ПАРНИ посоветуйте что выбрать из этих двух ружей, оба в очень хорошем состоянии внешне больше понравился тоз. По отзывам вроде оба хорошие, смущает 16 к. не маловато.
Разница существенная между ними. Ижевка конструктивно лучше, а Тулка интересна своей эстетикой. Что уж вам там важнее, то и выбирайте.
Не мучайте себя и других - берите оба! 😊 Не пожалеете 😛
оба в очень хорошем состоянии внешне больше понравился тоз."Курковка" для охоты не подходит абсолютно . Поэтому брать надо оба - ИЖ для охоты - "тозик" для дома - семьи . Кто захочет - тот поймёт .
Не мучайте себя и других - берите оба! Не пожалеетеПолностью согласен.
"Курковка" для охоты не подходит абсолютно .Не согласен. Начинал я охотиться с "курковкой" ТОЗ-БМ 16 калибра. Прекрасное охотничье ружье - и сейчас взял бы, было бы оно в хорошем сохране. Maksim V, прошу вас - обоснуйте свое мнение относительно непригодности "курковок" для охоты.
прошу вас - обоснуйте свое мнение относительно непригодности "курковок" для охоты.Вышел я на крыльцо - зарядил ИЖ-54 - поставил на предохранитель и пошёл - выскочил заяц - ружьё к плечу - с предохранителя снял в момент вскидки - бац- бац - заяц лежит .
Иду я с "тулкой" - выскакивает заяц - хватаю ружьё - взвожу правый курок - взвожу левый курок - заяц убежал - тихо матерясь придерживаю пальце ПРАВЫЙ курок и нажимаю ЛЕВЫЙ спуск грохочет выстрел - летят комья земли и снега .
Скажете не может такого быть ? В те времена стародавнии - практически былинные - когда я начинал охотится - курковые "тулки" были у всех охотников и у ВСЕХ 100% охотников были случайные выстрелы при снятии курка с боевого взвода - хоть раз но были . Сколько было упущено дичи из-за потерянного времени на взвод курков - не сосчитать . Поэтому многие охотники - владельцы "курковок" носили ружья с постоянно взведёнными курками ....а предохранителя нет ...последний несчастный случай бал у нас 4 года назад - мой сосед отстрелил себе указательный палец левой руки - "тулка" была с взведёнными курками - он подстраивался под гон - подскользнулся и упал - в момент падения "тулка" зацепилась за ветки спуском и бабахнула - палец срезало как автогеном - после выхода из больницы - сразу купил себе ТОЗ-34Е . "Тулка" теперь в сейфе .Сам я с "курковкой" охотился один сезон - потом сказал нах такое счастье - "тулку" в сейф где она и стои практически уже 30 лет в первозданном виде - достаю иногда посмотрю и и обратно - пущай стоит .
Maksim VА переломить курковку перед этим видно не судьба?
тихо матерясь придерживаю пальце ПРАВЫЙ курок и нажимаю ЛЕВЫЙ спуск грохочет выстрел - летят комья земли и снега .
Много холиваров уже было "внешние курки против внутренних...".
По теме - берите оба ружья.
ИЖ 54 - предпоследнее отечественное ружьё линии Зауер 8. Добротное ружьё для стационарных охот. Можно и для ходовых, но тяжеловато оно.
ТОЗ 63 - последнее из лёгких "тулок". 16 калибр здесь только в плюс. Отличное ружьё для тех ходовых охот, где есть время взвести курки заранее. Если собираетесь бродить со взведенными курками - то сие не есть хорошо, требует повышенного внимания к безопасности и совершенно не допустимо при коллективной охоте.
ЗЫ. Не пугайтесь 16 калибра. В большинстве случаев по реальной добычливости получается минимум не хуже 12 калибра.
Я бы взял оба но зеленка одна
Тогда ИЖ 54 в более первую очередь. За ТОЗ 63 внесите задаток и берите ещё одну зелёнку.
ЗЫ. И не плохо бы проверить исправность ТОЗ 63 на предмет возможности открытия ружья со взведенным правым курком и работы предохранительных взводов...
Берите оба, не пожалеете.
ochonnikkА в чем проблема взять еще одну? Их хоть 5 одновременно можно иметь, вернее 5-N, где N - количество уже стоящих в сейфе ружей
но зеленка одна
А переломить курковку перед этим видно не судьба?А при взведёных курках оно не открывается ......
Maksim VДа ну???
при взведёных курках оно не открывается
Исправное - открывается. У меня две тулки, ежли чё 😛
Исправное - открывается.
У моих ТОЗ54 открывается и ТОЗ 63 открывается.
Но ИЖ54 бой получше, чем у ТОЗ 63.
Брать 2 разных калибра стоит ли?
Они открываются 50/50. У моего отца тоз-63 не открывается. есть еще у двух знакомых. открывается только у одного и то если рычаг до упора отвести и стволы вниз потянуть.
Я бы взял оба но зеленка одна
Тогда ИЖ 54Я как Андрей Николаевич... 😊
Исправное - открывается.истинно. У меня прекрасно открывается. На охоту хожу с курковкой, есть голова на плечах, вполне безопасно
Если иметь несколько ружей ни с одного не научишься стрелять. А к одному привык и все. Значит буду брать 54, вот только тежеловат для ходовой охоты
Как владелец Тоз 63 и Иж-27 , правильно говорят, разные специфики. Если на месте на тяге стоять, то можно и со взведенными курками, а на ходовых охотах -неудобно. То взвести не успел, то взвел и ходишь положив руку на курки и постоянно контролируя, не зацепиться, не упасть, не случайно коснуться спусков. С легавой даже, по перепелу можно ходить и взводиться на стойке собаки, это если "правильный легашатник" и шумовых не стрелять. Но осенью, вальдшнеп перепел куропатки и зайчик все в перемешку и тут уже желательно быть готовому к выстрелу, а пересеченная местность и кусты с опушками не для взведенных курков. Если групповая охота и, например трое друзей с тремя курцхаарами идут по балке в 5-50 метрах друг от друга, то спокойнее, когда ружье на предохранителе, с которого снимается в момент вскидки ружья. Подтверждаю и то, что с взведенными курками не все тозовки взводятся и требуют, например, подгнутия ключа. У меня лично открывается если до упора нажать вправо и чуть поддавить еще. Был и у меня выстрел от перепутанных спусков при разрядке оружия. По рассыпанным в самосевном пшеничном поле выводку куропаток, в азарте. Хорошо я автоматически отвернулся от 8 летнего сына, которого брал на такие легкие 2-х часовые охоты с легавой в 15 км от дома. 16 калибр заметно беднее в магазинах на виды снаряжения, а вот навески 12 весьма разнообразны от 24 грам спортинг до 36 грам пятерки с пыжом био .
Курковки берут часто для того что бы держать постоянно патроны в стволах, на сплавах, в походах от медведя, на даче за дверью на всякий случай. Но это другая не охотничья специфика.
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
А вот эстетика у курковок лучше, я себе еще и ижк 16 к 1952 года взял. Как 4 ружье исключительно одному ходить налегке с легавой по перепелу, собачка новая молодая, больше натаска чем добыча.Стрельбы мало и вдумчиво. Так что курковка -это второе- третье ружье и для "своих" охот.
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
polexУ "тулок" шибко тонкая грань между открывается/не открывается (сиречь исправное/не исправное). В реальности не открывается у половины ружей. Ибо конструкция такая, где при некотором износе механизма ружьё часто делается не исправным в плане безопасного открытия. А вот у простецких курковых Пиперов и Зауеров ни чего подобного не бывает при сроке эксплуатации в разы большем, чем у "тулок".
истинно. У меня прекрасно открывается. На охоту хожу с курковкой, есть голова на плечах, вполне безопасно
дядя ВаняА так ли уж нужно разнообразие видов снаряжения патронов 16 к.?
.. 16 калибр заметно беднее в магазинах на виды снаряжения, а вот навески 12 весьма разнообразны от 24 грам спортинг до 36 грам пятерки с пыжом био .......
На стендах из него не стреляют. Любители по гусям тоже предпочитают 12 к. Некоторые даже "магнум".
Лично мне для 16 к. вполне хватает обычных патронов семёрки-восьмёрки, пятёрки и тройки на дичь от куликов и рябчиков до глухарей и зайчиков. Снаряжаю сам, но от друзей, которые патроны приобретают в магазинах, вроде жалоб не слышал. Наоборот, бывало, что перед сезоном как раз 12 калибр ходовых номеров оказывался в дефиците, а 16 калибр - пожалуйста.
2 ochonnikk: ИМХО, разнообразие калибров имеющихся ружей совершенно не проблема. Сам пользуюсь и 12 и 16 и 20 калибрами и неудобств не вижу ни каких совершенно. Скорее преимущество. Это в нарезном "пляшут" от соответствия патрона цели, а в дробовике - от ружья. И не столь важно, какого калибра будет ружьё (дробь во всех одинакова). однако важны соответствие массы и эргономики ружья тому или иному виду охоты.
Просто на утку найти 7-5 можно, только будет это типа фетер в контейнере и тулка 16 к с ее строгими чеками будет очень излишне кучной для близких и средних дистанций. У нас в Курске обычно именно такой выбор для 16 к.
А перепелок контейнерной семеркой из чека,- это перебор. Безконтейнерной 9-10-нет, дисперсантов готовых на 16 к - нет. А дисперсант на осеннего вальдшнепа неплохо бы первым зарядить. В 12 такие варианты есть, в том числе и за счет скит,спортинговых навесок.
Я много заряжаю сам и 12 и 16 калибр, есть станок ЛИ и кит на 12-16 калибры, много самодельных закруток,и приспособ. Но иногда хочется по пути с работы просто зайти и купить пачку 9 ки или 10 безконтейнерной в 16к, а тебе в ответ-N7 в контейнере,мельче нет.
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
2 дядя Ваня: Это скорее проблема соответствия параметра ствола для требуемой охоты. Дисперсанты и концентраторы придуманы для получения более-менее подходящей осыпи на неподходящем стволе. Всё это не самый лучший путь, ибо ни с каким дисперсантом чок не даст такой качественной осыпи, как со стволом близким к цилиндру. Равно, как и осыпь дальнего выстрела из чока всё одно лучше контейнерной.
Ну а кому нужен какой либо особый патрон для уже имеющегося ствола - тот нужный патрон изготовит сам. Хитрого тут ни чего нет , а расход патронов на ходовой охоте невелик (по крайней мере у многих).
Когда я приобрёл Иж-54 и сделал первые пару дробовых выстрелов, то понял, что моё старое ТОЗ-БМ стреляет более чем посредственно. 😊
тебе в ответ-N7 в контейнере,Не понятно ваше недовольство . Я вообще без контейнера и пересыпкой крахмалом патронов не имею . Если мне нужен "раскидистый" бой ружья - я снаряжу такие патроны - но всё равно это будет патрон с контейнером . А вообще - для каждой охоты - своё ружьё и если охотиться на перепёлок с легавой - то и ружьё надо иметь соответствующее условиям охоты.
Maksim V
"Курковка" для охоты не подходит абсолютно . Поэтому брать надо оба - ИЖ для охоты - "тозик" для дома - семьи . Кто захочет - тот поймёт .
Ну, зачем так категорично. Мой батя всю жизнь проохотился с ТОЗ-БМ и ТОЗ-63, износив одно из них настрелом в хлам. На результативность никогда не жаловался.
Я начинал с БМ-ки, первая птица в 7 лет, первый поросёнок лет в 10-ть, живые ассоциации с счастливым детством. Минусы есть, согласен, но для охоты всё-таки подходит, как курковки для войны и охоты подходили до этого лет 300 😊
А вообще - для каждой охоты - своё ружьё и если охотиться на перепёлок с легавой - то и ружьё надо иметь соответствующее условиям охоты.Вот к такой правильной мысли каждый да и приходит.:-))
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
ЧерноморДа ладно, Юр, труба она и есть труба, что там что сям 😀 А тулки всегда славились хорошим, хотя, может быть, несколько излишне кучным боем.
Когда я приобрёл Иж-54 и сделал первые пару дробовых выстрелов, то понял, что моё старое ТОЗ-БМ стреляет более чем посредственно
Прохожий_007
Да ладно, Юр, труба она и есть труба, что там что сям 😀 А тулки всегда славились хорошим, хотя, может быть, несколько излишне кучным боем.
Дядь Слав, ну не потянет тулка на 45 м шестеркой вяхиря. Тулочки я люблю и снова хочу себе взять БМ или 53-го хорошего для души, но 54-й бьет надежнее, как меч джидая 😊
Ну разве только из-за большего калибра 😊
Ну разве только из-за большего калибра
Не готов ответить, возможно
ЧерноморДядь Слав, ну не потянет тулка на 45 м шестеркой вяхиря. Тулочки я люблю и снова хочу себе взять БМ или 53-го хорошего для души, но 54-й бьет надежнее, как меч джидая 😊
Я то же был поражен, стреляли из ИЖ-54 старого, Б686, ИЖ27, МР153, Урики, Золи ГФ... на 35 м. по полосе обоев.
Сначала 5-кой, очень хорошая равномерность нет дыр, потом 9 мм. картечью, 54 ка кстати была единственное ружье которое принесло в мишень все 9ть картечин(мое Золи 8мь. 😊)
ДА, мое восхищение этим ружьем длилось пока я не купил старого немца.
Я то же был поражен, стреляли из ИЖ-54 старого, Б686, ИЖ27, МР153, Урики, Золи ГФ... на 35 м. по полосе обоев.Сначала 5-кой, очень хорошая равномерность нет дыр, потом 9 мм. картечью, 54 ка кстати была единственное ружье которое принесло в мишень все 9ть картечин(мое Золи 8мь. )ДА, мое восхищение этим ружьем длилось пока я не купил старого немца.
У меня были послевоенники Симсон и Зауэр, скинул во-время, дикая склонность к ржавлению на глазах доводила до истерики. Бой чем-то особенным не отличался. Масса, развесовка и прикладистость - эт да...
Старый Мацка, с крупповскими трубками, тожеволшебностью боя не отличался. 😊
ЧерноморУ меня были послевоенники Симсон и Зауэр, скинул во-время, дикая склонность к ржавлению на глазах доводила до истерики. Бой чем-то особенным не отличался.
Ты заговор просто не знаешь 😊
По бою мне не попадались с явно плохим, был с раскатистым, были очень кучные, но все с хорошей равномерностью.
ИЖ 54 ружьё отличное с замечательным боем. Но совершенно согласен с Виталием А - после стареньких "немцев" ни ИЖи ни ТОЗы уже не интересуют. К слову сказать - в сентябре предлагали штучный ИЖ 54 в отличном состояние за 15 т.р. Был бы в городе - может и взял бы для последующего обмена на что ни будь в качестве доплаты... Но вот прерывать охоту и ехать из деревни аж 50 км. просто поленился. Наверное потому. что и "немцев" хватает и ржавеют они не больше ИЖей.
Postoronnim VНе, старые ёжики не ржавели, так как фрицы. 54-ку в тайге не чистил неделями и ни капли ржи не появлялось, а Зимсон один раз попробовал взять в тайгу (и легче и бьёт не хуже, а с левого и лучше даже), так задолбался его драить каждый вечер. Немцы - только для определённых неэкстремальных охот.
"немцев" хватает и ржавеют они не больше ИЖей.
PalFed
Не, старые ёжики не ржавели, так как фрицы. 54-ку в тайге не чистил неделями и ни капли ржи не появлялось, а Зимсон один раз попробовал взять в тайгу (и легче и бьёт не хуже, а с левого и лучше даже), так задолбался его драить каждый вечер. Немцы - только для определённых неэкстремальных охот.
Сорри, сами мы не местные... 😊, а в чем (в плане воздействия на оружие) экстрим таежных охот отличается от средней полосы?
Я не отрицаю такового в принципе, ну напрмер... стрельба котиков на побережье северной Америки... там соль на стволе откладывается за сутки 1мм. слоем 😊, ну так они и стреляют с Дикарей 79 из нержавейки, иж и немец там умрут одинаково... быстро 😊
PalFedУ меня несколько "немцев". Два из них регулярно пользую на охоте, а Зимсон вообще давно стал основным походным ружьём. До него в походы (водные, а там повышенная влажность обеспечена) таскал два ИЖа (43 и 43КН) и ТОЗ 106. Так вот отечественные ружья ржавели как минимум не меньше. Зимсон не ржавеет уже при самом минимальном уходе, который заключается в простой обтирке (два три движения после охоты) слегка промасленной тряпки и нескольких пшиков ВД40 в стволы и на колодку. И всё. Ствол в походе не чищу ни когда. А сталь та самая пресловутая Крупповкая "три кольца", про которую столько ужасов рассказывают.
Не, старые ёжики не ржавели, так как фрицы. 54-ку в тайге не чистил неделями и ни капли ржи не появлялось, а Зимсон один раз попробовал взять в тайгу (и легче и бьёт не хуже, а с левого и лучше даже), так задолбался его драить каждый вечер. Немцы - только для определённых неэкстремальных охот.
Куда то вы господа далеко в Германию уехали. 😊
Тут ясно поставлен вопрос: или Иж-54, или ТОЗ-63.
Я бы выбрал Иж-54.
Если бы не вес, я бы то же.
ЗаряжающийНу так не абы куда, а на конструктивно-историческую родину пятьдесят четвёртого 😊.
Куда то вы господа далеко в Германию уехали. 😊....
[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]
Сорри, сами мы не местные... 😊, а в чем (в плане воздействия на оружие) экстрим таежных охот отличается от средней полосы?
Да просто на промысле зимнем, когда целый световой день колотишся по тайге и потом вваливаешься в избушку, то чистить или хотя бы протирать ружо нет ни желания ни сил, просто вешаешь в угол за печью и валишься на нары. При таком отношении старые ижи не ржавели ни разу.
Postoronnim V: таскал два ИЖа (43 и 43КН) и ТОЗ 106. Так вот отечественные ружья ржавели как минимум не меньше. Зимсон не ржавеет уже при самом минимальном уходе, который заключается в простой обтирке (два три движения после охоты) слегка промасленной тряпки и нескольких пшиков ВД40 в стволы и на колодку. И всё.
Современные ижи, согласен, тоже требуют хотя бы минимального ухода. 😊
Postoronnim VНадо же! Не думал, что Энсон и Дилей германцы. 😊
Ну так не абы куда, а на конструктивно-историческую родину пятьдесят четвёртого 😊
Германцы и есть-потомки англов и саксов. 😊
Postoronnim VПрикольно, но не про то ружьё.
на конструктивно-историческую родину пятьдесят четвёртого
ЗаряжающийА так же Гринер и Перде))))
Не думал, что Энсон и Дилей германцы.
PalFedЯ немного 😊 знаком с зимней ОХОТОЙ в среднй полосе и мне не зачем перечислять порядок вещей 😊, спрашивал я об отличии экстримальных охот в тайге от охот в средней полосе, где многие из участников безпроблемно охотятся с немцами, бельгийцами, французами... ружьями имеющими черные стволы.
[QUOTE]
Да просто на промысле зимнем, когда целый световой день колотишся по тайге и потом вваливаешься в избушку, то чистить или хотя бы протирать ружо нет ни желания ни сил, просто вешаешь в угол за печью и валишься на нары. При таком отношении старые ижи не ржавели ни
ЗаряжающийСергей Геннадьевич, так это уже конструктивно-историческая прародина.
Надо же! Не думал, что Энсон и Дилей германцы. 😊
А ближайшая "родина" - это Германия, на чьём "родном" оборудование и производились пятьдесят четвёртые.
Зауер 8 породил ИЖ 49.
ИЖ 49 породил ИЖ 52 и ИЖ 54
ИЖ 54 породил ИЖ 57, который пополнев и возмужав (в калибре в т.ч.) сменил паспорт на ИЖ 26... 😊
PalFedЭнсои и Дилей - известные изобретатели двуствольного ружья. Энсон отвечал за левый ствол, а Дилей за правый. Потому они едины и не разделимы, как Кирилл и Мефодий, как Маркс и Энгельс, как англы и саксы, как эльфы и цвёльфы..
А так же Гринер и Перде))))
А Грнер, при всём уважение, всё ж более известен, как талантливый болтовик...
А про Перде... русскому человеку как-то неудобно даже и говорить, кем он запросто мог быть...
😊
Виталий АНу тут то любые стволы канают.
в средней полосе, где многие из участников безпроблемно охотятся с немцами, бельгийцами, французами... ружьями имеющими черные стволы
Postoronnim VТак что там немецкого в Зауэре, кроме немецких трудолюбивых рук? Механизм Энсоновский, рамка Перде, ключ Ричардса, болт Гринера.... пожалуй разве ложа там все же немецкой конструкции.
Энсои и Дилей - известные изобретатели двуствольного ружья. Энсон отвечал за левый ствол, а Дилей за правый. Потому они едины и не разделимы, как Кирилл и Мофодий, как Маркс и Энгельс, как англы и саксы, как эльфы и цвёльфы..
А Грнер, при всём уважение, всё ж известен, как талантливый болтовик...
А про Перде как-то неудобно даже и говорить. кем он был...
Что до эволюции ижевок, то Иж-49 это переделаный на ижевский манер Зауэр (8-й вроде), Иж-54 от них обоих имеет уже изрядное количество отличий - это уже другое ружьё, от 49-й только схожая форма колодки осталась. 57я и 26я лишь модификации 54й- они чуть попроще в производстве.
PalFed
Ну тут то любые стволы канают.
К чему тогда весь этот разговор?
Хотя одна трезвая мысль все же просвечивается - с иж-54 вы уставали так, что валиль на нары, а после охоты с Зимсоном у вас хватало сил чистить его каждый вечер.
Виталий Ас иж-54 вы уставали так, что валиль на нары, а после охоты с Зимсоном у вас хватало сил чистить его каждый вечер.
😀 😀 😀
2 PalFed: Эти отличия вполне можно считать усовершенствованием и эволюцией Зауера 8. Вот ИЖ 58 и 43 уже самостоятельные конструкции и ни как не развитие конструкции линии Зауер 8 - ИЖ 26. Общее - только замочная концепция Энсона-Дили.
ЗЫ. А ИЖ 49 - это почти копия Зауер 8. Почти - потому, что полную копию сделать, видимо, не "шмогли"... Зато смогли сделать многие экземпляры почти на кило!!! тяжелее. И это в 16 калибре...
Зауэр явно не потрудился внести хоть какие-то усовершенствования в английский образец. 😊
Postoronnim VСтарику Дарвину может и понравилось бы
2 PalFed: Эти отличия вполне можно считать усовершенствованием и эволюцией Зауера 8.
😛
Если бы Зауэр так усовершенствовали бы и немцы, то это было бы так. В данном случае мы имеем дело с очень разными ружьями. У одного знакомого есть ИЖ-54 массой 3,0кг в так называемом штучном исполнении. Оказывается, при желании, их могли и лёгкими делать. 😊
PalFedНемцам старых заготовок хватало и ни чего совершенствовать необходимости не было.
Старику Дарвину может и понравилось бы😛
Если бы Зауэр так усовершенствовали бы и немцы, то это было бы так. В данном случае мы имеем дело с очень разными ружьями. У одного знакомого есть ИЖ-54 массой 3,0кг в так называемом штучном исполнении. Оказывается, при желании, их могли и лёгкими делать. 😊
Зауер 8 - это то, с чего копировали ИЖ 49, как исходную модель отечественной линии ИЖ 49, 52, 54, 57, 26.
К стати - ни чего удивительного, что ИЖ 54 делался разным по массе. Там модификаций было несколько. В т.ч. и 16 к. делались.
Моей ИЖ-54 уже за 50, а стволы как зеркалo и работает безотказно.В ремонте пока не была. Это о чем-то говорит?
Зауэр, Зимсон и некоторые другие немцы- практически одно и тоже ружьё под разными вывесками.
Postoronnim V- С Днем Рождения! Всех благ и удачи на охоте!!!
taiga9999Говорит только о том, что за ружьём ухаживали хотя бы в минимальном объёме.
Моей ИЖ-54 уже за 50, а стволы как зеркалo и работает безотказно.В ремонте пока не была. Это о чем-то говорит?
У моего Зимсона в стволах сыпь есть, но уже таким я его сознательно приобрел в качестве рабочего ружья. Сыпи за время эксплуатации не прибавилось.
А на Зауере и Мефферте стволы тоже до сих пор "как зеркало" (бриться можно 😊 ), хотя этим ружьям годков побольше, чем Вашему ИЖу и хромировки там нет.
Впрочем, хромировка канала ствола и заманчива и обманчива. Блестит, а цирюльники не пользуются 😊, ибо что под этим пористым слоем хрома - вопрос.
PalFedСпасибо за поздравления!
Зауэр, Зимсон и некоторые другие немцы- практически одно и тоже ружьё под разными вывесками.
Postoronnim V- С Днем Рождения! Всех благ и удачи на охоте!!!
Не соглашусь, что "немцы" "практически одно и тоже". Просто ввозились в основном простенькие модели Зимсонов и Зауеров и иные на колодках вышеназванных. Причём колодки Зимсона и Зауера всё таки различны, равно, как и различны варианты отделки ружей. А с учётом не простейших моделей иных производителей разнообразие больше, чем у всех вместе взятых советских серийных горизонталок.
ЗЫ. А ИЖ 49 - это почти копия Зауер 8. Почти - потому, что полную копию сделать, видимо, не "шмогли"... Зато смогли сделать многие экземпляры почти на кило!!! тяжелее. И это в 16 калибре...
Гы. И дует потому немцев пыжами на раз-два и разбиваются они быстрее. Необходимо понимать, что и в Фиат было внесено порядка 800 конструктивных изменений, что величило его массу и адаптировало к российским условиям.
49 год...Всего 4 года после войны-молодые фронтовики,привыкшие к мосинкам и ППШ(а вес у них какой?).Так что вес ИЖ-49 для тех лет вполне,зато какая надежность и прочность!
ЧерноморГы. И дует потому немцев пыжами на раз-два и разбиваются они быстрее. Необходимо понимать, что и в Фиат было внесено порядка 800 конструктивных изменений, что величило его массу и адаптировало к российским условиям.
У Фиата двигло нижнеклапанное было, что по тем временам считалось уже отстоем - вот и пришлось изменения вносить. Кстати новый двигатель продували в фирме Порше. Помимо двигла и кузов был усилен, и кстати итальянцы потом многие изменения у себя внедрили.
ЧерноморЕщё скажите, что наши ружья специально такими тяжёлыми делали.. Что бы понадежнее были и мускулатуру развивали.. 😊Гы. И дует потому немцев пыжами на раз-два и разбиваются они быстрее. Необходимо понимать, что и в Фиат было внесено порядка 800 конструктивных изменений, что величило его массу и адаптировало к российским условиям.
В дурных руках любое ружьё угробить можно запросто.
Только вот что-то найти "немца" в исправном и приличном состояние не сложнее, чем ИЖевскую или ТОЗовскую горизонталку. Даже без учёта "тулок", которые на руках буквально через одну неисправны.
ЧерноморЮра, напиши это читателям, они может быть поверят, а мы пользователи, мы знаем откуда ноги растут 😊Гы. И дует потому немцев пыжами на раз-два и разбиваются они быстрее. Необходимо понимать, что и в Фиат было внесено порядка 800 конструктивных изменений, что величило его массу и адаптировало к российским условиям.
Коллеги, я информацию черпаю не только из личного и дружеского опыта и книг умных, но и от наших и не наших инженеров-конструкторов, поэтому даже спорить с вами не буду, из уважения
И я тоже спорить не стану. Ибо если наш или не наш оружейник скажет, что каждая вторая тулка на руках, хоть не исправна, но это хорошо, то, из уважения, промолчу.
И на то, что на рядовых ИЖах стволы, как ломики тоже возразить нечего. Так надо. Для надёжности. А то, что мастера-штучники делают не как ломики (был у меня штучный ИЖ 43 - 3,1 кило в 12 калибре) -так распоясались совершенно. Вредители. Хотят, что бы у народа стволы пучило, как немцев с сальных пыжей. Вот в 49-том бы Лучший Друг Детей и Пожарных с ними поговорил бы иначе...
😊
Тонкие стволы дует - плохо, толстые тяжелые - тоже плохо... А чем стреляли-то после войны, что заряжали- Вы это в расчет принимаете?
Про неисправные тулки - за все годы владения этими ружьями дедами, отцом и мною, проблема была лишь на царской тулке - боевой взвод на правом курке сносился, пришлось надфилем минут 10 за тисками поработать.
Разбивались они быстрее тех де ижаков, но и стоили в целом дешевле, да и на большее и не претендовали. Подгонка в целом была не ахти, что сказывалось на живучести, но кого тогда мог испугать какой-то шат?
Postoronnim V
Андрей, с юбилеем тебя! Мои наилучшие!!! 😊
И от меня примите поздравления! 😊
Спасибо за поздравления!
2 Черномор: Юрий, "..между прочим Вы меня неправильно поняли.." 😊 (С ) Чуть попозже более обстоятельно сформулирую в ПМ. А что бы ТС мои посты (да и, думаю, посты Виталия А)не истолковал не правильно, то ещё раз подтвержу, что ИЖ 54 брать нужно, если цена вменяемая. А ТОЗ 63 брать можно, если он исправен.
Андрея Николаевича с Юбилеем!Всего самого-самого! 😊
Спасибо за поздравления!2 Черномор: Юрий, "..между прочим Вы меня неправильно поняли.." (С ) Чуть попозже более обстоятельно сформулирую в ПМ. А что бы ТС мои посты (да и, думаю, посты Виталия А)не истолковал не правильно, то ещё раз подтвержу, что ИЖ 54 брать нужно, если цена вменяемая. А ТОЗ 63 брать можно, если он исправен.
😊 Добро
Originally posted by Postoronnim [/B]С Днем Рождени!
Счастья, здоровья, удачи на охотничьей тропе!!!
Спасибо братцы за добрые слова и пожелания!
Вчера я был сильно счастлив, но сегодня практически здоров!
😊
у моего отца ИЖ -54 я сам с этим ружьем не однократно охотился на различных охотах!На мой взгляд это одно из лучших горизонтальных ружей,аналогов,которому на данный момент к сожалению нет!
но вот с детсва мечтаю приобрести и охотиться с курковкой! ну тянет меня к ним! помню, как в журнале "Охота и охотничье хозяйство" увидел фотографию ТОЗ-80 влюбился в курковки навсегда!
а насчет взведения курков:мне приходилось охотиться с одним опытным охотником на зайчика, так тот охотник в момент когда вскидывал ружье успевал спокойно и уверенно взводить оба курка!
как думают знающие люди? этому трудно научиться? или может у него ружье какое-то особенное было?
Иной раз даже полезно, заяц отбегает на расстояние уверенного поражения. А иной раз уже и поздно, любит заяц уходить по ложбинкам и канавам. На некоторых ружьях курки можно взвести ударом ладошки, многим такой трюк не понравится. У нас в коллективе один охотник не взводил курки, заяц выходил, естественно, на него и уверенно бежал дальше с запоздалым салютом, что было постоянным поводом для шуток.
голосую за тоз !!!!
p.s. видел как то ИЖ58 с подутым стволом ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
ВладимирБВ
...
а насчет взведения курков:мне приходилось охотиться с одним опытным охотником на зайчика, так тот охотник в момент когда вскидывал ружье успевал спокойно и уверенно взводить оба курка!
как думают знающие люди? этому трудно научиться? или может у него ружье какое-то особенное было?
Курки на "тулках" бывают разной степени жёсткости и плавности взвода. Например на моей курки взводятся заметно приятнее, чем на виденных других "тулках", но уверенно быстро их взводить одним движеньем не всегда получается. Да и не решает это проблему скорости выстрела. Взводить курки по одному или оба сразу - это всё равно требует времени больше, чем просто сдвинуть классический предохранитель при вскидке.
mara2107
голосую за тоз !!!!
p.s. видел как то ИЖ58 с подутым стволом ...
А при чём тут ИЖ 58?
Хотя по крепости ИЖ 58 не слабее ТОЗа будет, но разговор то о ТОЗ 63 и ИЖ 54.
Postoronnim VДа ни при чем. И я тот ИЖ видел, и подутость нашел я. Подутость у чоков была, явно от мусора в стволе. Мало того, там был еще ИЖ-18 и тоже дутый у чока. И еще МЦ21-12 с вырванным куском из крышки ствольной коробки была.
А при чём тут ИЖ 58?
А при чём тут ИЖ 58?да тут камрад Черномор писал мол немецкие дует , а мол ижаки дубовые но зато крепкие - да вот фиг там .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Был у меня ИЖ58 и ТОЗ63,был и ИЖ54(избавился -тяжеловат).
Так вот ,ТОЗ и крестил поболее и привиредливый к номерам дроби ,чоки -где то 1 и 1,2мм.(это в 16-м то калибре).Да и тяжёлый для своего калибра ,при том отдача -жёсткая (металл.затыльник).
Поэтому ИЖ58 или ИЖ54 попрактичней и бой получше.
Все парни всем спосибо за советы приобрел ИЖ 58. по 10 бальной шкале на 8,5 балов. Еще не стрелял.
итак было ясно что его у купишь . нафига было тему только создавать ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
ochonnikkНаверное всё таки ИЖ 54.
Все парни всем спосибо за советы приобрел ИЖ 58. по 10 бальной шкале на 8,5 балов. Еще не стрелял.
Поздравляю!
Наверное всё таки ИЖ 54Поздравляю! 😊