Товарищи, очередные муки выбора, так-что не обессутьте за баянистость.
Вводная такая - помпа 12 калибра в ценовом диапазоне до 3500 гривен (15000 рублей). Ну, +/-... Назначение - самооборона, иногда пострелушки, охота на зомби. Для полноты картины скажу, что я с оружием мало знаком, но самосовершенствуюсь 😊.
Итак, основные кандидаты:
1. Hatsan MP;
2. Hatsan MPS;
3. Hatsan AimGuard 12GA
4. Maverick 88
5. Латэк Safari ПН-001 ТКР
Следует ли брать AimGuard 12GA в версии MarineGuard или не стоит заморачиваться? Чем принципиально (имеются ввиду потроха, а не планки-приклады) эти хатсаны отличаются друг от друга? Есть-ли эта версия Латэка со стволом 51 или 47 см? Ну и вообще, что посоветуете из вышеперечисленного?
П.С. Прошу в поиск не отправлять, т.к. только оттуда и профильные темы уже перечитал.
Вам ведь для самообороны? Тогда однозначно Remington 870 Магнум - тот, что с пулевым стволом 20 дюймов или 508 мм. Для пули и картечи самое то... Если снимите приклад и поставите рукоять Speedfeed, будет совсем хорошо: ствол 508 мм + ствольная коробка 220 мм + 135 мм рукоять. Если брать, то б/у (чем старше, тем лучше), в 15 тыр уложитесь.
MarineGuardпросто никелированый, типа ржавеет меньше.
Изначально версии обозванные маринер (морской) предназначались для эксплуатации в сложных условиях .. типа все ржавеет а он нет.
А про Бекас ничего сказать не могу, поскольку такого у меня никогда не было. Не вижу препятствий.
Стоимость ремингтонов на Украине - неизвестна, так что советовать 870-й, как модель, укладывающуюся в 15000 рублей, я бы не стал.
Хатсаны и Сафари - вполне нормальный выбор для пострелушечной темы с небольшим настрелом.
Ствол попробуйте поискать со сменными чоками, по цене не должно сильно отличаться, а профит по дальности немалый.
Наконец, не берите вариант с понтовитыми планочками-прицельчиками - только мешать будут.
Grossfater MullerЯ купил сыну 870 Express Magnum за 15 тысяч с дробовым стволом, через год купил приятелю за 15 тысяч именно 870 Express Magnum с пулевым стволом. Купил в Москве без торговли. А мог бы и поторговаться. Просто не стал, так как б/у ружья в идеальном состоянии 92 и 94 года выпуска. Поэтому и советую. А на Украине они должны быть ещё дешевле.
Стоимость ремингтонов на Украине - неизвестна, так что советовать 870-й, как модель, укладывающуюся в 15000 рублей, я бы не стал.
Кстати, ТС помпа нужна для самообороны и лишь иногда для пострелушек. В этом случае ружьё с коротким пулевым стволом самое оно. Тут даже спорить не о чем. А с рукоятью вместо приклада вообще идеал. Смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=cyvFknSNhXM
А на Украине они должны быть ещё дешевле.
Ну вы хоть цены сперва посмотрите:
http://huntportal.com.ua/catal...%3DRemington%26
http://huntportal.com.ua/catal...CB%E0%F2%FD%EA&
http://huntportal.com.ua/catal...9&Brend=Hatsan&
http://huntportal.com.ua/catal...Brend=Maverick&
Кстати, ТС помпа нужна для самообороны и лишь иногда для пострелушек. В этом случае ружьё с коротким пулевым стволом самое оно. Тут даже спорить не о чем. А с рукоятью вместо приклада вообще идеал. Смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=cyvFknSNhXM
Прежде самообороны должны быть пострелушки. Причём - в больших количествах.
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом." (с) Джефф Купер
Точной и быстрой стрельбы с одной пистолетной рукоятью не покажешь.
Поэтому лучше искать ружьё с максимально коротким стволом и прикладом, которое было бы близко к минимально разрешённой длине оружия.
Пример:
http://pics.livejournal.com/legatus_m4/pic/0007zgsd/s640x480
http://legatus-m4.livejournal.com/27347.html
Человек, кстати, живёт как раз на Украине.
хорошо если приклад будет складной...у Бекаса это роскошь.. посмотрите Мурки- у них с апгрейдом дела обстоят куда лучше. У меня Бекас: когда надо- собираю короткий ствол и пистолетную рукоять, когда надо- приклад. С пистолетной рукоятью стрелять от бедра- разве что бравада перед пионерками... известно давно: стреляет ствол, попадает- приклад.
Почитайте как определить подходит ли Вам приклад- если вы купите ружьё с прикладом оптимальным именно для вас- то вы сэкономите массу денег. Конечно, сегодня есть масса накладок, чулков, но лучше если приклад будет цельным.
Про импортные помпы ничего сказать не могу- ибо не владел. За то на известные модели апгрейд можно заказывать на Ебее по минимальным ценам с доставкой до порога. 😊
фабарм
http://www.fabarm.com/en/products-martial-ultra-short.htm
+ приклад их + ДТК
Grossfater MullerВы делаете мне смешно. Чтобы иметь оружие самообороны его нужно прежде заиметь, а затем тупо изучить. А тренировочная стрельба "в больших количествах" совсем необязательна. Но может только приветствоваться.
Прежде самообороны должны быть пострелушки. Причём - в больших количествах.Точной и быстрой стрельбы с одной пистолетной рукоятью не покажешь.
Кстати, не поделитесь, где вы самообороняетесь "точной и быстрой" стрельбой без пистолетной рукояти? (Не в городской ли квартире? Небось, ружьецо "самооборонное" в тактическом исполнении?)
Kristall78Ещё один юморист. А вы таки не стреляйте "от бедра" - поди не "ковбойский супермен". Самооборона-то, чай, не стрелковые соревнования: дальше, быстрей, точнее. И очевидно это только вам известно, что при самообороне "стреляет ствол, попадает- приклад". Куда попадает-то? В нежный профиль? Кого? Самообороняющегося или изверга нехорошего?
С пистолетной рукоятью стрелять от бедра- разве что бравада перед пионерками... известно давно: стреляет ствол, попадает- приклад.
Проснитесь, господа. Проснитесь.
Вы делаете мне смешно. Чтобы иметь оружие самообороны его нужно прежде заиметь, а затем тупо изучить. А тренировочная стрельба "в больших количествах" совсем необязательна. Но может только приветствоваться.
И человек пытается купить это оружие самообороны.
И показывает, какие конкретно модели ему по карману.
На Украине.
А вы ему рассказываете про покупку ремингтона в Москве.
Тоже, наверное, совсем не обязательно - и вряд ли должно приветствоваться.
Советовать же покупать "перворазнику" б/у ружьё задёшево - чревато: оружие может оказаться неисправным, а он этого и не поймёт.
Что же касается стрельбы - то есть аксиома:
движение становится привычным после 150-200 повторов, автоматическим - после 1500-2000 повторов.
Если кто-то желает применять оружие в стрессовой ситуации - он должен не только изучать матчасть, но и много и часто тренироваться - в удержании оружия, дозарядке, вскидке, стрельбе.
Проснитесь, господа. Проснитесь.
Прекрасная мантра, повторяйте её почаще перед зеркалом.
Можно - с обрезом в руках.
Grossfater MullerДа неужто? К вашему персональному сведению Ремы 90-х годов особенно ценны, потому как ухайдокать их нельзя. (Разве что под танк положить.) А вот современные... те, да, совсем не ахти, но и они будут стрелять "очхор". А "первоход" будет без башки совсем, если, не зная оружия, в одиночку пойдёт его выбирать, даже в ормаг.
Советовать же покупать "перворазнику" б/у ружьё задёшево - чревато...
Grossfater MullerПро обрез - это, однозначно, круто ("чесслова" 😀).
Прекрасная мантра, повторяйте её почаще перед зеркалом.Можно - с обрезом в руках.
Я эту, как вы выразились, мантру, именно для вас и вашего коллеги, Kristall78, привёл. Пользуйтесь. Авось поможет. Хотя...
Да неужто? К вашему персональному сведению Ремы 90-х годов особенно ценны, потому как ухайдокать их нельзя. (Разве что под танк положить.) А вот современные... те, да, совсем не ахти, но и они будут стрелять "очхор". А "первоход" будет без башки совсем, если, не зная оружия, в одиночку пойдёт его выбирать, даже в ормаг.
Я так понимаю, по прочим вопросам у вас возражений нет - и вы собираетесь свести всё обсуждение к срачу "ах, какое прекрасное ружьё ремингтон, вы о нём ничего не знаете"?
Действительно, смешно.
Я эту, как вы выразились, мантру, именно для вас и вашего коллеги, Kristall78, привёл. Пользуйтесь. Авось поможет. Хотя...
Ну, мне она уже не поможет - я из 870-го стреляю с 1996 года, мне просыпаться поздно.
Авось, вам повезёт - очнётесь, начнёте говорить по теме топика, а не нести чушь.
Grossfater Muller
Я так понимаю, по прочим вопросам у вас возражений нет - и вы собираетесь свести всё обсуждение к срачу "ах, какое прекрасное ружьё ремингтон, вы о нём ничего не знаете"?Действительно, смешно.
У меня вообще нет возражений. Кстати, именно вы старатетесь перевести всё "к срачу". Чтобы этого не случилось пишите в личку. Никто не увидит глупостей. (Неважно чьих.)
Grossfater MullerДружище, я ответил по теме топика - читайте внимательно. Сочувствую, что вам уже не проснуться. Нести чушь не моя прорегатива, а ваша. В отличие от вас, я стреляю из ружей, разных, должен сказать, с 1965 года.
Ну, мне она уже не поможет - я из 870-го стреляю с 1996 года, мне просыпаться поздно.Авось, вам повезёт - очнётесь, начнёте говорить по теме топика, а не нести чушь.
Хотите поцапаться, милости просим в "личку".
У меня вообще нет возражений. Кстати, именно вы старатетесь перевести всё "к срачу". Чтобы этого не случилось пишите в личку. Никто не увидит глупостей. (Неважно чьих.)
Мне нет нужды писать вам в личку. Своё мнение вы высказали - "вместо турков/украинцев надо ремингтон, вместо приклада надо рукоятку, вместо тренировок нужно изучать ружьё".
Дружище, я ответил по теме топика - читайте внимательно. Сочувствую, что вам уже не проснуться. Нести чушь не моя прорегатива, а ваша. В отличие от вас, я стреляю из ружей, разных, должен сказать, с 1965 года.
Из каких же помповых ружей вы стреляли, не подскажете?
Особенно - из перечисленных в топике?
Что в вашем стрелковом опыте привело вас к дикому выводу " А тренировочная стрельба "в больших количествах" совсем необязательна"?
Vontade
Ещё один юморист. А вы таки не стреляйте "от бедра" - поди не "ковбойский супермен". Самооборона-то, чай, не стрелковые соревнования: дальше, быстрей, точнее. И очевидно это только вам известно, что при самообороне "стреляет ствол, попадает- приклад". Куда попадает-то? В нежный профиль? Кого? Самообороняющегося или изверга нехорошего?Проснитесь, господа. Проснитесь.
по поводу этой иронии даже нет смысла что то доказывать... мускулистые руки вам в помощь при частых и обильных тренировках. Со временем научитесь попадать в профиль с трёх метров. Впрочем, если охота- это не ступень развития и опыта для Вас- то не нужно покупать приклады- понты это всё. Настоящие ковбои стреляют красиво, точность- не главное. 😊
Vontadeесли за столько лет прописные истины не отпечатались в сознании по части куда и в кого попадает приклад, прошу прощение за мой французский, это- неизлечимая ганоинвалидность.
В отличие от вас, я стреляю из ружей, разных, должен сказать, с 1965 года.
На этом нужно попросить открыть нам незрячим что можно точно стрелять из метлы строя линию прицеливания упором в случайные части тела или без такового- навесу.
И на велосипеде можно ездить спиной вперёд, только вот нет пока Олимпийского чемпиона по велоспорту которой сделал всех спиной вперёд против традиционной езды....
Если для самообороны- лучший выбор "Бекас". Ствол щикарный, а главное тяжелый и толстостенный- сам по себе страшное холодное оружие, им самурайскую саблю можно сломать и бейсбольную биту- и ни хр...на ему не сделается)))))
Grossfater Muller и Kristall78 - последовательны в демонстрации "невиданной мудрости" и "способности" вести "конструктивный" диалог. Флаг им в руки и барабан на шею. 😀 😀 😀
ТС, свои соображения я высказал, по сути темы, должен заметить, за исключением того, что не ориентировался на перечисленные вами марки и модели оружия. (У двух персонажей форума шоры приросшие.)
Всем, без исключения, не хворать.
PalFedК Рему-870 это тоже относится один-в-один. Там не ствол, а просверленный лом 😀
лучший выбор "Бекас". Ствол щикарный, а главное тяжелый и толстостенный- сам по себе страшное холодное оружие
VontadeИнтересно, а где Вы самообороняетесь с пистолеткой и без приклада? И каковы успехи? Во что попадаете, кроме как в стену сарая в упор? 😊
Кстати, не поделитесь, где вы самообороняетесь "точной и быстрой" стрельбой без пистолетной рукояти?
Прохожий_007К Рему-870 это тоже относится один-в-один. Там не ствол, а просверленный лом
Только рем хрен найдешь...
Имею моссберг 590, и бекас. Моссберг мне нравится больше. Но бекас легкий и недорогой. Бекас своих денег стоит. Могут всплыть мелкие косяки, но в теме ружье глазами владельца всегда можно почитать и устранить самому.
Vontade
Grossfater Muller и Kristall78 - последовательны в демонстрации "невиданной мудрости" и "способности" вести "конструктивный" диалог. Флаг им в руки и барабан на шею. 😀 😀 😀ТС, свои соображения я высказал, по сути темы, должен заметить, за исключением того, что не ориентировался на перечисленные вами марки и модели оружия. (У двух персонажей форума шоры приросшие.)
Всем, без исключения, не хворать.
Фу, какой дешёвый слив - пытаться напыщенной фамильярностью прикрыть собственную некомпетентность...
Товарищи, не ссорьтесь! Ближе к телу.
Насчёт Бекаса - не знаю, его вообще даже рассматривал в кандидаты, т.к. хочется что-то ближе к тактике (пистолетные рукоятки с прикалдами, планки, пластик). Да и отечественный производитель, как ни прискорбно, не внушает доверия. Поэтому я даже МР-133 не включил в список. Не хочу играть в рулетку, а потом ещё и отдавать ружьё мастеру, т.к. самостоятельно наврядли смогу исправить косяки нащих оружейников.