баянистая тема - выбор помпы для самообороны

SWOTL

Товарищи, очередные муки выбора, так-что не обессутьте за баянистость.
Вводная такая - помпа 12 калибра в ценовом диапазоне до 3500 гривен (15000 рублей). Ну, +/-... Назначение - самооборона, иногда пострелушки, охота на зомби. Для полноты картины скажу, что я с оружием мало знаком, но самосовершенствуюсь 😊.
Итак, основные кандидаты:
1. Hatsan MP;
2. Hatsan MPS;
3. Hatsan AimGuard 12GA
4. Maverick 88
5. Латэк Safari ПН-001 ТКР

Следует ли брать AimGuard 12GA в версии MarineGuard или не стоит заморачиваться? Чем принципиально (имеются ввиду потроха, а не планки-приклады) эти хатсаны отличаются друг от друга? Есть-ли эта версия Латэка со стволом 51 или 47 см? Ну и вообще, что посоветуете из вышеперечисленного?

П.С. Прошу в поиск не отправлять, т.к. только оттуда и профильные темы уже перечитал.

Vontade

Вам ведь для самообороны? Тогда однозначно Remington 870 Магнум - тот, что с пулевым стволом 20 дюймов или 508 мм. Для пули и картечи самое то... Если снимите приклад и поставите рукоять Speedfeed, будет совсем хорошо: ствол 508 мм + ствольная коробка 220 мм + 135 мм рукоять. Если брать, то б/у (чем старше, тем лучше), в 15 тыр уложитесь.

maungoal

А чо Бекас не годится?

Или такой?

Шухард

MarineGuard
просто никелированый, типа ржавеет меньше.
Изначально версии обозванные маринер (морской) предназначались для эксплуатации в сложных условиях .. типа все ржавеет а он нет.

Vontade

А про Бекас ничего сказать не могу, поскольку такого у меня никогда не было. Не вижу препятствий.

Grossfater Muller

Стоимость ремингтонов на Украине - неизвестна, так что советовать 870-й, как модель, укладывающуюся в 15000 рублей, я бы не стал.

Хатсаны и Сафари - вполне нормальный выбор для пострелушечной темы с небольшим настрелом.
Ствол попробуйте поискать со сменными чоками, по цене не должно сильно отличаться, а профит по дальности немалый.
Наконец, не берите вариант с понтовитыми планочками-прицельчиками - только мешать будут.

Vontade

Grossfater Muller
Стоимость ремингтонов на Украине - неизвестна, так что советовать 870-й, как модель, укладывающуюся в 15000 рублей, я бы не стал.
Я купил сыну 870 Express Magnum за 15 тысяч с дробовым стволом, через год купил приятелю за 15 тысяч именно 870 Express Magnum с пулевым стволом. Купил в Москве без торговли. А мог бы и поторговаться. Просто не стал, так как б/у ружья в идеальном состоянии 92 и 94 года выпуска. Поэтому и советую. А на Украине они должны быть ещё дешевле.

Кстати, ТС помпа нужна для самообороны и лишь иногда для пострелушек. В этом случае ружьё с коротким пулевым стволом самое оно. Тут даже спорить не о чем. А с рукоятью вместо приклада вообще идеал. Смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=cyvFknSNhXM

Grossfater Muller

А на Украине они должны быть ещё дешевле.

Ну вы хоть цены сперва посмотрите:

http://huntportal.com.ua/catal...%3DRemington%26

http://huntportal.com.ua/catal...CB%E0%F2%FD%EA&

http://huntportal.com.ua/catal...9&Brend=Hatsan&

http://huntportal.com.ua/catal...Brend=Maverick&

Кстати, ТС помпа нужна для самообороны и лишь иногда для пострелушек. В этом случае ружьё с коротким пулевым стволом самое оно. Тут даже спорить не о чем. А с рукоятью вместо приклада вообще идеал. Смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=cyvFknSNhXM

Прежде самообороны должны быть пострелушки. Причём - в больших количествах.
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом." (с) Джефф Купер

Точной и быстрой стрельбы с одной пистолетной рукоятью не покажешь.
Поэтому лучше искать ружьё с максимально коротким стволом и прикладом, которое было бы близко к минимально разрешённой длине оружия.

Пример:

http://pics.livejournal.com/legatus_m4/pic/0007zgsd/s640x480

http://legatus-m4.livejournal.com/27347.html

Человек, кстати, живёт как раз на Украине.

Kristall78

хорошо если приклад будет складной...у Бекаса это роскошь.. посмотрите Мурки- у них с апгрейдом дела обстоят куда лучше. У меня Бекас: когда надо- собираю короткий ствол и пистолетную рукоять, когда надо- приклад. С пистолетной рукоятью стрелять от бедра- разве что бравада перед пионерками... известно давно: стреляет ствол, попадает- приклад.
Почитайте как определить подходит ли Вам приклад- если вы купите ружьё с прикладом оптимальным именно для вас- то вы сэкономите массу денег. Конечно, сегодня есть масса накладок, чулков, но лучше если приклад будет цельным.
Про импортные помпы ничего сказать не могу- ибо не владел. За то на известные модели апгрейд можно заказывать на Ебее по минимальным ценам с доставкой до порога. 😊

colstr

фабарм
http://www.fabarm.com/en/products-martial-ultra-short.htm
+ приклад их + ДТК

Vontade

Grossfater Muller
Прежде самообороны должны быть пострелушки. Причём - в больших количествах.

Точной и быстрой стрельбы с одной пистолетной рукоятью не покажешь.


Вы делаете мне смешно. Чтобы иметь оружие самообороны его нужно прежде заиметь, а затем тупо изучить. А тренировочная стрельба "в больших количествах" совсем необязательна. Но может только приветствоваться.

Кстати, не поделитесь, где вы самообороняетесь "точной и быстрой" стрельбой без пистолетной рукояти? (Не в городской ли квартире? Небось, ружьецо "самооборонное" в тактическом исполнении?)

Kristall78
С пистолетной рукоятью стрелять от бедра- разве что бравада перед пионерками... известно давно: стреляет ствол, попадает- приклад.
Ещё один юморист. А вы таки не стреляйте "от бедра" - поди не "ковбойский супермен". Самооборона-то, чай, не стрелковые соревнования: дальше, быстрей, точнее. И очевидно это только вам известно, что при самообороне "стреляет ствол, попадает- приклад". Куда попадает-то? В нежный профиль? Кого? Самообороняющегося или изверга нехорошего?

Проснитесь, господа. Проснитесь.

Grossfater Muller

Вы делаете мне смешно. Чтобы иметь оружие самообороны его нужно прежде заиметь, а затем тупо изучить. А тренировочная стрельба "в больших количествах" совсем необязательна. Но может только приветствоваться.

И человек пытается купить это оружие самообороны.
И показывает, какие конкретно модели ему по карману.
На Украине.
А вы ему рассказываете про покупку ремингтона в Москве.
Тоже, наверное, совсем не обязательно - и вряд ли должно приветствоваться.
Советовать же покупать "перворазнику" б/у ружьё задёшево - чревато: оружие может оказаться неисправным, а он этого и не поймёт.
Что же касается стрельбы - то есть аксиома:
движение становится привычным после 150-200 повторов, автоматическим - после 1500-2000 повторов.
Если кто-то желает применять оружие в стрессовой ситуации - он должен не только изучать матчасть, но и много и часто тренироваться - в удержании оружия, дозарядке, вскидке, стрельбе.

Проснитесь, господа. Проснитесь.

Прекрасная мантра, повторяйте её почаще перед зеркалом.
Можно - с обрезом в руках.

Vontade

Grossfater Muller
Советовать же покупать "перворазнику" б/у ружьё задёшево - чревато...
Да неужто? К вашему персональному сведению Ремы 90-х годов особенно ценны, потому как ухайдокать их нельзя. (Разве что под танк положить.) А вот современные... те, да, совсем не ахти, но и они будут стрелять "очхор". А "первоход" будет без башки совсем, если, не зная оружия, в одиночку пойдёт его выбирать, даже в ормаг.
Grossfater Muller
Прекрасная мантра, повторяйте её почаще перед зеркалом.Можно - с обрезом в руках.
Про обрез - это, однозначно, круто ("чесслова" 😀).

Я эту, как вы выразились, мантру, именно для вас и вашего коллеги, Kristall78, привёл. Пользуйтесь. Авось поможет. Хотя...

Grossfater Muller

Да неужто? К вашему персональному сведению Ремы 90-х годов особенно ценны, потому как ухайдокать их нельзя. (Разве что под танк положить.) А вот современные... те, да, совсем не ахти, но и они будут стрелять "очхор". А "первоход" будет без башки совсем, если, не зная оружия, в одиночку пойдёт его выбирать, даже в ормаг.

Я так понимаю, по прочим вопросам у вас возражений нет - и вы собираетесь свести всё обсуждение к срачу "ах, какое прекрасное ружьё ремингтон, вы о нём ничего не знаете"?
Действительно, смешно.

Я эту, как вы выразились, мантру, именно для вас и вашего коллеги, Kristall78, привёл. Пользуйтесь. Авось поможет. Хотя...

Ну, мне она уже не поможет - я из 870-го стреляю с 1996 года, мне просыпаться поздно.
Авось, вам повезёт - очнётесь, начнёте говорить по теме топика, а не нести чушь.

Vontade

Grossfater Muller
Я так понимаю, по прочим вопросам у вас возражений нет - и вы собираетесь свести всё обсуждение к срачу "ах, какое прекрасное ружьё ремингтон, вы о нём ничего не знаете"?Действительно, смешно.
У меня вообще нет возражений. Кстати, именно вы старатетесь перевести всё "к срачу". Чтобы этого не случилось пишите в личку. Никто не увидит глупостей. (Неважно чьих.)
Grossfater Muller
Ну, мне она уже не поможет - я из 870-го стреляю с 1996 года, мне просыпаться поздно.Авось, вам повезёт - очнётесь, начнёте говорить по теме топика, а не нести чушь.
Дружище, я ответил по теме топика - читайте внимательно. Сочувствую, что вам уже не проснуться. Нести чушь не моя прорегатива, а ваша. В отличие от вас, я стреляю из ружей, разных, должен сказать, с 1965 года.

Хотите поцапаться, милости просим в "личку".

Grossfater Muller

У меня вообще нет возражений. Кстати, именно вы старатетесь перевести всё "к срачу". Чтобы этого не случилось пишите в личку. Никто не увидит глупостей. (Неважно чьих.)

Мне нет нужды писать вам в личку. Своё мнение вы высказали - "вместо турков/украинцев надо ремингтон, вместо приклада надо рукоятку, вместо тренировок нужно изучать ружьё".

Дружище, я ответил по теме топика - читайте внимательно. Сочувствую, что вам уже не проснуться. Нести чушь не моя прорегатива, а ваша. В отличие от вас, я стреляю из ружей, разных, должен сказать, с 1965 года.

Из каких же помповых ружей вы стреляли, не подскажете?
Особенно - из перечисленных в топике?
Что в вашем стрелковом опыте привело вас к дикому выводу " А тренировочная стрельба "в больших количествах" совсем необязательна"?

Kristall78

Vontade
Ещё один юморист. А вы таки не стреляйте "от бедра" - поди не "ковбойский супермен". Самооборона-то, чай, не стрелковые соревнования: дальше, быстрей, точнее. И очевидно это только вам известно, что при самообороне "стреляет ствол, попадает- приклад". Куда попадает-то? В нежный профиль? Кого? Самообороняющегося или изверга нехорошего?

Проснитесь, господа. Проснитесь.

по поводу этой иронии даже нет смысла что то доказывать... мускулистые руки вам в помощь при частых и обильных тренировках. Со временем научитесь попадать в профиль с трёх метров. Впрочем, если охота- это не ступень развития и опыта для Вас- то не нужно покупать приклады- понты это всё. Настоящие ковбои стреляют красиво, точность- не главное. 😊

Kristall78

Vontade
В отличие от вас, я стреляю из ружей, разных, должен сказать, с 1965 года.
если за столько лет прописные истины не отпечатались в сознании по части куда и в кого попадает приклад, прошу прощение за мой французский, это- неизлечимая ганоинвалидность.
На этом нужно попросить открыть нам незрячим что можно точно стрелять из метлы строя линию прицеливания упором в случайные части тела или без такового- навесу.
И на велосипеде можно ездить спиной вперёд, только вот нет пока Олимпийского чемпиона по велоспорту которой сделал всех спиной вперёд против традиционной езды....

PalFed

Если для самообороны- лучший выбор "Бекас". Ствол щикарный, а главное тяжелый и толстостенный- сам по себе страшное холодное оружие, им самурайскую саблю можно сломать и бейсбольную биту- и ни хр...на ему не сделается)))))

Vontade

Grossfater Muller и Kristall78 - последовательны в демонстрации "невиданной мудрости" и "способности" вести "конструктивный" диалог. Флаг им в руки и барабан на шею. 😀 😀 😀

ТС, свои соображения я высказал, по сути темы, должен заметить, за исключением того, что не ориентировался на перечисленные вами марки и модели оружия. (У двух персонажей форума шоры приросшие.)

Всем, без исключения, не хворать.

Прохожий_007

PalFed
лучший выбор "Бекас". Ствол щикарный, а главное тяжелый и толстостенный- сам по себе страшное холодное оружие
К Рему-870 это тоже относится один-в-один. Там не ствол, а просверленный лом 😀
Vontade
Кстати, не поделитесь, где вы самообороняетесь "точной и быстрой" стрельбой без пистолетной рукояти?
Интересно, а где Вы самообороняетесь с пистолеткой и без приклада? И каковы успехи? Во что попадаете, кроме как в стену сарая в упор? 😊

Ymka

Прохожий_007К Рему-870 это тоже относится один-в-один. Там не ствол, а просверленный лом

Только рем хрен найдешь...

Имею моссберг 590, и бекас. Моссберг мне нравится больше. Но бекас легкий и недорогой. Бекас своих денег стоит. Могут всплыть мелкие косяки, но в теме ружье глазами владельца всегда можно почитать и устранить самому.

Grossfater Muller

Vontade
Grossfater Muller и Kristall78 - последовательны в демонстрации "невиданной мудрости" и "способности" вести "конструктивный" диалог. Флаг им в руки и барабан на шею. 😀 😀 😀

ТС, свои соображения я высказал, по сути темы, должен заметить, за исключением того, что не ориентировался на перечисленные вами марки и модели оружия. (У двух персонажей форума шоры приросшие.)

Всем, без исключения, не хворать.

Фу, какой дешёвый слив - пытаться напыщенной фамильярностью прикрыть собственную некомпетентность...

SWOTL

Товарищи, не ссорьтесь! Ближе к телу.
Насчёт Бекаса - не знаю, его вообще даже рассматривал в кандидаты, т.к. хочется что-то ближе к тактике (пистолетные рукоятки с прикалдами, планки, пластик). Да и отечественный производитель, как ни прискорбно, не внушает доверия. Поэтому я даже МР-133 не включил в список. Не хочу играть в рулетку, а потом ещё и отдавать ружьё мастеру, т.к. самостоятельно наврядли смогу исправить косяки нащих оружейников.