РысьvsТОЗ-106. Подискутируем в очередной раз?

Доброго времени суток.
Задумался я тут над приобретением малогабаритного оружия. Предполагается использование его для "отпугнуть ведмедика", охота не планируется, хотя возможность сбивать "низколетящую птицу" желательна. Из того, что есть пока остановился на двух моделях: "Смерть председателя" и "Рысь". Понимаю, что данная тема уже не раз рассматривалась, однако, к абсолютному решению эти дисскуссии так и не привели.
Моё видение вопроса:
Рысь.
"Плюсы":
1) 12 калибр, обладающий наибольшим останавливающим действием;
2) Унификация с уже имеющимися боеприпасами;
3) "Помповый" механизм перезаряжания, как один из самых надёжных. Субъективно, два движения рукой более быстры чем четыре;
4) Возможность стрелять при сложенном прикладе;
5) Больший объём магазина.
"Минусы":
1) Большой вес в снаряженном состоянии;
2) Своеобразная система перезаряжания, заставляющая делать противоположные движения перезаряжающей рукой;
3) Тугой "револьверный" спуск, исключающий стрельбу "навскидку".

ТОЗ-106, он же "Смерть председателя".
"Плюсы":
1) Более лёгкий и компактный;
2) Отработанная на МЦ20-01 система;
3) Довольно "винрарный" вид, наводящий на мысли об обрезах.
"Минусы":
1) 20 калибр лично мне представляется слишком слабым для надёжного останавливающего действия;
2) Невозможность законной стрельбы со сложенным прикладом. На практике это увеличивает длину оружия до пресловутых 800мм и время приведения оружия в готовность для стрельбы.
3) Очень маленький магазин;
4) Сильная отдача и громкий звук выстрела.
Навскидку, это всё. Если у кого-то возникли возражения, или дополнения - поправляйте.

Рысь - минус один, цена

КамерадеВе
4) Возможность стрелять при сложенном прикладе;

Теперь по теме. Когда я покупал ружье "чисто для самообороны" я страстно хотел ТОЗ-106, и меня не пугало то, что пилить его надо много и упорно.
Купил его не волне ажиотажа за 12 т.р. Со всякими чехлами, магазинами и т.д. Так что само ружье тысяч за 8 получилось, что за изначально более менее ровное ружье нормально. Потом пилил все лето, вроде все стало как по маслу работать. До этого видел только на каартинках.
Потом пострелял из чужой Рыси-К и перехотел ТОЗ-106, захотел Рысь-К. Казалось бы на 5 см длиннее в сложенном состоянии, зато 12 калибр и магазин на 6 патронов (плюс в патроннике). Но за разумные деньги я ее не нашел, неразумные типа 25 т.р. я не рассматривал. Прошло полгода и я расхотел Рысь-К, хотя реально думал, что вот она унификация в 12 калибре.
Последние два года я полагаю, что, когда запахнет жареным и меня возьмут за жопу, я обпилю ствол на Ремингтоне 870 по гайку, поставлю складной приклад и пойду вершить правосудие, а всякие ТОЗы-106, Рыси-К и прочее и прочее останется дома. То же самое можно отнести к самому короткому Моссбергу 500, просто у меня его нет, поэтому пилить его даже при крайней необходимости не придется. 😊
Примерно так.

И еще, ТОЗ-106 я давно хочу продать, но по количеству вложенного в него времени продавать меньше, чем за 30 т.р. не хочу. А он столько не стоит в принципе. 😊

На рыси можно иметь первыми пару патронов с мелкой дробью, и сбросить их за две секунды в случае чего ... Можно ли так со 106?
Вообще по означеным задачам - идеально помпа а уж рысь или рем или бекас с коротким стволом и пистолеткой...

SKos
рысь или рем или бекас

Само собой разницы, точнее наборы плюсов и минусов
Бекас дешевле всех будет...
Рысь лучше всех будет, но дороже
А самый идеал наверное рысь - о но с рукояткой, хотя я такое живьем не встречал

Со сложенным прикладом Рысь-К стрелять не умеет (нужно пилить). Это умеет делать Рысь-Ф. Длинна ствола Рысь-Ф 680 мм масса 2,7 кг, Рысь-К 510 мм масса 2,5 кг. Все Рыси вмещают 7+1 патрон (длинна снаряжённого патрона не должна превышать 65, 4 мм) и могут подавать патроны со снаряжённой длинной 69 мм. Ружьё рассчитано на стрельбу с длинной гильзы 70 мм, но некоторые люди стреляли, без ущерба ружью, патронами с гильзой 76 мм. Движение при перезарядке «от себя-на себя» запоминается с первого раза. Перепутать по запарке можно только, если вы клинический идиот страдающий расстройством моторики рук или вы родились с классической помпой в руках, но страдаете расстройством моторики рук. Спуск тугой и длинный, но стрельбе на вскидку не мешает (если вы не идёте на олимпийскую медаль). В подавляющем большинстве мешает рукожопость и косоглазость стрелка. Не удобный затыльник приклада исправляется АКашной галошей, либо установкой другого затыльника (больших размеров). Прицельные мушка-целик не очень удобны для дроби, но единообразная вкладка творит чудеса. Качество исполнения отменное. Хорошо стреляет пулей и картечью с цилиндра, хорошо дробью через дульные сужения. Практически не найти родные дульные сужения, но можно пользовать саёжно-вепрёвые через переходник.
ТОЗ-106 со сложенным прикладом не стреляет, но легко и не принуждённо этому учится. Самый компактное ружьё в сложенном состоянии. Зарядность 2+1, использует сменные магазины (большая редкость, а магазины большей ёмкости очень глючные). Длинна ствола менее 300 мм, соответсвенно стрельба на вскидку по птице возможна только на очень близком расстоянии. Из-за малой длинны ствола для комфортной стрельбы настоятельно рекомендуется крутить ослабленные патроны (иначе адская вспышка из ствола). Может потребовать сильного пиления и доводки, особенно если предыдущий хозяин пилил не правильно. Полностью отсутствуют дульные сужения, можно приспособить от других ружей через переходник с цанговым зажимом. Хорошо бьёт пулей, не плохо картечью на малой дистанции (всё таки ствол менее 300 мм), средне дробью на малых дистанциях, плохо дробью на средних дистанциях. Харизматичен.

SKos
Рысь лучше всех будет, но дороже

приведенный ниже турок в 20м калибре весит от 2.5 кг, неплохая альтернатива тозу.

И чем это короткая помпа со складным прикладом лучше такой же помпы с пистолеткой? Почему нет короткой самозарядки со складным прикладом или пистолеткой? Ведь Сайга 12к есть (я так понимаю, что 12к это калибр, а не модификация сайги). Почему короткие двустволки, а не тройники? Тем более, что из транспортного (разобранного) положения в боевое (собранное) они приводятся довольно долго? А в боевом они не менее ТОЗа, Рыси, коротких помпы и самозарядки с пистолеткой или складным при кладом, Сайги С-модификаций.

Sedobor
я так понимаю, что 12к это калибр, а не модификация сайги

Sedobor
И чем это короткая помпа со складным прикладом лучше такой же помпы с пистолеткой?

Sedobor
Почему нет короткой самозарядки со складным прикладом

Sedobor
Почему короткие двустволки, а не тройники?

Sedobor
Тем более, что из транспортного (разобранного) положения в боевое (собранное) они приводятся довольно долго?

Sedobor
А в боевом они не менее ТОЗа, Рыси, коротких помпы и самозарядки с пистолеткой или складным при кладом, Сайги С-модификаций.

Саныч59
Рысь это недоразумение отечественного оружейного творчества

Саныч59
1. Сайга 12к

имею и то и другое, а Вы?
причем сайгу купил раньше чем рысь, а купив рысь Ф, после этого приобрел еще и рысь-У
из всех своих ружей готов продать только сайгу...
рысь - не является самым лучшим ружьем всех времен и народов, но для конкретно описанной ситуации и поставленных задач - она идеальна и вне конкуренции.

тс- купите по совету некоторых в теме помпу стандартную со складным прикладом. Если удасться- бу моссберг 500 комбо, один из стволов будет 18,5 дюймов. Отдельно купите складной приклад и наступит счастье. Но до 80 см не дотянете немного.

Если выбирать из вышеперечисленных- тоз 106, он легче, проще стрелять с одной руки как пистоль (дополнительный плюс 8) ), патрон можно докидывать в ствол, вес патронов (в количестве) меньше (все направлено на то чтобы таскать можно было в ебеня)+ скрытность ношения в разы выше чем у рыси (в сложенном виде можно под мышкой таскать например под осенней длинной курткой (В лесу!!!). Если мишка захочет вас сьесть, он вас сьест или поломает как следует, ружбай вам не поможет. А так очень громкий выстрел с сильным пламенем отпугнет кого угодно, включая его.
В рыси масса минусов- придумывалось как полицейское ружье, но хотели сделать свое извращенное, получилось именно оно. Ваши перечисленные плюсы можно тупо забить выходящими из них минусами- во время стрельбы не получится подзарядится, докидывать патроны не сможете, нужно проделать процедуру как на пулемете, открыть крышку вставить патроны, закрыть крышку. В ствол не получится сразу патрон дослать. помповый режим шиворот навыворот не традиционно на себя от себя, а наоборот от себя на себя (это писец...). самовзвод отсутствует при передергивании (писец номер два, нужно попробовать чтобы понять что это такое). Из плюсов- только 12 калибр и сменные чоки, которые отсутсвуют на тозе. Вы бы постреляли с рыси, зарядить бы ее попробовали, у вас вопросы сами бы отпали. берите самую короткую дешовую помпу у которой есть возможность приклад складной поставить и будет вам счастье.

Темы о самообороне от медведей... да...

SKos
имею и то и другое, а Вы?

SKos
рысь - не является самым лучшим ружьем всех времен и народов, но для конкретно описанной ситуации и поставленных задач - она идеальна и вне конкуренции.

Есть проверенные вековой историей конструкции, зачем советовать человеку эти два порождения извращенной конструкторской мысли?

Саныч59
С удовольствием бы посмотрел, как вы докажите свои слова делом, сходив с рысью на охоту по перу и раз уж речь пошла про СО, то отстреляв дуэль против обычной отечественной помпы вроде ИЖ81 и МР153.

А я не говорил про стенд, я говорил про дуэль, начальное положение оружие разряжено 😊

Саныч59
С удовольствием бы посмотрел, как вы докажите свои слова делом

еще раз повторюсь - для охоты по перу есть намного лучшие варианты чем рысь
для конкретных задач озвученых топикастером - рысь лучший вариант

КамерадеВе
охота не планируется

КамерадеВе
"отпугнуть ведмедика"

КамерадеВе
возможность сбивать "низколетящую птицу"

SKos
упражнение только давайте сформулируем правильно, как у топикастера:
1) защита от медведя
2) попутно птичку

SKos
для конкретных задач озвученых топикастером - рысь лучший вариант

Саныч59
оперативно поменять боеприпас

Вопрос был

Давайте ка объясните, чем рысь лучше нормальной помпы классической системы или короткого полуавтомаа?

SKos
при восьми заряженных патронах, оперативно поменять легче легкого, два движения цевьем, и в патроннике уже боле крупная дробьеще два - и пуля

SKos
при восьми заряженных патронах, оперативно поменять легче легкого, два движения цевьем, и в патроннике уже боле крупная дробь
еще два - и пуля

мр 43кн-510мм или мр133-510мм, оба новые в магазинах по 10-13тр...

Рысь не лучше классической помпы.
Это обычная помпа, не самая удобная.

У меня есть Рысь, у отца тоз-106й - иногда хожу с Рысью на охоту. 106й тоже частенько носил.
ИМХО большинство местных владельцев рысей их больше тряпочкой протирает, перепродает и иногда таскает на пострелушки.

Оба ружья плохо подходят к зимней эксплуатации в лесу. Рысь - довольно интенсивно облезает и покрывается ржавчиной, правда чистить ее легко.
Т.к. полностью металлическая - носить холодно. Зато зимой можно не колхозить галоши к прикладу, через зимнюю куртку плечо не отбивает. Предохранитель очень неудобный (у меня рысь первых выпусков, на поздних вроде двухсторонний, там наверное лучше).

У Тоза - тоже очень неудобно расположен предохранитель - при околонулевой температуре туда налипает снег - и бывает превращается в комок льда. Однажды неожиданно не сумел выстрелить по этой причине. Если продираешься по заснеженным ельникам - задолбаешься контролировать. Можно правда носить на предварительном взводе.
Зато под одеждой удобно таскается в кармане жилетки. Правда при этом ствол смотрит в подмышку.

Дробью стреляют оба посредственно, рысь получше за счет калибра, возможно самокрутом можно подобрать оптимум. Пулей - оба весьма точны.
Рысь не может стрелять релоадом со стреляными гильзами, если у них не переобжата закраина. Латунью тоже.
Тоз всеяднее, но 20й калибр.
Количество напилинга в тозе - огромное, с кривыми руками лучше и не браться. А без него - очень унылый агрегат.

При перезарядке оба лязгают будь здоров, ну как и все их аналоги.
Быстро сменить патроны - только если дичь глухая.
Тоз в этом случае можно использовать как берданку-однозарядку, только тогда в патроннике не должно быть патрона, иначе уже досланный может нормально не выброситься. Закусывает патроны,невыбрасывает гильзы и клинит приклад после выстрелов в тозе чаще.
В рыси - было только с дутыми необжатыми и с размокшими папковыми, по глупости. Рысь нормально ест полумагнум, но отдача при этом - для мазохистов.

Рысь беру на утиные, валю, рябчика, зайца, скорее фана ради (лучше 2х-стволки для охоты пока ничего не придумали).
Тоз - куда "нельзя, но очень хочется", и то скорее поприсутствовать (из серии "мы стреляли..."). Из него уверенно дробью максимум рябов можно положить. 😊

На крупную дичь - пошел бы с 2х-стволом, а эти оставил в сейфе, не задумываясь.
И то и другое продавать не собираемся 😊
Все, вроде все сказал.

МР-43 есть с эжекторами. Мечта ковбоя!
Рассматривал его сам в качестве вариант. Как и Рысь.
Но по здравому размышлению взял МР-153 со стволом 610 мм с планкой и складным прикладом.
В сложенном виде - чуть больше 800 мм. Стреляет.
В разложенном виде или тем паче с нормальным прикладом - полноценное оружие.
Удлинители, насадки, кнопки, задержки, планки, антабки - в ассортименте.

КамерадеВе
...
ТОЗ-106, он же "Смерть председателя".
...
"Минусы":
1) 20 калибр лично мне представляется слишком слабым для надёжного останавливающего действия;
2) Невозможность законной стрельбы со сложенным прикладом. На практике это увеличивает длину оружия до пресловутых 800мм и время приведения оружия в готовность для стрельбы.
3) Очень маленький магазин;
4) Сильная отдача и громкий звук выстрела.
Навскидку, это всё. Если у кого-то возникли возражения, или дополнения - поправляйте.

Саныч59
два движения цевьем и напуганная птица уже махает на прощание крыльями

смотрим на мишку - с обычной помпой надо достать патрон из кармана бросить в окошко, далее два движения цевьем и.. у вас один патрон, может на мишку стоит добавить еще один? еще разочек в карман..
вы серьезно считаете что вы это сделаете быстрее чем два раза передернуть цевье на рыси ?

поставить трубу на помпу? она от этого легче рыси станет? или в ней после этого можно будет безопасно патрон в патроннике носить при взведенном курке?
а на какую помпу ? c ижевскими помпами не знаком, а вот при выборе оказаться напротив медведя с сайгой или с рысью - ну нах эту сайгу...
когда на стенде выковыриваешь застрявший патрон это как то пох, или когда у меня магазин в руках сайгошный рассыпался

на медведя с сайгой? с ижевской помпой? c тоз 106?
курковка тогда уж

SKos
...

на медведя с сайгой? с ижевской помпой? c тоз 106?
курковка тогда уж

А, еще 2 особенности забыл. На недопиленном 106м при выстреле может отвалиться магазин.
А на Рыси, если недозащелкнуть крышку магазина - можно разобрать ружье при перезарядке цевьем.
Ну то-есть ствол выпадет из направляющих пазов на коробке. Наверное, если дозаряжать в магазин пулевой патрон трясущимися руками, когда на вас бежит медведь, то проделать такой кундштюк вероятность ненулевая.

Про "тугой револьверный спуск" - не знаю - на моей рыси - спуск мягкий. Но длинный со ступенькой - это да.

SKos
это вы про помпу? у рыси патрон в патроннике...

SKos
при восьми заряженных патронах, оперативно поменять легче легкого, два движения цевьем, и в патроннике уже боле крупная дробь

DemonMSK
Рысь не лучше классической помпы.Это обычная помпа, не самая удобная.

Короче, я так понял, что проблема выбора для меня будет формироваться "что есть на продажу за дёшево". 😊

У Рыси-К (а другую вы и не рассматриваете

когда запахнет жареным и меня возьмут за жопу, я обпилю ствол на Ремингтоне 870 по гайку, поставлю складной приклад

Сайга 12к

короткая двутулкасо стволами 510 - 43й иж

приведенный ниже турок в 20м калибре весит от 2.5 кг, неплохая альтернатива тозу.

Заяц конечно убежит... Но отличие рыси именно в том что с патрон может быть в патроннике, и цевье дергать не придется и это безопасно именно с учетом револьверной схемы взвода курка.
На обычной помпе патрон в патроннике особо не поносишь
На обычной помпе замена патрона также не будет бесшумной
Преимущества рыси именно таскать заряжённой на всякий случай как у топикастера в тех задании
Для чистой охоты - есть лучшие варианты, но уже не помпа вообще

Курковка только из тех же соображений- патрон в патроннике, уже, тольк взвести курок ну и возможность. В случае осечки взвести повторно быстро
Если по тех заданию - то в один ствол дробь на птичку во второй пулю на медведя , только стрелять надо реально хорошо , и нервы иметь хорошие

КамерадеВе
Почему? Вроде, Ф есть.

КамерадеВе
Во-первых, не жалко?

КамерадеВе
а во-вторых, я оружие планирую не для "вершить правосудие", а для повседневного ношения "на случай чего".

Tushisvet
Нет, выбора-то не будет.

Tushisvet
А понятно. Смотрите менту это не скажите, когда он вас тормознет.

Tushisvet
Вроде на ганзе столько лет, а такую ересь пишете

КамерадеВе
Доброго времени суток.
Задумался я тут над приобретением малогабаритного оружия. Предполагается использование его для "отпугнуть ведмедика", охота не планируется, хотя возможность сбивать "низколетящую птицу" желательна. Из того, что есть пока остановился на двух моделях: "Смерть председателя" и "Рысь". Понимаю, что данная тема уже не раз рассматривалась, однако, к абсолютному решению эти дисскуссии так и не привели.

И вообще почитай ветки хозяев Рыси и ТОЗ. Там все есть.
Есть третий вариант какая нибудь обрезанная по минимуму (законно) двустволка. Или курковая МР-43 со стволами 510 мм. Лучше всеж внутрикурковку, и как камрады выше советуют, с эжектором. Конечно, имеем только два выстрела. Но надежных два, и с минимальным интервалом. Изучи случаи реального нападения медведей на людей, он не даст просто так стрелять в себя, и будет атаковать с минимальной дистанции и молниеносно, если он решил задрать, а не просто полакомиться остатками пищи на стоянке. Весь 7 зарядный магазин Рыси, может и не пригодиться, решающими будут только первые 2-3 выстрела, а там "пан или пропал".
Я бы выбирал между РЫСЬю и короткой двустволкой.

Доброволец
МР-43 есть с эжекторами. Мечта ковбоя!
Рассматривал его сам в качестве вариант. Как и Рысь.
Но по здравому размышлению взял МР-153 со стволом 610 мм с планкой и складным прикладом.
В сложенном виде - чуть больше 800 мм. Стреляет.
В разложенном виде или тем паче с нормальным прикладом - полноценное оружие.
Удлинители, насадки, кнопки, задержки, планки, антабки - в ассортименте.

КамерадеВе
Я правильно понял, что есть Иж-43 со стволами 510 мм? А сколько у него общая длина?

КамерадеВе
Как зовут и почём продаётся?

http://guns.allzip.org/topic/112/720669.html

Тс себя как бы уговаривает: "..."Плюсы":
12 калибр, обладающий наибольшим останавливающим действием;"
..."Минусы"... 20калибр...Сильная отдача и громкий звук выстрела.
Я ТОЗ хотел когда-то, перехотел, Бекас-2 с пистолеткой устраивает больше. Если только под полой не таскать.

Саныч59
910мм если не ошибаюсь. из подобного есть иж фермер вертикалка.[/URL]

ЗЫ. К стати, а ведь ещё есть и ИЖ 94 и его длина тоже не сильно большая В районе 105-108 см.

МР 43КН 12/70 орех, Д.Н. 510мм

Розничная цена: 13960,00 руб.

http://tempgun.ru/catalog/Catalog2153/?PAGEN_1=2

Postoronnim V

Вы ж не с мусорки зашли, а человек понимающий
Курковка , что выше, хороша тем, что со спущенными курками и патронами в патронниках, ее можно спокойно таскать (хронить) и даже упав мордой и ружьем об асфальт выстрела не будет.
С внутренними курками так не возможно !

Razzz
Postoronnim V.. Вы ж не с мусорки зашли, а человек понимающий
Курковка , что выше, хороша тем, что со спущенными курками и патронами в патронниках, ее можно спокойно таскать (хронить) и даже упав мордой и ружьем об асфальт выстрела не будет.
С внутренними курками так не возможно !

Вы это серьёзно?
Вы способны мгновенно взвести сразу оба курка?
Даже если обладаете таким изощрённой сноровкой, то скажите - что быстрее? Взвести оба курка или двинуть на внутрикурковке предохранитель?

Только не надо про то, что пружина сядет. Пружина сядет как раз в первую очередь от того на сколько часто её взводят-спускают, а не от того, как долго она взведена.

не согласен,особо в части безопасности и пружинок
на курковке ,кста, тоже есть предохранитель...

Razzz
не согласен,особо в части безопасности и пружинок
на курковке ,кста, тоже есть предохранитель...

Про пружинки не я придумал. Это в любом учебнике по механике написано. Вот с учебником можете и не соглашаться 😊.

вот и поговорили...

gumo
Бери РЫСЬ-Ф (если найдешь)

По словам владельцев у "рыси" очень болезненна отдача. К тому же есть специфическая особенность ружья - окно для заряжания находится сверху и закрыто металлической крышкой. Поэтому для заряжания надо выполнять доп. манипуляции. Классические помпы этого недостатка лишены.

Суммируя - голосую за классическую помпу. Можно отечественную, но только если заказывать на заводе штучную. Получается дешевле рядовой в магазине.

или мр-43кн-510мм или мр-133-540мм
дешево и сердито и в магазине новое
тему покидаю, ибо остальное для извращенцев...
http://tempgun.ru/catalog/Catalog2153/?PAGEN_1=2
http://tempgun.ru/catalog/Catalog2156/?PAGEN_1=2

занимал призовые на практике с рысью
нормальное ружье.
единственное многозарядное ружье позволяющее держать "вечно" и безопасно патрон в патроннике.

Razzz
Вы ж не с мусорки зашли, а человек понимающий
Курковка , что выше, хороша тем, что со спущенными курками и патронами в патронниках, ее можно спокойно таскать (хронить) и даже упав мордой и ружьем об асфальт выстрела не будет.
С внутренними курками так не возможно !

отдача - завязанна с весом, 12 калибр и малый вес рыси к - разумеется более высокая отдача, закон сохранения импульса как бы..

если таскать не для охоты, то что важнее вес или отдача?

быстрая перезарядка - на рыси хуже чем на помпе, но...при 8 патронах,7+1
в какой ситуации надо быстро перезарядить? когда вы уже отсреляли все 8 патронов?
стая голодных медведей прижала вас к реке и атакует фаланговым строем? вы выбили четырех, но осталось еще пять медведей?

на предыдущей странице дали короткий и четкий ответ

DemonMSK
Рысь не лучше классической помпы.
Это обычная помпа, не самая удобная.

Самое большое преимущество ТОЗ-106 перед всеми другими гладкоствольными ружьями - это компактность и возможность скрытного ношения. 20-й калибр как нельзя лучше подходит для целей самообороны от человека, но, также пригоден для защиты от зверя на близком расстоянии. Для охоты данное ружьё малоприменимо.
Рысь для самообороны излишне мощная, для охоты она, тоже, далеко не самый лучший вариант. Вот для развлекательной (именно развлекательной, но, не практической) стрельбы она подходит хорошо, ибо безопасна даже с находящимся в патроннике патроном, из неё трудно сделать несанкционированный случайный выстрел. Это важный момент.

gumo

ты мне ,что тыкаешь ? мы водку пили на крестинах ?
читай вопрос ТС
и покажи мне двустволку в продаже, со стволами 510 в магазине, кроме 43кн...

У нас во Владимире в октябре видел короткий ИЖ 43.( не помню только эжекторный или эстракторный). Долго он на витрине стоял.. Не удивлюсь, если и сейчас там...

ЗЫ. К стати, ситуация бала сходная. Приятель (не охотник) искал ружьё "что бы было на всякий случай". Я ему этого короткого ИЖа советовал, но в итоге взяли короткий (без приклада) МП 133.

Razzz
gumo

ты мне ,что тыкаешь ? мы водку пили на крестинах ?
читай вопрос ТС
и покажи мне двустволку в продаже, со стволами 510 в магазине, кроме 43кн...

Бери РЫСЬ-Ф (если найдешь

Для некоторых пользователей это ружье однозарядное.

910мм если не ошибаюсь

Тс себя как бы уговаривает

P.S. Господа, давайте не будем переводить дискуссию в СО на тему "я твой УСМ шептало шатал". Для личных оскорблений есть ДСО и Флейм.

Ну дык что вы людей мучаете, уже сами определились, хотите рысь. Ну так и берите. В барахле вроде парочка проскакивала. А знающие люди вам посоветовали компромисс в виде нормальной помпы со складным прикладом ( турка дешевого легкого) или двухстволку (не мой вариант, но имеет место быть). Вам уже сказали что ваши оба варианта это кака, т.е. взять то можно, но зачем когда нормальные ружья есть. А всяк кулик свое болото хвалит. Рысь и тоз мацал и стрелял с них не много но все же, нахрена вам эти чудеса в решете с их минусами? Или хотите выделится в колхозе перед пацанами или перед мишкой? Не оценят. В гемморойном варианте будут рулить ваши ноги и легкость рюкзака за спиной или тьфу тьфу тьфу быстрота досылания патрона в патронник ( готовность первого выстрела), скорость заряжания агрегата и возможность быстрой дозарядки, а главное ваше умение с этим всем обращаться 8))

Дык, кто мучает? Я же сказал, получил кучу информации к размышлению, на каникулах планирую помотаться по магазинам.

Razzz
и покажи мне двустволку в продаже, со стволами 510 в магазине, кроме 43кн...

Вот шикарная штука
Investarm Model 100 DB
Расположение стволов: вертикальное
Калибр: 12х76
Длина ствола: 510 мм
Общая длина: 945 мм
Зарядность: 2
Исполнение: орех
Дульные насадки: нет
Масса: 2,94 кг
РОЗНИЧНАЯ ЦЕНА
34 330 рублей
http://www.nobninsk.ru/shop/gl..._str=vendors=72

13тр за мр43кн и 26-34тр турки, нормальная такая разница...

Razzz
13тр за мр43кн и 26-34тр турки, нормальная такая разница...

Для означенных ТС целей сгодится и бюджетный короткий ИЖ 43 ( можно КН, но в опасных шестах ходить с курками на взводе). Лучше с ДН, что бы более универсальное в охотничьем плане было.
С ТОЗом 106 по лесу гулять удобно. Полуметровое ( в слож. виде) практически незаметно может висеть под курткой. Разложить и быстро стрельнуть тоже не проблема. Получалось охотить тетеревов с лунок, ну а в походах утку скрасть или рябчика подманить - это вовсе запросто. Хорошее утилитарное ружьецо. Продавать и в мыслях нет. Но вот многократно быстро стрелять - хоть ТОЗ 106, хоть помпа .. - всё требует ручных манипуляций и тренировки. А эти мгновения могут дорогого стоить. Посему короткая двудулка получается максимально скорострельной. Ну а если бюждет не главное, то можно поглядеть и на тройник и на МЦ255 12 к. Габариты и масса там правда чуть поболее, но скорострельность (при большей многозарядности) на уровне двудулки. И надёжность не меньше.

Стоял перед аналогичным выбором компактного оружия.
Купил ТОЗ-106.

Лёгкий. Очень компактный.

В стрельбе полноразмерная помпа удобнее, ясен пончик.

Но ТОЗ-106 с двухзарядным магазином по сути является дуэльным
пистолетом, который можно носить на ремне под одеждой или в любом
чехле от фото-штатива. Отдачи при стрельбе пулей почти нету, даже
на заводских патронах... в отличии от 12 калибра, где даже "практикой"
иногда дерёт плечо.

Огневая мощь полноразмерного ружья 12 калибра значительно выше,
но как его таскать скрытно? Да никак... либо возить в багажнике и
переживать, как бы его не спёрли.

А ТОЗ можно и в сумку, и в рюкзак, и под куртку... не напрягаясь.
Всегда под рукой. Один магазин с пулями, другой с картечью.

Если буду сидеть на дереве, то покатит объяснить волкам, что пора бы им
убраться в свой домик. 😊

Как говорил Петросян:" мы идем своим путем, на этом пути никого нет, ни с переди, не сзади" Вот и продолжаем приобретать отечественные вундерфафли в виде 106 тозов, 410х саег и рысей.

Саныч59
Как говорил Петросян:" мы идем своим путем, на этом пути никого нет, ни с переди, не сзади" Вот и продолжаем приобретать отечественные вундерфафли в виде 106 тозов, 410х саег и рысей.

Но что толку от классного итальянского дробовика, если
он в нужный момент окажется в сейфе, а не под рукой?

да лана, 106 прикольная машинка в кругу друзей пофарсить 8)). Я его впервые году этак в 2004-2005 увидел на пострелухах, точнее сначала услышал 8)) а еще точнее все одновременно услышали БАБАХХХХХ... Потом очередь выстроилась каждый хотел шмальнуть и увидеть огненный шар до полуметра диаметром и поразить окружающих громоподобным выстрелом. Стандартные 20-е патроны. Пулей ничего так стреляет, но дробью максимум метров 10 или 15 ну или крахмал или что там делают, чтобы хоть какая то куча была. И под мышкой все потаскали и постреляли с одной руки 8)). У парня патроны все закончились, зато из разных стволов потом настрелялся... Эх были времена 8)) Сейчас тозик на пострелухах крайне редко появляется, редкость... МЦ 20-01 недавно была, прикольная, легкая, промысловая ружбайка. Очень кучно лупит, некоторые оптику даже на нее ставят. И сама как игрушка когда в руки берешь. А фактически тот же тоз только с длинным стволом и нормальной ложей.

106 именно что фановая штука.
для СО - имхо не лучший выбор, если нет навыков доведения до ума.

sas7777
... А фактически тот же тоз только с длинным стволом и нормальной ложей.

DemonMSK
для СО - имхо не лучший выбор, если нет навыков доведения до ума.

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=JXN6hBdgpH8
Тоз 106 со 2-й минуты 😊
Зы
Сдаётся мне, что медведя с Рысью в руках видел только я 😊
У меня к ТС пока только 1 вопрос: как часто вы ходите в походы, где вам бы не было грустно при встрече с охотинспектором и в то же время вы бы смело шли по медвежей тропинке?

mangyst
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=JXN6hBdgpH8

mangyst
как часто вы ходите в походы, где вам бы не было грустно при встрече с охотинспектором и в то же время вы бы смело шли по медвежей тропинке?

Шнурок на гладкой тоже пашет, но может недозакрытие приключится ииии.... Тозик дааа, жесть, вспышку на втором выстреле видели? И звук выстрела, впечатления так сказать видеокамера к сожалению передать не может, нужно рядом постоять, а лучше поучаствовать самому 8))

Походы именно пешка? Я Рыську брал именно для сплавов - походов, где основная цель - самооборона от босоногих, а птичка - попутные калории. В обойме соответственно, те же приоритеты - 5 пулевых, 2 дробовых сверху. На счету: кропатка, сорока, галка, голубь, глухарь. Только сороку снял с дерева, куропатку с земли, а остальных - в полёте. С цилиндром издалека особо не постреляешь, только если по куропаткам, дистанция максимум 10 метров. Особенно если это крупная птица - 2-х подранков так упустил.
По медведям отдельный разговор ибо полуавтомат тут рулит (ИМХО). На Камчатке 2 раза сталкивался, оба раза практически в упор, метров 5-7 и 15-20. Соответственно в первом случае, если б не заорал х.з. что бы было, т.к. ствол был приторочен, то во втором мишук сам ушел, услышав лязг затвора. В любом случае, дистанция на 1-2 верных выстрела с любой помпы, передёрнуть Тоз можно разве только для успокоения. Когда видел эту лохматую горку - даже мысли о стрельбе небыло. Знаю, что выпустить все 5 пуль я смогу очень быстро, но остановлю лю я эту хрень?

Разные, есть сплав, есть пешка.
А сороку-то за что?

КамерадеВе
А сороку-то за что?

Кьюриосити попаду -не попаду.

Вспоминается "... из 12 стволов в стаю воробьёв" 😊

Еще один ковбой.... - ТС

quote:Бери РЫСЬ-Ф (если найдешь

Вот именно, что если найдёшь. "

Рысь-Ф очень часто в продаже появляется , не дефицит совсем и часто недорого просят за нее.
у самого ТОЗ 106 и Рысь Ф есть.

Рысь-Ф не сложно найти, а вот Рысь-К проблема, не хотят родавать её.
Ещё одно преимущество Рыси перед ТОЗом. Если взять Рысь за пистолетку одной рукой, то приклад можно легко разложить второй рукой. Ибо откидывается он вверх. А в ТОЗе вниз и нужно перехватывать за цевьё.

Sedobor
Рысь-Ф не сложно найти, а вот Рысь-К проблема, не хотят родавать её.
Ещё одно преимущество Рыси перед ТОЗом. Если взять Рысь за пистолетку одной рукой, то приклад можно легко разложить второй рукой. Ибо откидывается он вверх. А в ТОЗе вниз и нужно перехватывать за цевьё.

mangyst
Сдаётся мне, что медведя с Рысью в руках видел только я 😊
...?
.. Я Рыську брал именно для сплавов - походов, где основная цель - самооборона от босоногих, а птичка

И вообще. Топикстартер - не мучайся с выбором, бери оба ружьеца, оба забавные. Стоят немного, продаются быстро, легко, еще и денег поднять немного сможешь.
Зеленок у нас можно хоть 5 одновременно взять. Походишь с обоими, определишься какое больше нравится, или продашь оба.

Об том писал на форуме

Ссылочкой не поделитесь?

Postoronnim V

Дело, правда, было зимой и восемь ног были вполне обуты,

Для подобных случаев у меня первый патрон стоит из дымного пороха, факел - метра на полтора. Тоз неплох для авто и для нам подобной биоцели, но на косолапого не вариант. Для охоты то же сгодиться может за счет бОльшего калибра (дроби больше) и возможности установки дульных насадок. С "К" можно стрелять с неразложенного приклада просто это неприцельно. Синяки оставляет, но узнаешь о них на следующий день.

Да что-то вот ссылок не храню...
Точнее не могу их потом найти, а искать заново лень..
Было здесь в гладком.
Если интересуют подробности - то ПМ или по тел. в ПМ.

mangyst

Для подобных случаев у меня первый патрон стоит из дымного пороха, факел - метра на полтора. Тоз неплох для авто и для нам подобной биоцели, но на косолапого не вариант. Для охоты то же сгодиться может за счет бОльшего калибра (дроби больше) и возможности установки дульных насадок. С "К" можно стрелять с неразложенного приклада просто это неприцельно. Синяки оставляет, но узнаешь о них на следующий день.

Ну может коротенько, в двух-трёх словах? Интересно что за история.

Коротко - поехали с женой зимой дачу проведать. Жена лыжница и потащила с собой лыжи покататься. А я Тозик, потому. как зайцы встречаются.. По дороге остановились на трассе и пошли (она поехала) посмотреть озеро на предмет много ли лунок пробурено. Машина на трассе вдоль обочины. Отошли на 10 мин. - заорала сигналка. Возвращаемся - там стоит фура и мужики о пытаются снять у нас новую резину. На наш приход даже не расстроились. Мы подошли поближе - они к нам двинули похлопывая о ладошки ключиками. Вынул "смерть председателя", затвор передёрнул - тут же прыгнули в свою фуру и вроде бы укатили...
Жена лыжи быстро снимает, садится за руль прямо в лыжных ботинках. Та же фура - бац и со встречной стороны останавливается и стоит. Я тоже с ТОЗиком стою на трассе... Жена завелась, я сел и укатили без дальнейших происшествий..

Понял, спасибо. Тозик таки вправляет мозги злодеям...

Мозги бы вправила и двудулка и помпа и ПА, но Тозик из них самый не обременительный. И охотится тоже можно.

Postoronnim V
Что то не понял каких то решающих преимуществ..
На ТОЗе взялся за цевьё левой рукой, правой откинул приклад низом и след. движением правая уже на ручке (или на затворе и на ручке). А левая рука так на цевье и находится, ибо стрелять удобно именно так..

Merker
И вообще. Топикстартер - не мучайся с выбором, бери оба ружьеца, оба забавные. Стоят немного, продаются быстро, легко, еще и денег поднять немного сможешь.

VEPR78
Тозик таки вправляет мозги злодеям...

Postoronnim V
Тозик из них самый не обременительный

КамерадеВе
Я правильно понял, "ТОЗик" самый короткий из всех моделей?

А на счёт лишних движений на ручку - так это всё мгновенно делается. Кроме того, можно и просто взвести ружьё и поставит на предохранитель. Предохранитель на ТОЗе на классически привычном месте. Можно и не ставить на предохранитель, потому, как сложенный приклад уже сам по себе предохранитель..

Ну, по ценам не надо на ганзу ориентироваться. Тут сплошные перекупы. Я свою Рысь-ф купил за 8 тр в 2010 году, просто в магазине на Полярников. Правда здорово затертую, похоже из ЧОПа какого-нбдь. На ганзе они тогда тысяч по 15 минимум шли.

Зайди в разрешиловку, оставь номер телефона, скажи разрешителю что тебя интересует. Если хорошо договоритесь - поможет 😊
Там часто даже просто объявы на столе под стеклом лежат - кто-что продает.

Тозики тоже не дефицит. Их и заметно больше наклепано.
Но конечно поискать надо, главное не спешить.

Для браконьерства и околокриминальных дел - конечно лучше Тозик.
С точки зрения скрытной транспортировки - вопрос. У поздних рысей ручка с УСМ полностью отстегивается. При этом остаются фактически 2 трубки. можно таскать в любом тубусе. Как оружие силуэтно не угадывается совершенно. Ручка обратно пристегивается в одно движение.

КамерадеВе
В данной ситуации вправило бы всё, кроме двухстволки. Если я правильно понял, "босоногих" было четверо.

Да и ТОЗик вообще-то тоже двухзарядный.

Проголосую за ТОЗ-106, и вот почему: ТС собирается таскать с собой ружье в походы, а походы это обычно весенне-летний период, когда охота закрыта.
Соответственно, оружие должно давать возможность максимально скрытого ношения, в том числе и под одеждой, поскольку в этот период за нахождение с ружьем в лесу или около него к владельцу может прискрестись любой представитель власти (законно - незаконно, в рамках своих полномочий или нет - это уже другой вопрос).
А теперь садимся на стул и измеряем расстояние от сиденья стула до подмышки.
У мужика среднего роста это расстояние будет около 550мм +\-.
Т.е. ТОЗик с его длиной в сложенном состоянии 530мм - это единственное ружье, которое можно не нарушая закона носить в чехле в форме подмышечной кобуры, и при этом непринужденно и не привлекая внимания окружающих с ним садиться в общественном транспорте - на лавку в электричке, сиденье междугороднего автобуса и т.д.
А Рысь-К в сложенном состоянии 657мм, т.е. минимум 10 сантиметров ружья при попытке опустить куда-нибудь свое седалище будут вытарчивать ниже попы 😛.

Таким образом, если ТОЗ еще худо-бедно, но может претендовать на роль некоего "заменителя пистолета", то Рысь-К в плане удобства скрытного ношения ничем не отличается от любого другого короткого помповика со складным прикладом, и с учетом "своеобычности" конструкции Рыси я бы ей предпочел тот же Фабарм.

Что касается огневой мощи ТОЗика, то к примеру PRINCIP http://guns.allzip.org/topic/171/565639.html предлагает в 20 калибре пулю Шатун-М весом 32 грамма. Вес пули, как вы понимаете, уже на уровне 12 калибра.
Я из своего Тозика этой пулей стрелял - отдача вполне терпимая, эта пуля будет серьезным "аргументом" и против миши включительно.
По атакующему медведю, с учетом его быстроты, пару прицельных выстрелов и из Тозика сделать наверное получится, а больше - и из помпы вряд ли.
Вот такие мысли...

http://www.youtube.com/watch?v...tailpage#t=975s

Хэх старая *Тактика* в сюжете 8))

106 конечно
а если мутазвоны говорят, что получить в грудат 0 или 0000 в 20к, это фигня и недотаточная мощь 20к, тот мутазвон и есть
106 это дешего и сердито
у меня есть этот 106, стреляю по воронам в деревне
с 30-50 метров травматичеким патроном вороны валятся с деревьев.............

Razzz
с 30-50 метров травматичеким патроном вороны валятся с деревьев.............

метры, еонечно, охотничьи? да и вороны ручные- меня на 120 не подпускают.

Не знал, что травматические патроны 20к такая вундервафля. 😛

КамерадеВе
Доброго времени суток.
Задумался я тут над приобретением малогабаритного оружия. Предполагается использование его для "отпугнуть ведмедика", охота не планируется, хотя возможность сбивать "низколетящую птицу" желательна. Из того, что есть пока остановился на двух моделях: "Смерть председателя" и "Рысь". Понимаю, что данная тема уже не раз рассматривалась, однако, к абсолютному решению эти дисскуссии так и не привели.
Моё видение вопроса:
Рысь.
"Плюсы":
1) 12 калибр, обладающий наибольшим останавливающим действием;
2) Унификация с уже имеющимися боеприпасами;
3) "Помповый" механизм перезаряжания, как один из самых надёжных. Субъективно, два движения рукой более быстры чем четыре;
4) Возможность стрелять при сложенном прикладе;
5) Больший объём магазина.
"Минусы":
1) Большой вес в снаряженном состоянии;
2) Своеобразная система перезаряжания, заставляющая делать противоположные движения перезаряжающей рукой;
3) Тугой "револьверный" спуск, исключающий стрельбу "навскидку".

ТОЗ-106, он же "Смерть председателя".
"Плюсы":
1) Более лёгкий и компактный;
2) Отработанная на МЦ20-01 система;
3) Довольно "винрарный" вид, наводящий на мысли об обрезах.
"Минусы":
1) 20 калибр лично мне представляется слишком слабым для надёжного останавливающего действия;
2) Невозможность законной стрельбы со сложенным прикладом. На практике это увеличивает длину оружия до пресловутых 800мм и время приведения оружия в готовность для стрельбы.
3) Очень маленький магазин;
4) Сильная отдача и громкий звук выстрела.
Навскидку, это всё. Если у кого-то возникли возражения, или дополнения - поправляйте.

Эти стволы бредовые оба. Выпендрёшь на пустом месте.

Знаю, что бредовые. Но, на данный момент, это самые малогабаритные ружья.

КамерадеВе
Знаю, что бредовые. Но, на данный момент, это самые малогабаритные ружья.

Но должно же быть какое-то удобство пользования что ли. Комфортность использования. Эти аппараты лишены этого напрочь. Глючны оба, а это минус надёжность. Не понимаю, что нашли люди в Рыси один из худших помповиков, ну про ТОЗ-106 давно всё сказано. Единственный плюс - это некая аура посвящённости во что-то сакральное, которая так и веет вокруг их владельцев.

К томуже Рысь-Ф это самое компактное в стреляющем виде ружьё с самым длинным стволом.

В чём проявляется глючность Рыси? Приведите примеры.

Sedobor
В чём проявляется глючность Рыси? Приведите примеры.

Хотя бы то, что перезарядка работает хреново. Очень требовательна к качеству патрона. Что ж может быть более критично для помповика?

Устриц ел? Или посматривал обсуждения рысеводов? На тему - кто смог найти самый говений патрон который не перезарядит?
Все недостатки рыси обсуждены уже сто раз, как и то что они же и являются ее достоинствами, кому что и кому для чего, но такого недостатка как - ненадежность- не звучало даже от самых оголтелых и упертых ненавистников не желающих и на минуту задуматься. Перезарядка рыси не уступит по надежности ни одной помпе!

Еще раз - самозвод=тугой спуск=безопасность
Малый вес=сильная отдача
Большой боезапас, но непросто дозарядить, но и не особо нужно
К и ф - не для охоты! Но идеальны для похода, для со, на всякий случай

SKos
Устриц ел? Или посматривал обсуждения рысеводов? На тему - кто смог найти самый говений патрон который не перезарядит?
Все недостатки рыси обсуждены уже сто раз, как и то что они же и являются ее достоинствами, кому что и кому для чего, но такого недостатка как - ненадежность- не звучало даже от самых оголтелых и упертых ненавистников не желающих и на минуту задуматься. Перезарядка рыси не уступит по надежности ни одной помпе!

Еще раз - самозвод=тугой спуск=безопасность
Малый вес=сильная отдача
Большой боезапас, но непросто дозарядить, но и не особо нужно
К и ф - не для охоты! Но идеальны для похода, для со, на всякий случай

Да мне по фигу на обсуждения рысеводов. Мне вполне хватит общения с этим ружьём. Так вот ненадёжность - это синоним этой поделки.

Кстати, на "ты" мы не переходили.

q123q, расскажите пожалуйста, в чём проявляется хреновая работа перезарядки и в чём требовательность к патронам?

q123q
Да мне по фигу на обсуждения рысеводов. Мне вполне хватит общения с этим ружьём. Так вот ненадёжность - это синоним этой поделки.

valdod
Ну раньше было не "пофиг" - http://guns.allzip.org/topic/1/250946.html

И...? К сожалению тогда не было полной картины по этому ружью.

Про личное общение можно поподробнее?
И про проблемы с перезарядкой?
Что именно у вас не перезарядило? Латунь? Магнум? Самокрут?
Я с подобной проблемой на своих двух рысях не сталкивался,
Хотя с сайгой проблем имел достаточно, про рысь - читал что где то у когото латунь застряла, и читал рекомендации типа - приложите усилий побольше, это вам не рем, там ничего не сломается..

Что до других недостаках, то самое забавное когда в одном и том же по моему журнале, но с интервалом в несколько лет , читал сначала про рысь - типа какой ужас!!! Обратная помпа !! Какой недостаток!! Как неудобно!! А потом , спустя десять лет про отличный немецкий карабин с крайне оригинальной и удобной, как оказалось, схемой Перезарядка - типа обратная помпа! Какая прелесть!

SKos
Про личное общение можно поподробнее?
И про проблемы с перезарядкой?
Что именно у вас не перезарядило? Латунь? Магнум? Самокрут?
Я с подобной проблемой на своих двух рысях не сталкивался,
Хотя с сайгой проблем имел достаточно, про рысь - читал что где то у когото латунь застряла, и читал рекомендации типа - приложите усилий побольше, это вам не рем, там ничего не сломается..

Что до других недостаках, то самое забавное когда в одном и том же по моему журнале, но с интервалом в несколько лет , читал сначала про рысь - типа какой ужас!!! Обратная помпа !! Какой недостаток!! Как неудобно!! А потом , спустя десять лет про отличный немецкий карабин с крайне оригинальной и удобной, как оказалось, схемой Перезарядка - типа обратная помпа! Какая прелесть!

Подробности досканально уже не помню. Проблемы были с самокрутом, что без проблем жрало всё остальное, в т.ч. и полуавтоматы. Пластик, не бумага, не латунь.

А это наверное когда совали собранный кое-как не откалиброванный и с не обжатой раздутой юбкой. Ну так понятно что ружьё будет капризничать, всему есть предел. Что можете сказать про хреново работающую перезарядку?

Sedobor
А это наверное когда совали собранный кое-как не откалиброванный и с не обжатой раздутой юбкой. Ну так понятно что ружьё будет капризничать, всему есть предел. Что можете сказать про хреново работающую перезарядку?

Какой ж кривой.... Я ж специально сделал оговорку про то, что патроны хорошо ел полуавтомат. Всё с ними было как надо.

Круто, а причем тут другие помпы?
А еще есть пистолеты которые хреново пере заряжают если затвор рукой придерживать... Их так же в топку? Причем мне кажется что все...
А те же патроны в рем?
В общем - не зачет,
У рыси хватает минусов , и плюсов, не надо ей придумывать лишних.
Я сам посмотрю искоса на чела идущего на охоту с рысью , есть лучшие варианты.
Но если рассматривать охоту как третью в списке, то лучше рыси зверя нет.
Рысь идеально в поход, в дальнобой, для со в доме на краю деревни, говорят что хороша в варианте у на оленя ( я не пробовал , врать не буду)

q123q

Какой ж кривой.... Я ж специально сделал оговорку про то, что патроны хорошо ел полуавтомат. Всё с ними было как надо.

Мой рем 11-87 жрёт патроны с дутой юбкой, причём такие что вручную их ни запихать в патронник, ни выдернуть.

Sedobor
писал:"Не знал, что травматические патроны 20к такая вундервафля. "

попробуйте куском пластилина размером с винную пробку пальнуть ,результат вас очень удивит!

По патронам- степень раздутия может быть разной, как и усилий прилагаемое к помпе при Перезарядке, так же разной могла быть длинна патронов и. Т. Д. И т. П.
Про рем ничего плохого сказать не могу, речь о другом, на основани затыка при самокрутке делать вывод о ненадежности всех рысей .... Больше как то танцор вспоминается

Про травму- сравнивал не 20, 12 чисто визуально - в бочку, метров с 10, сначала 9 мм, потом оса, - так себе дырочки , красивые. Потом резиной 12к - выглядело на порядок круче, фактически решето... Правда потом напоследок для сравнения семеркой с той же дистанции в ту же бочку... Получилась просто одна дыра с кулак примерно. Так что все в сравнении :-)

с травматическими дело партий и заводов разных, этих патронов
что к пистолетам, что к гладкостволу

Отвечаю -
тополь высотой в 5 этажей (это 15 метров примерно)
до тополя 50 метров (это 100 проц)
ворона сидит на верхушке тополя
по диагонали получается дистанция метров 60
после выстрела ворона упала кулем, даже не крякнула
упала в овраг с крапивой, посему раны ее не полез смотреть

патроны были-травматическая картечь рекорд 20к

ничего не собираюсь доказывать
так и было, хотя сам удивился...

п.с. стрелял с приятелем в обычное оцинкованное ведро с 3метра.
-он из макарыча 79-9тм, патроны акбс стандарт
-я из стримера, патронами акбс "фор Инна"
от макарыча вмятины
от стримера ,на вылет ведро

такие вот разницы, такое оружие, такие патроны...