Мой выбор п/а 12к. в загон по копытам (до30тр)

Всерьез увлекшись загонной охотой по кабану и косуле (я стреляющий загонщик), а так же охотой на них же, с подхода и из под собак, стал постепенно понимать, что мой арсенал- МЦ 21-12 ствол 750 со сменными сужениями и CZ 527 223 рэм так сказать не совсем в формате этих охот. Карабин в коллективных не используется, а ружье доставляет не удобства при переездах, длительных загонах , и охоте в зарослях.
То, что имею продавать не хочу- и сын растет,и может жизнь заставит отказаться от приоритетов и переключиться на мелочь. Однозначно,нужно еще один- короткоствольный (от 50-61 см),П/А, 12 калибра, в пластике.
Прикидывал Бинельку с пулевым стволом , очень понравилось, но цена под сотку- не мой формат. 30тр-максимум. Начал лопатить инет, да, есть предложения от производителей -Бекас-Авто (дерево), Хатсан , Ата армс, Армсан. Последний-это вообще в тему , как в исполнении RS-A3, так и в исполнении А 612S-Slug. Порылся- хрен кто такие в Раше продает, только с 2 стволами, в дереве и под 40 тр. Тех,кто привезет на заказ подобное, тоже не нашел. Короче, что реально купить на сей момент- Хатсан Эскорт Гвардия, БекасАвто 2 ствола в дереве.
Камрады, направьте на путь истинный. Пожалуйста.
С уважением. Серега. Ростовская обл.

Ну и возьмите Бекас-авто с двумя стволами, нормальное рабочее ружье.

Я бы лучше постарался найти Khan Matrix с пулевым стволом...

Сайга 12К. Нормальное пулевое ружье. Я конечно не мега-охотник, но на копыта беру именно Сайгу. Разворотистая сама, и мушка-целик прицел для пули.

Сайга 12К. Нормальное пулевое ружье.

Сто раз - да! Сайга, Вепрь самое то в загон. Видел как-то ещё МР 153 с пулевым стволом 510мм, тоже нормально по ибеням лазить.
Но лучше Сайга.

VEPR78
Вепрь

И тут согласен. Просто у всех разные предпочтения. Кто-то покупает 030, а кто-то 205. На вкус и цвет...

ks71
Армсан. Последний-это вообще в тему , как в исполнении RS-A3, так и в исполнении А 612S-Slug. Порылся- хрен кто такие в Раше продает, только с 2 стволами, в дереве и под 40 тр.

Большое спасибо за участие.

Khan Matrix с пулевым стволом...

Сайга 12К. Нормальное пулевое ружье

Может немного напрячься и взять?

Черномор далеко не последняя инстанция. Вряд ли то же Хатсан будет хуже нашего Бекаса.

ks71
напрячься то можно, только боюсь начну его беречь

Для вышеозначенных целей использую Хатсан Escort PS MarineGuard. Стоит примерно 17500 рублей, обработан снаружи никелем, поэтому про короззию можно забыть. Стоит недорого, надежность проверена двумя годами нещадной эксплуатации. Стреляю пулями Гуаланди (45 метров по центру пластиковой бутылки 0,5 КокаКола с первого выстрела). На дистанции 36м самокрутными патронами, пятеркой в контейнере сбил утку. Так что, сносное дробовое ружье. И идеально для ходовой и загона. Имеется отсекатель магазина, снятие затвора с задержки происходит автоматически при снаряжении патрона в магазин, или при нажатии на лоток подачи патронов - очень удобно для бысрой зарядки или перезарядке. Светонакопливающая мушка тоньше, чем у большинства дробовиков, поэтому очень удобно для пулевой стрельбы. В коплекте есть проставки для изменения погиба приклада, можно подогнать под себя.
Ружье очень разворотистое и достоточно легкое для меня, из-за цены и никелего покрытия - самое таскаемое ружье - не жалко.
Если будете брать берите обязательно в исполнении Marine, не пожалеете.

saruman

ks71
Khan Matrix с пулевым стволом...
У него длинна ствола 710. Не то.

http://www.khanshotguns.com/?part=products&wip=Matrix
Слаг есть, 61 см. На их сайте.... Блин, короче хоцца.

ДЕМ, спасибо за участие и советы. Вот бы кто еще подсказал, как заиметь то турецкое ружжо, которое хочется, а не то, которое привозят поставщики. Писал, просил, хрен отвечают. Армсан RS-A3 нравится...
Сегодня прикидывал Бекас Авто. Менять его на свое "МЦ 21-12мр Экспорт" больше не хочу. Бревно.

Вот бы кто еще подсказал, как заиметь то турецкое ружжо, которое хочется

ks71, возьмите Пегасус http://www.tula-guns.ru/catalog/110/428/ , надежное и проверенное ружье. Инерционнки Турки делать еще ненаучились, копируют но надежность и безотказность работы автоматики Бенелли скопировать немогут, на Khan Matrix убивает расположение предохранителя.

ДЕМ
Попробуйте обратиться сюда, к камраду IzhG:

БекасАвто 2 ствола в дереве или мр153 со стволом 510(на заводе заказуют)-само то...ежили на хорошего туземца не хватит.

Может всё таки карабин? И стрелять с учётом того, что сзади цели? Вы же не думаете, что выстрел пулей из 12го в сторону номеров безопасен? Не понимаю стрельбы пулей из гладкого при возможности использования карабина.

2 saruman: Соглашусь, Хатсан с коротким стволом даже с цилиндром неплохо стреляет.
Даже с самой дешевой "Стрелой" рекордовской. 😛

Вроде читал ,что на Хатсане прицельные не удерживают пристрелку (при настреле).?

Пегасус в Комби те же 40 тр.,в мой бюджет не укладывается не как.
Нарезное только на номер, и то не всегда-такие уж не писанные правила в нашей местности, соглашаешься-охотишь, нет-ищи другое место. Карабин беру в основном при самостоятельных вылазках.
Бекас, МР после подробного осмотра уже перехотелось, даже не смотря на их выгодную стоимость. Отсекатель, форма ложе , вес, толщина и общий внешний вид Бекаса просто расстроили...
Пока что Хатсан Гвардия вне конкуренции бюджетных ружей которые можно просто купить не заморачиваясь заказами и тп.

dgek8
Вроде читал ,что на Хатсане прицельные не удерживают пристрелку (при настреле).?

Есть такое, лечится фиксатором резьбы для мушки и планки. Сам целик, хотя и "гуляет", но на стрельбе не отражается. При цене 16500-18500 в зависимости от модификации неплохой вариант пулевого ружья.

СкоЛ
Где ты видел Камрада,это торгаш который вчера хвалил одно, сегодня хвалит другое...
. 😀

Да , теперь опыта больше и турецкую оружейную промышленность я знаю гораздо лучше. Могу более объективно оценивать разные ружья. Могу посмотреть ружье и сказать на в каком городе и на какой фирме заказаны комплектующие, кто с кого слизал конструкцию.
Раньше у Армсана (Khana) своей инерционки не было. Не с чем было и сравнивать. Да и на АТа хвалил то я по сути другие ружья (сделанные под контролем Селала Йоллу и "Marocchi") 😛 , а не те которое сейчас чуть-чуть "по-другому" делают.
Ну и на меня тогда другие анонимные "Камрады-торгаши" расхваливающие исключительно продукцию , которую ввозит одна питерская фирма ,почему-то не критиковали 😀
Тоже видимо с опытом точка зрения меняется. Значит Вы не безнадежны. 😛

Значит Вы не безнадежны.

Да нормально все. Если убрать "коммерческую составляющую" с ним тоже можно многое обсудить и послушать..

ДЕМ
Это очередной клон Aleks`a Hanter`a (Охота-88). За это и забанен в Benelli Club.

IzhG
Если убрать "коммерческую составляющую" с ним тоже можно многое обсудить и послушать..

ks71
Пегасус в Комби те же 40 тр.,

Где вы видели такие цены?

У нас было 29100..

Был и Армсан комби в Ростове за 30.Летом правда, когда не думал о нем.
Круг сужается...Наверно возму хатсана-ствол самый короткий, пластик,никель, да и по деньгам хорошо выходит-20 с доставкой.Не самое надежное конечно, но думаю что именно мне повезет :-).

СкоЛ
Я уважаю ваше стремление в продвижении товара но увы не уважаю ваш подход к этому делу.

СкоЛ
но увы не уважаю ваш подход к этому делу

СкоЛ
продажей оружия я незанимаюсь.

P/S Кстати на полуавтоматах Beretta предохранитель тоже вперед вынесен. Там что-то никто сильно не переживает по этому поводу.
Дело привычки...

ks71
Спасибо за отчет по опыту владения Гвардейцем, особенно ценна инфа по Марине. Всерьез рассматриваю этот вариант.

dgek8
Вроде читал ,что на Хатсане прицельные не удерживают пристрелку (при настреле).?

На ПИСи Гуард из прицельных только одна мушка и куда она может деться? А на ласту можно подобрать то что точно никуда уходить не будет, ежели кошелёк позволяет конечно!

З.Ы. А Армсан Комбо таки действительно шикарная вещь, но 40000 тыщ, но шикарная.

holod1968
а там и цены учитывая ажиотаж подтянутся :-[

IzhG
Не дождетесь 😊 Конкуренция очень сильный регулятор цен.

Константин, Вашими бы устами да медку...
Это в СССРе "бывало и цены снижали" (с), а в эРэФии за 22 года, я не только не помню чтоб снизилась на что-то, но и такого не бывалого случая не припомню что бы на что-то цена в течении календарного года осталась прежней :-[ , конечно можно всё сваливать на инфляцию, но она полцесс взаимосвязанный, типа растёт кол-во необеспечегного нала у населения и соответственно растут ценники. Только вот неувязочка - последние 5-6 лет уменя, да и не только у меня,зарплата-доход только падает. Поэтому ну не верю я что через год, а раньше я думаю например до моей губернии недойдёт, Матрикс Филд Комбо в пластике будет стоить всё теже 26500, это при том что уже сейчас самое дешёвое предложение на похожий аппарат тридцать с копейками да и то только в одном месте, да и то скорей всего хвост от старой поставки. Вряд ли! Как бы Вам этого не хотелось.

Ну чтобы сделать нормальные цены на Матрикс, нам пришлось подписаться под достаточно жесткие условия работы. Поэтому мы не очень заинтересованы в высоких розничных ценах. Хотя честно признаюсь я не могу полностью контролировать ценообразование в магазинах...

IzhG
Ну чтобы сделать нормальные цены на Матрикс, нам пришлось подписаться под достаточно жесткие условия работы. Поэтому мы не очень заинтересованы в высоких розничных ценах. Хотя честно признаюсь я не могу полностью контролировать ценообразование в магазинах...

Константин, поверьте, я лично ценю Ваш энтузиазм и желание насытить оружейный рынок качественой и при этом доступной продукцией, но в том то и дело что не всё зависит от Вас. Кроме того что Вы не можете контролировать магазины, Вы так же не можете контролировать законотворческий зуд наших власть предержащих, курс валют, печатный станок "ГосЗнака", рост цен на энергоносители и ещё кучу всего что в конечном счёте входит в стоимость ружья.
Ну да ладно чего то я зафлудился, поэтому в продолжение темы-у Хатсанов с пулевым стволом без чоков, да и у многих других турков с такими стволами есть один недостаток - у них реально, вернее нереально тонкий ствол. Когда смотришь на дульный срез, возникает ощущение что он свёрнут из офисной бумаги, настолько там тонкий металл. Понятно что замять такой при случае можно достаточно легко в отличие от "ломиков" наших Бекасов и Мурок. Но в общем-то если с ружьём обращаться как с ружьём и использовать его по назначению, а не как рычаг или стопор для троса при вытаскивании застрявшей машины, не бросать небрежно на пол "буханки", то наверное с этим можно как-то жить.

holod1968
у Хатсанов с пулевым стволом без чоков, да и у многих других турков с такими стволами есть один недостаток - у них реально, вернее нереально тонкий ствол. Когда смотришь на дульный срез, возникает ощущение что он свёрнут из офисной бумаги, настолько там тонкий металл. Понятно что замять такой при случае можно достаточно легко в отличие от "ломиков" наших Бекасов и Мурок.

Спасибо огромное всем вам !!!
У Сергея из Темы http://guns.allzip.org/topic/112/720669.html вчера заказан (отложен) Хатсан Эскорт ПС Марине Гвардия, 12к, ствол 51см.
Цена с пересылом выйдет около 20тр. В Ростове нет, да и в Краснодаре, Волгограде и Воронеже тоже, по тому и заморочился с дистанциооной покупкой. По результату обязательно отпишусь.

holod1968

....-у Хатсанов с пулевым стволом без чоков, да и у многих других турков с такими стволами есть один недостаток - у них реально, вернее нереально тонкий ствол. Когда смотришь на дульный срез, возникает ощущение что он свёрнут из офисной бумаги, настолько там тонкий металл. Понятно что замять такой при случае можно достаточно легко в отличие от "ломиков" наших Бекасов и Мурок. Но в общем-то если с ружьём обращаться как с ружьём и использовать его по назначению, а не как рычаг или стопор для троса при вытаскивании застрявшей машины, не бросать небрежно на пол "буханки", то наверное с этим можно как-то жить.

Давайте замерим толщину и сравним. Вопрос интересный, но мне кажется это субъективное впечатление.
Итальянцы ИМХО еще тоньше. Мне так показалось когда я устанавливал на Матрикс насадки от Беретты А400.

Сделали замеры толщины дульного среза пулевых стволов
МР-133 - 1,85мм
Matrix - 1,75мм
Пегасус- 1,95мм
МР-18 - 2,3мм
Benelli Raffaelo Slug - 1,1мм

ks71
У Сергея из Темы http://guns.allzip.org/topic/112/720669.html вчера заказан (отложен) Хатсан Эскорт ПС Марине Гвардия, 12к, ствол 51см.

Покупал у него, хороший продавец. Правда, нам проще, всего 70 км проехать. 😊

Покупал у него, хороший продавец.

ks71
Сейчас мнение несколько изменилось.

е...лся с нашими

ks71
если вспомнить сколько моя МЦ наваляло, то вроди как и не чего...Вот и решил его оставить, на водоплавающих и тп., а на кабана купить что то более предсказуемое.

PalFed
Все познается в сравнении.

Strelok-mod79
открываете во тут: http://guns.allzip.org/forum/60/ или тут http://guns.allzip.org/forum/260/ (тут конкретно по МР-153) тему о понравившемся вам ружье и читаете её. Помимо восторженных воплей, соплей и слюней, там же будут и поломки и способы их исправить. И вот тут то и смотрите: что и как часто ломается, сколько поломок и сколько на руках ружей, и стоит ли вообще такое ружье брать.

PalFed
Все познается в сравнении.

Спасибо конечно, читал уже и анализировал, более того, пользовал сам и пользуют мои товарищи. МР тоже, нужен короткий ствол, его делают только на заказ, заморачиваться этим смысла не вижу, ну если бы она у меня уже была, тогда да, а так-купи МР, закажи еще и ствол, потом жди, да ну его... Бекас толстый как бревно и мне не удобный, МЦеха против него как веточка.
Ну что Хатсан, ну на раме чуть угол снять, ну концы пружины закруглить, ну пружину подователя помягче поставить(а то можно и не делать)-да это вообще НЕ ЧТО, по сравнению с тем, что я сделал с МЦ .
Не спорю, как повезет, но турки заметте хотя бы даже внешне сильно выигрывают у наших, а если и действительно все так хорошо, как пишут пользователи то в ценах до 30 они вне конкуренции.Ресурс? Я вот лично в сезон с ружья стреляю максимум 50 выстрелов, вот на сколько мне его хватит?
Армсан.... Без сомнения это хорошо...Но комби в 30 не попало, а новинки типа коротких П/А которые явно дешевле комби у нас в продаже не скоро появятся.
От сюда и вывод к которому я пришел благодаря вашим, а так же Вашим советам и опыту.

ks71
в сезон с ружья стреляю максимум 50 выстрелов, вот на сколько мне его хватит?
Армсан.... Без сомнения это хорошо...Но комби в 30 не попало, а новинки типа коротких П/А которые явно дешевле комби у нас в продаже не скоро появятся.

Возьмите А612

ks71
стрельба до 40метров в основном на коротке-лес,

На моем ствол 760мм

Да это понятно все, за исключением того, что оно тяжелое)))) Просто помимо компактности по зверю хочется ведь что то максимально надежное. Впрочем вам видней - для себя ведь берете, под свои условия - сами разберетесь. Удачи!

Удачи!

IzhG
Сделали замеры толщины дульного среза пулевых стволов
МР-133 - 1,85мм
Matrix - 1,75мм
Пегасус- 1,95мм
МР-18 - 2,3мм
Benelli Raffaelo Slug - 1,1мм

Толстый ствол- для варминта 😀

holod1968
Хатсан МПС (не путать с МП и МПА, там резьба на стволе и он естественно толще) - 1,15 мм., у ПС Гуард ствол один в один. Видимо Хатсан ближе всех приблизился к Бенелли . Но сравнение изначально было с нашими изделиями. И если сравнить с 2,3 мм МР-18 измеренного Вами, то разница ровно вдвое .

Это ведь не показатель качества. Это показатель уровня производства.

Товарищи, сегодня был куплен CZ 712 в 13 калибре за 24300 рублей, сразу же отстрелян 50 патронами (Феттер, Рекорд, СКМ, Фиоччи)- никаких проблем, даже сам удивился. Ружье очень легкое, прикладистое и вообще производит впечатление достаточно качественного продукта. При покупке сравнивал с Ремингтоном 11-87: у Рема намного короче приклад, очень тонкая шейка приклада, он значительно тяжелее и не так прикладист для меня, как оказался CZ. И при том еще дороже на 12 тыс. рублей. Единственное, что насторожило в СZ, при стрельбе пулей на 50 метров попадания стабильно левее точки прицеливания на 12-15 см. Но это часто встречается на длинных стволах, будем подбирать пулевой патрон, менять дульные насадки и т.д.

IzhG
Это ведь не показатель качества. Это показатель уровня производства.
Я например точно знаю, что Ижмех и хотел бы сделать стволы тоньше без потери качества, но не может.
Ну а насчет Хатсана это зачет 😊.

А я так с этим и согласен на 100%. И для меня это точно не недостаток, было бы по другому я бы его и не купил. Просто человек заинтересовался именно Хатсаном, ну я и постарался дать побольше инфы ему для размышления. Мало ли может ему это важно.

Вчера был в загоне...
Поделился своим выбором (пока на словах), провел лекцию о конкуренции отечественного и турецкого гладкоствола.
Обещали организовать охоту приуроченную приезду Хатсана, так сказать тест-драйв.Простые люди реально не знают о том, что турки делают ружья. Да оно их и не беспокоит особо- взяли и зарезали маленьким ножичком сеголетка из под лаек. :-)

ks71
Простые люди реально не знают о том, что турки делают ружья. Да оно их и не беспокоит особо- взяли и зарезали маленьким ножичком сеголетка из под лаек.

Ага, ИЖ 27- предел мечтаний. Знаю многих охотников которые очень успешно охотят с ними, а мне что то не пошел, за 5 лет намучился тк не ложился.Продал это свое первое ружье, штучник, в разгар сезона и купил МЦ. За пол сезона добыл с него зверя больше чем с ИЖа за 5.

ks71
Ага, ИЖ 27- предел мечтаний

holod1968
Хатсан МПС (не путать с МП и МПА, там резьба на стволе и он естественно толще) - 1,15 мм., у ПС Гуард ствол один в один.

Посмотрел свои Фабарм САТ8 и Хатсан МРА 😊
У обоих толщина стенок ствола на дульном срезе 1,2 мм (штангелем мерял), сам ствол в этом месте примерно 20,5 мм диаметром получается.

Серый Волк

Посмотрел свои Фабарм САТ8 и Хатсан МРА 😊
У обоих толщина стенок ствола на дульном срезе 1,2 мм (штангелем мерял), сам ствол в этом месте примерно 20,5 мм диаметром получается.

Пркольно! Какая же там резьба интересно? Нет случайно резьбомера под рукой, померять просто ради интереса.

Резьбомера нет, штангенциркулем померял.

Фабарм САТ8:
наружный диаметр резьбы - 21,6 мм
резьбы получается 10 витков на 6,4 мм
наружный диаметр гайки 24,9 мм

Хатсан МПА:
наружный диаметр резьбы - 21,7 мм
резьбы 12 витков на 7,2 мм
наружный диаметр гайки 23,9 мм

И снова здравствуйте!!!
6 марта, когда охота закрылась :-) я на конец то получил по спецсвязи долгожданное ружье- предмет моих страданий. Какого то ликования не испытал(спецсвязь долго (очень)получала разрешение на пересыл и тут(сначала выписали зеленку с адресом хранения оружия(они у меня с регистрацией разные), потом переделывали)короче органы как могли портили настроение.
Все осмотрел-ствол ровный, все цело, плановые косяки подправил. Проверил- в ручную перезаряжается нормуль, пару тройку раз заедал лоток подавателя при возвращении, потом все прошло. Теперь ружье стоит рядом и ждет карьерного отстрела.
Внешне ружбай очень нравится, какой то харизмы добавляет сочетание цветов железа и пластика. Хром не белый а имеет кремовый оттенок, и плюс что матовый и не блестит. Пластик на ощупь слегка бархатистый и от этого создается впечатление тепла. Хват очень удобный, легло в руку и глаз как родное. Выбором пока доволен на 100.
Зная, что в инете нет подробных фото данного оружия, с удовольствием их выкладываю.

Мои поздравления! Ждем впечатления от отстрела. Кстати, у меня неплохо летает главпатроновская Гуаланди.

Спасибо!
Непременно отстреляю в ближайшие дни и выложу отчет.

Мои поздравления!
Блин, интересно - встанет ли лоток от PS на на мой MPS. Очень хочется профилированый, а то у меня гладкий - патрон на нём как аошь на сковородке крутится, при темповой зарядке дюже напрягает. В принципе УСМы должны быть одинаковы. Надо будет попробывать закразать через Охот.дом.

Еще раз спасибо за поздравления!
Сегодня после работы нужно было съездить на пустырь, за одно прихватил ружжо и остатки патронов позис (пуля Стрелка и пуля Позис). Проверить, стреляет ли ОНО... :-)
Дистанция 50м по дальномеру.Стрельба пока велась с монопода ,хотя есть свой стол пристрелочный и станок и мешки, но они благополучно отданы товарищу для пристрелки новой оптики. Ладно, о деле.
Красный круг 30см. Цель-мушка в середину круга. Пуля Стрелка 4 выстрела разброс 40 см и прилетели правее центра. Пуля Позис (задумана изначально под парадокс) 3 выстрела разброс 33см прилетели вроди как почти по центру но выше (на фото там лежат вещи). Короче, пока только понял, что ружье стреляет, перезаряжается и в секача попадет с 50м запросто.Ну а разброс пока оставим на совести боеприпаса, у меня с карабина Вольф почти так же летел, однако самосад сейчас в 18мм ложится на 100.
Личные впечатления.Ружбай компактный, не тяжелый,отдача минимальна- пасынок 12лет стрелял из него сегодня дробью и картечью без проблем.Патроны естественно расстрелял не все, оставил немного до покупки следующих пуль, уже они будут выбраны по совету камрадов.
Пока я доволен, ждите нового отчета. Фотки сейчас закреплю.

Вообще какая-то новая методика пристрелки гладкого- на 100 метров... Вы бы еще на 200 стрельнули.

на 100 метров

И хде?