Для ходовой 12 кал. или 20-ый ?

Доброго всем дня.
Закралась крамольная мысль купить для ходовых на луговую-полевую-боровую дичь ружьё 20-го калибра (есть вертикалка итальянка 12-го кал., но довольно тяжелая и больше спортивная ).
Вопрос 1:
Насколько подходит 20 кал. для вышеописанных видов дичи, не будет ли разбивать тушку например вальдшнепа на расстоянии 30-35 м. Не являюсь знатоком баллистики, но мне кажется что заряд 20-го кал. летит кучнее чем 12-го при равных дульных сужениях например "Цилиндр с напором" ??? (Поправьте)
Вопрос 2:
Оптимальная длина стволов и применение дульных сужений для 20-го кал. при выше описанных охотах ?
Ну и все достоинства и недостатки по Вашему мнению.

20-й калибр никогда не пользовал, у друзей тоже нет. Так что узнать негде.
Проблем с наличием и стоимостью патронов в данном калибре у меня не будет.
Приветствуется мнение владельцев обоих калибров, но и теоретики без внимания не останутся (без всякой иронии).
ПыСы: На форуме относительно давно, но в качестве читателя. В основном находил ответы на все вопросы сам. Но в данной ситуации решил узнать Ваше мнение , т.к. похожих тем не встречал, а "зеленка" будет к новому году.
Если темы были ткните носом, чес слово не попадались.

С Уважением, Евгений.

UB3LAB
Доброго всем дня.
Закралась крамольная мысль купить для ходовых на луговую-полевую-боровую дичь ружьё 20-го калибра (есть вертикалка итальянка 12-го кал., но довольно тяжелая и больше спортивная ).
Вопрос 1:
Насколько подходит 20 кал. для вышеописанных видов дичи, не будет ли разбивать тушку например вальдшнепа на расстоянии 30-35 м. Не являюсь знатоком баллистики, но мне кажется что заряд 20-го кал. летит кучнее чем 12-го при равных дульных сужениях например "Цилиндр с напором" ??? (Поправьте)
Вопрос 2:
Оптимальная длина стволов и применение дульных сужений для 20-го кал. при выше описанных охотах ?
Ну и все достоинства и недостатки по Вашему мнению.

20-й калибр никогда не пользовал, у друзей тоже нет. Так что узнать негде.
Проблем с наличием и стоимостью патронов в данном калибре у меня не будет.
Приветствуется мнение владельцев обоих калибров, но и теоретики без внимания не останутся (без всякой иронии).
ПыСы: На форуме относительно давно, но в качестве читателя. В основном находил ответы на все вопросы сам. Но в данной ситуации решил узнать Ваше мнение , т.к. похожих тем не встречал, а "зеленка" будет к новому году.
Если темы были ткните носом, чес слово не попадались.

С Уважением, Евгений.

Для ходовой охоты важен общий вес оружия, будет это 12, 16 или 20 калибор не так важно, но с уменьшением калибра должно увеличиваться стрелковое мастерство, а учитывая, что по болотно-луговой на выстрел чаще всего отводится мало времени и выцелить дичь не всегда возможно, предпочтение отдают 12 калибру, при необходимости уменьшая дробовую навеску.

ЗЫ Да, если вы леете мечту купить отечественное оружие(за три копейки) 20 го калибра, подходящие по параметрам под "для ходовой" - "оставь надежду всяк сюда входящий" 😊

Извините, но поиском по этой теме можно столько нарыть, что до гробовой доски хватит читать- не перечитать...

Я купил себе хатсан марингард в 20 к со стволом 510, цилиндр. На 30 м утки падают на ура заводским котейнерным боеприпасом. На 50 метров (или 100 охотничьих 😊 ) я не стреляю... Вес без патронов 2650. Щастье, ибо таскать целый день на горбу... Конечно самозарядка для луга не комильфо, это я для иллюстрации возможностей калибра 😊
Да, осыпь 9-кой проверял, на удивление равномерная и разумно широкая, без окон, так что лично убежден в теперь в широкой применимости 20к.

Для Виталий А.:
**Для ходовой охоты важен общий вес оружия...**
-(есть вертикалка итальянка 12-го кал., но довольно тяжелая...)
**но с уменьшением калибра должно увеличиваться стрелковое мастерство**
-...и больше спортивная)
**предпочтение отдают 12 калибру, при необходимости уменьшая дробовую навеску.**
-Спасибо
**ЗЫ Да, если вы леете мечту купить отечественное оружие(за три копейки) 20 го калибра, подходящие по параметрам под "для ходовой" - "оставь надежду всяк сюда входящий"**
-Нет нет, это не для меня.(Не в обиду владельцам отечественного оружия).

Для Стас:
Спасибо. Охотить из под собакена не подразумевает стрельбу "На 50 метров (или 100 охотничьих) (Веселый смайлик, но не знаю как вставить...). Хочу горизонталку, т.к. никогда не было. А охота пуще неволи. Вам желаю хорошей охоты с Вашим ружьём.

агей 2012
Извините, но поиском по этой теме можно столько нарыть, что до гробовой доски хватит читать- не перечитать...

UB3LAB
Ура, я научился цитировать и вставлять смайлики 😊

UB3LAB
Для Стас:
Спасибо. Охотить из под собакена не подразумевает стрельбу "На 50 метров (или 100 охотничьих) (Веселый смайлик, но не знаю как вставить...). Хочу горизонталку, т.к. никогда не было. А охота пуще неволи. Вам желаю хорошей охоты с Вашим ружьём.

Ружье для "ходовой" и из под "легавой" немного разное оружие и общего у них только малый вес.

агей 2012
Молодца! Так держать!!
Ещё поиском, Поиском учитесь пользоваться!!!

Виталий А
Ружье для "ходовой" и из под "легавой" немного разное оружие и общего у них только малый вес.

UB3LAB
Осталось только понять 12го или 20го...

UB3LAB
Охотить из под собакена не подразумевает стрельбу "На 50 метров (или 100 охотничьих)

агей 2012
Возможно, в магазине станет однозначно понятным...?

Стас
Очень достойный вариант на попробовать, не понравится - продать за те же деньги.

UB3LAB
я думаю что горизонталка 12го-20го кал. с легким весом и не длинными стволами и есть нечто среднее для моих целей ?

UB3LAB
Да и купит ли кто потом "турка" даже не за те же деньги?

PalFed
Нечто среднее для ваших целей будет классика 16го калибра массой 2,7-2,9кг. Их есть ещё в очень хорошем сохране из немцев или бельгийцев и французов, может и новые немцы с австрийцами делают.
http://www.oldhunter.ru/2/page1
http://ohotnik.com/catalog/guns/gladkostvol/Merkel/40e

Стас
А насчет времени - ИМХО лучше его потерять один день и подождать пару недель, зато потом полгода неторопливо ходить по ормагам и волосатить ладошки об весь ассортимент

Стас
полгода неторопливо ходить по ормагам и волосатить ладошки об весь ассортимент

UB3LAB
жду в теме владельцев обоих калибров 12 и 20. Важно мнение по разнице в выстрелах и другие нюансы 20-ки.

Т.е. при выстреле дробью N5 из 12 кал. и дробью N7 из 20 кал. радиус осыпи на расстоянии 35 м. будет примерно одинаковым? Я Вас правильно понял? Если это так то мне подходит, потому как большими номерами и навесками практически не стреляю. Магнум пользовал только на одной охоте (гусиной), но легкая горизонталка берется не для этого...

UB3LAB
Т.е. при выстреле дробью N5 из 12 кал. и дробью N7 из 20 кал. радиус осыпи на расстоянии 35 м. будет примерно одинаковым?

Вот всем крест- не знаю! Не стрелял по бумаге никогда (ну почти). Но при стрельбе по дичи- разницы не почувствовал. Может там и есть разница в диаметре, но "не влияет", как говаривал один охотник. ИМХО конечно.

UB3LAB
Не являюсь знатоком баллистики, но мне кажется что заряд 20-го кал. летит кучнее чем 12-го при равных дульных сужениях например "Цилиндр с напором" ??? (Поправьте)

Так вот, либо я хорошо все делаю в плане техники и соответственно попадаю, либо нет. Тоже самое про всех виденных мной на стенде стрелков с 12-м калибром. Т.е. при хороших навыках стрельбы разницы между калибрами нет, а без навыков и тем более нет смысла мерятся осыпями, которые пролетят на несколько метров мимо цели.

В лексиконе инструкторов на стенде таких слов, как "баллистика", "летит кучнее" и прочее колдунство я ни разу не слышал. Думаю, выводы сделать не сложно.

P.S.: наблюдал, что иногда выбор дробовых патронов 16-го калибра гораздо больше, чем 20-го, но это в нормальных охотничьих магазинах, которые не ориентированы на продажу Саег других ружей для бабахинга.

нет смысла мерятся осыпями, которые пролетят на несколько метров мимо цели

"летит кучнее" и прочее колдунство я ни разу не слышал

P.S.: наблюдал, что иногда выбор дробовых патронов 16-го калибра гораздо больше, чем 20-го

Есть 12, 16, 20 и со сменными чоками ( в том числе и 16)вплоть до раструба, с фиксированными, со сменными стволами. Для схожих целей купил 12-й, легкое (2,8), стволы 600, цилиндр-получок. Отлично и для ходовой, и на вечерках.Из-за низкой колодки еще и компактное.Как оказалось еще и пулей бьет отлично. Правда и двадцатку потом-но это уже от жадности (редкое), седьмую по счету, что у меня были.
Мое резюме- в практическом смысле - берите 12 соответствующего веса и с соответствующими стволами. Для души - 20-ку, опять же с соответствующими стволами. Но гимор поимеете, патроны придется подбирать.

Мое резюме- в практическом смысле - берите 12

Но гимор поимеете, патроны придется подбирать.

У меня 20 недавно (много 12 и 16 😊), но уже нравится. Пока только скит и по бумаге. Купил именно для "из-под собаки" - для 16 стало трудно с патронами, и ружьишко, старенький Зауэр, подразболталось.

------------------
С уважением
Дмитрий

DimaM, у Вас с патронами проще. Дисперсант можно купить, всеж на 5-ке чоки сильные для охоты с собакой.В Москве же реально только импорт, и еще конкретнее немецкие. Наших качественных не видел,может пока, в основном с минимальными зарядами 24 гр, на рябчика вблизи пользовал.

ППа
всеж на 5-ке чоки сильные для охоты с собакой

Петр, я не очень правильно сказал, что из-под собаки. У меня лабрадор, он находит и спугивает птицу (извините, не уверен как это называется, flash по-английски). Т.е. выстрел более дальний чем когда с поинтером. У Зауэра чоки тоже довольно строгие.

Вставлю свои 5 копеек. Владею 3 вертикалками 12 калибра и 1 горизонталкой 20 калибра. Покупая 20-ку видел ее как альтернативу 12 калибру в тех случаях когда нужно легкое ходовое ружье. Ружье имеет сужения 0,1 и 0,7 и рассматривалось мною как универсальное. Так как часто охотится, у меня нет возможности, то 90 % выстрелов произвожу на стенде и стараюсь хотя бы 1 раз в месяц вырваться и пострелять. Отстреляв ружье по бумаге стало очевидным, что дробовой снов у 20-ки однозначно меньше, чем у ружья 12-го калибра и да же с навеской 28 гр и сужением 0,1 мм ружье будет прощать меньше ошибок, чем ружье 12-го калибра с теми же параметрами, а уж про патроны с навесками 32 и уж тем более 36 гр и говорить не стоит. Да если сравнивать стрельбу ружья 20 калибра с навеской 28 гр и ружья 12 калибра с той же навеской, то плотность дробовой осыпи у ружья 20 калибра будет выше, но вот сам дробовой круг будет меньше. Разница в плотности дробового снопа компенсируется увеличением навески в ружье 12 калибра.
Стрельба по тарелкам подтвердила мои догадки и более того, когда переходишь с тяжелой вертикали 12-го на легкую горизонталку неизбежно начинаются проблемы. Основная проблема в том, что при стрельбе по боковым мишеням я неизбежно пробрасывал стволы за цель, так как ружье легкое, потом приходилось притормаживать, а в это время цель проскакивала. Свои ошибки я видел, но их очень сложно устранить, так как мышцы привыкает к ружью определенной массы и моторика действует так же как и с более тяжелым ружьем. А теперь представьте себе ситуацию, которая еще усугубляется тем, что на охоте стрелять придется по быстродвижущимся, малоразмерным целям которые вылетают не по заданной и заранее известной траектории, а взлетают неожиданно и улетают в неизвестном направлении. К этому еще стоит добавить, что обзорность при стрельбе боковых мишеней, которые летят сбоку и вниз просто ужасная, горизонтальные стволы, очень сильно ее ухудшают. Примерно такая же ситуация с ружьем МЦ-8, на котором боковые приливы на колодке, так же сужают обзор. На мой взгляд невозможно одинаково хорошо стрелять их легких и тяжелых ружей, так как их поведение во время поводки совершенно разные. Аналогичная ситуация и у ружьей с разной длинной стволов, к примеру стволов 650 и 810 мм.
Несколько тренировок с ружьем 20-го калибра картины не исправили, а вот результаты стрельбы из ружья 12-го калибра упали, так как стрельба из ружей разной массы очень сильно различается. Да я попадаю, но результаты не те. Проанализировав ситуацию пришел к выводу, что для охоты по быстродвижущимся целям, в моем случае это утка на пролете, стрелять буду однозначно из ружья 12 калибра. Для стрельбы луговой дичи, которая так же взлетает резко и летит непредсказуем мой выбор так же 12 калибр. Ружье 20 калибра будет использоваться для охоты в лесу на рябчика и возможно при охоте на вальдшнепа или при долгих и утомительных прогулках, когда ружье берется "на всякий случай".
Уверен у каждого свое видение данной ситуации, поэтому в ступать в спор не хочу, всего лишь высказал свое мнение, основанное на личном опыте.

Lovec-Snon
стоит добавить, что обзорность при стрельбе боковых мишеней, которые летят сбоку и вниз просто ужасная, горизонтальные стволы, очень сильно ее ухудшают.

Lovec-Snon
Примерно такая же ситуация с ружьем МЦ-8, на котором боковые приливы на колодке, так же сужают обзор

ПС Дошло. Вы левый глаз зажмуриваете, наверное, и одним смотрите?

Это как?
ПС Дошло. Вы левый глаз зажмуриваете, наверное, и одним смотрите?

Lovec-Snon
Из МЦ-8 стрелял не много, но стреляя обратил внимание на эту особенность, что приливы на коробке все же мешают и не мне одному

Для ходовой немаловажно прочный ствол. Иногда охотники на ружье падают или опираются. Стволы 20к равного с 12к веса прочнее. Но найти ружье 20к для ходовой ИМХО непросто. Я бы искал старое 16к. Или Бенелли ультралайт за плюс сто тыщ миллионов. 😀

>Есть смысл мерятся осыпью и кучностью когда от перепелки или другой птички только клюв и лапки целыми остаются после попадания, а остальное в фарш превращается.

Если патрон магазинный контейнерный, то не стоит стрелять на дальности 10м, т.к. дробь из контейнера разлетается на 3-5 м после выхода из ствола. Фарш будет из любого калибра. А дальше вопрос выбора номера дроби и навесок, например, http://www.glavpatron.ru/select.php?l=1

>и постоянно на стенде слышу про кучность, особенно когда кто то бьет далеко летящую тарелку в пыль или в мелкую крошку

Про кучность разговоров не слышал, но я сталкивался в основном со стрелками, которые не охотятся, а стреляют на стенде.

Пыли не видел ни разу, может пока мало бывал на стенде, т.к. если тарелка летит боком, то от нее все равно остаются крупные осколки даже при попадании центром осыпи на близкой дистанции (метров 15-20). А так попадают только профи и то после дождичка в четверг. Профи по идее может и краем осыпи стрельнуть при желании, чтобы не было фарша.

Если ли же тарелка запускается свечкой и развернута всей плоскостью, то это дистанция метров 35, тогда она более равномерно разбивается. Но на такой дистанции ветер и прочее делают свое дело, центром осыпи попасть не всегда можно.

Я это не тому, чтобы что то оспаривать, вопрос в весе конкретного ружья, длине его стволов, выборе дроби и навесок. Я на выставке держал в руках турецкий CZ 20-го калибра, у него вес был ~3.2 кг со стволами 710 или 760, не помню. А люди, вон, пишут про стволы ~600 и вес 3кг в 12 калибре.

ружье будет прощать меньше ошибок, чем ружье 12-го калибра

то плотность дробовой осыпи у ружья 20 калибра будет выше, но вот сам дробовой круг будет меньше

когда переходишь с тяжелой вертикали 12-го на легкую горизонталку неизбежно начинаются проблемы

Несколько тренировок с ружьем 20-го калибра картины не исправили, а вот результаты стрельбы из ружья 12-го калибра упали

Если патрон магазинный контейнерный, то не стоит стрелять на дальности 10м, т.к. дробь из контейнера разлетается на 3-5 м после выхода из ствола. Фарш будет из любого калибра. А дальше вопрос выбора номера дроби и навесок

CZ 20-го калибра, у него вес был ~3.2 кг со стволами 710 или 760

Уважаемый ПалФед озвучил стрельбу из 12-го и 20-го и применение номеров дроби,
т.е. для 20-тки дробь помельче , что уравнивает размер дробовой осыпи.
Солидарен полностью.
ИМХО- для 20-го калибра , при ходовой , вполне достаточно стволов 510-610 мм.,
с д.с. цилиндр , а то и раструб.
Со своей двадцаткой сейчас охочусь с д.с. цилиндр.
На Нормальных дистанциях,(20-45 м.), -хватает.
Весной в угон попал в вальдшнепа с 8-ми метров , дробью N9 -из него вынесло цилиндр мякоти с крестцом , кишками и позвоночником.Остались ноги на брюшке , грудка с сердцем и крыльями и шея с головой на кожном лоскуте. Ужас просто.
С 20-ти метров четвертьчоком в утку - взял за шею и ноги отпали.
Ствол у моей Мароччи А-20 760 мм, в лесу вызывает массу неудобств , а дистанции по птице не превышают 15 метров.
Т.е. и попасть "пулей" сложно , и не останется от дички ничего , чтоб супчик сварить.
Посему сейчас озабочен поиском двадцатки со стволами не более 550 мм.вроде нашел такую от Хуглу , под маркой ЧеЗет , около 35 тыр, со сменными д.с. односпусковая горизонталка.
Вообше склонен весь арсенал перевести на 20-ый калибр , как вполне достаточный , легкий ,(2,65 кг.), эстетичный и добычливый.
Суммарно ,с 20-тки настреляно дички больше , чем со всех остальных стволов 12-го калибра которые в наличии.
Беру ее и на лабаз , и в загон , только вот стволы длинноваты !

П.С.:
- народ ,погуляв с 20-ткой - зачастую на нее переходит ,
ИМХО, но сложилось такое впечатление из постов форумчан).
- ИМХО , но с патронами к 16-му калибру сейчас сложнее , во всяком случае в Вологде ,
особенно с пулевыми.А для 20-тки и пули Совестра в наличии и Полева и всякие разные.
Да и дробовых патронов выбор у нас гораздо шире , и наши и импортные нескольких производителей есть всегда.
Подозреваю , что это из-за наличия спроса на 20-ый калибр.
- менее травматична 20-тка для стрелка и по отдаче , и по звуку.
Да и привыкать надо к ней заранее , чтоб старенькому ходить уже с любимым легоньким ружжишком.
В определенных ситуациях и 200 грамм веса критичны , а у 20-тки и патрончики полегче.

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Вот здесь об охоте с 20-й kdw903252 рассказывает:
http://guns.allzip.org/topic/1/1045885.html

ИМХО- для 20-го калибра , при ходовой , вполне достаточно стволов 510-610 мм., с д.с. цилиндр , а то и раструб.

С 20-ти метров четвертьчоком в утку - взял за шею и ноги отпали.

Но гимор поимеете, патроны придется подбирать.

Дык это к любому стволу надо .
В любом калибре.
Масса народа ведь даже не знает . как у них стреляет их данное ружье , конкретными патронами.
Потом пишут . что ружья у них "живят" и т.д..
Кто-то на самокрут переходит.
Только это не от калибра зависит.
Возможно от некоего перфекционизма , или отсутствия подходящих под запросы патронов.(ИМХО)

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

PalFed:
Вот здесь об охоте с 20-й kdw903252 рассказывает:
http://guns.allzip.org/topic/1/1045885.html

Спасибо, почитал.

Только это не от калибра зависит.

UB3LAB
"гимор" при подборе патронов будет заключаться в ассортименте

В 90% использую самокрут для всех калибров.

UB3LAB
Мне кажется что в данном случае "гимор" при подборе патронов будет заключаться в ассортименте, а точнее в его отсутствии по сравнению с 12-м. ИМХО-на 12 легче найти свой боеприпас чем на 20-м. Но трудности нас не пугают 😊

Не в этом дело. 20-ка куда "капризнее" чем 12 и 16. Поэтому если выбирать между 20-кой магнум и 16 брал бы 16 калибр. Хорошей осыпи с навесками более 32 гр. из 20-ки у меня не получалось, а ружье начинало драться. Хотя и 32 гр. вполне достаточно.

А еще важно на сколько "ходовая" охота? И насколько охотник "спортивен". Если это несколько часов, то легкое 12 ружье не так и тяжело... Я 181 см и охота с ТОЗ34 меня не утомляет.

Хотя и 32 гр. вполне достаточно.

А еще важно на сколько "ходовая" охота? И насколько охотник "спортивен". Если это несколько часов, то легкое 12 ружье не так и тяжело... Я 181 см и охота с ТОЗ34 меня не утомляет.

У меня меркель 40Е в 20/76 - отличное легкое ружьё, брал специально для ходовой и не ошибся и не разу не пожалел а токо не перестаю радоваться. По фактическим результатам разницы с 12 нет ВООБЩЕ. Вы не когда не почувствуете превосходство 12 кал в охотничьей ситуации. Глухарей и гусей стреляю без всяких.

У меня меркель 40Е в 20/76 - отличное легкое ружьё, брал специально для ходовой и не ошибся и не разу не пожалел а токо не перестаю радоваться. По фактическим результатам разницы с 12 нет ВООБЩЕ. Вы не когда не почувствуете превосходство 12 кал в охотничьей ситуации.

Калибр 12 или 20
Длина общая, мм 1130
Длина ствола, мм 710 для 12кал., 680 для 20кал.
Длина патронника, мм 76
Количество стволов Двуствольное
Тип Гладкоствольное
Сужение фиксированное 0,5 и 0,5 ; 0,25 и 0,75 ; 1,0 и 0,5
Вес, гр 3000 для 12 кал., 2800 для 20кал.

ПыСы: А какие у Вас сужения?

у меня 05 и 025, подбираете патрон и горе не знаете. Хотя я стреляю всем подряд, с подбором патрона не заморачиваюсь. На стенде тоже частенько бываю, и тоже разницы особой нет, всё зависит, от ваших способностей. И не надо здесь быть КМС по стрельбе, я из 10 тарелок 7-9 бью и мне достаточно.

Хотя, оговорюсь, конечно же это ружьё именно для ходовой охоты. А не для стенда и гусиных засидок.

И не надо здесь быть КМС по стрельбе, я из 10 тарелок 7-9 бью

ну не знаю, по моему это обычный результат нормального охотника-птичника.

VOERE 30-06, слышал что меркель очень кучное ружье, а в 20-м особенно. Что скажете как владелец? Не хочется как то:

Цитата:
***С 20-ти метров четвертьчоком в утку - взял за шею и ноги отпали.*** 😊

Я если честно так не разу и не стрельнул на кучность. Но при этом рябчика, кстати этого на картинке, на пятнадцать метров стрелял пятеркой. Это же всё очень условно - патрон, расстояние, дробь, сужение, соосность снопа с дичью наконец. Вот вспомнил: коростели жопу отстрелил меньше чем с десяти метров в лет. Утку не одну не разбил и вальдшнепа тоже. Мне что ещё нравится в этом ружье, так это удачное совмещение старины/классики, технологичности и немецкого качества.

UB3LAB
Сужение фиксированное 0,5 и 0,5 ; 0,25 и 0,75 ; 1,0 и 0,5

Сильные чоки, очень. 1,0 в двадцатом просто жесть, я из сайги 20с с чоком 0.9 стреляя по катящимся тарелочкам ощущал как пулю, приходилось отпускать насколько можно... Накоротке 0,0/0,2 максимум, а то и раструб/цилиндр. ИМХО, конечно...

Я когда брал, тоже думал: нах мне эта четверть нужна, но выбора не было, а сейчас радуюсь.

UB3LAB
Это больше чем норматив КМС по спортингу 😀

Да сильно больше
Спортивный разряд «Кандидат в мастера спорта» (КМС) присваивается за выполнение нормы на официальных спортивных соревнованиях не ниже статуса субъекта Российской Федерации
а там меньше 100 чашек не стреляют.

UB3LAB
Я не думаю что VOERE 30-06 приходит на стенд чтобы стрельнуть 10 тарелок. Норматив КМС по спортингу для мужчин 80 из 100, тобишь в среднем 8 из 10. Я же не писАл что ему нужно КМС присваивать, я написАл что 9 из 10 это больше норматива КМС 😊

😊 😊 😊 10 из 10 я стрельну даже не очень трезвый 😊 Попробуйте сделать 80 из 100 и тогда может быть поймете разницу.

Разницу я знаю, хоть и в соревнованиях не участвую, и 80 из 100 так чтобы стабильно - не выбью 😊 В Ваших стрелковых способностях сомнения у меня точно нет.
Как здоровье у Сан Саныча и Владимира Кирилыча?

Ув. Виталий А, пост:

Я не думаю что VOERE 30-06 приходит на стенд чтобы стрельнуть 10 тарелок. Норматив КМС по спортингу для мужчин 80 из 100, тобишь в среднем 8 из 10. Я же не писАл что ему нужно КМС присваивать, я написАл что 9 из 10 это больше норматива КМС

UB3LAB
Как здоровье у Сан Саныча и Владимира Кирилыча?

Кирилыча давно не видел, с Санычем стрелял в прошлые выходные, на здоровье он не жаловался.

Ну и здОрово 😊

Кирилыч что-то последнее время чаще стал на стул присаживаться на площадке, раньше такого не было. Но на охоту по прежнему ездит.

UB3LAB
Закралась крамольная мысль купить для ходовых на луговую-полевую-боровую дичь ружьё 20-го калибра (есть вертикалка итальянка 12-го кал., но довольно тяжелая и больше спортивная ).
Вопрос 1:
Насколько подходит 20 кал. для вышеописанных видов дичи, не будет ли разбивать тушку например вальдшнепа на расстоянии 30-35 м. Не являюсь знатоком баллистики, но мне кажется что заряд 20-го кал. летит кучнее чем 12-го при равных дульных сужениях например "Цилиндр с напором" ??? (Поправьте)
Вопрос 2:
Оптимальная длина стволов и применение дульных сужений для 20-го кал. при выше описанных охотах ?

У меня эта ниша закрылась приобретением Меrkel 40Е, 12кал. Ствол 710 мм, вес 2,9 кг.

worobej
Для сравнения внизу SKB-705 12 кал. с 760 сволами.

Ну да, если бы не вес... У меня был ТОЗ-25 16 к., с чумовай гравировкой, английское ложе... 3,5 кг. 😞
Был ТОЗ-50 32 к., курковка, юбилейная, и с весом все в порядке и внешний вид на высоте, но бой такой что ближе 25 смысла стрелять не было - фарш 😊

После уже первого сезона таскания 20-ки, ружья 12-калибра в лес брать вызывает что-то вроде отвращения.
Уже 4-тый год...

PalFed
А классика (горизонталка) выглядит ещё изящнее (даже ИЖ 58-20))))))

Виталий А
Ну да, если бы не вес.

worobej
2 сезона охочусь с 20-кой.
SKB-605, вертикалка, стволы 660, 1 спуск, вес 2800

PalFed
Иж-58/20, длина стволов 675мм, вес 2750. Тяжелее видел только 2900.

worobej
для моих охот 58-20 перечокнутое.

Ув. exUA9CMZ, всегда рад видеть на этом форуме людей с такими никами.

С Уважением, Евгений. 73!

У меня эта ниша закрылась приобретением Меrkel 40Е, 12кал. Ствол 710 мм, вес 2,9 кг.

лень было читать 4 страницы. первую и последнюю прочел. ляпну и я, как владелец четырех гладких калибров :-)))
сильным стрелком себя категорически не считаю. на стенде. что круг, что траншея бил от 3 до 9 из 25 :-))) на охоте стреляю в основном куропатку-зайца-голубя, иногда огарь-гусь, изредка утки и лисы. пользую летом (до открытия водоплавающей (у нас в сентябре)) только 20 либо 16 калибр, и только ружья менее 3 кг. двадцатки весом более этой величины считаю никчемными - бессмысленная переплата, ибо таскаешь столько же железа и дров, что и при 12 калибре. по эффективности разницы между 12 и 20 калибрами не заметил. правда крупной дробью из двадцатки не стрелял, а вот таскать весь день в руках лёгкую двудулку гораздо удобнее.
насчет бОльшей кучности 20-го калибра я бы поспорил, а вот что площадь надежного поражения меньше - факт, ибо дроби меньше. стреляя меньшей дробью и уменьшая кучность в % мы сохраняем плотность снопа, расширяя его, но сокращаем дистанцию надежного поражения дичи. если подитожить, то будет что-то типа:
-покупать двадцатку ТОЛЬКО если вес ружья 2.3-2.8 кг. и баланс нравится
-только если не перечокнута (на мой вкус цилиндр+цилиндр с напором будет в самый раз)
-если ружье достойное, то "переодеть" в хорошую удобную ложу, ибо легкое ружье лучше всего проявляет себя в быстром выстреле навскидку, а тут ложа, пожалуй, важнее стволов
-длина стволов в первую очередь должна определяться балансом, ибо в 20-м калибре 510мм длины это 33 калибра, что равно 600 мм для 12-го, а этого для бездымных не магнум порохов вполне достаточно.
- пользовать для охот, подразумевающих выстрел на короткой и средней дистанции.
пы-сы. про одностволки речь не веду, для охоты считаю малопригодными, самозарядка это более бюджетный вариант, но с собачкой, в поле или на лугу... не красиво :-(

но с собачкой, в поле или на лугу... не красиво :-(

баба_маня
не красиво :-(

worobej
А вот так красиво?

самозарядка это более бюджетный вариант, но с собачкой, в поле или на лугу... не красиво :-(

А вот так красиво?

А почему не красиво, если не секрет?

По моему в шортах и гетрах красивее

worobej
А вот так красиво? 😛

Красиво! Жаль у нас обязательно оранжевая кепка и жилет...

Виталий А
Ну да, если бы не вес... У меня был ТОЗ-25 16 к., с чумовай гравировкой, английское ложе... 3,5 кг. 😞
Был ТОЗ-50 32 к., курковка, юбилейная, и с весом все в порядке и внешний вид на высоте, но бой такой что ближе 25 смысла стрелять не было - фарш 😊

У того тозика 50-го такая приплотка была, туши свет. Я же его из Питера привез.

про тряпье спорить не стану - ни чего в этом не понимаю. а насчет ружья: самозарядка это приспособление для стрельбы, двустволка - эталон охотничьего ружья. выбирая полуавтомат исходил только из практичности: надежность, масса, неприхотливость, цена итог - ата компаньон е, выбирая двудулку основными равноважными критериями считаю удобство и эстетичность, итог - ... не хватает денег.

может быть когда-нибудь - наверняка не на моем веку - полувтомат "устаканится" и преобретёт таки некий эталон, но на данный момент его дизайн ещё ищут, метаясь из крайности в крайность, а полнозамковая горизонталка... в ней что ни измени от классики - только хуже сделает.

К слову о кучности и дальности: в 20-ке в отличие от 12 - меньше промежуток между ЕЩЕ нельзя стрелять и УЖЕ нельзя стрелять, думаю люди плотно стреляющие 20-кой из под собаки меня хорошо поймут.

ППа

У того тозика 50-го такая приплотка была, туши свет. Я же его из Питера привез.

Ну да и номерок знатный был 004 😊

баба_маня
выбирая полуавтомат исходил только из практичности: надежность, масса, неприхотливость....

Виталий А
Можете озвучить производителя у которого п/а превосходят по надежности и неприхотливости переломные двухстволки?

ПС при охоте на болотно-луговую дичь опасность осечки невелика, ну упустите несчастного птица 😊

***********
Вы не совсем справедливы к п/а. Я из хатсана на сегодня отстрелял 1000+, ни одного затыка.******

Хорошо 😊 я задам вопрос по другому: назовите хоть один п/а отстрелявший 500 000, для двухстволок это не предел.

Да еще, по поводу прозводителей: если двухстволка стоит меньше п/а - бегите от такого продавца, вас лошат 😊

Стас
. Да, п/а надо чистить и смазывать тщательнее двудулки

PalFed
А по внешнему облику п/а выглядит компактнее вертикалки.

????
Ничего не перепутали?

Виталий А
Ничего не перепутали?

Я из хатсана на сегодня отстрелял 1000+,

Да еще, по поводу прозводителей: если двухстволка стоит меньше п/а - бегите от такого продавца, вас лошат

Можете озвучить производителя у которого п/а превосходят по надежности и неприхотливости переломные двухстволки?

PalFed
В профиль оба ружья вполне сходны по габаритам. А если п/а с коротким стволом и магазином, то он ещё и компактнее. Бенелли 20го калибра с магазином на 2+1 уж точно.

😊Т.е. если убрать "если", то получаем:
1. Высота колодки у п/а больше
2. При ЛЮБОЙ системе перезаряжания на п/а должен быть ход затвора и независимо от системы и при равной длинне ствола, п/а ВСЕГДА будет длиннее. Есть исключения из правил, мне известно одно - Козми, но даже в этом случае при остальных равных п/а может только сравняться по длинне с переломками.

Так о чем мы тогда? 😊

баба_маня
даже не попытаюсь. двудулка прочнее и долговечнее, надежнее и неприхотливее, именно поэтому и считается идеальным охотничьим ружьем. цена двудулки и должна быть выше, чем у п\а. если я не очень внятно выразился, то попытаюсь перефразировать: самозарядку стоит брать при недостатке средств на путнюю двустволку, но платить за неё (самозарядку) не больше, чем за самый дешевый подходящий под требования.

Ок, принято.

V/A/H/O
Ну это совсем не справедливо, Беретта 686 в разных вариациях и беретовские ПА в пределах 90-100 рублей, Франчи 60-70рублей, Браунинг 525 и максус и т.д.[QUOTE]
Попробую еще раз:
Оружие переломное примерно одного класса изготовления с п/а не может стоть дешевле последнего, если это не МР конечно 😊

[QUOTE]
По поводу 500000 патронов и не предела, Алика Алиева МЦ сколько выстрелов сделала, то которое под конец синей изолентой обмотано было? 😛

Виталий А
Хорошо я задам вопрос по другому: назовите хоть один п/а отстрелявший 500 000, для двухстволок это не предел.

МЦха чья? Алика Алиева, так вот даже это ружье не сделало 500 тысяч выстрелов без кап ремонтОВ.
Виталий я конечно не такой гуру как ты, настрел не такой большой что на стенде что на охоте, и в ружьях я не так волку 😛, но современного па хватит на пару жизней это первое, второе про па и двустволки и фирм их производящих, абсолютно не верное утверждение, беретовская 686 от 85 т.р автоматы так же и больше, по твоему от 686 вертикалок беретты надо бежать? Бенельки стоят дороже чем рядовые добротные франчи, рицини, файры, бетинзоли, антонио золи и т.д. Ладно это все разговор ниочем С уважением!
П.С. Перечитай еще разок пост, про Алика, только внимательно и расскажи в чем я ошибся. 😊

V/A/H/O
МЦха чья? Алика Алиева, так вот даже это ружье не сделало 500 тысяч выстрелов без кап ремонтОВ.

но современного па хватит на пару жизней это первое

второе про па и двустволки и фирм их производящих, абсолютно не верное утверждение, беретовская 686 от 85 т.р автоматы так же и больше, по твоему от 686 вертикалок беретты надо бежать?

Ладно это все разговор ниочем С уважением!
П.С. Перечитай еще разок пост, про Алика, только внимательно и расскажи в чем я ошибся. 😊

Стас
Ага. Только для каких двустволок? Ценой в 500000? Давайте с небес на землю спустимся.

ИЖ-43 современное рядовое расшатывается за 5-10 тысяч выстрелов, а продается многими тысячами, ибо не все в стране нашей миллионеры.

Я говоря о сравнительной надежности п\а ценой 500$(!) с такой же по цене двустволкой его и сравниваю.

Только сравниваете как то однобоко 😊 словно кроме ИЖ больше и сравнивать нечего 😊 Хоть турков посмотрите что ли...

В одном с вами согласен, в эконом классе случаются удивительные парадоксы 😊

UB3LAB
Вот и хочется мнение знатоков услышать про 20-й калибр

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Виталий А
Только сравниваете как то однобоко словно кроме ИЖ больше и сравнивать нечего Хоть турков посмотрите что ли...

В одном с вами согласен, в эконом классе случаются удивительные парадоксы

UB3LAB

Вот и хочется мнение знатоков услышать про 20-й калибр

Ув. Михалыч Абакан, огромное спасибо за ссылку. Все увидел своими глазами, а это лучше чем 100 раз услышать.
Нижайший Вам поклон...

UB3LAB
Михалыч Абакан, огромное спасибо за ссылку.

ну с центром осыпи понятно, от калибра зависит мало. а вот площадь поражения у 12-го будет больше. но по моим личным впечатлениям, даже неважнецкий стрелок как я, не получает на практике преимуществ от 12-го калибра при стрельбе мелкой дробью. про крупную сказать сложно, для неё обычно пользую 12-й.

ну с центром осыпи понятно, от калибра зависит мало. а вот площадь поражения у 12-го будет больше

Моя ИМХА 😊 такая, что покажет это только отстрел по стодольной из обоих калибров с одинаковыми сужениями, дальше ПОДСЧЕТ дробин и станет точно все на свои места. Хотя из видео по ссылке видно что и так все ОК, а отстрел пригодиться только для конкретного ружжа, что бы знать кучность и качество осыпи конкретного экземпляра.

UB3LAB
с одинаковыми сужениями

Точнее смотреть надо по стодольке, конечно.

В этом мы с Вами солидарны 😀

UB3LAB
В этом мы с Вами солидарны

Стрелям точнее, целимся тщательнее

Я бы немного перефразировал: Стрелям точнее, целимся быстрее! Потому что тщательно целится времени как правило нет 😛

Я тут сел и посчитал: если имеем патрон 12к 32гр 100 дробин и равномерную осыпь, и патрон 20к 26гр 81 дробину того же номера и равномерную осыпь, то приняв плотность осыпи 1 дробина на кв. см. имеем диаметр осыпи для 12к 11,28см, а для 20к 10,17 см. ИМХО для практики разница несущественная.

UB3LAB
Ув. Михалыч Абакан, огромное спасибо за ссылку. Все увидел своими глазами, а это лучше чем 100 раз услышать.
Нижайший Вам поклон...

PalFed
Присоединяюсь! Отличное видео- все точки над "i" можно сказать расставил! Сразу лишние вопросы отпадают после просмотра!

Спасибо.

Сам перешел на 20 калибр. (заяц, тетерев, куропатка) !6-й теперь только на кабана и для стрельбища. А все ружья 12 -го давно уже продал. и пока возвращаься не хочу. Если только Вепря для практики.

Стас
Я тут сел и посчитал: если имеем патрон 12к 32гр 100 дробин и равномерную осыпь, и патрон 20к 26гр 81 дробину того же номера и равномерную осыпь, то приняв плотность осыпи 1 дробина на кв. см. имеем диаметр осыпи для 12к 11,28см, а для 20к 10,17 см. ИМХО для практики разница несущественная.

Все понял 😊 до плотности осыпи и ее диаметра, но бог бы с ним, однако следуя вашей теории 😊 недостающие в 20 к. двадцать дробин, "приняв плотность осыпи 1 дробина, на кв. см." чисто теоретически 😊 должны накрыть 20 кв. см., при этом для практики разница должна остаться не существенной 😊?

Виталий А
недостающие в 20 к. двадцать дробин, "приняв плотность осыпи 1 дробина, на кв. см." чисто теоретически должны накрыть 20 кв. см.,

Я даже не буду обсуждать, для чего Вам в 20 ке дробь N2, у меня немного другое представление о гусином ружье 😊, но давайте предположим 😊 что кому то взбредет в голову использовать такое ружье по назначению, т.е. стрелять из него мелкой дробью, N5 наример или даже N9? 😊
В этом случае количество дробин N7 = 314, а N9 = 603, разница же с 20 калибром составит 69 и 114 соответственно, учитывая что ширина осыпи величина не линейная.... Что скажите? 😊

Виталий А
Что скажите?

Стас
Да что говорить то? В 20 к на 20% дроби меньше 12к. Но на диаметре осыпи это скажется на 10%. Неравномерность - она непредсказуема и именно из-за нее нужно подобрать свой патрон. А стрелять пофиг чем, 12 или 20, если разница в диаметре осыпи 10%, это меньше разброса параметров патрона и ошибок стрелка.

Я не знаю про какие патроны разговор, известные мне фирмы АЗОТ, ФЕТТЕР, Главпатрон... дают 5 процентов на разницу давлений, т.е. реально параметры осыпи отличаются не более 2-3 процентов...
у вас какието мягко говоря странные 😊 методы расчетов: дроби меньше на 20 пр., а разницы нет, ИМХО так не бывает, тем более на охоте, не факт что дичь всегда будет бита центром осыпи, даже если кто то поверит в то что она одинаковая 😊 на 20 и 12 к.

Вероятность поражения большим количеством дроби конечно больше, чем меньшим.

Гораздо интереснее, если в 12 и 20к одинаковое количество, скажем 32 грамма.

ag111
Вероятность поражения большим количеством дроби конечно больше, чем меньшим.

Гораздо интереснее, если в 12 и 20к одинаковое количество, скажем 32 грамма.

Зачем испытывать на прочность свой костяк 😊 Прелесть 20-ки как раз в легкоси, супер комфортности стрельбы и филигранном мастерстве.

Соглашусь, но с небольшим дополнением; п/а приличного производителя и для ОХОТНИЧЕЙ жизни.
Однако двухстволку примерно такого же уровня и за две охотничьих жизьни не расстрелять, сгниет быстрее.
Я собственно об этом.

V/A/H/O
Сколько средний охотник стреляет за свою жизнь? Охотничья жизнь это понятие очень растяжимое, но задам вопрос АТА армс компаньен "приличный" ПА ? Так вот , я из него выстрелил очень много раз, очень МНОГО, Виталий я думаю ты знаешь что такое пролет голубя в предгорьях, что такое утка в краснодарских плавнях и что такое гусь на Маныче, так вот на протяжении последних 7 лет на этих охотах я использую ту самую АТА и что я хочу сказать нет даже видимого износа, который бы предвещал кончину этого ПА, думаю стреляя я из БББ результат был бы такой же. Кто нибудь видел ушатанный настрелом в течении охотничьей жизни ПА? Я нет, зато у многих отличных охотников видел беретки с настрелем ого го.
По поводу ремонтов ружья Алика, при встрече задай вопрос он тебе расскажет, плюс ко всему у сборников проводили регулярную профилактику оружия.
По поводу цен, недавно брал себе 687 в 20 калибре, с английской ложей из под собачки, так вот много общался с кольчуговскими, интересовался по поводу 686 сильвер пижон 1 простых в 20 калибре, там ценник в розницу что то около 89 т.р при чем управляющий сказал что в 12 немного дешевле.

ag111
интереснее, если в 12 и 20к одинаковое количество, скажем 32 грамма.

ag111
Гораздо интереснее, если в 12 и 20к одинаковое количество, скажем 32 грамма.

ПС: Но даже ваше пожелание двадцатка может удовлетворить:Сайга 20. Лично стрелял самокрутом около 40 граммов.

за день легко 200-300 патронов, никакой пролет не сравнитя.

Возможно, но даже если гусь идет стеной 40 минут, по нему не стреляют все это время, на голубиной да, азарт ... другая стрельба, но все равно не думаю, что при результативности даже 1:3 кому то очень нужны 100 тушек 😊
Я ничего не приувеличиваю, я по крайней мере так стреляю, в виду того что бываю не часто.
Переспорить я вас не собирался не в чем, напомню разговор шел о ресурсе оружия, переломок и п/а, у последних он меньше, это аксиома.
По поводу количества ружей уже есть тема, я считаю что их должно быть достаточно, под каждый вид охоты, а так же просто для души.
В нашей стране это проблемы даже для коллекционеров.

Виталий мы с Вами давно не общались на форуме, но я позволил себе обращаться к Вам на ты, наверно для Вас это не приемлемо, хотя считал что мы не раз пересекавшись на просторах ганзы, можем и на ты.

но даже если гусь идет стеной 40 минут, по нему не стреляют все это время,

думаю, что при результативности даже 1:3 кому то очень нужны 100 тушек

V/A/H/O
Виталий мы с Вами давно не общались на форуме, но я позволил себе обращаться к Вам на ты, наверно для Вас это не приемлемо, хотя считал что мы не раз пересекавшись на просторах ганзы, можем и на ты.
Я тоже самое слышал от Леши Попова до того как мы его возили в предгорья на голубя 😛
1:3 слабый результат 😛
Лан, Виталий что то мы зафлудились. Удачи Вам во всех начинаниях. С уважением.

На ты без проблем.
И что Попов забрал 100 тушек? 😊
И вам не хворать, удачи на охотничьей тропе!

И что Попов забрал 100 тушек?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы В/А/Х/О:

Ну мы тогда много стрельнули, думаю что Леха больше взял 😛[/QУОТЕ]

Я имел в виду не "добыл", а забрал с собой домой. Для меня лично это была бы проблема - куда деть 100 тушек!

Я имел в виду не "добыл"

Для меня лично это была бы проблема - куда деть 100 тушек!

V/A/H/O
Виталий а когда ты лося и кабанов стреляешь, тоже проблема куда деть? Просто иной раз с этих охот мяса привозится гораздо больше, чем с охоты по перу.

Нет, просто мясо это мясо, птицу я могу есть пару раз в месяц, а мясо хоть каждый день 😊

PalFed
Зачем из 20-ки стрелять снарядами 12го калибра?

Я уже описывал свои эээ ... оружейные фантазии. Но пока просто лень заняться, надо розовую под пистолетный карабин взять.

Зачем из 20-ки стрелять снарядами 12го калибра?

Ладно, для продолжения срача. 😀

Я из Бенелли 12к весом 3.2 кг без напряга и перелома костей стреляю магнум патроном. Но мне столько дроби не надо.

Поэтому хочу Бенелли весом 2.5 кг. В принципе, если бы оно было 12к, то я бы ничего не имел против. Но будет ли там жесткий ствол?

Пока есть Бенелли 2.5 кг 20к магнум. Но нет отзывов счастливых владельцев. Ждем-с.

И еще один сексуальный вопрос, почему патрон 12к с 32 гр. дроби стоит 12р, а патрон 20к с 32 гр. дроби стоит уже 18р. ? 😞

а патрон 20к с 32 гр. дроби стоит уже 18р. ?

Ermolaev
Потому что это штатный (из магазина) вес патрона 20*76.

😀 Штатный вес снаряда для 20-го калибра 25г (24-27). Для каждого калибра есть свой оптимальный вес. А в магазине много чего продают и ещё много чего рекламируют 😛

PalFed

😀 Штатный вес снаряда для 20-го калибра 25г (24-27). Для каждого калибра есть свой оптимальный вес. А в магазине много чего продают и ещё много чего рекламируют 😛

Штатный понятие растяжимое.

Для современных самозарядок "штатность" снаряда требует переопределения.

По весу круглой пули 22.7 грамма.

ag111

Штатный понятие растяжимое.

Для современных самозарядок "штатность" снаряда требует переопределения.

Да патронник можно растягивать хоть на полствола 😀 А только выстрел от этого лучше не становится. "Переболев" всякими магнумами, всё равно все возвращаются к реальному снаряду для своего калибра. 😛

ag111
По весу круглой пули 22.7 грамма.

С каких пор вес английского фунта стал 480 граммов?

Я что-то пропустил?

Штатный вес снаряда для 20-го калибра 25г (24-27).

Да патронник можно растягивать хоть на полствола А только выстрел от этого лучше не становится.

Не вижу никаких преимуществ у 12*70 относительно 20*76.

Ermolaev
Выстрел из 20*76
1) значительно комфортнее, чем из 12*70. Хотя бы по битью по ушам;
2) кучность и равномерность осыпи тоже на высоте;
3) Патроны в кармане занимают меньший объем ;
4) Коробка ружья 20к значительно меньше, чем 12к и поэтому носить в руке несравненно удобнее.

Не вижу никаких преимуществ у 12*70 относительно 20*76.

пулей- но 20-ка то нам не для этого.)))

Т.е. опять уперлись в качество дроби для 20-ки.

ag111
уперлись в качество дроби для 20-ки.

Но согласитесь, что для 12к эта проблема менее остра.

Ermolaev
Выстрел из 20*76
1) значительно комфортнее, чем из 12*70. Хотя бы по битью по ушам;
2) кучность и равномерность осыпи тоже на высоте;

+100

Стрелять из двадцатки одно удовольствие

ag111
С каких пор вес английского фунта стал 480 граммов?
Я что-то пропустил?

------------------
О вкусах не спорят - он или есть или нет нихрена...

Виталий М
Вес шаровой пули диаметром 15,85мм. отлитой из свинца от оболочки кабеля(общепринято считать её изготовленной из максимально чистого свинца... не помню, надо ГОСТ глянуть) в форму изготовленную в Бирмингеме в конце XIХ века равен 23,7...24,0 грамма.

Стас
24 грамма нынче смех вызывают после техкримовских поделок в 44 что-ли грамма...

------------------
О вкусах не спорят - он или есть или нет нихрена...

Виталий М
я пользую в 20-м калибре навески в 28г

Виталий М
Мне трудно сказать что вы пропустили и как считали...

Я считал по определению калибра. И вес, и диаметр круглой пули.

Стас
на мишку я бы взял 12х76

Виталий М
Дело не в калибре и длине гильзы, а в убойности снаряда. "Дядь Мише" пульки в 20-ть грамм весу 28-го калибра хватило, пулька та до сей поры в моей коллекции лежит...

Стас
А что за пуля, что за патрон?

------------------
О вкусах не спорят - он или есть или нет нихрена...

Виталий М
Патрон самосборный в латунной гильзе, пуля тоже самодельная, по типу "Бреннеке Классик"

Виталий М
Металлическая часть пули изготовленна из сплава типа "гарт"(типографский шрифт)

Стас
А вес то какой?

Стас
Не раз слышал от дедушек. Чем хорош, вроде только твердость большая в отличие от свинца?

Стас
двустволки 32к из которой валили по воспоминаниям, и лосей бес счета и медведей до десятка. Только не знаю какой пулей.

Виталий М
Да не пользовались никакими пулями в 32-м калибре акромя круглой.

PalFed
продал на фиг это оружие экстремалов))))

Стас
дед тот - первый владелец - точно не одного мишку завалил. Как - ума не приложу...

PalFed
Не бббоятьсся))))))

Вот таблица правильных весов и диаметров снарядов по калибрам. M,D масса и диаметр круглого снаряда по калибрам. Видно, так называемый 32 калибр даже до 36 истинного не дотягивает, нас обманывают.

Масса правильная, это нагрузка на ствол доведена до нагрузки 12 калибра, т.е, масса снаряда деленная на сечение калибра доведена до условий 12к.

Интересно было бы посмотреть на "таблицу правильных" масс ружей разного калибра 😊
Нет и быть не может какой то одной "правильной" величины массы ружья, навески дроби, пороха и т.д...
Есть рациональный диапазон этих величин. И даже этот диапазон приблизителен. т.к. у некоторых производителей и пользователей имеются свои индивидуальные предпочтения.

PalFed
Да по разному бывало. У меня "Олень" был 32 калибра с недоделанным парадоксом и спец.пулелейкой в комплекте + самодельные пулелейки к нему.

Виталий М
410, ни одна конструкция продолговатой пули стабильно не работает(ну разве только классическая Фостера приближается к характеристикам круглой пули). Продолговатые пули если и применялись, то в единичных случаях... а дальше начались 90-е годы.

Вопрос не по теме но всеже. Отсрелял сегодня свою 20 ку. Патроны турецкие, других в том магазине не было, а в другои ехать было не охота. В обшем дробь номер 5, 25 грамм, растояние 35 метров и сосновая очень сухая доска.
Результат после раскола обстрелянои доски показал следушее, дробь входит на 9 мм, тоесть 3 диаметра. Обломался:-( Попросил товариша покидать ближ лежачими пивными бутылками. Стрелял по ним метров с 15-20 +- 5 метров дальше кинуть просто не получалось. После попадания от бутылки просто не оставалось ничего кроме этикетки. Один самый большой кусочек был максимум 1 см2. После этого решил пальнуть по "сидячей" бутылке из плд шампанского. Отошел на метров 40 и вот удивлнние, после выстрела думал промазал, так как даже звона не было но после осмотра нашел 3 дробовые пробоины с абсолютно чистыми краями а дробинки лежали внутри. Неужели пробить "шампанское" стекло на 40 метров легче чем проникновение в сосновую доску даже очень сухую. Кстати стрельнув по ней с метров 50 дробь вошла на 6-7
мм. Мои рост 195, метры считал максимально большими шагами, предполагаю 1 шаг был минимум метровым.

Taras.K
5, 25 грамм, растояние 35 метров и сосновая очень сухая доска.
Результат после раскола обстрелянои доски показал следушее, дробь входит на 9 мм, тоесть 3 диаметра.

ПС: Насчет бутылки из-под шампанского, погуглите историю со словами "пистолет Макарова оружие боевое и для стрельбы по женщинам не предназначен" 😊

[B][/B]

Как раз будет использоваться по назначению. Просто резкость и кучность надо было проверить перед походом за кекликом:-) заадно и поучаствую в теме по теме:-)

Тоесть что есть лутше на ходовои 12 или 20

Taras.K
Тоесть что есть лутше на ходовои 12 или 20

Стас
Большинство стреляющих магнумами 12к не имеют такого.

Виталий А
А кто сказал что на магнум порохах скорость(резкость) больше чем на стандартных или уменьшенных навесках?
Это не сложно узнать, посмотрев данные V0-V10 на патроны.

Сегодня переколол вчерашнюю доску, оказалось ошибался :-) средняя глубина была от 9 до 12 милиметров. Тоесть от трех до четырех диаметров соответсвено что есть good :-)

Taras.K
Сегодня переколол вчерашнюю доску, оказалось ошибался :-) средняя глубина была от 9 до 12 милиметров. Тоесть от трех до четырех диаметров соответсвено что есть good :-)

Обычно меряется шилом или спицей, 3-5 замеров по площади мишени, к замеру прибавляется диаметр дробины, потом находите среднее арифметическое со всех замеров.

Taras.KДля ходовой 12 кал. или 20-ый?

Кстати, комрады, как вам такое сочетание? (Цену во внимание не берем.)

Никак 😊 вся прелесть легкой низкой колодки теряется, а так же ружьё 12 к. превращается в одностволку. Комбинированные ружья вообще очень спецыфичны, скорее всего поэтому мало используются.

Evgenij75
Кстати, комрады, как вам такое сочетание? (Цену во внимание не берем.)

Evgenij75
как вам такое сочетание? (Цену во внимание не берем.)

Предлагали мне как то горизонталку Колата калибра 12 и 32. Хозяин хотел много денег и утверждал, что вот такие "универсальные" (в смысле сразу двух калибров) ружья были тогда в моде. Так я и не смог его убедить, что два разных гладких на одном ружье - это шибко на любителя, а ружьё его скорее всего угробленный двойник и было урождено с нарезным стволом 11 с хвостиком мм. Там и прицельные больше для нарезного..
Ну а ИЖ 27 с калибрами 20 и 12 в одном блоке либо ошибка, либо странная прихоть заказчика, либо изготовлено, как самоцель...

Для ходовой охоты нужно ружьё с хорошим балансом,вес ,тут уж кому какой подойдет кому 3,2кг много ,а кому и мц 21-12 как игрушка,у охотников и у самих вес разный. Ну а калибр тут ,кому какой нравится ,у каждого калибра найдётся свой ценитель.Какая разница если попал, или если промазал то калибр виноват.

А здесь позолоченный ижак с сочетанием достаточно близких калибров, с таким же успехом можно было вместо 20-го 16-й припаять))))

//нууу, это не круто. вот если бы 10-й с 24-м .....

😊
Что бы было вовсе, как в том анекдоте
Мужик вечером говорит жене:
- Поставь мне два стакана. Первый с водой, а второй пустой.
- Для чего тебе стаканы?
- Вот встану я ночью, захочу пить ....
- А зачем второй-то?
- Эээ, глупая женщина, мужской разум не имеешь!!! А вдруг встану ночью и пить не захочу...

ИМХО 20-ка + крутите патроны сами.... и это правильный выбор... сам ушел от двадцатого теперь возвращаюсь...
патроны из магазина - 12 калибр рулит...
Пы.Сы Ружьё и калибр Вас сами найдут... прислушивайтесь к себе почаще, а к советам пореже...

Виталий М
Если это не ошибка, то вообще не понятно зачем такое ружьё нужно... Представился патронташ для такого ружья и ... без коментариев.

Там же написано - "сменный комплект". Строчек в предложенной форме две, вот он и написал ствольный блок 12 кал. (назвав его сменным комплектом) в строчке верхнего ствола, соответственно блок 20 кал - в нижней. Поэтому патронташей тоже два. 😊

На базе ТОЗ-84 завод планировал выпускать ружья 12\32,так что... 😊

СКС-26
ТОЗ-84 завод планировал выпускать ружья 12\32,так что.

она уже не нужна стала.

Ermolaev
что Вы! Я вот, апериодически пользуюсь по рябцам.

А жаль,что ТОЗ-84 не пошло серийно...Тем более,что его планировали изготовлять разных калибров.

СКС-26
жаль,что ТОЗ-84 не пошло серийно.

С Новым Гадом Форумчане и Доброго времени суток! Внесу свои пять копеек о ружье для ходовой. Человек начал пост и задал вопрос для охоты на болотно-луговую-полевую и о 20-ке, ценовая категория, как я понял для него не вопрос, мое мнение походить по ормагам брать в руки те 20-ки которые есть в наличии и прикидывать, вскидывать, легла в руку тогда сам себе хозяин, брать ии искать дальше. Переломка или п\а все от предпочтений, вертикал или горизонталка также, спор в этих вопросах извечен и истина где-то рядом, а "+" и "-" присутствуют во всех категориях этих ружей.
Сам охочусь с мр 43 20к дл.ст 660мм 2010г.в. и нежалуюсь на сей девайс, снаряжаю в латунки от др.N10 до картечи и пули(полева 2), и доволет сим агрегатом на все 100.
Мог позволить при покупке до 70 тыров, но спектр охот от перепела до кабасика, нарезняк (Ставрополье)своеобразный головняк, охота не запрещена, но объектов охоты сим девайсом нет, значит неззя, т.к. насиловать картечью и пулями за такие деньги жаба душит, а так как разменник мр-ка в кайф, ремкомплект проще найти, упал на, свернул ствол или еще чего-нибуть, за чирик пошел и взял другой девайс, единственное геморное дело из кучи гуана искать подходящее ну здесь каждому свое. Сам являюсь легашатником, помощник дратхаар. А начинал с 12-шки, но через год перешел на 20-точку. Дальше по времени может что-то и более подороже, но ИМХО дичи падать от МР-ки или Бенелли и т.д. сугубо до балды.

С прошедшими праздниками господа охотники! Пару слов о первых ошущениях начинающего дватсатчика.
Начнем с того что до недавнего времяни, у меня в арсенале никогда не было ружья не 12 калибра, и на данныи момент у меня их 8 но после долгих поисков, я наконец стал обладателем 20-ки. Поиски были долгими так как критерии были довольно строгими:
1. Не новодел
2. Вес не выше 2700 ( несмотря на цнену, именно поэтому было отклонено предложение по нулевому МЦ-10-20 за 2000$)
3. Состоянние стволов

Тот кто ищет тот всегда наидет и мое пользование поступила 20ка и стала фавориткои. Стала не смотря на то что, все мои ружья 12 калибра служили мне верои и правдои, на любои вкус и цвет, стволы от 63,5 до 79 см, вес от 2800 до 3250 разные сужения подходяшие для любых видов охот покрывали любые потребности, но изящество этои соблазнительницы с общим весом в 2600 ставит всех породистых англиских, бельгиских и французких "конеи" в конюшню прибирая к рукам практически все виражи охотниче-стендового "иподромма":-)

Лично я не чувствую разницы в плане попал-убил не на охоте не на стенде, не смотря на тугие для 20 ки чеки 0.5/0.7, ей доступно все то что доступно 12 калибру в том числе и промахи:-)

Можно спорить что лутше, но если есть любовь то все можно простить:-)

Единственно не могу сказать по пулевои стрельбе так как я больнои легашатник а это и есть ходовая охота

ну... похвастайтесь фотками. что за красавица???

UB3LAB - позывной?

DOCENTANK77
ИМХО дичи падать от МР-ки или Бенелли и т.д. сугубо до балды.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕМ:
[Б]
Именно в массе и состоит преимущество 20 калибра над 12.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Что вы все к этой массе то прицепились?
Я как бывший владелец трех ружей 12 кал. и нынешний владелец 16 и 20 калибра могу утверждать, что 20 -ка просто приятнее во всех отношениях, стреляет не хуже 12 но гораздо комфортнее и эстетичнее . Возьмите в одну руку двудулку 12-го, а вдругую 20 -го и все поймете. И вес ружья меня волнует меньше всего 3 кг или 2,5 для меня разницы не имеет ни какой.
16 кал в основном на кабана беру. А 20-ка все остальное.
Плюс ИМХО у 12 -го только один -выбор патронов больше, в остальном сплошные неудобства.

стреляет не хуже 12 но гораздо комфортнее и эстетичнее .

И вес ружья меня волнует меньше всего 3 кг или 2,5 для меня
разницы не имеет ни какой.

Плюс ИМХО у 12 -го только один -выбор патронов больше, в остальном сплошные неудобства.

ДЕМ
умерьте эмоции

ДЕМ
так что дальнейшие споры по этому поводу лишены смысла.

Даже не собирался спорить. Зачем?

ДЕМ
Можно подробнее о неудобствах?

тоже не вижу смысла в двадцатке, весящей как 16 или 12... вообще

Не буду, ибо кончится очередным холиваром.

Каждому по хотебностям и способностям.

Доброго времени суток Форумчане. Тишина на ветке, и сезон не окончен, и дисскусий нет, скучно. По весу ружья, спору нет, но почитав, то там, то сям, пришел к выводу, что вес ружья уменьшает отдачу, да, из 20-ки весом 2,5 и 2,7 кг стрелять картечью и, или пулей и когда цена девайса ууух я не стану, для таких девайсов мах дичь-зайка и лиса, ну коза, и то?. Как легашатник, предпочитающий классику такой охоты, соглашусь с тем, что весь день ходишь, бродишь и 2700гр к вечеру и на плече, и на шее будет ИМХО. К своей привык, хотя для интереса надо взесить. И вопрос Господа Форумчане как Вы думаете в меньшем калибре Nдроби в соответствии с 12к. будет мощнее, т.е. 3-ка в 20-ке = 1-це или 0-ю в 12-шке. На последних охотах как мне показалось разница присутсвует. Пример, на закрытии зайца, был бит косой с мц 21-12 около 30м 00-ми, и я с20-ки примерно такое расстояние 3-ой на вылет из 8-ми 3, 4-я под шкурой, попадание голова, шея и грудь-5шт. здесь на вылет.
Приятных бесед Форумчане.

И вопрос Господа Форумчане как Вы думаете в меньшем калибре Nдроби в соответствии с 12к. будет мощнее,

Может вопрос задан не корректно, попробую исправиться, если что, то исправте. 12ка патрон-завод,00, 32гр. навеска пороха незнаю, Д/С 1мм длина750, 20-ка латунка 1,5 сокола, 3-ка, 25гр, Д/С 0,5 и длина 660, дичь бита на одинаковом расстоянии, но с разними результатами. Вот и подумалось, что в меньшем калибре резкость дроби может чуть ув-ся, хотя к-во, масса и N дроби разные, может играет и роль диаметр ствола.

скорость дроби играет роль, а калибр тут ни как не задействован. калибр ружья влияет на массу ружья и массу снаряда, бОльшая масса снаряда позволяет либо сохранить плотность осыпи одним и тем же номером дроби на бОльшей дистанции или более крупной дробью на прежней дистанции, либо увеличить площадь поражения. таким образом: чем больше масса снаряда (калибр ружья) тем в бОльшем диапазоне мы можем регулировать характеристики осыпи, а следовательно, упрощать себе стрельбу и повышать её эффективность, но одновременно усиливается отдача, увеличивается масса оружия (как правило), растет расход пороха и дроби (ну и картона с войлоком :-) а скорость снаряда зависит от боеприпаса и чуточку от длины ствола.

Тогда исходя из данных 3-ка шьет, а 00отдают бОльшую энергию на данной дистанции в данном примере, или свойства каждого девайса индивидуальны. Хотя "старики" всегда использовали для дичи соответствующие N дроби.

СКОРОСТЬ!!! просто крупные номера дроби её лучше сохраняют на дистанции и внутри тела дичи.
в вашем примере, видимо, 00 имела заметно меньшую начальную скорость.

да здесь я согласен, что крупные N-ра сохраняют дольше скорость на расстоянии,чем мелкая, тем паче,что заводские сильно разнятся и по навески дроби и пороха, т.к. сам проверял через весы, когда дробь кочевала из заводских для 12-ки в латунки 20-ки.

да, из 20-ки весом 2,5 и 2,7 кг стрелять картечью и, или пулей и когда цена девайса ууух я не стану,

но у меня даже ножи для разных целей разные

не поверите, но у меня даже штаны разные есть ;-)

Уважаемые у меня как и у Вас и ножи для разных целей, но выбрал один и на все 100, и штаны, но из одежды лучше суконных брюк и куртки ИМХО нет, хваленые мембраны и т.д. и т.п. .уйня, т.к. есть такие и есть с чем сравнить.
А по ответу ДЕМа:"Я считаю, что каждое ружьё должно подбираться под определённые охоты. Зачем мне при охоте на пернатую дичь из-под собаки стрелять картечью и пулей Равно как и при охоте на "копыта", имея короткий пулевой ствол, я не стану стрелять из него дробью, даже если попадётся тетерев или глухарь." Я согласен, да, но есть одно "но", на Ставрополье нарезняк незапрещен, но охота неразрешена, про копыта коза, кабан, купил бы комбинашку 20+308 или 30-06, но головняк нарезной есть значит низзя на охоту. Другой довод, что коза, что кабан, ждать небудут пока за нарезным сгоняю, а так патрончики перезарядил, скрал, есть помощник дратхаар, поставлена от птички до кабанчика, останавливать и облаивать, по опсовым и камышам ходим бродим, да что-то находим. Вот Довод: не получается фотку кабасика выложить. подскажите.

Нажмите на иконку лист с ручкой над своим сообщением,откроется окно, внизу нажмите выберите файл откроются ваши фото выбираете и добавляете в конце нажать добавить картинки .Как то так. 😊

BUA50
UB3LAB - позывной?

Доброго всем дня Друзья.
Наконец то добрался до компьютера, и был приятно удивлен что тема живА. Получил зеленку, и вроде бы уже надо покупать ружжо. Ан нЕтушки, все не так просто. Был недавно на стенде, удалось стрельнуть из Меркеля 60-го, правда калибр 12(спасибо доброму человеку), и понял что стрелять из горизонталки у меня не совсем получается 😀 😀 😀 . А ведь так хотелось классику (на первых страницах писАл что хочу именно Меркель). Видимо сказывается привычка к вертикалке. Вот теперь и думаю - вертикалка или... Хорошо что есть время на подумать до открытия весенней. 😊
ПыСы: Перечитывая тему в очередной раз, все больше склоняюсь к 20-ке.
ПыПыСы: Да что там все больше... Полностью уверен. 😊

Уважаемые у меня как и у Вас и ножи для разных целей, но выбрал один и на все 100, и штаны, но из одежды лучше суконных брюк и куртки ИМХО нет, хваленые мембраны и т.д. и т.п. .уйня, т.к. есть такие и есть с чем сравнить.
А по ответу ДЕМа:"Я считаю, что каждое ружьё должно подбираться под определённые охоты. Зачем мне при охоте на пернатую дичь из-под собаки стрелять картечью и пулей Равно как и при охоте на "копыта", имея короткий пулевой ствол, я не стану стрелять из него дробью, даже если попадётся тетерев или глухарь." Я согласен, да, но есть одно "но", на Ставрополье нарезняк незапрещен, но охота неразрешена, про копыта коза, кабан, купил бы комбинашку 20+308 или 30-06, но головняк нарезной есть значит низзя на охоту. Другой довод, что коза, что кабан, ждать небудут пока за нарезным сгоняю, а так патрончики перезарядил, скрал, есть помощник дратхаар, поставлена от птички до кабанчика, останавливать и облаивать, по опсовым и камышам ходим бродим, да что-то находим. Вот Довод: не получается фотку кабасика выложить. подскажите.

Ан нЕтушки, все не так просто. Был недавно на стенде, удалось стрельнуть из Меркеля 60-го, правда калибр 12(спасибо доброму человеку), и понял что стрелять из горизонталки у меня не совсем получается

Доброго времени форумчане. Ну Баба Маня "нууу, я примерно представляю какая охота "у Вас там на ставрополье", мы, то знаем точно какая у "нас" с вами здесь охота, за легальность охоты я всегда за+100% и племяша дратую за культуру, а если кто-то скажет, что он на 100% правильный извините не поверю ИМХО и по этому вопросу я не буду встревать в баталии, у большинства рыльце в пушку. А про штаны это как-то все по сезону, подобрано и в2-х экземплярах разных "фирм", про ружья для разных видов охот каждому свое, у меня пока два гладких 12-ка и 20-ка и лось, но я считаю для себя мр-43 20х76 L-660 и те условия в которых я охочусь считаю универсальным, при возможности обязательно приобрету комбинашку,вот это Ружжо ИМХО я-ся универсальным и перекрывает практически все спектры охот.
А кабасик с КЧР пока есть возможность легально охотиться, и по карману нашему коллективу.

Спасибо за подсказку про фото. Бит экземпляр примерно 30-40шагов, картечью 8,5 8штук в гильзе залитые воском.

Принемайте в свои ряды! Пару лет слежу за темами здесь и вот решил зарегистрироваться!Я что-то тоже начинаю делать выбор в пользу 20-го калибра! Сам владею мц 20-01 и мр-153, на следующий год продление и вот планирую 20-ку вертикалочку, по модели не опредилился пока, но то что это будет 20-й калибр-точно! 😊

Спасибо за подсказку про фото.

Баба_Маня

ну... похвастайтесь фотками. что за красавица???

Вот и она вес 2638 грамм, одно удовольствие и результат прктически тот же, просто на вальдшнепа орудуем 12 :-)

2 Taras.K: Тарас, породистым английским ружьём хоть по чему приятно пользоваться. Я , так думаю, что тут не в калибре вопрос. Будь он хоть какой..

В европах вообще всё чаще и чаще охотники на птичек применяют 36 калибр, а мы тут в двадцатках сомневаемся 😊

2 ДЕМ: 12 или 20 - дилемма для неофитов. Если ружьё хорошее - то, хоть какого оно будь калибра (даже если он трижды дань уважения позапрошлого века) - это ружьё своих достоинств не умалит.

2 Taras.K: Тарас, породистым английским ружьём хоть по чему приятно пользоваться. Я , так думаю, что тут не в калибре вопрос. Будь он хоть какой..

Волей судьбы получилось так, что я владею троикои из лондонской четверки, так же видел, шупал, стрелял и мог приобрети еще много из 10-ки бест да и более. Но в этои ветке, я говорю именно про калибр и изяшетво 20-ки, которая у меня первая ,"разная" от 12-го калибра. Всем, кто соприкасался, известна грация и неповторимость англиских ружеи, их особый шарм и энергетика, но положив ружье 20-го калибра рядом с 12, всегда уловиш ее утонченость.

При равных обсоятельствах, исходя из физики, логики, и здравого ума невозможно доказать превосходства 20-го над 12-ым, но на охоте, мы не всегда делаем то, что вписывается в логику, физику да иногда и в понятие здравого ума (последнее трудно просто обяснить), а делаем то что хотим и желаем, так как для большенства из нас, охота это отдых, а отдых должен быть красивым.

Не в обиду будет сказанно, но я думаю, и это мое мнение которое я никому не навязываю, до 20-ки нужно доити-дорости-допонять, и это, еще раз подчеркну, никак не умиляет достоинств рабочего 12-го калибра, который впрочем заслужено и выбирает большинство охотников в мире.

Что касаетса ходового калибра, то для меня он однозначно 20-16 так как вес имеет огромное значение, а если речь идет о "неходовой" охоте или об универсальности одного единственного ружья, как здесь говорят одних штанов, то джинсы тоесть 12 калибр несомненно рулит.

П.С. Кроме выше перечисленого, лично моему самоутверждению как охотнику-легашатнику, больше импонирует дичь битая 20-кои чем дичь битая 12 калибром, так как при равных полево-погодных и "собака настроениях" условиях ты добываеш дичь 15-24 грамами в сравнении с 28-32 граммами дроби. Тоесть сложнее, а значит азартнее и вразы спортивнее.

Вот и она

Кстати было заказанно приобретрно в далеком 1884 году, вашим именнитым соотечесвеником Половцoвым А.А.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki...р_Александрович

2 Taras.K: Совершенно согласен.
1. Охотничье ружьё (традиционное, не говоря о бестганах) - это квинтэссенция рабочих качеств, элегантности, шарма.
2. Технологичность (собственно вопрос выбора узок 12-20) - наверное вопрос к производителям ( не хочу сказать плохого, они на бестганы не претендуют), им виднее.
3. А вот насчёт "ходового калибра, то для меня он однозначно 20-16" ... Не зарекайтесь 😊

Taras.K
Что касаетса ходового калибра, то для меня он однозначно 20-16

Taras.K Вот и она вес 2638 грамм, одно удовольствие +100%
Да здесь снимаем шляпу, с такой ласточкой ходовая охота не то, что классика жанра, а СКАЗКА, а не охота. В такую девочку рука неподымется более 00 ставить, не говоря о картечи. В таких англицких ружьях чувствуется все, что озвучено выше и добавить нечего, только слюна, белая зависть, и наилучшии пожелания владельцу!!!!!

3. А вот насчёт "ходового калибра, то для меня он однозначно 20-16" ... Не зарекайтесь

Зарекаться не буду :-) , скажу одно, 10 лет ходил на "ходовую" только с 12-ым калибром, пеечислять ружья нет смсыла просто поподробнеи останавлюсь на последнем, самомом любимом из 12-ых :-)

CHURCHILL GUNMAKER LTD, HERCULES MODEL, XXV - это бокслок, с подкладными досками в моем случае, с аssisted-opening, тоесть все прелести самооткрываюшего механизма ему присуши, вес 2800 точно, ну может +-10 грамм, точно просто не помню. XXV- это обазначение длины стволов, (эта длина собственно иновация от Черчиль-я, и была революционнои в то время) и как многие из вас знают состовляют всего лиш 63,5 см. Сужения 0,3/0,7. Коробку можно описать как полу-роундбоди. Эжекторы и тд и тп

Любой легашатник поимет, что исходя из вышеописанного это и есть идеал ружья в 12 калибре, до коих он был и для меня, но теперь его позиции как лидера ходовых охот чуть потиснулись так как появилас красотка :-)

Кстати на вид он тоже красавец, хоть и нет нормальных фото.... Вот он второй снизу (часть колекции после чистки), ну про первое ружье снизу это уже совсем другая тема, просто недоцененая класика для легашатников да и не только, но про это в другои теме дабы не сворачивать с темы о калибрах на ходовои охоте :-)))

Удачи всем....

оооо, мсье знает толк в ружьях!!!

дилемма для неофитов.

Вот если бы не проблемы с патронами 28 калибра в пластике

появилась вертикалка 28 калибра.

моё 3.2 кг :-))) а латунки дороговаты :-(

Если кому надо - то 20 шт. лаунек знаю где за 4 т.р
Вместе с ТОЗ 34. Один ствол в раковинках, второй в порядке.

При равных обсоятельствах, исходя из физики, логики, и здравого ума невозможно доказать превосходства 20-го над 12-ым, но на охоте, мы не всегда делаем то, что вписывается в логику, физику да иногда и в понятие здравого ума (последнее трудно просто обяснить), а делаем то что хотим и желаем, так как для большенства из нас, охота это отдых, а отдых должен быть красивым.

Не в обиду будет сказанно, но я думаю, и это мое мнение которое я никому не навязываю, до 20-ки нужно доити-дорости-допонять, и это, еще раз подчеркну, никак не умиляет достоинств рабочего 12-го калибра, который впрочем заслужено и выбирает большинство охотников в мире.