин Д., и их личные амбиции.

Господа, господа, об чем лай? Обе сисиемы имеют право на существование! А выбор - за покупателем! Рынок нынче у нас, и каждый вправе выбирать то, что ему нравится. В конце концов, уговаривать ортодоксального мусульманина отведать свиного сала так же глупо, как и запрещать сало на Украине. Кому нравится поп,кому - попадья, а лично мне - попова дочка. Дело вкуса.
Мое личное мнение, мнение бывшего владельца газоотводки МР-153 и нынешнего владельца инерционки Стоеджер: инерционка ДЛЯ МЕНЯ лучше. Кстати МРочку продал после осеннего сезона эксплуатации Стоеджера.

Борисов
Господа, господа, об чем лай? Обе сисиемы имеют право на существование! А выбор - за покупателем! Рынок нынче у нас, и каждый вправе выбирать то, что ему нравится. В конце концов, уговаривать ортодоксального мусульманина отведать свиного сала так же глупо, как и запрещать сало на Украине. Кому нравится поп,кому - попадья, а лично мне - попова дочка. Дело вкуса.
Мое личное мнение, мнение бывшего владельца газоотводки МР-153 и нынешнего владельца инерционки Стоеджер: инерционка ДЛЯ МЕНЯ лучше. Кстати МРочку продал после осеннего сезона эксплуатации Стоеджера.

Именно об этом я и говорю - как раз как обладатель Штэгера 2000... ружьем очень доволен, но считать систему Шегреня-Чиволани единственно верной - уж увольте.

------------------
Современное стрелковое оружие

Ну чё встревать? Разборка у них тут! Чисто конкретно! 😊
Я тему сразу заметил, статью прочитал, проникся, т.к. у меня Бенелли М1. Но когда стал искать повод поучаствовать - не нашёл 😛ipec: В семейные ссоры ввязываться не советуют обычно, а главных спорщиков здесь явно объединяет много совместных эмоциональных переживаний, т.к., я понял, один другим ружьё то ли сделал хорошо, то ли плохо.
Мне он ничего не сделал.
А по сути вопросы:
да совершенно очевидно, что плюсы газоотводов - в использовании слабых патронов и в возможности вести рукопашный бой;
а плюс инерционок - в простоте конструкции и ухода.
Кому что нужно. Я, например, чищу гораздо чаще, чем штурмую дом. 😊 А патроны мне и на 36г для практической стрельбы купить не ломает. Тот же Клевер Мираж - самая дрянь из импорта, мощность на одном как 36г, на другом меньше, "порох нестабильно работает" - но ствол самый чистый после них, и не клинит, т.к. официальные 36г дают запас. Ну и всё, в сочетании с инерционным механизмом мне этого хватает.

С уважением к спорящим,

На мой взгляд в этих статьях обсуждаются не столько две системы, сколько идет разборка между двумя авторами с их амбициями. Просто у господина Посудина такая манера письма, что даже если он прав на 100 процентов, все равно так и хочется ему возразить. Давайте опять вернемся к прописной истине, что нет универсального ружья. У каждой из этих систем (газоотвод и инерционный) есть свои плюсы и минусы, в одних ситуациях предпочтительно одно другому и в других наоборот. На пример ни какие статьи и авторитеты авторов не смогут меня переубедить, что для моих гусиных охот (окопы, стога сена и т.д.) инерционка будет работать безотказнее газоотвода. Весь этот спор (если откинуть амбиции авторов) напоминает один мультфильм, где спорят два персонажа один высокий, другой низкий. Высокий смотрин на трубу сверху и видит круг, а низкий смотрит на ту-же трубу и видит цилиндр и спорят до усеру. Все IMXO.

С уважением Юрий.

bekj1
[B]... для моих гусиных охот (окопы, стога сена и т.д.) инерционка будет работать безотказнее газоотвода.
B]

Извините, а почему?

Потому, что забивается затворный механизм и сеном и всякой лабудой (как бы вы не предохраняли), а любая помеха для инерционки не есть гут. Я после охоты из своей Х-тремы вытаскивал такие спрессованные пробки из соломы, как пыжи. На тетеревов с подхода и н фазана беру бинельку у друга 3-х зарядку, баланс хороший, нравится тоже очень, хотя ощущения совсем другие.

С уважением Юрий.

Тогда, простите, наоборот, оговорились Вы: для стрельбы в сене газоотвод безотказнее инерционки. Согласны? 😊

Прошу Вас еще раз внимательно прочитать мою фразу. Я писал, что никто меня не убедит что инерционка будет работать безотказнее газоотвода.

с уажением Юрий.

Всё, понял. Пардон! 😀

Gess
[B]ух тыы!!!
дождался я! я сразу заподозрил при покупке, что с бенелли что то не то...гыыыыыыыы.

B]

Так купили или не купили? Если не купили, то примите мои искренние сожаления. Если купили, то, убежден, что подозрения ваши давно улетучились.
Мои друзья на охотах с большой стрельбой теперь патронят исключительно из "рафаэллок" и соток от "беретты". А началось все с одной памятной поездки в Калмыкию. Стреляли себе спокойно уточек и вдруг залетали очень вредные для охотничьего хозяйства белые каспийские гусики. Крупнее тройки патронов у нас не было. И что вы думаете. "Рафаэлло" моего друга их просто брила. А птички были солидные....

100-е даже в Москве редкость, друг искал с пулевым стволом или Комбо.

Не понятно что означает "брила", по моему, попадал, перья разлетались, а гуси летели дальше.

bekj1
На мой взгляд в этих статьях обсуждаются не столько две системы, сколько идет разборка между двумя авторами с их амбициями. Просто у господина Посудина такая манера письма, что даже если он прав на 100 процентов, все равно так и хочется ему возразить.

вот именно. и примерно того же пошиба манера у представителей производителей оружия. при этом всякие мелкие технические подробности об оружии как таковом вообще забываются.

речь сейчас не о том, какая система оружия предпочтительнее. речь о том, как надо относиться к своему читателю (не говоря уже о потребителе услуг).

Archakow
Не понятно что означает "брила", по моему, попадал, перья разлетались, а гуси летели дальше.

Уважаемый archakov! Извините меня великодушно, сорвался на жаргон. Просто в нашей охотничьей компании выражение "ружье бреет" означает: стреляет предельно эффективно, без промахов. Т.е. не оставляет после своей работы никого из того, что оно..... убирало. Чем не бритье?

Для инерционной схемы тяжело сделать тяжелое ружье, которое бы позволяло нормально стрелять 50 граммовыми магнумами и в то же время обеспечивало нормальную перезарядку 24 граммовых патронов. А ведь это было основным требованием при создании МР-153. Инерционки - легкие полуавтоматы для небольших навесок. Конечно, можно сделать инерционное 3 кг ружье, которое будет нормально перезаряжать 24 граммовый боеприпас и его прочности хватит для 50 грамм, но кто выдержит его отдачу?

а кто мне в конце-концов объяснит, нафига в ПОЛУАВТОМАТЕ использовать 24г снаряды? в чем смысл этого требования?

кстати,я совершенно нормально стреляю из 2,7кг ружья 52г снарядами, и отдача переносится совершенно нормально. причем это ружьё с жестким запиранием (помпа), у любой самозарядки отдача переносится легче. по крайней мере, 100 выстрелов можно сделать без синяков и звона в голове.

drachun

Уважаемый archakov! Извините меня великодушно, сорвался на жаргон.

о как!
вообще-то здесь и не только жаргон - такая ругань иногда прёт, и ничего! здесь это вполне уместно.
так что лучше жаргон растратить здесь, а не припасать для очередной публикации.

jf
Конечно, можно сделать инерционное 3 кг ружье, которое будет нормально перезаряжать 24 граммовый боеприпас и его прочности хватит для 50 грамм, но кто выдержит его отдачу?

Уважаемый jf! Дело в том, что нет никакой необходимости изобретать тяжелую инерционку, поскольку из легкой современной инерционки можно стрелять абсолютно комфортно, даже не думая об отдаче. Для этого штатный итальянский приклад должен быть доработан. В чем заключаются эти доработки?
Приклады самозарядок "Бенелли", "Браунинга", "Вернэ-Каррона" и некоторых других фирм имеют не просто несколько удлиненный приклад. Они имеют также дополнительно увеличенный размер приклада от спускового крючка до носка. Такая конфигурация торца приклада рассчитана (без шуток) на жердеобразных длинноруких стрелков и стрельчих с плоской неразвитой грудью.
Если же представить нашего среднестатистического российского охотника, то это будет в общем-то крепкий, хорошо сложенный индивид, с выпуклой грудью и нормально развитыми грудными мышцами. Для такого крепыша штатный европейский приклад, конечно же, совершенно не пригоден для нормальной, комфортной стрельбы (тем более магнумовскими патронами), поскольку даже при безупречной вкладке приклад упирается в плечо стрелка ТОЛЬКО ЛИШЬ НОСКОМ. Площадь непосредственного контакта с плечом не превышает 25-30% площади торца приклада. Т.е. реально ощущаемая стрелком сила удара при выстреле возрастает в разы! Положение усугубляется ещё и тем, что 3-4 охотника из пяти имеют дурную привычку низко опускать локоть руки, охватывающей шейку приклада.
Поэтому питч на этих приклада надо менять под крепыша-россиянина. Кроме того совершенно необходима замена штатного чахлого затыльника на совершенный амортизатор, разработанный как раз для такого оружия.
Из всех я бы выделил амортизатор класса "магнум" от американской фирмы "Пачмайер". Эта фирма имеет узкую специализацию: амортизаторы, резиновые накладки на рукояти для оружия. Совершенно нахально заявляю - это признанный мировой лидер в этом секторе оружейных прибамбасов. В нашем же случае речь идет об амортизаторе имеющем максимальную толщину, радиусную форму поверхности, контактирующую с плечом стрелка. Кроме того эта поверхность снабжена специальной рифленкой, ориентированной таким образом, что при вскидке амортизатор прекрасно скользит по одежде стрелка, а при достижении контакта с плечом, его проскальзывание вниз невочможно. Этот амортизатор ПРОСТО ИДЕАЛЕН для оружия предназначенного для стрельбы по высоко летящей птице. Логика очень проста: когда ствол оружия задирается вверх, под торцем приклада оказывается часть тела стрелка , имеющая меньший радиус изгиба, нежели в случае при стрельбе с горизонтально расположенным или, тем более, наклоненным вниз ружьем.
Статистика, совершенно однозначно свидетельствующая в пользу того, о чем я сказал выше, более, чем впечатляющая: не менее двух сотен доработанных легких "европеек", после чего их владельцы напрочь забыли, что такое отдача пристрельбе магнумом из легкой самозарядки.

drachun

Приклады самозарядок "Бенелли", "Браунинга", "Вернэ-Каррона" и некоторых других фирм имеют не просто несколько удлиненный приклад. Они имеют также дополнительно увеличенный размер приклада от спускового крючка до носка. Такая конфигурация торца приклада рассчитана (без шуток) на жердеобразных длинноруких стрелков и стрельчих с плоской неразвитой грудью.

штатный европейский приклад, конечно же, совершенно не пригоден для нормальной, комфортной стрельбы
.

ИМХО, это не столько европейский, сколько американский стандарт. Американцы немного по другому дробовики держат - как винтовки.

Сталкивался...

Чё-то я недопонял ... Какая разница - частью затыльника приклад в плечо упирается или полностью ? Сила отдачи от этого не изменится . Хотя выстрел конечно в первом случае будет менее комфортным.
Да и для постоянной стрельбы пулями и магнумами , боюсь одного хорошего (даже американского )затыльника мало. Я , к примеру , поменял на двустволке 10 калибра очень мягкий (родной) затыльник на деревянный. Ружье в момент выстрела практически перестало бить по скуле . Сдается мне , что очень мягкий затыльник позволяет ружью слишком далеко "уходить" при отдаче. Да и "вкладываться" с мягким затыльником (субъективно) неудобно.

Про "среднестатистического российского охотника" - это мощщно задвинул ! Вон - Kiowa - медведей перебил больше чем некоторые уток. А внешне - прямо скажем - не Геракл.
Вообще - "среднестатистичекое" - это обычно ни о чем .
Так, попиzzдеть...

Самарец

ИМХО, это не столько европейский, сколько американский стандарт. Американцы немного по другому дробовики держат - как винтовки.

Сталкивался...

Уважаемый Самарец! Дело тут совершенно не в стандарте и не в манере удержания оружия, а в том, что ложевые дизайнеры упомянутых мной фирм - чрезвычайно дальновидные и прагматичные мужики (а может и дамы). Из моих разговоров с представителями этих фирм по этой теме следует вот такая логика: длинный с острым носком приклад всегда можно обрезать до требуемого конкретному владельцу размера, не в ущерб внешнему виду оружия. Делай они коротковатые приклады с нормальным носком, всем долговязым, длинноруким пришлось бы добавлять ореховые вставки под затыльник, что, конечно же не украшало бы новенькое ружьё. Только и всего.

Логично!

Strelezz
Чё-то я недопонял ...
Так, попиzzдеть...

Уважаемый Стрелец! Не сочтите за труд, прочитайте то, что я написал выше ЕЩЁ РАЗ, но только внимательно. Убежден, У вас не будет больше никаких вопросов. А если вы заглянете на sportguns.ru, то там можно будет прочитать кое что по ложевому направлению. Думаю, что вы потом со мной согласитесь.

.... а в январском номере "ОиР21век" бальшой-пребальшой статья про Бенелли! Вот споров-то будет.

(журнал позавчера купил в Перекрестке.)

.... а в январском номере "ОиР21век" бальшой-пребальшой статья про Бенелли! Вот споров-то будет. 😀

(журнал позавчера купил в Перекрестке.)

Самарец
.... а в январском номере "ОиР21век" бальшой-пребальшой статья про Бенелли! Вот споров-то будет. 😀

(журнал позавчера купил в Перекрестке.)

Уважаемый Самарец! Да не будет никаких споров. Статья содержит лишь исключительно факты, имевшие место быть в реальной действительности, а именно: как и когда что-то происходило, как и что устроено. Разве ЭТО может представлять предмет спора? Очень познавательная статья (хотя меня не покидало ощущение, что где-то я все это уже читал), тем более, что журнал этот уже не относится сегодня к узкоспециализированным оружейным изданиям. "Магнум", увы, умер!

Дык и никода не относился,я по первости выписывал его, однако быстро разочаровался - 1/3 - рекламы, 1/3 - некому ненужные опусы по околооружейной тематике и всего 1/3 - то что можно собственно отнести к дельным вещам.
Бизнесмены ити...их... 😊
Но понять можно...от части 😊
Если серьезно на данный момент я не знаю ни одного узкоспециализированного ор. журнала, издаваемого у нас в России.
С ув.

Более двадцати лет охочусь, максимальные навески которыми стреляю-36 гр. По утке до октября использую спортинговую 7,5х28. Есть два ружья, которые допускают Магнум-патроны.
Поделитесь со мной пожалуйста, кто для каких целей использует патроны 12к с навесками дроби более 36гр.
С уважением.

Виталий А
Дык и никода не относился,я по первости выписывал его, однако быстро разочаровался - 1/3 - рекламы, 1/3 - некому ненужные опусы по околооружейной тематике и всего 1/3 - то что можно собственно отнести к дельным вещам.
Бизнесмены ити...их... 😊
Но понять можно...от части 😊
Если серьезно на данный момент я не знаю ни одного узкоспециализированного ор. журнала, издаваемого у нас в России.
С ув.

Был свидетелем давнего разговора двух редакторов оружейных журналов: московского и питерского. Сладкая парочка стояла на выставке, неподалеку от киоска с напитками. Обсуждаемая на момент моего присутствия рядом тема их разговора была примерно такой: Сколько в Росии должно быть оружейных журналов и не вредит ли делу их ....изобилие? (В то время наименований их было гораздо больше, нежели на сегодняшний день). Так вот один редактор показал другому на киоск с напитками и сказал такую фразу: "Видишь сколько в этом киоске сортов пива? И ВСЕ ПОКУПАЮТ!"
Думаю, что он прав. Чем больше будет таких изданий (разных), тем будет лучше для решения той же самой задачи, которую решает форум: воспитание в России как можно большего числа грамотных и продвинутых пользователей оружия, которые умеют хорошо стрелять. Эту задачу, на мой нескромный взгляд, можно (и нужно!) с полным правом считать национальной.

drachun

Был свидетелем давнего разговора двух редакторов оружейных журналов: московского и питерского. Сладкая парочка стояла на выставке, неподалеку от киоска с напитками. Обсуждаемая на момент моего присутствия рядом тема их разговора была примерно такой: Сколько в Росии должно быть оружейных журналов и не вредит ли делу их ....изобилие? (В то время наименований их было гораздо больше, нежели на сегодняшний день). Так вот один редактор показал другому на киоск с напитками и сказал такую фразу: "Видишь сколько в этом киоске сортов пива? И ВСЕ ПОКУПАЮТ!"
Думаю, что он прав. Чем больше будет таких изданий (разных), тем будет лучше для решения той же самой задачи, которую решает форум: воспитание в России как можно большего числа грамотных и продвинутых пользователей оружия, которые умеют хорошо стрелять. Эту задачу, на мой нескромный взгляд, можно (и нужно!) с полным правом считать национальной.

Да Васильев одно время вел не плохую политику в своем "Ружье"(я его кстати и сейчас покупаю), допуская конечно ляпусы и от своего лица как автора статей (он как и Вы любит слог Сабанеева-Андерсена 😊) и как главного редактора. Но в общих чертах складывалось впячетление целостности журнала(постоянные рубрики-продолжения из номера в номер и т.п.), интересные статьи из ГанзАрмо и наших соотечественников - простых охотников, темы о животных....
Потом пошел ряд заказных статей с таким явным НАЕ...ЛОВОМ народа, что лично мое мнение к этому журнали и естественно к его редактору - изменилось не в лудшую сторону.

Извиняюсь за задержку. Влияние формы приклада на ощущение отдачи несомненно, но вес оружия на него влияет еще больше (ИМХО). Кстати у меня тоже ИЖ-81 12*70 и стреляю я только 32 граммовым снарядом. Отдача при охотничьей стрельбе (1...3 раза за час) не напрягает, однако когда по обоям выпустил 15 патронов в течение 20 минут, то получил шарниром приклада по носу и начал дергать триггер. Вот так!

headhunter

о как!
вообще-то здесь и не только жаргон - такая ругань иногда прёт, и ничего! здесь это вполне уместно.
так что лучше жаргон растратить здесь, а не припасать для очередной публикации.

Уважаемый Эдуард! А вот здесь я с вами не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ! Может быть я чего-то не понимаю, поскольку нахожусь на форуме всего лишь чуть более двух месяцев (зеленый новичок, не более). Но мне кажется, точнее, я просто убежден в том, что очень многие участники "Ганзы" попросту забывают о том, что все происходящее на форуме НЕ ЕСТЬ ИХ ЧАСТНЫЙ ИНТИМНЫЙ РАЗГОВОР ПО НЕСКОЛЬКИМ ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ТЕЛЕФОНАМ, КОГДА НИКТО ДРУГОЙ АБОНЕНТОВ НЕ СЛЫШИТ. Слышат и видят!!!! Во всем мире!!!! И в этом смысле форум есть не что иное как некий срез, по которому ВЕСЬ, ПОЛЬЗУЮЩИЙСЯ ВОЗМОЖНОСТЯМИ СОВРЕМЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ МИР, ВИДИТ (И СУДИТ): А КАКИЕ ОНИ ИЗ СЕБЯ ЭТИ ТЕПЕРЯШНИЕ РОССИЯНЕ? И , что же они о нас думают и какой наш портрет могут нарисовать, видя на экранах мониторов жаргон, феню, мат и пр. И это при всем при том, что участники форума (владельцы оружия) резонно ассоциируются в широком общественном мнении как ЛУЧШАЯ ЧАСТЬ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА: образцово законопослушная, не имеющая вредных привычек. Это тем более удивительно, что при вступлении в братство под названием "Ганза" каждый будущий участник клялся свято выполнять ПЕРВУЮ заповедь форума: НЕ ГАДИТЬ!
Фраза: "За державу обидно!" достаточно избита, но мне представляется, что здесь она вполне уместна. Или я неправ?

Насчёт портретов и хто чего!!! Сходите в ИРО! http://guns.allzip.org/forum/63/

Давно пройденный этап.

drachun
Давно пройденный этап.

СомЛительно!

badger
Более двадцати лет охочусь, максимальные навески которыми стреляю-36 гр. По утке до октября использую спортинговую 7,5х28. Есть два ружья, которые допускают Магнум-патроны.
Поделитесь со мной пожалуйста, кто для каких целей использует патроны 12к с навесками дроби более 36гр.
С уважением.

Уже писал, использую навески до 53 г. дроби номера 1, 2 на гусиных перелетах, когда приходится стрелять на предельные дистанции. Если гусь идет низко, стреляю обычными 36 г. нулями.

С уважением.

О! Только что смотрел о Цезаре и что вижу? - Обычный помпач типа ИЖ-81 -133, отличающийся тем, что для обеспечения самопроизвольной перезарядки добавлены: две пружины, вместо подвижного цевья - инерционная балда и красивое полуавтоматное цевье. Таким образом Baikal при малейшем желании может сделать инерционную самозарядку на базе вышеназванных ружей при минимальном дополнительном геморрое. Подсказать чтоли? А то любителей инерционных самозарядок много а они не охвачены.

Кстати мой ИЖ-81 косит под инерицонную самозарядку - после выстрела затвор самопроизвольно открывается и гильза до половины выезжает из ствола. Оператору остается только самая малость! Вот такой полуполуавтомат!