Отговорите от мр-155.

igo 77745132

Здравствуйте. Не буду утомлять вас своей биографией и причинами в выборе гладкоствола, поэтому скажу просто: надумал опять ( до этого, лет 15 назад, было иж 58 мае экспортное) заняться своим любимым хобби (второе хобби - авторемонт стало профессией) - оружие и охота, благо квартирный, автомобильный, жене-купить-шубильный и т.д. вопросы закрыты. Перемолол много инфы, касательно плюсов и минусов ижей 153-ей серии... Однако, досих пор выбор остался за ИЖ. Кстати, лимит у меня где-то 20-25 рублей - не вижу смысла покупать иномарку там, где не нужны понты, или призовые места))... "Почему?" - спросите вы. Отвечу:
Сам я очень люблю оружие, понимаю его красоту и мощь, при этом не забывая о том, что с этой красотой нужно быть очень внимательным. Короче, после того, как мне мр понравилась виртуально, решил её... потрогать)) - потрогал. Первое впечатление - легкость, добротность. Продавец в магазине все это время смотрел на меня как-то скептически, понимая, что мне нравится мр-155. Отдав ему ружье, я уже собрался уходить, как он вдруг молча взял с витрины аналогичный хатсан и дал его мне. Я взял его в руки, взвесил, покрутил так-сяк - не то, не понравилась его "дутость". (Тем более, что с продукцией хатсана немного знаком - имею 125-ый пневмо - весло исключительно для бабахинга. Какая-то точная стрельба, или охота, по-моему, для этой винтовки исключена.)
Гляда на меня, продавец начал мне объяснять , что ствол и комплектующие у этого хатса итальянские, и вообще ружье отличное.

Отсюда вопрос, уважаемые знатоки - прав ли он? Или все же на сегодня мр-155 является эталоном понятия "цена-качество"?

ЗЫ: Очень понравился этот ролик)):http://www.youtube.com/watch?v=n70fjRinT-M
Вернуться к началу

Котофеевич

Ну у меня та же дилема. Хочу 155. В ормаге говорят что турки лучше и аккуратнее. Хуглу советовали.

Strelok-mod79

Котофеевич
В ормаге говорят что турки лучше и аккуратнее. Хуглу советовали.
Ага, этому уже насоветовали 😊
http://guns.allzip.org/topic/1/1081234.html

Виталий А

igo 77745132
Сам я очень люблю оружие, понимаю его красоту и мощь...
Первое впечатление - легкость, добротность.

Меня немного смущает один вопрос... мы говорим об ижевском оружии?
Если да то ответьте мне или сами себе:
1. как может считаться легким п/а весом около 3.6 кг?
2. вы считаете эталоном красоты лопатообразное ложе этой модели(кроме пластика, он итальянский)?
3. разностенность стволов, убогая форма самого чока, резьбы и ее несиметричность относительно оси ствола стали фирменным знаком МР, вас это устраивает?

Ну в общем я не понимаю как это можно любить... в викепедии даже специальное слово наверное есть...

Kristall78

а для чего ружьё то? стрельба по банкам или охота? м.б. понты?

Strelok-mod79

Виталий А
1. как может считаться легким п/а весом около 3.6 кг?
155-я весит 3070, если что 😊.
Виталий А
убогая форма самого чока, резьбы
Ремовские чоки говно?

classhunter

Strelok-mod79
Ремовские чоки говно?
Я Вас умоляю,только не в ижевском исполнении 😊

сергей14

1. как может считаться легким п/а весом около 3.6 кг?

Кому что. Я , к примеру, искал потяжелее, мне лёгкие полуавтоматы для засидок не нравятся. Были бы весом кг на 4, купил бы )))

сергей14

В ормаге говорят что турки лучше и аккуратнее. Хуглу советовали.

Продавцы советуют не то что дороже-дешевле или лучше-хуже, а то с чего маржи больше. К примеру стоят МР и Хатсан по 17 000 р. Но МР по закупке тысяч 9 , а Хатсан 6. Естественно Хатсан посоветуют.

Fidel12

доброго времени суток..

-по поводу веса оружия-вспомните вес АКМС-АКС.. формула для расчета веса оружия вес стрелка деленный на постоянное число 22= получаем вес ружья.
-соосность патронника и среза ствола проверить в магазине при покупке и выбрать ствол не проблема.
-с запчастями проблем нет..ежили что.

-владею мр153 в пластике..с 2008г. жалоб нет.пользую на ходовую тожет. брату в декабре отбирали мр153 Из трех одну выбрали.155ая чет как-то вродя сыровата..

-мое мнение: -брать 153ю или бекаса.

баба_маня

Были бы весом кг на 4, купил бы )))
а кто мешает утяжелить??? наименьшая из проблем.
-по поводу веса оружия-вспомните вес АКМС-АКС.. формула для расчета веса оружия вес стрелка деленный на постоянное число 22= получаем вес ружья.
фуфел
Но МР по закупке тысяч 9 , а Хатсан 6.
откуда цыферки???
В ормаге говорят что турки лучше и аккуратнее.
турки туркам рознь, посмотрите соответствующие темы в "ружьё глазами владельца", хотя бы первые и последние 20 страниц...
исходников мало, чего хотите??? ну и по выбору п\а тут в этом же разделе туева хуча тем, покурите хоть их...

сергей14

откуда цыферки???

К примеру. В солнечной Грузии Хатсан стоит 300 баксов. С двумя стволами около 500.

DemonMSK

Strelok-mod79
Ремовские чоки говно?
В 155й как и везде не ремчок а тручок. Вдвое короче.


Посмотрите рем 11-87. Он тяжелый

Sanek

Котофеевич
Ну у меня та же дилема. Хочу 155. В ормаге говорят что турки лучше и аккуратнее. Хуглу советовали.

Не слушайте! Берите 155ую.

Explorer 46

Мр 153 - самое лучшее ружьё на свете, за такие деньги ему равных нет!

Sanek

Виталий А

Меня немного смущает один вопрос... мы говорим об ижевском оружии?
Если да то ответьте мне или сами себе:
1. как может считаться легким п/а весом около 3.6 кг?
2. вы считаете эталоном красоты лопатообразное ложе этой модели(кроме пластика, он итальянский)?
3. разностенность стволов, убогая форма самого чока, резьбы и ее несиметричность относительно оси ствола стали фирменным знаком МР, вас это устраивает?

Ну в общем я не понимаю как это можно любить... в викепедии даже специальное слово наверное есть...

ВиталийА, зачем участвовать в теме, когда сам не в теме?

Калибр Длина ствола, мм Вместимость магазина, патронов Масса, кг
12/76 610, 660, 710, 750 4 3,15
12/89 610, 660, 710, 750 3 3,25


Explorer 46

1. как может считаться легким п/а весом около 3.6 кг?
2. вы считаете эталоном красоты лопатообразное ложе этой модели(кроме пластика, он итальянский)?
3. разностенность стволов, убогая форма самого чока, резьбы и ее несиметричность относительно оси ствола стали фирменным знаком МР, вас это устраивает?
Зайцы ,утки ,фазаны то об этом не знают ,падают аж за здрасте!
Для души правда хочется чего ни будь получше, на стенде пострелять, поняньчить.

Все таки зря вы так жестко с мр -153 - хорошее ружьё.

за6тю6нин6гую

153 хорошее за 10-16 тыщ,
а за цену мп155 в 20+ можно уже полуавтоматического турка взять а он несравненно круче,лучше,надежнее,крепче стволом,
мой экспертное мнение,а также турки обычне держать 115 мпа а супермагнумы 130,
такие дела
вообщем берите хатсан

Sanek

за6тю6нин6гую
.. можно уже полуавтоматического турка взять а он несравненно круче,лучше,надежнее,крепче стволом,
мой экспертное мнение,а также турки обычне держать 115 мпа а супермагнумы 130,
такие дела
вообщем берите хатсан

Не пишите ерунды. Турки ничего "не держат". Магнумом любой турок убивается на раз.

Отечественное оружие по материалоёмкости исполнения делает любого турка.

за6тю6нин6гую

неслушайте пожалуйсто некомпитентов, отечественные материалы особенно сталь ствола хуже турецкой примерно на 20%,
кто защищяет наш оружепром тот липо поцреот либо тайный менеджер-пропогандист,
турок надежнее крепче лучше зделан качественней легче удобней,
пожалуйсто берите хатсен непрогадаете

Sanek

за6тю6нин6гую
неслушайте пожалуйсто некомпитентов, отечественные материалы особенно сталь ствола хуже турецкой примерно на 20%,
кто защищяет наш оружепром тот липо поцреот либо тайный менеджер-пропогандист,
турок надежнее крепче лучше зделан качественней легче удобней,
пожалуйсто берите хатсен непрогадаете

😛 Особенно касательно стали. Ну Вы что?
Раскройте эти сакральные 20% с аргументацией по сотставам сталей, с механическими характеристиками. Очень интересно. Покажите в сравнении их физ. свойства.

за6тю6нин6гую

словоблудием враги здравомыслия сильны,
лиш предостерегу честный людей от покупри российского оружия-оно дороже и хуже турецкого, самый оптимальный выбор это хатсан,

а за составы и прочее говорит маркировка российских стволов в 90мпа а на хатсанах 115 мпа,


любые нападки на турок некомпитенты, турков меньше клинит,надежнее усм, пишут что сыпяца или еще чего 0 надо спилить 3мм на раме чтобы курок меньше об неё бился при выстреле и всё будет отлично,а про разрыв ствола и прочее это небережное обращение с сменными сужниями, любое ружже если вствол кала напихать и выстрелить разорвет,неведитесь,

если нехотите прогадать берите турка хатсан он то что надо

Sanek

за6тю6нин6гую
словоблудием враги здравомыслия сильны,
лиш предостерегу честный людей от покупри российского оружия-оно дороже и хуже турецкого, самый оптимальный выбор это хатсан,

а за составы и прочее говорит маркировка российских стволов в 90мпа а на хатсанах 115 мпа,


любые нападки на турок некомпитенты, турков меньше клинит,надежнее усм, пишут что сыпяца или еще чего 0 надо спилить 3мм на раме чтобы курок меньше об неё бился при выстреле и всё будет отлично,а про разрыв ствола и прочее это небережное обращение с сменными сужниями, любое ружже если вствол кала напихать и выстрелить разорвет,неведитесь,

если нехотите прогадать берите турка хатсан он то что надо

Это слив такой?
На заборе тоже написано. Погуглите на эту тему, по методикам испытаний и т.п.

моляр

akkar тоже хорошо.друг купил с двумя стволами.тестил разными патронами,ни одного затыка.при покупке даже выбирать не пришлось,стволы ровные и качество изготовления,подгонка деталей не придраться. http://izharsenal.ru/brands/AKK/altay_12_GA.php

igo 77745132

Воспользовался формулой Фиделя - получается, что для меня ружье 4.7 кг. будет нормально. Про красоту - не успел разглядеть, держал в руках минуту.
А вообще возможно найти мр с хорошим стволом, или их нет? Может 12-89 будет качественнее?

Котофеевич

Вот так вот во всех темах, и однозначного мнения я так и не вывел. А в другом ормаге сказали что берут мр-153 лучше чем турков. Короче неясности...

Котофеевич

Одно время хотел взять даже МР-18ЕММ, так говорят и там кач-во не есть гуд, эжектор любит ломаться. Я ж надеялся что хоть одностволки научились нормальные ваять...

Strelok-mod79

за6тю6нин6гую
90мпа а на хатсанах 115 мпа,
90 МПа это по крешеру, по пьезо 105 МПа и это рабочее давление ИЖа 😊.
115 МПа это тоже по пьезо методу, только это не рабочее давление, а давление при котором разрывает ствол 😊. Как кетайцы пишут на колонках 300 Ватт, а у самих даже на средней громкости питание просаживается 😊.

Strelok-mod79

igo 77745132
А вообще возможно найти мр с хорошим стволом
Вполне. Ты сначала пойди и поищи, а потом уже будешь переживать, если не найдешь.
Я когда ИЖ-27 выбирал: приехал в магазин, полапал ружья, за одно и МР-153 поглядел. Понял что в одном ружье найти сразу 2 ровных ствола, да с ровной планкой, да состреляных нормально - мне не удасться. Поехал домой, подумал маленько, да и купил потом МР-153. Потому что найти один ровный ствол с ровной планкой гораааздо проще. И ни сколько не жалею. Потому что двустволку я потом все равно купил, на много лучше и дешевле нынешнего металлолома.

Саныч59

Strelok-mod79
Ты сначала пойди и поищи, а потом уже будешь переживать, если не найдешь.
+18.5 хотел тоже самое написать.
Котофеевич
Одно время хотел взять даже МР-18ЕММ, так говорят и там кач-во не есть гуд, эжектор любит ломаться. Я ж надеялся что хоть одностволки научились нормальные ваять...
вы его в руки возьмите, посмотрите и подумайте, что там вообще может сломаться. Ради интереса можете так же посмотреть наличе и цены на немногие запчасти.

Как ни странно слухи о кривости отечественного оружия распространяют в основном люди его не имеющие. Как и у любой серийной бюджетной продукции, есть какая то доля брака, но покупать кривое никто не заставляет и выбор вопреки распространенному на форуме мнению есть.

Котофеевич

Я имел ввиду много Жалоб нa эжекторы вообще (ИЖмеxовские)

Sanek

Саныч59
вы его в руки возьмите, посмотрите и подумайте, что там вообще может сломаться. Ради интереса можете так же посмотреть наличе и цены на немногие запчасти.

Как ни странно слухи о кривости отечественного оружия распространяют в основном люди его не имеющие. Как и у любой серийной бюджетной продукции, есть какая то доля брака, но покупать кривое никто не заставляет и выбор вопреки распространенному на форуме мнению есть.

А что ж тут странного? Если даже модератор этого раздела ВиталийА темы про брак иностранцев сносит или закрывает и во всю хает отечественное оружие.
Тут так принято, вот и резвятся тут дилеры турецкого говёного ширпотреба и итальянского дерьма типа сестричек Фаусти.

Strelok-mod79

Саныч59
+18.5 хотел тоже самое написать.
+16,9 😊
Что за народ пошел? Зеленка есть? Пойди полапай все что можно. Составь свое мнение, выбери что понравится, посмотри про него темы и покупай.

Котофеевич

Полапали,но интересен опыт у тех кто уже имеет...

DoC81

А что отговаривать-то? Купите и успокойтесь. Ружье спокойно перекроет весь спектр охот - от перепела до крупных копытных. При регулярной чистке механизм работает отлично. Спокойно перезаряжает 28г. патроны. С помощью регулируемого затыльника подгоните под себя. Что ещё надо-то. ИМХО.
с уважением.
з.ы.: товарищ стрелял из сайги с деревянным прикладом и цевьем (типа для охоты) сужение постоянный чок на стенде-круг - выбивал от силы 4 мишени. Когда купил мр-155 результат стал около 12-14...

Strelok-mod79

Котофеевич
Полапали,но интересен опыт у тех кто уже имеет...
Де её пока еще мало кто имеет 😊. Бери, потом расскажешь.

sas7777

По надежности - имхо 153 надежнее будет чем 155, т.к. рама и все запчасти были сделаны как ранее писалось для 89 патронов, а 155 рассчитана на 76, дальше сами прикиньте вытекающие из этого. Но опять же, сделаны они обе на отъ..бись, напильник и шкурка форева! Из коробки будут нормально сделаны и работать небольшое количество стволов, имеющихся в магазине+ их еще найти нужно. И если 153 стоит до 20, то 155 уже от. А в районе 20-25 тыр турка уже присмотреть можно, который из коробки стреляет и пилить как наше оружие уже ничего не нужно. У охотников небольшой настрел, по этому супернадежность и большой настрел (от 10 тыр предположим) не обязателен, главное чтобы ружье было дешевое, неприхотливое, могло стрелять нашими дешевыми патронами (магазинными и самоснаряженными). В общем - я за турка 8)). ну а ТС вы выбирайте- купить конструктор (который после вашей небольшой доработки станет нормальным ружьем, но не забывайте, что на 155 пока запчасти не продаются везде) или уже нормальное дешевое ружье, но турецкое.

нищийохотникббб

аккар тоже хорош !
аккар хатсан армтак! вот это ружжа!
а мп133-153-155 и бекасы молоты вепри это мусор

а продовцов в ормагах незя слушать им главное продать то что давно лежит

Виталий А

Strelok-mod79
Ремовские чоки говно?

Ну по весу возможно я и сгустил краски, но не намного, вы ведь берете вес с сайта производителя?
Оне бывает и про 27 пишут, что 3.2 кг., но реально меньше 3.4 редко выходит.

А по чекам сделайте фото, если у вас есть, я подробно объясню, что и как.

Виталий А

Sanek

А что ж тут странного? Если даже модератор этого раздела ВиталийА темы про брак иностранцев сносит или закрывает и во всю хает отечественное оружие.
Тут так принято, вот и резвятся тут дилеры турецкого говёного ширпотреба и итальянского дерьма типа сестричек Фаусти.

Ну для начала давайте разберемся, после чего была закрыта тема?
Не хотите посчитать сколько постов там относится к оружию и сколько откровенного флуда?
И что прикажите делать с такими темами? Смотреть как вы с Юрой в манере кухонного патриотизма обсуждаете турецкие войны, кто у кого чего отнял...
Ну а по поводу нелюбви к ИЖЕВСКОМУ оружию... а собственно за что его любить?
Кривое, косое, лопатообразное... правда дешовое(относительно, но скоро его подвинут) и за эти деньги еще и стреляет!?
Я ничего не имею против ТОЗ ЦКИБ ССО, Орсис... так что вы давайте будьте точнее в формулировках.

Виталий А

Sanek

ВиталийА, зачем участвовать в теме, когда сам не в теме?

Калибр Длина ствола, мм Вместимость магазина, патронов Масса, кг
12/76 610, 660, 710, 750 4 3,15
12/89 610, 660, 710, 750 3 3,25

Покажите мне весы с ружьем и я вам поверю, то что взвешивали на выставке было около 3.5 кг.

Strelok-mod79

Виталий А
Ну по весу возможно я и сгустил краски, но не намного, вы ведь берете вес с сайта производителя?
Нет, на сайте 3,15 кг.
teterev2009
Всем доброго времени суток !Реальный вес ружья купленного 09,01,2013 составляет 3050 гр.Ствол 710,патронник -76,с отсекателем.
http://guns.allzip.org/topic/60/1001501.html

-Tourist-

Кстати у самого МР153 прямое и безотказное, вот и думаю стоит мне его менять на МР155 или нет...

Виталий А

Strelok-mod79
http://guns.allzip.org/topic/60/1001501.html

Прощу прощения, отстал от жизни, несколько лет назад в гостинном взвешивали один из первых образцов, он был не легким 😊, рад что хоть эту проблему решили.

Strelok-mod79

Виталий А
взвешивали один из первых образцов, он был не легким
Так то с куска чугуна фрезернули 😊, чтобы на стенде висел 😊.

NovoObninsk

МР 155 - 12x76, 710 мм ствол - 3.130 кг. Только что взвесил. Погрешность весов +/- 10 грамм.

Sanek

Виталий А

Ну для начала давайте разберемся, после чего была закрыта тема?
Не хотите посчитать сколько постов там относится к оружию и сколько откровенного флуда?
И что прикажите делать с такими темами? Смотреть как вы с Юрой в манере кухонного патриотизма обсуждаете турецкие войны, кто у кого чего отнял...
Ну а по поводу нелюбви к ИЖЕВСКОМУ оружию... а собственно за что его любить?
Кривое, косое, лопатообразное... правда дешовое(относительно, но скоро его подвинут) и за эти деньги еще и стреляет!?
Я ничего не имею против ТОЗ ЦКИБ ССО, Орсис... так что вы давайте будьте точнее в формулировках.

Виталий, ну прекратите врать. Давайте разберёмся. Вы модератор? Кто то гадит в полезной и интересной теме? Чего ж его не забанить? И в теме хорошо, и остальные цивилизовано общаются. Ан нет..., Вы выжидаете и тему сносите. Так?
Уже писал, что раз Вы не можете честно модерировать, так и не занимайтесь этим. Ваша ангажированность иностранщиной видна далеко.

Kristall78

Виталий А
Ну а по поводу нелюбви к ИЖЕВСКОМУ оружию... а собственно за что его любить?
Кривое, косое, лопатообразное... правда дешовое(относительно, но скоро его подвинут) и за эти деньги еще и стреляет!?
И такое мнение имеет право на жизнь, потому что оно субъективно. Как владелец Ижевского оружия с модной аббревиатурой ЭмПэ форти фри имею положительный пример удачного экземпляра рабочего ружья. За 10тыр. оно и стреляет, и попадает и вообще не думает пока рассыпаться, превращаться за неделю простоя в сейфе в груду FeO2.
Во всяком случае сытый голодного не вразумит... сделайте завтра в обоих столицах зарплату 10-12тыр. и мы все посмотрим как там народ продолжит практику покупки иностранных брендов ковыряя при этом в зубах 😊 в регионах сейчас вопреки инфляции зарплаты срезали нах на заводах.
Оставим... пустое это.

DemonMSK

Sanek

А что ж тут странного? Если даже модератор этого раздела ВиталийА темы про брак иностранцев сносит или закрывает и во всю хает отечественное оружие.
Тут так принято, вот и резвятся тут дилеры турецкого говёного ширпотреба и итальянского дерьма типа сестричек Фаусти.

Если это вчерашняя тема про турок - то она в ТАКИЕ дебри ушла, что снос более чем закономерен.

"по стволу" - то все 4 смотренные лично мной в магазинах 155е - вполне ровные, у одной правда хз как припаяна планка - похоже что только в 2х точках.
"по механике" - обидно, но самая мягкая и приятная это та самая, с непаяной планкой 😞
Меня резинка на затыльнике убивает. И ещё то, что сейчас в плане - помпа, а не ПА. И в бюджет не вполне лезет.
Имхо - 155я лучше 153ей. Заметно легче как минимум. Если бы когда выбирал рем, в магазинах была 155я - у неё был бы шанс поселиться в моём сейфе.

А что - Ремчок можно ввернуть в ИЖ? Если да, то тестер соосности чока у меня есть - длиннющий чок от рема 😊

Котофеевич

Можно оффтопа немного? Ремингтон 870 новый сейчас купить возможно? Чето нигде нет в наличии. Просто черканите если в курсе.
А по сабжу... Лично мне турок внешне понравился. И Хуглу и Хатсан. Если 5000 выдержит, я б взял... Как то больше уважения к потребителю в такой продукции. Но каков он в деле испытать не пришлось.

Strelok-mod79

-Tourist-
Кстати у самого МР153 прямое и безотказное, вот и думаю стоит мне его менять на МР155 или нет...



Думаю нет. Во первых оно уже есть и оно уже точно прямое и безотказное.
Во вторых: автоматика рассчитаная на 89 патрон подаст любой патрон вменяемой длинны, а большие окно выброса и лоток облегчат заряжание (по сравнению с 155 12х76, а 89 патронов все равно нет нигде, так что не вижу смысла в 89 патроннике).
И в третьих: пластиковый УСМ не внушает доверия как-то.
Вот поставить на 153 ствол и поршень от 155 (12х76) - отэт тема была б 😊. Я бы лично и вес ему вернул в 3,5 кг, только в приклад, исправив чутка балланс. Меня не напрягает, зато отдача комфортная.

DemonMSK

Котофеевич
Можно оффтопа немного? Ремингтон 870 новый сейчас купить возможно? Чето нигде нет в наличии. Просто черканите если в курсе.
А по сабжу... Лично мне турок внешне понравился. И Хуглу и Хатсан. Если 5000 выдержит, я б взял... Как то больше уважения к потребителю в такой продукции. Но каков он в деле испытать не пришлось.

3stvola.ru или ищите темы vdk2000 - он ими торгует из Костромы.

2 стрелок79 - при весе 3,5 в моём случае приходим обратно к моему 11-87, весящему в стоке 3,6 со стальной СК.
Я как после него взял в руки ТОЗик весом 3,1, так лёгкости порадовался...

Strelok-mod79

DemonMSK
2 стрелок79 - при весе 3,5 в моём случае приходим обратно к моему 11-87, весящему в стоке 3,6 со стальной СК.
Ага, только у 155 весящей 3,6 кг баланс будет как у двустволки. Да и стальная СК в дробовике нафиг не нужна. Кабум и дюралевая держит не разрушаясь на фрагменты, а в запирании ствола СК практически не участвует. Она только затвор от опрокидывания держит, при выстреле. А там такое соотношение рычагов, что на СК нагрузка мизерная.
DemonMSK
Я как после него взял в руки ТОЗик весом 3,1, так лёгкости порадовался...
Я тоже 😊. Как игрушка в руках. И качество... МР и Рему до него, как до Шанхая раком 😊. Хоть и есть огрехи (все таки валовое ружье) но там где надо - все ровно и плотно. И в 77 лет воронение родное, а ключ запирания примерно на 1 мм не доходит до середины, доводить надо.

Котофеевич

Спасибо. Нафиг, выберу Рем 870. На норм п/а не хватит, так хоть норм помпа будет...

PalFed

igo 77745132:
"Почему?" - спросите вы. Отвечу:
Сам я очень люблю оружие, понимаю его красоту"

ЭМПешка конечно не идеал красоты. Не буду выкладывать фото самых "красивых" мест этого новодела, встречаются и неплохие экземпляры. Плюс 155-й в меньшей массе по сравнению с предыдущей моделью. Отзывы уже кое-какие есть, но мало пока. Как будет служить новый ствол (вроде он легче чем у 153-й), как поведет себя УСМ из пластика (какие у нас пластики идут на него- большой вопрос). Пока что ружье, можно сказать, "сырое". Время покажет.Вот тут есть пользователи:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=52230

Виталий А

Sanek

Виталий, ну прекратите врать.

Мне не нравится как вы со мной разговариваете, называя себя цивилизованным человеком, при этом огульно оскорбляя модератора.
У вас будет пара недель подумать о культуре общения.

Давайте разберёмся. Вы модератор? Кто то гадит в полезной и интересной теме? Чего ж его не забанить? И в теме хорошо, и остальные цивилизовано общаются. Ан нет..., Вы выжидаете и тему сносите. Так?
Я еще раз объясню вам правила форума, хотя не вижу в этом смысла...
Тему редактирует ТС, который в ней имеет все права модератора, поскольку Юрия в ней все устраивало, значит она изначально была создана для "патриотических" бесед, коим в гладкоствольном не место.

Уже писал, что раз Вы не можете честно модерировать, так и не занимайтесь этим.
А вы не догадываетесь почему о том кому быть или не быть модератором именно вас спросят в последнюю очередь? 😊

Ваша ангажированность иностранщиной видна далеко.
Не тешьте себя выдавая желаемое за действительность, потом будет горьким разочарование 😊

IzhG

Strelok-mod79
Кабум и дюралевая держит не разрушаясь на фрагменты,
Я более того скажу, алюминиевый сплав 7075 -Т6 имеет предел прочности как
у хорошей стали - 52 кг на кв. мм.

баба_маня

а чем 155-ю паяют? по старинушке, низкотемпературным оловянным припоем?
если б качество ижевских ружей было "стабильно не плохим", отговаривать не имело бы смысла, ибо вес нормальный, но владельцев именно этой модели мало, а в чудо я не верю, полагаю, что как делали "как повезёт", так и продолжают. в этом ценовом сегменте только турки и отечественное, ну иногда сильно б\у цыганщина проскакивает. что выбрать решать покупателю, послушав советы. почитав отзывы, подумав головой (своей!!!) и ВНИМАТЕЛЬНО разглядывая и ощупывая конкретные экземпляры в магазине.

Виталий А

Kristall78
И такое мнение имеет право на жизнь, потому что оно субъективно. Как владелец Ижевского оружия с модной аббревиатурой ЭмПэ форти фри имею положительный пример удачного экземпляра рабочего ружья. За 10тыр. оно и стреляет, и попадает и вообще не думает пока рассыпаться, превращаться за неделю простоя в сейфе в груду FeO2.
После ИЖ-12 не одно ружье этого производителя меня не радует, тулки встречаются достойные...
Во всяком случае сытый голодного не вразумит... сделайте завтра в обоих столицах зарплату 10-12тыр.
Так вы приезжайте к нам, денежные знаки растут у нас прямо на деревьях 😊, если не получится насобирать, всегда можно пополнить армию иностранных рабочих, зарабатывают они иногда прилично...правда в зубах сидя на печи не ковыряют 😊
и мы все посмотрим как там народ продолжит практику покупки иностранных брендов ковыряя при этом в зубах 😊 в регионах сейчас вопреки инфляции зарплаты срезали нах на заводах.
Оставим... пустое это.
Хотите расскажу:
вы наверное уже знаете что в Москве не все олигархи, так вот я из их числа, откладываю понемногу, иногда год два и покупаю, на скромную зарплату слесаря... главное было бы желание. Некоторые(из участников этого форума) берут кредиты для покупки оружия... где то так.
Но разница между ижевскими и турецкими п/а составляет всего 5-10 т.р. и думаю разговор о московских нуворишах - был лишним, поверьте не все увы... мне тут виднее чем вам из Брянска.

mv28jam

igo 77745132
Или все же на сегодня мр-155 является эталоном понятия "цена-качество"?
Возьмите, расскажите нам.

Strelok-mod79
Ага, этому уже насоветовали
ТС ещё не отписался, советовали то ему...

DemonMSK

Strelok-mod79
Ага, только у 155 весящей 3,6 кг баланс будет как у двустволки. Да и стальная СК в дробовике нафиг не нужна. Кабум и дюралевая держит не разрушаясь на фрагменты, а в запирании ствола СК практически не участвует. Она только затвор от опрокидывания держит, при выстреле. А там такое соотношение рычагов, что на СК нагрузка мизерная.

Я тоже . Как игрушка в руках. И качество... МР и Рему до него, как до Шанхая раком . Хоть и есть огрехи (все таки валовое ружье) но там где надо - все ровно и плотно. И в 77 лет воронение родное, а ключ запирания примерно на 1 мм не доходит до середины, доводить надо.

У меня рем на 90% для практики, а там "баланс" это слово ругательное 😊
При 10 патронах в магазине всё равно всё висит на левой, как не изгаляйся.

Моя помоложе, всего лишь 93й, но настрел порядка 3-5к, и тоже не доходит 😊

А 27ой в руках не лежит от слова вообще.

igo 77745132

А что скажете про Алтай, есть опыт?

Котофеевич

Сегодня был в 3 стволе на Павелецкой, Ремингтоны действительно лежат. Выбор мал но понравились...

PalFed

igo 77745132
что скажете про Алтай
Когда выбирал - меня здесь отговорили. Он ценой подкупает- за 25 можно с двумя стволами взять, при чем короткий- пулевой со сменными чоками.
http://www.ordvor.com/goods/in...by=5&comp=Akkar

PalFed

igo 77745132
А что скажете про Алтай
И вот здесь "алтаеводы" что то не отписались:
http://guns.allzip.org/topic/1/1045885.html

PalFed

PalFed
И вот здесь "алтаеводы" что то не отписались:
И здесь тоже:
http://guns.allzip.org/topic/1/1010355.html

агей 2012

Видимо, про Алтай "либо хорошо, либо ни чего..."

GIRA

отговорите от мр-155.
Пожалуйста: нах... это полено Вам нужно? Купите турка и получайте удовольствие.
Когда-то покупал МР153, дрын кривой и тяжёлый, почти два года за подранками бегал, оно вообще никак не стреляло, только разве в упор, в голову. Кое-как продал это уёб...ще. Взял турка и вот уже 4 года не нарадуюсь.

PalFed

GIRA
покупал МР153, дрын кривой и тяжёлый, почти два года за подранками бегал, оно вообще никак не стреляло, только разве в упор, в голову. Кое-как продал это уёб...ще. Взял турка и вот уже 4 года не нарадуюсь.



Ну всё - счас Едросы налетят, с ними дядька Черномор)))))))

Kristall78

PalFed
Ну всё - счас Едросы налетят, с ними дядька Черномор)))))))

это же патриотично развалить свои грязные производства ради экологии- пусть грязные ружья делают за бугром.

PalFed

Kristall78
это же патриотично
Если бы я стал "таким" патриотом, то мне сейчас пришлось бы ловить рыбу аллюминиевым спиннингом и нахваливать его, как самый прочный и неубиваемый на фоне этих хрупких и легоньких иноСранных удочек)))))))

valdod

агей 2012
про Алтай "либо хорошо, либо ни чего..."
Если про украинский, то много здесь - http://www.uahunter.com.ua/for...at-ka-t269.html

BUA50

А об чём спор-то? Нужно, чтобы в ормагах было много моделей - разных, на любой вкус и цвет. И от разных производителей. И пусть каждый выбирает сам, сообразно своим наклонностям и бюджету. При чем тут "патриотизм/антипатриотизм"? Очень хорошо, что турки начали "поджимать" отечественных производителей - может быть, сейчас они "зашавелятся". И очень плохо, что "наши" не жмут "турков" на турецком рынке.

Strelok-mod79

Котофеевич
Спасибо. Нафиг, выберу Рем 870. На норм п/а не хватит, так хоть норм помпа будет...

Только когда будешь брать - в ствол загляни 😛 и обрати внимание на его качество 😊. Может и МР-155 ровным покажется 😊.

Kristall78

тут уже советовали Бекаса- только лучше не брать в магнуме... ему можно в ствол не глядеть. Можно с двумя стволами брать: если ляжет в руку- вариант беспроигрышный и относительно бюджетный.

Kristall78

BUA50
Очень хорошо, что турки начали "поджимать" отечественных производителей - может быть, сейчас они "зашавелятся". И очень плохо, что "наши" не жмут "турков" на турецком рынке.

НЕ ЗАШЕВЕЛЯТСЯ! когда завод штампует охотничье оружие вместе с боевым ручным- основной куш они снимают со второго... а первое для них хоть исчезни вовсе- не вымрут. По ТОЗу уже поминки справили. Шансы есть у Молота если сваяют со своими доблестными стволами горизонтальную и вертикальную классику надлежащего соотношения цены, качества и внешнего вида.
Ижмаш в охотничьих ружьях нацелен на рынок Америки и слышат они все пожелания оттуда и яростно их выполняют... отечественный же потребитель вынужден любоваться на избушку к Америке передом, к России задом.
Через какое то время рынок нормального БУ иссякнет и останутся только раритеты для коллекционеров вот на этом этапе и настанет час ИКС.
По хорошему, нужно создавать с нуля отдельный завод, заточенный только под выпуск охотничьего оружия чтобы он для выживания конкурировал бы с иностранными брендами и вкачивать в него кучу денег на оборудование, закупку патентов, создание исследовательско-инженерной базы и т.п. но это масштаб гос.уровня а нашему гос-ву охотники в Отечестве моём мягко говоря- не нужны.

dmb@

Пострелял на днях из 155-ой
Баланс/вес - много лучше, чем у 153-й
Прикладистость - не лучше - не хуже чем у многих ПА
Затыльник - про это убожество не отписался только ленивый, кроме того, цепляется за одежду при вскидке - менять на что-нибудь более эргономичное
Отказывался перезаряжать спортивные патроны 28 г, но т.к. мопед не мой, газовый двигатель не крутил, по более тяжелым навескам вопросов не было.
В целом - вполне себе ружбай при тщательном отборе и цене не дороже 18 килорублей.

Strelok-mod79

Kristall78
По хорошему, нужно создавать с нуля отдельный завод, заточенный только под выпуск охотничьего оружия чтобы он для выживания конкурировал бы с иностранными брендами и вкачивать в него кучу денег на оборудование, закупку патентов, создание исследовательско-инженерной базы и т.п.
Надо миллионов 150-200, для начала. Кто бы дал... 😞. И один хрен завод накроется медным тазом при очередном "кризисе" (в кавычки взял специально ибо "кризис" ИМХО - всемирное на2,72балово) а владельца пришьют за долги 😞.

PalFed

Strelok-mod79
Надо миллионов 150-200, для начала.
Такая мелочевка у нас "теряется" раз в неделю на каком -нибудь очередном нацпроекте. Правда потом выясняется, что пропало в разы больше, но это уже ни кому не интересно.))))))

Strelok-mod79

PalFed
Такая мелочевка у нас "теряется" раз в неделю на каком -нибудь очередном нацпроекте.
Вот бы найти 😊. Обещаю: ружья будут не хуже старых Тулок 😊, и в красоте не уступят.

Котофеевич

Strelok-mod79

Только когда будешь брать - в ствол загляни 😛 и обрати внимание на его качество 😊. Может и МР-155 ровным покажется 😊.

Да ладно. Это ж ремингтон. Там не бывают бананообразные стволы...

Саныч59

Котофеевич
Да ладно. Это ж ремингтон.
про 11 87 почитайте

NovoObninsk

Фотогалерея 155-ого - http://www.nobninsk.ru/news/fotogalerei/mr-155.html

Цевьё и приклад не меняли. Такой из коробки.

PalFed

NovoObninsk
Фотогалерея 155-ого
Хотя бы для рекламы ложу с однородной древесиной на прикладе и цевье нащли что ли)))))) И почистили от всяких зацепившихся за зазубрины ниточек. Что ж у них так не по людски то всё!?

PalFed

NovoObninsk
Такой из коробки.
Жесть. Ну как за это можно 20-ку отдать!? Если только с пьяных глаз)))))

DemonMSK

Strelok-mod79

Только когда будешь брать - в ствол загляни 😛 и обрати внимание на его качество 😊. Может и МР-155 ровным покажется 😊.

Да ладно, вот с чем-чем, а с прямизной у них проблем не замечено 😊
С качеством поверхности ствола, ну и до кучи и всего чего не касается при работе рука человека - да, беда.

Хотя чудный экземпляр со смещением и перекосом чока - я наблюдал вживую.
Правда по мироощущению - ствол у него мог быть и укороченный уже тут.

Я вот придумываю как мне после обрезки нарезать чоковое гнездо, когда придумаю - буду через ЛРО укорачивать.

ЗЫ. пока все смотренные 155е - были ровными. ЧЯНДТ?

DemonMSK

NovoObninsk
Фотогалерея 155-ого - http://www.nobninsk.ru/news/fotogalerei/mr-155.html

Ой. Неужто они у вас что, все такие?

Видать или мне везло, или внимания не обращал - но ТАКОЙ разницы в цвете не помню.

mv28jam

NovoObninsk
Фотогалерея 155-ого - http://www.nobninsk.ru/news/fotogalerei/mr-155.html
Печально.

марсинатал

Хотя бы для рекламы ложу с однородной древесиной на прикладе и цевье нащли что ли))))))
Это фотоаппарат такой,цветовую гамму не правильно выдает)))

PalFed

марсинатал
Это фотоаппарат такой,цветовую гамму не правильно выдает)))
Точно - проклятая импортная фототехника. Где же нашу то взять?))))))

баба_маня

да.. вид убогий, особенно затыльник впечатляет...
но слои в прикладе верно расположены, да и о работоспособности отзывы пока нормальные. в общем двойственные чувства

Strelok-mod79

DemonMSK
Хотя чудный экземпляр со смещением и перекосом чока - я наблюдал вживую.
Вот и я наблюдал, и разностенность присутствовала. Так что Рем не гений чистой прямизны 😊. Да и вообще сейчас необходимо любое ружьё с гильзочкой осмотреть, на колечки.
DemonMSK
Правда по мироощущению - ствол у него мог быть и укороченный уже тут.

Я вот придумываю как мне после обрезки нарезать чоковое гнездо, когда придумаю - буду через ЛРО укорачивать.


Это интересно как же? Со штангелем свой ствол промерь - там утолщение на конце. Толщина чока 1 мм, да толщина ствола 1,5 мм. Не идет же он сплошняком со стенкой 2,5 мм? Такой ствол сам по себе килограмма 2-2,5 будет весить.
DemonMSK
Ой. Неужто они у вас что, все такие?
Да манагеры небось собирали, для фотосессии. А им насрать что бук, что орех, что береза (хотя цевьё похоже на орех, только уж больно светлое). Они и слов то таких не знают. Вот и осрамились. Никогда не видел никаких МР с частями из разного дерева.

PalFed

баба_маня
отзывы пока нормальные. в общем двойственные чувства
За 10-ку можно было бы взять, учитывая напилинг. Но магазинный ценник явно не соответствует товару. Я столько не выпью, что б такое купить за 20-ник)))))) Когда "мастер" это цевье выстругивал, у него явно топор затупился, а у того кто планку паял, не хватило сил убрать следы припоя:

vimashnin

На днях тоже 155 приобрел. Цевье и приклад одинакового оттенка с красивым рисунком (фото постараюсь вечером выложить). Ствол, кольца, планка ровные. При отстреле попробовал сначала 32 грамма - не перезаряжает, стрельнул 7 выстрелов магнума: все ок. Далее опять 32 грамма - сначала перезаряжала через раз, примерно к 30 выстрелу все нормально, кушает, отдача комфортная(в отличие от магнума). Покупали 2 ружья сразу, выбирали из 2-х экзепляров))) Оба достойные!

PalFed

vimashnin
Цевье и приклад одинакового оттенка с красивым рисунком (фото постараюсь вечером выложить). Ствол, кольца, планка ровные.
Ну вот есть же! Поздравляю!!! А тут посмотришь - хрень полная.

DemonMSK

Strelok-mod79
Это интересно как же? Со штангелем свой ствол промерь - там утолщение на конце. Толщина чока 1 мм, да толщина ствола 1,5 мм. Не идет же он сплошняком со стенкой 2,5 мм? Такой ствол сам по себе килограмма 2-2,5 будет весить.
У меня ствол на срезе кмк потоньше будет - порядка 1 мм, а то и менее.
В укороченные стволы ремов чоки 100% врезают. Буржуи 😊
Я пока подбираю себе списочек инструмента для сего бредового деяния, но выходит больно не по детски, подходя к 15крублей.
PalFed
За 10-ку можно было бы взять, учитывая напилинг. Но магазинный ценник явно не соответствует товару. Я столько не выпью, что б такое купить за 20-ник))))))
ну 10ки имхо всё же маловато.
Ещё бы дерево нормальное без этой калоши...

Kristall78

Strelok-mod79
Вот бы найти 😊. Обещаю: ружья будут не хуже старых Тулок 😊, и в красоте не уступят.

ну вот, директор производства у нас уже есть.. осталось дело за бабками 😊

IzhG

Strelok-mod79
Вот бы найти 😊. Обещаю: ружья будут не хуже старых Тулок 😊, и в красоте не уступят.

😊 Кстати и сумма необходимая для постройки завода посчитана верно

IzhG

Kristall78
осталось дело за бабками
ОНи в высокоточке осели 😊

PalFed

DemonMSK
ну 10ки имхо всё же маловато.
В самый раз. Иж-43 посложней будет, а за 10-12 продаются.

баба_маня

осталось дело за бабками
а вот и я ;-)
манагером возьмёте??? могу и вОТК подрабатывать ;-)

Strelok-mod79

DemonMSK
У меня ствол на срезе кмк потоньше будет - порядка 1 мм, а то и менее.
В укороченные стволы ремов чоки 100% врезают. Буржуи
Я пока подбираю себе списочек инструмента для сего бредового деяния, но выходит больно не по детски, подходя к 15крублей.
И что с того? Все равно получается 2 мм вместе с чоком. Никто не будет гнать стенку 2 мм сплошняком, больно тяжелый ствол получится.
А на заводе - нет проблем сделать короткий ствол с чоками, но только заново, когда он обтачивается сразу как короткий. Обрезать готовый длинный и врезать чок не выйдет, даже развальцевать не получится.
IzhG

😊 Кстати и сумма необходимая для постройки завода посчитана верно

Да, это линия для запуска производства в 1 поток. Если деньги не воровать 😊, то после выплаты долгов вполне можно расширяться.
За Державу обидно было, вот и прикинул линию с ЧПУ (для уменьшения ручного труда, максимальной точности и производительности)
Ружик где-то 15-30 тыр получается, в зависимости от конструкции и прочих накладных расходов.

Тока у меня бабла нет 😊, и взять негде, так чтобы при очередном "кризисе" башку не открутили 😊.

valdod

DemonMSK
В укороченные стволы ремов чоки 100% врезают. Буржуи
http://rifleshooter.com/2012/0...gun-conversion/

Котофеевич

Вроде надбавить 10к и моссберг п/а купить можно

IzhG

Котофеевич
моссберг п/а купить можно
только он турком может оказаться

Последний из могикан

а на вид приятное ружье, в сравнении с 153-ей. Колодка изящней, предохранитель крупный, даже цевье при кажущейся вычурности на фото, в реале не мозолит глаза.

Вес реально меньше. Насчет качества железок не знаю, не смотрел.

PalFed

Strelok-mod79

Если деньги не воровать 😊

Да уж, вон у нас в Питере на строительстве стадиона
4 миллиарда по мелочи куда то разошлось- Степашин найти не может:-)

Котофеевич

IzhG
только он турком может оказаться

оп-пааа,я думал они все USA. И помпы могут быть оттеда? ТЮрк-хэндмэйд?

Kristall78

PalFed
Да уж, вон у нас в Питере на строительстве стадиона
4 миллиарда по мелочи куда то разошлось- Степашин найти не может:-)

останови любую машину на перекрёстке стоимостью больше 1 ляма и спроси откуда деньги... мало кто ответит... машину- в стойло, водителя- на нары.. поверьте- деньги скоро перестанут утекать а пока сюсюкаются с сердюковыми и прочими министрами с баллонками- бабкин3,14здунг будет продолжаться.

vimashnin

Вот и фото.









Котофеевич

а что за выпендрос со спусковой скобой?

BUA50

Через какое то время рынок нормального БУ иссякнет и останутся только раритеты для коллекционеров вот на этом этапе и настанет час ИКС.
😊"Природа не терпит пустоты..." Турецкая "экспансия" - наглядный тому пример. И для отечественного производителя "рынок нормального БУ" играет ту же роль, что и "турки".
По хорошему, нужно создавать с нуля отдельный завод, заточенный только под выпуск охотничьего оружия чтобы он для выживания конкурировал бы с иностранными брендами и вкачивать в него кучу денег на оборудование, закупку патентов, создание исследовательско-инженерной базы и т.п.
Не будем забывать и об "имени" или "марке". К сожалению, одной производственной и научно-исследовательской базы мало - "российский" аналог именитого брэнда вряд ли будет котироваться на рынке выше того же "турецкого" аналога. Да и популярность "турков" российскому новоделу ещё нужно будет заработать.
... но это масштаб гос.уровня а нашему гос-ву охотники в Отечестве моём мягко говоря- не нужны.
Задачи любого государства до удивления просты: защитить своих граждан от посягательств на них внешних и внутренних "врагов" и сделать так, чтобы эти граждане много, добросовестно и заинтересованно работали. Досуг и увлечения - забота самих граждан, а не задача государства. И уж (тем более) в задачи государства не должно входить обеспечение своих граждан всем разнообразием охотничьего оружия - тут каждый должен выбирать самостоятельно из того, что в мире выпускается. 😊

vimashnin

Котофеевич
а что за выпендрос со спусковой скобой?
В смысле?

Котофеевич

ну не как на мр-153

vimashnin

На 155 сделали пластиковую.

сергей14

а что за выпендрос со спусковой скобой?

Типа под Бенелли. Если ровно планку (как на моей 153й)))припаять не могут, так хоть крутую скобу сделают)))

IzhG

Котофеевич
И помпы могут быть оттеда?
Не все.

DemonMSK

vimashnin
Вот и фото.
На вид - очень хорошо.
Лучше чем у "парадных" фоток чуть ранее 😊

Виталий А

Особенно радует 😊 два паза под ключ на чоке.

DemonMSK

Виталий А
Особенно радует 😊 два паза под ключ на чоке.

А это не лечится. Проблема в головах.
При нужде надфиль/дремель решают. А обычно нет "быстрого" ключа - так что владельцу практически пофиг.

PalFed

Виталий А
два паза под ключ на чоке.
Это что. Бывают и "шестизубые" втулки)))))

агей 2012

PalFed
Это что. Бывают и "шестизубые" втулки)))))
На Фабарме такие.

Виталий А

PalFed
Это что. Бывают и "шестизубые" втулки)))))

Не видел, обчно четыре зуба достаточно для того что бы ключ встал ровно, кроме этого делается "заход" трубки в ствол...


PalFed

Виталий А
четыре зуба достаточно
агей 2012
"шестизубые" втулки)))))


На Фабарме такие.



Вот именно, что 4-х достаточно, но некоторые производители чудят по своему. Хотя и с двумя нормально выкручиваются, если конечно не участвовать в соревнованиях "кто быстрее сменит д/с". И еще - плоский ключ носить с собой очень удобно, в отличие от круглого. Но это все по большому счету мелочи.

Kristall78

vimashnin
Вот и фото.

Зря Вы такой чехол купили- зачем каждый раз оружие разбирать и собирать? Купите цельный. Я Бекаса таскаю только собранным- это не двудулка с отъёмным блоком стволов на крюках.

Виталий А

PalFed
Вот именно, что 4-х достаточно, но некоторые производители чудят по своему. Хотя и с двумя нормально выкручиваются, если конечно не участвовать в соревнованиях "кто быстрее сменит д/с". И еще - плоский ключ носить с собой очень удобно, в отличие от круглого. Но это все по большому счету мелочи.

Плоский ключ гуляет в пазах и стволе сам по себе, а сорванный шлиц, поцарапанный ствол или разбитый палец - Имхо не мелочи.
Спорить о том какой ключ удобнее носить, при их ничтожных габаритах ....

vimashnin

[QUOTE]Originally posted by Kristall78:

Зря Вы такой чехол купили- зачем каждый раз оружие разбирать и собирать? Купите цельный. Я Бекаса таскаю только собранным- это не двудулка с отъёмным блоком стволов на крюках.

У меня сейф маловат оказался, в собранном виде не лезет, какого-то сантиметра не хватает, вот и решил такой брать.Храню разобранным, да и перевозить удобнее.

PalFed

Виталий А
Плоский ключ гуляет в пазах и стволе сам по себе, а сорванный шлиц, поцарапанный ствол или разбитый палец
Виталий, это если по пьяни только. Я 13 лет таким пользуюсь в одном ружье - без проблем. Так что - не влияет ни на что.

Kristall78

vimashnin
У меня сейф маловат оказался, в собранном виде не лезет, какого-то сантиметра не хватает, вот и решил такой брать.Храню разобранным, да и перевозить удобнее.

в верхней части сейфа сделайте отверстие подходящего диаметра и наварите туда перевёрнутый стакан из толстостенной трубы... можно и на хороший крепёж. Пожалейте себя и своё оружие.
Ваш чехол не оставляет сомнений что в нём находится... более узкий и длинный больше сходит за рыбацкий даже в камуфляже. Хотя если перемещаться на авто- вообще пофиг, хоть розовый в белый горошек.

Саныч59

Kristall78
в верхней части сейфа сделайте отверстие подходящего диаметра и наварите туда перевёрнутый стакан из толстостенной трубы... можно и на хороший крепёж
А не проще продать нах такой сейф и купить за 2000р мет.шкаф 1300 мм высотой

Kristall78

вопрос в том что кто этот сейф купит... да и где такие цены 2тыр. за высоту 1300мм? у нас пистолетный с одним замком больше 1тыр.стоит.

Strelok-mod79

PalFed
Так что - не влияет ни на что.
Мало того, будь сколько угодно пазов, а ключ будет передавать усилие только через 2, максимум 3 паза (если не тянуть трубой конечно 😊), из-за точности изготовления (никто ведь не станет тратить время и силы на какой-то там ключ)
ИМХО и 2 паза достаточно. Вот цилиндрическая направляющая на ключе - не помешает, но и без нее можно, если осторожно 😊.

Саныч59

Kristall78
да и где такие цены 2тыр. за высоту 1300мм?
за 2 уже и правда нет, инфуляция видимо, вот пример за 2700 http://www.safes59.ru/node/617

агей 2012

PalFed
Это что. Бывают и "шестизубые" втулки)))))
Неужели по-вашему это плохо? :


PalFed

агей 2012
по-вашему это плохо? :
Скорее оригинально, но с практической стороны - лучше унифицировали бы с другими итальянцами, чем выпендриваться в незначительных мелочах. Это как хитрые болты под спецключи в некоторых авто.

vimashnin

Kristall78
в верхней части сейфа сделайте отверстие подходящего диаметра и наварите туда перевёрнутый стакан из толстостенной трубы... можно и на хороший крепёж. Пожалейте себя и своё оружие.
Ваш чехол не оставляет сомнений что в нём находится... более узкий и длинный больше сходит за рыбацкий даже в камуфляже. Хотя если перемещаться на авто- вообще пофиг, хоть розовый в белый горошек.
Сама высота сейфа как раз в аккурат, но ружье туда не влазит из-за бортика в нижней части, типа как порога. Покупал самый высокий из бюджетных: 2200 руб.,высота 1270 кажется. А которые выше, цена возрастает в разы. Буду думать: или в бортике прорезь делать, или как посоветовали стакан вваривать.

DoC81

Всем привет!
Т.к. к моему мр-133 в комплекте не было дульной насадки цилиндр - пошел и купил в магазине. Насадка внешняя (цилиндр) удлинняет ствол на 2см с возможностью стрельбы стальной дробью. Закручивается руками (хотя имеются и пазы под ключ) - очень удобно подкручивать при интенсивных стрельбах.
Удобство оценил не только я один. Всё гениальное просто оказалось.
с уважением.

Виталий А

PalFed
Виталий, это если по пьяни только. Я 13 лет таким пользуюсь в одном ружье - без проблем. Так что - не влияет ни на что.

Т.е. вы утверждаете что плоский ключ с двумя пазами и без направляющей удобнее чем четырехпазный с направляющей? 😊
У вас когда нибудь насадки прикипали?

Strelok-mod79

Виталий А
У вас когда нибудь насадки прикипали?
Встречный вопрос: а зачем им прикипать? Тюбика ШРУС-МС хватит не на один охотничий век 😊. Он аж черный от дисульфида молибдена. Смазать чок и он не прикипит никогда.

DemonMSK

DoC81
Всем привет!
Т.к. к моему мр-133 в комплекте не было дульной насадки цилиндр - пошел и купил в магазине. Насадка внешняя (цилиндр) удлинняет ствол на 2см с возможностью стрельбы стальной дробью. Закручивается руками (хотя имеются и пазы под ключ) - очень удобно подкручивать при интенсивных стрельбах.
Удобство оценил не только я один. Всё гениальное просто оказалось.
с уважением.

Затянуть и забыть религия не позволяет?

IzhG

Справа ключ для насадок от дорогих турков

PalFed

Виталий А

Т.е. вы утверждаете что плоский ключ с двумя пазами и без направляющей удобнее чем четырехпазный с направляющей? 😊
У вас когда нибудь насадки прикипали?

Я лишь утверждаю, что он не хуже. И никогда насадки у меня не "прикипали".

mv28jam

vimashnin
Ствол, кольца, планка ровные.
Ага, мы видим.

vimashnin
При отстреле попробовал сначала 32 грамма - не перезаряжает, стрельнул 7 выстрелов магнума: все ок. Далее опять 32 грамма - сначала перезаряжала через раз, примерно к 30 выстрелу все нормально, кушает, отдача комфортная(в отличие от магнума). Покупали 2 ружья сразу, выбирали из 2-х экзепляров))) Оба достойные!
Достойно... Сначала магнумом постреляй, потом ещё 30 выстрелов 32. Боюсь спросить достойно ли будет работать на 28 или 24 гр.
Ежили турок притирается то отстой, ежели итальянец 24гр 1 из коробки не перезарядит то отстой. 155 не стреляет сразу и менее 32 - достойно.

PalFed

mv28jam
Ежили турок притирается то отстой, ежели итальянец 24гр 1 из коробки не перезарядит то отстой. 155 не стреляет сразу и менее 32 - достойно.
Наверно по ГОСТу так полагается)))))

сергей14

Ежили турок притирается то отстой, ежели итальянец 24гр 1 из коробки не перезарядит то отстой. 155 не стреляет сразу и менее 32 - достойно.

У Мурок можно всё настроить. Хошь стрелять 24г? Без проблем, крутанул в одну сторону. Нравиться магнум? В другую. Стреляешь от 28 до 48г? Оставь заводские настройки. Ноу проблем. Из Турка раз 500 Магнумом шмальнёшь и беги другую ружбайку выбирай.

mv28jam

Из Турка раз 500 Магнумом шмальнёшь и беги другую ружбайку выбирай.
Есть опыт в отношении и турка и 155? Или ля-ля?

сергей14

По 155 опыта конечно нет (я за 153ю говорил) По поводу турков сталкивался на коллективных выездах. В основном стреляют навесками 32-34г Те кто начинал садить магнумом быстро отказались от затеи))) Кого отдачей сносило (ружья лёгкие, стрелки соответственно тоже не Гераклы)))кто просто жалел (народ не богатый) понимают - не для магнумов оно. А при обычных навесках нормально.

PalFed

сергей14
У Мурок можно всё настроить.
Так вот как это называется)))))

сергей14

Да, ещё у некоторых турок какая то заморочка с поршнем - в одну сторону для лайт навесок, а для магнумов нужно разбирать ружьё и переворачивать поршень. То ещё извращение)))

mv28jam

сергей14
я за 153ю говорил
500 выстрелов магнумом(42 и более гр) вы лично сделали из 153?

Да, ещё у некоторых турок какая то заморочка с поршнем - в одну сторону для лайт навесок, а для магнумов нужно разбирать ружьё и переворачивать поршень.
Это сделано для того, чтобы не подвергать коробку чрезмерным нагрузкам, а выстрелить на "лайт" можно чем угодно. Ну и по трудоёмкости ничем не отличается от манипуляций с МРкой.

баба_маня

Да, ещё у некоторых турок какая то заморочка с поршнем - в одну сторону для лайт навесок, а для магнумов нужно разбирать ружьё и переворачивать поршень. То ещё извращение)))
слыхал звон...
о каких турках речь? "условных"?
турки разные. сравнивать одну отечественную модель со всем разнообразием самозарядок турецкого (да и любого) производства как минимум не корректно.
ну а насчет перестановки поршней - кому что, мне вот магмы ни к чему, и дело не в отдаче и жалости, просто смысла не вижу в них.

PalFed

сергей14
а для магнумов нужно разбирать ружьё и переворачивать поршень. То ещё извращение
То есть мурка тут впереди планеты всей - даже разбирать ни чего не надо)))) Наверно моего турка с нее слизали))))) Вот макаронники то с амерами не знают где надо ружья заказывать)))))))

Виталий А

Strelok-mod79
Встречный вопрос: а зачем им прикипать? Тюбика ШРУС-МС хватит не на один охотничий век 😊. Он аж черный от дисульфида молибдена. Смазать чок и он не прикипит никогда.

Согласен, сам так делаю, правда специальной смазкой Grasso Grafito называется, но увы не все такие аккуратные, приходилось пару раз выкручивать знакомым насадки из МР. Первый раз порванный(как раз из-за неудачной формы и того что нет у насадка упрра), удалось отвернуть штатным ключом, предварительно разогрев ствол промышленным феном, второй прикипел наглухо, пришлось делать специальный ключ...

Виталий А

PalFed

Я лишь утверждаю, что он не хуже.

А позвольте поинтересоваться не хуже чем?
Тем что два паза или тем что нет направляющей, или может быть плоскую боковую поверхность легче контролировать рукой при отворачивании/заворачивании чем круглую? 😊

DemonMSK

mv28jam
Достойно... Сначала магнумом постреляй, потом ещё 30 выстрелов 32. Боюсь спросить достойно ли будет работать на 28 или 24 гр.
Ежили турок притирается то отстой, ежели итальянец 24гр 1 из коробки не перезарядит то отстой. 155 не стреляет сразу и менее 32 - достойно.

у рема 11-87 в руководстве - для начала отсрелять не менее сотни магнума

Strelok-mod79

Виталий А
Согласен, сам так делаю, правда специальной смазкой Grasso Grafito называется
Поверьте они одинаковые 😊. сейчас много что "специального" продается, того что в соседнем автомагазине ведрами продают 😊.

Виталий А

Strelok-mod79
Поверьте они одинаковые 😊. сейчас много что "специального" продается, того что в соседнем автомагазине ведрами продают 😊.

Возможно, просто у меня эта уже есть, из какого то набора.

Дульный срез

сергей14
У Мурок можно всё настроить. Хошь стрелять 24г? Без проблем, крутанул в одну сторону.
Гы-гы...Ну закрутил я регулятор газового двигателя на своем МР-153 до упора...а 24 гр он так и не стал перезаряжать. А300Outlander , из коробки (из кейса!) с первого же выстрела четко перезарядил навеску 24гр.и напиллинга не требуетю..Но--он в разы дороже мурок, да и зарядность 3+1, ну для меня некритично. И паз "ласточкин хвост" на Беретте правильно сделан, в отличие от МР-155, в теме про который ну очень много ругани по этому поводу.

PalFed

Виталий А
не хуже чем?
Тем что два паза или тем что нет направляющей, или может быть плоскую боковую поверхность легче контролировать рукой при отворачивании/заворачивании чем круглую?
Неужели у меня руки такие аккуратные, как в том анекдоте прямо: "все люди как люди, а я такой красивый!")))))) Даже и не знаю что там такого сложного то - втыкай и крути пару оборотов, дальше пальчиками идет.
Правда есть одна важная особенность - такая фигня у меня на "Бекасе", а его сменные д/с и сменные д/с "МР" - мягко говоря две большие разницы))))))

Виталий А

Нет это скорее от того что вы боитесь признать очевидные вещи, я например всегда готов признать превосходство нашего оружия в стоимости, ну по крайней мере пока их турки не задавили... 😊

PalFed

Виталий А
это скорее от того что вы боитесь признать очевидные вещи, я например всегда готов признать превосходство нашего оружия в стоимости
Да я тут больше всех ИЖ-43 расхваливал - ибо за 10-15р просто нет больше ни одной новой двустволки в продаже! А плоский ключ для меня ОЧЕВИДНО лучше (я и впрямь аккуратен в обращении с оружием).

Виталий А

PalFed
А плоский ключ для меня ОЧЕВИДНО лучше...
😊

PalFed

В прочем, как любитель самоделок, может как-нибудь на досуге сбацаю "круглый" ключик себе - вдруг понравится?)))))))

Дэмьен

Kristall78

в верхней части сейфа сделайте отверстие подходящего диаметра и наварите туда перевёрнутый стакан из толстостенной трубы... можно и на хороший крепёж. Пожалейте себя и своё оружие.

Моя читаль, плакаль 😀

BUA50

Из Турка раз 500 Магнумом шмальнёшь и беги другую ружбайку выбирай.
Из "Стогера" восемь лет стреляю в основном "магнумами" (настрел не считал, но, по прикидке, около 3000-4000) - ничего, другой ружбай выбирать не тянет. 😊

кузя

Вот как защитник нашего разгильдяйства, выскажусь 😀
Настрел у меня около 15... Наверное, уже не считаю 😊

Куплено мной МРок штук...
На память шесть-семь.
Хотите владельцев-форумчан подтяну, они слова мои подтвердят.

Крайняя была начинающему и при отборе в магазине, из 153 и 155, была взята 155я, как единственная с прямым стволом 😊
153и висели еще с того завоза.

Все, взятые мной МРки стреляют ЛЮБЫМИ зарядами.
24гр после двух серий приходится тряпкой трубку магазина протирать.
Уходя от 28гр, пришел на 26 ибо там все же стабильнее чем 24 😊

Никаких рукоблудств с ружьями не проводилось.
Не за чем 😊

Промывка после покупки и нормальное масло, решают.
Как в общем-то в любом оружии.

Прикипевшие чоки?
Просто надо их два-три первых раза выкручивать при чистке и промывать.
Культура производства такая 😊 Режут в один проход, резьба ломается.
А потом достаточно раз в сезон. И ни каких спец и не спец смазок, просто маслом.

По поводу 155ой...
Ой спорные у меня к ней чувства.
Когда только они её вдернили, я пострелял 😊
Динамика мне не понравилась. Я считаю, что чем меньше подвижных частей в момент выстрела, тем он точнее 😊
А тут навесили "лишнюю" массу на пружину, которая ёрзает тудой-сюдой.

Но ИМХО.
Если это первый п/а, то вполне привыкнуть можно.
Просто туловище по другому реагировать будет. Ни чего особо страшного.

1. Вот пластик... Ну не люблю я пластик в оружии.
2. Вдернение отсекателя мне вообще не понятно. Но мне его вообще назначение не понятно 😊
3. Перенос газоотвода, спорный для меня момент. Видя как это сделано. Раньше всё происходило в массивной конструкции, не двигающейся. Теперь в сраненькое колечко, будет вся эта мандула молотить... Не надежно как-то с учетом нашей культуры производства.

В общем думается мне, что манагерьё заводское, оно ж современное.
И делать механизм, который будет служить верой и правдой не одному поколению, не привыкшая.
И изначально, была поставлена задача, запутать мозги с фетишем, но уменьшить надежность.
И думали они, не о вас в тот момент поверьте 😊

BUA50

И изначально, была поставлена задача, запутать мозги с фетишем, но уменьшить надежность.
И думали они, не о вас в тот момент поверьте
Я считаю, что была "поставлена задача" создать газоотводный П/А с массой, существенно меньшей, чем у МР-153. Эта задача была выполнена. В остальном - время покажет. 😊 Скорее всего, ещё долго будут проявляться "детские болезни".

Vredina

Есть опыт эксплуатации МР-27 с чоками. Проблем никаких. Лучше графитовую смазку. Тогда точно не прикипят, но я дотошный - после каждой стрельбы чищу с выкручиванием чоков. Поэтому мне удобнее прозрачный баллистол. С ним сразу видно копоть (графитовые смазки черные). Закручиваю чоки заподлицо аккуратно подушечками пальцев, чтобы резьбу не проскочить и сразу почувствовать повышение усилия затяжки. Затем уже затягиваю ключом. Да, я извращенец и меня не напрягает потратить на 20 секунд больше времени чтобы вкрутить чок. Крайний раз после стенда ружье чистил потратил 4 ровно часа и это еще в УСМ не лез. Ключ некрасивый плоский? Зато лёгкий. Есть возможности дальнейшего тюнинга с целью облегчения для тех кому критино 😊. Чоки вворачивает или нет? Или нужен нужен ключ с серебренными всечками и гравировками? Кто согласен за это платить проблем нет, а зачем всем платить больше? Кстати этот самый ключ у меня всегда покрыт тонкой, непачкающей пленкой баллистола 😀. Что поделать, люблю я оружие 😊.

Vredina

О качестве МР-155. Про долговечность самой конструкции не скажу - народ еще не получил опыта эксплуатации, а в наши ормаги всего 1 раз завозили. С прикладом старого типа без огромной "галоши". Стандартный задник-амортизатор стоял. Очень легкое и прикладистое под мою комплекцию. Заметно легче и прикладистей чем мой МР-27 с 750 стволами и весом 3280 грамм. Кстати опилок и заусенцев на механизмах 27ого не было. Прикупить 155 не успел. Зеленка валется. Может в Ижевск смотаюсь. С дорогой всё равно дешевле обойдется.

Обратите внимание как много отзывов "Пошел покупать 153, все кривые, а 155 норм и без косяков". Из всех косяков встречается плохая пропайка прицельной планки в середине. Значит качество 155 вполне себе так на уровне. ИМХО неплохая альтернатива.

За счет чего улучшен баланс и снижен вес ружья? За счет ли снижения прочности?
1)155 выпускается с рамой под 89 патрон и 76, а 153 рама была одна. Несомненно с ориентацией на американский рынок. Рамка под 76 явно не требует такой длины как на супермагнум. Хорошее облегчение.
2)Газовый механизм перенесен ближе. Несомненное улучшение баланса.
3)Высокая вентилируемая планка арочного типа. Опять снижение веса. А т.к. деталь длинная, то с учетом рычага даже небольшое снижение веса весьма благотворно сказывается на балансе.

Vredina

Турки. Турки легки, прикладисты, неплохой внешний вид (внешняя обработка лучше). Стреляет из коробки. Несомненно за свои деньги вы получите нормально стреляющее дробью ружье. Пулей как повезет бо пулевые стволы турки к нам не возят обычно, но ради справедливости отмкчу, что народ и там остается довольным довольно часто.
Если на пару-тройку часов покинуть славные страницы Ганзы и перейти на местные форумы охотников (примеру портал питерских охотников или сибирских), то хвалебные отзывы о турках, а конкретно про Стогера, как-то теряются в отрицательных отзывах бывших владельцев этого полуавтомата.
На Ганзе стоит создать тему, где есть упоминание полуавтоматов МР, как разу приходят одни и те же люди и начинаю истерично пардон за мой французский обсирать МР и нахваливать турков. Подобный butthurt (ничего что я по английски?) не могу объяснить иначе чем а)материальной заинтересованностью (надо продвигать свой товар), либо б)а я купил иномарку, а вы все нищеброды, потому что моя иномарка стоит на пару-троку тысяч дороже. Из аргументов "Армяне лучше чем грузины! Чем? Чем грузины!!"

Я не противник "турков". Они в одной нише с нашим отечественным оружием по качеству. Что такое Стогер? Турецкая копия Бенелли. Почему на коробке написано не Бенелли, а Стогер? Потому что рядом не стоят по качеству и долговечности. О качестве турецкой стали можно говорить уже по количеству жалоб на согнувшийся подковой столов пневматических переломок. Что-то я не слышал про гнутые стволы даже АПнутых МР-512.

Повторяю. Качество турков в одной нише с ижевскими поделками 😊.И то и другое не вершина оружейной мысли и качества исполнения. К чему рука потянется в магазине то и берите.

Strelok-mod79

кузя
Динамика мне не понравилась. Я считаю, что чем меньше подвижных частей в момент выстрела, тем он точнее
Это вам в нарезное. Они там за килОметр стреляют 😊. Зато другая сторона ИМХО куда более интересна для дробовика. Скорость рамы в автомате, при расчете, берется 4-6 м/с. И 1,5 кг со скоростью 5 м/с будут работать куда надежнее чем 1 кг со скоростью 5 м/с. И потом не верю я в сильное утяжеление поршня. У МР-155 он изрезан весь, а у 153 цельная болванка.
кузя
3. Перенос газоотвода, спорный для меня момент. Видя как это сделано. Раньше всё происходило в массивной конструкции, не двигающейся. Теперь в сраненькое колечко, будет вся эта мандула молотить... Не надежно как-то с учетом нашей культуры производства.
Это только время покажет.

BUA50

Я не противник "турков". Они в одной нише с нашим отечественным оружием по качеству.
Не нужно судить огульно о качестве по "национальности" оружия. Если в России выпускается несколько моделей, и в Турции - несколько десятков. О качестве я могу судить не по наслышке, а как владелец (бывший) МР-153 и владелец (настоящий) Стогера 2004 года выпуска.
Скажу вам по секрету - сравнение не в пользу МР.
Что такое Стогер? Турецкая копия Бенелли. Почему на коробке написано не Бенелли, а Стогер? Потому что рядом не стоят по качеству и долговечности.
А вы не догадываетесь? 😊 Почему, например, отечественная вертикалка называется Иж-27, а не "Браунинг"? И как они соотносятся "по качеству и долговечности"?
О качестве турецкой стали можно говорить уже по количеству жалоб на согнувшийся подковой столов пневматических переломок. Что-то я не слышал про гнутые стволы даже АПнутых МР-512.
Ну вот, и пневматику сюда приплели. В Стогере применяется сталь "4140", в МР-153 "50РА". Погуглите на досуге и сравните свойства этих сталей.
Повторяю. Качество турков в одной нише с ижевскими поделками
Повторю и я. Качество далеко не всех моделей турков не превосходит качества ижевских поделок.
.И то и другое не вершина оружейной мысли и качества исполнения.
А она достигнута - эта вершина? Вы можете сказать: вот этот ружбай - вершина оружейной мысли и качества исполнения? И шаг в любую сторону с этой "вершины" будет означать неизбежное ухудшение "качества исполнения" и деградацию "оружейной мысли"?
Кстати, чтобы вы не считали меня ярым противником отечественного оружия - у меня подрастает внук и я рассматриваю два варианта:
1.Купить ему МР-155, а себе оставить "Стогер".
2. "Не играть в рулетку", а купить себе "Винчи", а внуку передать "Стогер". Изучая немногочисленные отзывы владельцев МР-155, я всё больше склоняюсь ко второму варианту. Впрочем, не решил окончательно - ещё есть время подумать. 😊

dmb@

Vredina
На Ганзе стоит создать тему, где есть упоминание полуавтоматов МР, как разу приходят одни и те же люди и начинаю истерично пардон за мой французский обсирать МР и нахваливать турков.
+100
В хозяйстве есть и МР-153 и Бенелька. МР-ку продавать не собираюсь, даже вывожу иногда пострелять, а вот ребенку из нее больше стрелять нравится,несмотря на никакой баланс и вес, т.к. отдача меньше. 155-я явно лучше в плане баланса и веса (довелось пострелять), по надежности - дальше видно будет.
А турки ...- даже не смотрел в ту сторону

IzhG

Vredina
Пулей как повезет бо пулевые стволы турки...
Турецкие пулевые стволы очень хороши. В Турции запрещен оборот нарезняка, поэтому на зверя все охотятся с гладкими пулевыми стволами. Качество ствола там определяется не соосностью колец , а качеством стрельбы пулей.
Vredina
О качестве турецкой стали можно говорить уже по количеству жалоб на согнувшийся подковой столов пневматических переломок
Тут наверное не надо путать гладкоствольные ружья и пневматику. Гладкие стволы изготавливаются из стали 4140. Известные турецкие заводы вообще заказывают ствольные заготовки в Италии, остальные пользуются турецкой ствольной сталью. В пневматике наверное могут использовать что-то другое( там же нет испытаний по C.I.P), поэтому вполне допускаю что приведенные факты были.
У турков другой минус. Конструкторская школа только зарождается.Их хватает только на копирование отработанных моделей.Опять самые продвинутые копируют БББ( и то их ружья потом доводятся заинтересованными европейскими производителями), все остальные копируют турецких лидеров 😊 Посчитать и поэтому создать автоматический регулятор импульса двигателя автоматики в газоотводных полуавтоматах они пока не в состоянии.
А именно он ИМХО является важнейшим фактором того, что наши полуавтоматы хорошо работают на российских патронах, качество которых нестабильно. Кто бы что не говорил. Оперируя сменными поршнями, отработанными на итальянских патронах, очень трудно угадать какие патроны получились у российского производителя патронов.
Живучесть МР-153 ( ИМХО снова) почему-то считают высокой. Да действительно, узлы и агрегаты очень прочны и долговечны. За исключением пайки ствола низкотемпературным припоем. Там ( в зависимости от стрелка) проблемы могут начаться уже после 2000 выстрелов. Сразу прошу не убеждать меня в обратном, поскольку я лично ( как шпион какой-то 😊) после посещения турецких заводов рассказывална Ижмехе как у турков происходит пайка серебром ( технологию этой пайки на Ижмехе к сожалению забыли), привозил образцы припоев и т.д.
Стволы на МР-155 должны теперь тоже паяются серебром. Пока технология эта на Ижмехе отрабатывалась, на первых МР-155 планка была приварена в нескольких точках.
На мой взгляд ИЖмех очень поторопился, когда прекратил производство МР-153 , не отработав технологию МР-155. Конструктор МР-153 и МР-155 -один и тот же, так что думаю ружье все равно отработают. Насчет качества -не знаю. Надеюсь, что они будут вынуждены это сделать, т.к времена , когда с полок оружейных магазинов сметалось все подряд прошли и покупатель имеет огромный выбор. Пока на Ижмехе этого еще не поняли к сожалению...

Виталий А

Vredina
Или нужен нужен ключ с серебренными всечками и гравировками? Кто согласен за это платить проблем нет, а зачем всем платить больше?

Вы сами то пробавали работать каким то другим ключом кроме как от мр? 😊

сергей14


Или нужен нужен ключ с серебренными всечками и гравировками? Кто согласен за это платить проблем нет, а зачем всем платить больше?

Вы сами то пробавали работать каким то другим ключом кроме как от мр?

Сдесь я с Виталием согласен, ключ у МР не очень. Нужно очень аккуратно пользовать.

Саныч59

IzhG
У турков другой минус. Конструкторская школа только зарождается.Их хватает только на копирование отработанных моделей.
это не минус, а плюс, не за чем изобретать велосипед.

сергей14

Известные турецкие заводы вообще заказывают ствольные заготовки в Италии,

Ага, а сталь для ствольных заготовок итальянцы заказывают у известных Турецких заводов)))))))))
Лично я не против турок. Пусть будет больше ружей хороших и разных) И наших и турок и других. Каждый выберет себе сам. Просто когда читаешь , что из Стоегера дробь до цели не долетает, её ветром сносит, то как с ним охотиться?

баба_маня

Стволы на МР-155 должны теперь тоже паяются серебром.
ух, вот это существенно!!! если ещё и качественно сделают... надо будет при случае в магазине взглянуть...

Vredina

Сталь 4140 вполне себе хорошая оружейная сталь. Главное чтобы соблюдался химсостав и режимы термичекой обработки. Я правда совсем не уверен, что и у ижевцев с этим всё в порядке. Даже совсем не удивлюсь, если используют китайскую сталь 😊. К примеру Мечел, Амет, уже давненько клеит свои этикетки на китайскую сталь и продает как свою.
Некоторые (какие?) турецкие заводы может и используют итальянские заготовки, но явно не в массовых бюджетны ружьях. Неудивлюсь если Италия берет заготовки стволов в Турции 😊).
Высокотемпературный припой вещь хорошая, если подтаскивать патроны ящиками 😊. Хочу туда, где можно столько стрелять по дичи, что прицельная планка отпаивается 😊 из-за перегрева 😊).
Сталь 4140 и пневматика вещи разные, но подход к изготовлению оружия налицо 😊.

Если уж у брендов бывают косяки, то что говорить о бюджетных ружьях? Всё шоколадно быть не может, особенно в мире развитого капитализма. Остается выбирать по параметру цена/качество и дай то Бог чтобы оружие нас не подводило.

OFF Может внучику двустволочку каку лёгкую в 20ом калибре? С полуавтомата начинать как-то нетрадиционно 😊. Пацан то большой?

сергей14

Турецкие производители гладкоствольного охотничьего оружия (скорее просто для сравнения с отечественными фирмами похоже что турки делают оружие в каждом населенном пункте, дай бог не на коленке)

1. Çift-San Kırma Av tüfek Fabrikası ÇİFT-SAN Uzun Mustafa Köyü No: 265 Düzce- Bolu
2. Cesa Av Tüfeği San. Ve Tic. Ltd. Şti. Cesa Atatürk Bulvarı No: 19 Düzce - Bolu
3. Kılıçlar Av Tüfek İmalathanesi Kılıçlar Yeni Mah. Palas Sok. No: 9 Düzce - Bolu
4. Tüfsan Tüfekçilik Kol. Şti. TÜF-SAN Yeni Sanayi Çarşısı Blok: 4 Düzce - Bolu
5. İdeal Av Tüfek İmalathanesi İdeal ve Karaca Sanayi Çarşısı Stadyum cad. No:75 Düzce - Bolu
6. Özkan Av Tüfek İmalathanesi Öz-Ka Kirazlı Köyü Düzce - Bolu
7. Grup Tüfek Sanayi Düzce Grup Yeni Vakıf Köyü Çilimli - Bolu
8. Turanlar Av Tüfek İmalathanesi Turanlar Yeni Sanayi Çarşısı Blok: 5 No:32 Düzce - Bolu
9. AVSAN Vardar Av Tüfek Sanayi AV-SAN Sanayi Çarşısı Stadyum cad. No:54 Düzce - Bolu
10. Hedef Av Sanayi Ejder-Dağdelen Gencek Kas. Manavgat cad. No:38 Derebucak - Konya
11. Ort San. Av Tüfek İmalathanesi ORT-SAN Yeni Sanayi Çarşısı Söğüt sok. No:7 Düzce - Bolu
12. Güven San. Av Tüfek İmalathanesi GÜVE-SAN Aydınpınar cad. No: 80/A Düzce - Bolu
13. Met San. Av Tüfek İmalathanesi MET-SAN Uzun Mustafa mah. E-5 Karayolu üzeri Düzce - Bolu
14. N.Z. Üçler Av Tüfek İmalathanesi N.Z. Üçler Aydınpınar cad. Hüseyin Şenol sok. No:8 Düzce - Bolu
15. İmren San. Av Tüfek İmalathanesi İmren San. Aydınpınar cad. Çelebi Çıkmazı No: 26 Düzce - Bolu
16. Birsan Av Tüfek İmalathanesi Aykanlı Aydınpınar cad. No: 95 Düzce - Bolu
17. Durmaz Av Tüfek İmalathanesi Durmaz
18. Ayvaz Av Tüfekleri İmalathanesi Ayvaz Yeni Trafo yanı No:1 Düzce - Bolu
19. Gülsen Av Tüfek İmalathanesi GÜL-SAN Burhaniye mah. Afyon sok. No:48 Düzce - Bolu
20. Yılmaz Av Tüfek İmalathanesi Yılmaz Azmimilli mah. Aydınpınar cad No: 79 - E Düzce -Bolu
21. Birsan Av Tüfek İmalathanesi BİR-SAN Karadere Hasanağa Köyü Düzce - Bolu
22. Sönmez Üç Yıldız Av Tüfek Sanayi Sönmez Büyüksanayi Çarşısı No: 32 Düzce -Bolu
23. Aksu Av Tüfek Sanayi Aksu Yeni Vakıf Köyü Çilimli Düzce- Bolu
24. Şengüller Av Tüfek İmalathanesi Şengüller Yenitaşköpr
25. Hakan Av Tüfek İmalathanesi Hakan Cami Kibir mah. Rıhtım sok. No:10 Düzce - Bolu
26. Fum San. Av Tüfek Sanayi FUM-SAN Yenisanayi ÇarşısıNo:446 Düzce - Bolu
27. Temel Av Tüfek İmalathanesi Temel Yenitaşköpr
28. Mas Av Tüfek Sanayi MAS Yenisanayi ÇarşısıBlok:5 No:31/33 Düzce - Bolu
29. Gümüşler Av Tüfek Sanayi Gümüşler Yenitaşköpr
30. Küsmezoğlu AvTüfekleri Küsmezoğlu Yenisanayi Çarşısı Blok:4 No:43 Düzce - Bolu
31. Sarsılmaz Av ve Spor Silah Koll. Şti. Sarsılmaz Yenimahalle Kurs sok. No: 1 Düzce - Bolu
32. Eser Tüfek Sanayi Eser Yenisanayi Çarşısı Blok:2 No:2 Düzce - Bolu
33. Sarallar Av Tüfek Sanayi Sarallar Fevzi Çakmak mh. Eski Bolu cad. No:225 Düzce-Bolu
34. Emsan Av Tüfekleri ve Namlu Sanayi Emsen Yenimahalle Kurs sok No: 1 Düzce - Bolu
35. Hedef Av Tüfek Sanayi Hedef Yenimahalle Palaz sok. No:9 Düzce - Bolu
36. Atmaca Av Tüfek Sanayi Atmaca Yenisanayi Çarşısı Blok:1 No:2 Düzce - Bolu
37. Fiaş Tüfek Sanayi Fiaş Sanayi Çarşısı Blok:1 No:41 Düzce - Bolu
38. Erdaş Tüfek Sanayi Erdaş Yenisanayi Çarşısı 3. sok. Blok:3 No:7 Düzce - Bolu
39. YamanTüfek Sanayi Yaman Aktaş mah. Tabakhane sok, No:13 Bolu
40. Avkar Silah Endüstürisi Avkar Uzunmustafa Aydınlıkevler 24.sok No:390 Düzce - Bolu
41. Şimşek Namlu ve Tüfek san. Ltd. Şti Şimşek Uzunmustafa mah. İstanbul cad. No: 265 Düzce - Bolu
42. İleri Av Tüfekleri San. Tic. AŞ Zülfikar Yenisanayi Çarşısı Mergiç yolu üzeri Düzce - Bolu
43. Fersan Av Tüfekleri İmalathanesi Fersan Aydınpınar cad. No: 72 Düzce - Bolu
44. Merkez Av Tüfek Sanayi Merkez Yenisanayi Çarşısı Blok: 1 No: 5 Düzce- Bolu
45. Lider Av Tüfek Sanayi Lider Yenisanayi ÇarşısıCan sok. No: 1 Düzce
46. S.S. Huğlu Av Tüfek Sanayi Koop. Huğlu Huğlu Kasabası Beyşehir - Konya
47. Gencek Av Tüfek Üretim Paz. Koop. Gencek Gencek kasabası Derebucak - Konya
48. M.A.K. Av Tüfek Sanayi M.A.K Üzümlü Kas. Yukarı mah. No:59 Beyşehir - Konya
49. Sertler Av Tüfek ve İmalat ve San.Tic Sertler Hacıarmağan mah. Nazarüstü sk. No:16B.Şehir-Kon.
50. Gül Av Tüfek Sanayu SG Büyükcami mah. Cami sok. No:9 Beyşehir - Konya
51. İmdat Av Tüfekleri Sanayi İmdat Yukarı mah.Yoncalı sok.No:26 Akçabelen B.Şehir-Konya
52. SS Tüf. Koop Füze Beyşehir Kazası Üzülmü Nahiyesi Beyşehir - Konya
53. Köroğlu Av San. Tic. Ltd. Şti Akrep ve Köroğlu Yukarı mah. Yoncalık cad. No:4 A Beyşehir -Konya
54. Öncü Tüfek Sanayi Öncü Üzümlü Kasabası Soğukpınar cad. Beyşehir - Konya
55. Öztulum Türek Sanayi Öztulum Hamidiye mah. 1.sok. No:18 Beyşehir - Konya
56. Huğlu Av Malzemeleri San Tic. Şti. Husan Kulluk Sanayi Pervane sok. No:87 Meram - Konya
57. Set San Tüfek Sanayi Set Şıhlar mah. Cami altı sok. No:24 Beyşehir - Konya
58. ÜS-SAN Üzümlü Av Tüf. Paz. San. ÜS-SAN Üzümlü Kas. Mehmet Akif cad. No:2 A Beyşehir-Konya
59. Zümrüt Av Tüfek Sanayi Zümrüt Mehmet Akif cad. No:12 AB Üzümlü Beyşehir - Konya
60. Asena Tüfek Sanayi Asena Üzümlü Kas. Meydan mah. Çeşme sok. B.Şehir - Konya
61. Lazer tüfek sanayi Set Üzümlü Kas.Şıhlar mah.Camialtı sokak No:24 B.SEHİR Konya
62. Zümrüt av sanayi paz.tic.şirketi zümrüt-av Üzümlü kasabası m.akif cad.no:12 B.şehir Konya
63. Kartal Tüfek sanayi kartal Üzümlü kasabası meydan mah.no:10 B.şehir Konya
64. Maraton Tüfek sanayi Maraton Üzümlü kasabası no:12 B.şehir Konya
65. Saka tüfek Sanayi S-ka Üzümlü kasabası B.şehir Konya
66. Leopar Tüfek sanayi Leopar Üzümlü kasabası B.şehir Konya
67. Lider tüfek sanayi prenses üzümlü kasabası şıhlar mah. Soğukpınar cad. No:29 B.şehir Konya
68. Huğ-san tüfek sanayi huğsan huğlu kasabası cumhuriyet meydanı no:13 b.şehir konya
69. Hilal Tüfek sanayi Hilal üzümlü kasabası meydan mah.hastane cad.no:10c B.şehir Konya
70. Uzay Tüfek Sanayi Uzay Üzümlü kasabası B.şehir Konya
71. Matador tüfek sanayi Matador üzümlü kasabası meydan mah.B.şehir Konya
72. Panter Tüfek Sanayi Panter yeni sanayi çarşısı 1.blok no:1 Düzce Bolu
73. Özler tüfek sanayi özler üzümlü kasabası gültepe mah.ufuk cad.no:8 B.şehir Konya
74. Hürsan Tüfek sanayi Kaplan üzümlü kasabası no:bila B.şehir Konya
75. Avrasya tüfek sanayi Apache üzümlü kasabası şıhlar mah. Belediye dükkanları B.şehir Konya
76. Serdar Tüfek Sanayi Serdar üzümlü kasabası şıhlar mah. Beyşehir cad.Belediye dükkankarı B.şehir Konya
77. Savaş Tüfek sanayi savaş sanayi sitesi 4 ada no:32 b.şehir Konya
78. Eşrefoğlu Tüfek sanayi Eşrefoğlu üzümlü kasabası fatih mah.B.şehir cad.no:51a B.şehir Konya
79. İnterprest tüfek sanayi İnterprest üzümlü kasabası gültepe mahgazi sok.no:3 B.şehir konya
80. Harman Tüfek sanayi harman Gencek kasabası Derebucak - Konya
81. Doruk tüfek sanayi doruk üzümlü Kas.meydan mah. Hastane cad.no:28 B.şehir Konya
82. BEYMAK Tüfek sanayi Beymak sanayi sitesi 505 sokak 2.blok no:21 B.şehir Konya
83. Ceylan tüfek sanayi Ceylan üzümlü kasabası kayabaşı mah.no:10 B.şehir Konya
84. Üs-pa tüfek sanayi Üzümlü S.S Üzümlü av tüfek kooparitifin bir bölümü üzümlü kasabası B.şehir konya
85. Kral Tüfek sanayi Kral üzümlü Kasabası şıhlar mah.seher sokakno:4 B.şehir Konya
86. Best-huğlu Tüfek sanayi Best İstiklal mah. Cumhuriyet meydanı 6A huğlu kasabası B.şehir Konya
87. Final av sanayi Final Atatürk cad. No:4 üzümlü kasabası B.şehir konya
88. Avcı Tüfek sanayi AVCI huğlu kasabası cumhuriyet mah.çamlık sokak no:9 b.şehir konya
89. Derya silah sanayisi Derya şıhlar mah.soğukpınar cad.no:51 üzümlü kasabası b.şehir Konya
90. Set San Tüfek Sanayi set üzümlü kasabası şıhlar mah. Camialtı no:24 B.şehir Konya
91. Samanyolu tüfek Sanayi samanyolu Üzümlü kasabası B.şehir Konya
92. Çınar tüfek sanayi Kaplan Gencek kasabası Derebucak - Konya
93. Zafer Tüfek sanayi zafer üzümlü kasabası Kayabaşı mah.soğukpınar cad.no:10 B.şehir Konya
94. Ün-san tüfek sanayi Ün-san sanayi çarşısı 18 ada no:7 B.şehir Konya
95. Yeni huğlu tüfek sanayi Kaplan huğlu kasabası cumhuriyet mah.antalya cad.no:7 b.şehir Konya
96. Büyük huğlu tüfek sanayi Kaplan huğlu kasabası cumhuriyet meydanı üniversite cad.no:1C B.şehir Konya
97. Gen-SAN TÜFEK SANAYİ Kaplan gencek kasabası yeni mah.bahçelievler cad.no:20b derebucak Konya
98. Barış tüfek sanayi Barış üzümlü kasabası meydan mah.cengiztopel cad.no:10 B.şehir Konya
99. Turan tüfek sanayi Turan Üzümlü kasabası B.şehir Konya
100. Hedef tüfek sanayi Ejder-Dağdelen hacıyusuf mah.mescid sok.tenekeciler sanayi sitesi NO:30 karatay Konya
101. Burmak tüfek sanayi avar Üzümlü kasabası B.şehir Konya
102. Çevik tüfek sanayi çevik huğlu kasabası fatih mah.hürriyet cad.no:19 B.şehir Konya
103. Martin AV Sanayi Martin üzümlü kasabası büyükcami mah.fevziçakmak cad.no:19A B.şehir Konya
104. Komando silah sanayi zümrüt üzümlü kasabası gültepe mah.yeşil sok. No:7 B.şehir Konya
105. Selam silah sanayi gözde üzümlü kasabası yeni mah.deliafız cad. No:12A B.şehir Konya
106. Şampiyon silah sanayi Şampiyon üzümlü kasabası yukarı mah.yoncalık sok no:14B B.şehir Konya
107. İmparator silah sanayi İmparator üzümlü kasabası şıhlar mah.soğukpınar cad. No:14a B.şehir Konya
108. Ariston Silah sanayi Ariston şıhlar mah. Atatürk cad. NO:22 üzümlü kasabası B.şehir konya
109. Elmas silah sanayi elmas üzümlü kasabası meydan mah. Çeşme sok.B.şehir Konya
110. Yaşar-san tüfek sanayi Yaşar-san gencek kasabası yeni mah.no:53A derebucak Konya
111. Celil Tüfek sanayi CTS Bayır köyü çavdır Burdur
112. Özkanlar tüfek sanayi özkanlar Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
113. ÇATÜŞ Tüfek sanayi Çatüş Çarşı camii no:1 Çavdır Gölhisar Burdur
114. Kobra tüfek sanayi Kobra Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
115. Erkan tüfek sanayi erkan Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
116. Baydarlar Tüfek sanayi Baydar Bayır köyü çavdır Burdur
117. Akın tüfek sanayi Akın Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
118. Öcal TÜFEK SANAYİ Öcal Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
119. Bayar tüfek sanayi Bayar Bayır köyü çavdır Burdur
120. Özkar tüfek sanayi özkar akdeniz küçük sanayi sitesi 5005 sok. Metal işleri bölümü no:25 Antalya
121. Caner Tüfek sanayi Caner Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
122. Kader Tüfek Sanayi K.D.R Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
123. Toroslar Tüfek Sanayi Toroslar Tüfek san Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
124. Can öz tüfek sanayi CNZ Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
125. Öztürk tüfek sanayi ÖZ.T.S Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
126. Güvenler Tüfek sanayi G.T.S Bayır köyü çavdır Burdur
127. Dörtler tüfek sanayi D.T.S Bayır köyü çavdır Burdur
128. Yıldız Tüfek Sanayi Yıl.a.s Merkez Organize Sanayi Sitesi 40.sokak no:13 Brdur
129. Uysal tüfek sanayi Uysal tüf.san. Bayır Köyü Çavdır Burdur
130. Özcanlar Tüfek sanayi Özcan tüfek san. Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
131. Sümbül Tüfek sanayi S.T.S Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
132. Karalar tüfek sanayi K.t.s Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
133. Özlem tüfek sanayi özlem Üzümlü Kasabası Yukarı mah.yoncalık sok no:4F B.şehir Konya
134. Çataylar tüfek sanayi ç.t.r Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
135. Ertuğrul Tüfek sanayi e.t.s Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
136. Aşören tüfek sanayi a.ören.t.s Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
137. Özdemir tüfek sanayi özdemir Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
138. Önder av sanayi önder Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
139. Çoban tüfek sanayi çoban Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
140. Varol TÜFEK SANAYİ V.t.s Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
141. Kurum TÜFEK SANAYİ Kurum Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
142. İşçetin tüfek sanayi I.çetin Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
143. Akrep tüfek sanayi akrep Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
144. Sanvakavsan tüfek sanayi SANVAKAVSAN Ece Mah. Yeni Sanayi Sitesi 3. Blok Sandıklı/AFYON
145. Egesan Tüfek Sanayi Egesan Sümer Mah. 2514. Sok. No 15 DENİZLİ
146. Gülalioğlu Tüfek Sanayi G.A.D. Aziziye Mah. Yeni Sanayi Mergiç Yolu No 19 Düzce/BOLU
147. MKE Gnl. Müd. Tüfek Sanayi MKE Tandoğan Meydanı ANKARA
148. Şerit Tüfek Sanayi Şeritsan-Senatör Ulucak Köyü Organize Sanayi Kemal Paşa Yolu Üzeri Kır Ovası Mevkii Kemalpaşa/İZMİR
149. Atsan Tüfek Sanayi HATSAN Birinci Sanayi Sitesi 2827. Sok. No 50 İZMİR
150. Atüs Tüfek Sanayi RASTGELE Fabrikalar Mah. 3044. Sok. No 6 ANTALYA
151. Yüceller Tüfek Sanayii Y,T,S Bayır köyü çavdır bucağı gölhisar Burdur
152. Teknik Tüfek SANAYİİ Teknik Av Tüfek Sanayii Küçük Sanayii Sitesi 5,Sok, No;2 BURDUR
153. Burav Tüfek Sanayii Burav Bayır köyü çavdır Burdur
154. Fatih Av Tüfek Sanayii İmes Sanayi Sitesi B Blok 201. Sok. No:8 Ümraniye İSTANBUL
155. Ata Av Tüfek Sanayii ÖZLER İmes sanayi Sitesi B BLOK 502 sokak No,12/A Ümraniye İSTANBUL
156. ŞEN-MAK Tüfek Sanayii ŞENMAK Yukarı Dudullu İmes Sanayi Sitesi C Blok 302. Sok. No 15 Ümraniye/İSTANBUL
157. İntermak Tüfek Sanayi İNTER-AV, EFSANE, DESTAN, TURKUAZ Imes Sanayi Sitesi A Blok No 11 Ümraniye/İSTANBUL
158. Matsan Tüfek Sanayi DIAMON Halit Paşa Cad. Okul arkası Sok. No 2 Gaziosmanpaşa/İSTANBUL
159. Akkar Tüfek Sanayi AK-KAR Murat Mah. Uluyol İşkent Sanayi Sitesi B Blok No 134 Bayrampaşa/İSTANBUL
160. Vursan Tüfek Sanayi VURSAN Dudullu Organize Sanayi Bölgesi Ümraniye/İSTANBUL
161. Filinta Silah Sanayi Çelik Gövdeli İmes sanayi st. A Blok 106 sk No 44 Dudullu Ümraniye Tel(216) 4205480

сергей14

Список производителей имеющих веб-сайты (видимо более менее крупные компании, не дядюшка Янлин):

1. HUĞLU SİLAH SANAYİİ www.huglu.com.tr
2. YILDIZ SİLAH SANAYİİ www.yildizshotgun.com
3. SARSILMAZ SİLAH SANAYİİ www.sarsilmaz.com
4. VURSAN-STOEGER SİLAH SANAYİİ www.vursan.com.tr
5. HATSAN SİLAH SANAYİİ www.hatsan.com.tr
6. M.K.E www.mkek.gov.tr
7. ATASİLAH SANAYİİ www.ataarms.com.tr
8. HANİC SİLAH SANAYİİ www.hanic.com.tr
9. ZAFER SİLAH SANAYİİ www.sa-ka.com.tr
10. KRAL SİLAH SANAYİİ www.kralav.com
11. ŞİMŞEK SİLAH SAN. www.simsekshotguns.com
12. EGE SİLAH SANAYİİ www.egesilah.com
13. ESER AV TÜFEKLERİ www.esertufek.com
14. AKKAR SİLAH SANAYİİ www.akkar.com.tr
15. İSTANBUL SİLAH SANAYİİ www.istanbulsilah.com
16. FEDERAL MAGNUM HAFİF SİLAH SANAYİİ www.federalmagnum.com
17. AKUS SİLAH SANAYİİ www.akus.com.tr
18. LAZER SİLAH SANAYİİ www.lazersilah.com
19. ÇİFSAN SİLAH SANAYİİ www.cifsan.com
20. HAYEX SHOUGUNS COMPANY www.hayexguns.com
21. BÜYÜK HUĞLU SİLAH SANAYİİ www.gazellearms.com
22. ÇATÜS SİLAH SANAYİİ www.catustufeksanayi.com
23. MATADOR FLAS SİLAH SANAYİİ www.flasav.com
24. ARTEMİS AV TÜFEKLERİ www.khanshotguns.com
25. ARMSAN SİLAH SANAYİİ www.armsan.com
26. STAR HUĞLU SİLAH SANAYİİ www.candansilah.com
27. GENÇ HUĞLU SİLAH SANAYİİ www.genchuglusilah.com

Vredina

Виталий А

Вы сами то пробавали работать каким то другим ключом кроме как от мр? 😊

Нет 😊 и в принципе согласен что ключ не очень удобен, но меня устраивает т.к. свои функции выполняет. Будет напрягать - сделаю деревянный усеченный конус или цилиндр, в котором сделаю пропил, а на ключе просверлю отверстие. Затем в пропил вставлю ключ и зафиксирую гайкой или саморезом. Так легче будет попадать в пазы и ключ не будет вылетать. Для увеличения рычага и облечения откручивания к ключу приклепаю деревянную резную рукоять из дуба к примеру 😊. Поизвращаться то по всякому можно 😊. В любом случае пластина вырубленная в форме "Т" дешевле 😊.
Знакомый МС РФ по стендовой стрельбе говорит, что на своей Беретте ногой (у меня аж сердце кровью обливается) иногда выкручивает чоки когда прикипают. Беретта сделанна под его параметры под 200000 руб. Фирменные прибамбасы в комплекте.

баба_маня

Хочу туда, где можно столько стрелять по дичи, что прицельная планка отпаивается из-за перегрева ).
не советую - голова закружится. как-то было дело - аудиокассета, лежавшая под лобовым стеклом, нагрелась так, что деформировалась. в магнитофон то залезла, а вот обратно...
а ствол прогреть не так и сложно, особенно у самозарядки. три пятиплета и рукой не взяться - у т.н. "практиков" бывает постоянно.

Дульный срез

А-а-а-а, щяс, щяс, щяс!!! Громить буду...Обнаружил тут, что на моем МР-153 штифты, фиксирующие УСМ--болтаются вместе с этим самым УСМ в коробке, самым наглым образом! Зазоры...Настрел ок.10 тыс...Значит--нужны будут ремонтные воздействия, если есть намерение пользоваться этим ружьем дальше..квалифицированные ремонтные воздействия, понятное дело...Тьфу!!! Допросил по теме владельца Урики, ружью лет 7-8, стреляет спорт по большей части---"а у вас???". "Там" этой проблемы ...нету....

Vredina

баба_маня
не советую - голова закружится. как-то было дело - аудиокассета, лежавшая под лобовым стеклом, нагрелась так, что деформировалась. в магнитофон то залезла, а вот обратно...
а ствол прогреть не так и сложно, особенно у самозарядки. три пятиплета и рукой не взяться - у т.н. "практиков" бывает постоянно.
Да, хорошо что в МР-155 перешли на новую технологию.

сергей14

Хочу туда, где можно столько стрелять по дичи, что прицельная планка отпаивается из-за перегрева ).

Это вам в Аргентину нужно махнуть)))

DemonMSK

Виталий А

Вы сами то пробавали работать каким то другим ключом кроме как от мр? 😊

Пользовался. Брайлевские пробочка и лебёдочка.
Вернулся к штатному штампованному из листа ремовскому.
Компактнее он 😊

Виталий А

Originally posted by
Вернулся к штатному штампованному из листа ремовскому.
Компактнее он 😊[/B]

Я не знаю о каком ремовском вы... у меня были штатные четырех пазные чоки и ключ под них "мясорубка", неудобен тем что нагрузка на одну сторону, но все равно лучше плоского от мр.

Виталий А

Vredina

Нет 😊 и в принципе согласен что ключ не очень удобен, но меня устраивает т.к. свои функции выполняет. Будет напрягать - сделаю деревянный усеченный конус или цилиндр, в котором сделаю пропил, а на ключе просверлю отверстие. Затем в пропил вставлю ключ и зафиксирую гайкой или саморезом. Так легче будет попадать в пазы и ключ не будет вылетать. Для увеличения рычага и облечения откручивания к ключу приклепаю деревянную резную рукоять из дуба к примеру 😊. Поизвращаться то по всякому можно 😊. В любом случае пластина вырубленная в форме "Т" дешевле 😊.
Знакомый МС РФ по стендовой стрельбе говорит, что на своей Беретте ногой (у меня аж сердце кровью обливается) иногда выкручивает чоки когда прикипают. Беретта сделанна под его параметры под 200000 руб. Фирменные прибамбасы в комплекте.

Ну вот наконец то мы пояснили 😊, что плоский ключ все таки не айс.
Касательно дороже - обычно идут в комплекте с ружьем и на стоимости никак не сказываются.

Vredina

Виталий А, учитывая, что более сложное техническое устройство будет стоить дороже в производстве это отразится на себестоимости ружья и соответственно на отпускной цене завода. Я об этом. Если честно об удобстве ключа не задумывался. Просто пользовался.

BUA50

Просто когда читаешь , что из Стоегера дробь до цели не долетает, её ветром сносит, то как с ним охотиться?
😊 Ну-ну. Как вы это себе "в картинках" представляете? И что за причины могут быть для такого? За 8 лет охоты со Стогером я ничего подобного не замечал. И резкость выстрела у него не хуже, чем у МР-ки. Кстати... если не затруднит, то киньте ссылочку на прочитанное вами 😊.
OFF Может внучику двустволочку каку лёгкую в 20ом калибре? С полуавтомата начинать как-то нетрадиционно...
Дорастет и до двустволки, надеюсь. А пока - по два патрона в магазин и один в ствол - в принципе, та же двустволка получается, но - с возможностью добора подранка. Не буду "зенитчика" воспитывать, не волнуйтесь. Традиции - дело, конечно, хорошее. Но... свой первый полуавтомат МЦ 21-12 (это было уже третье ружьё после отцовской ТОЗ-БМ и собственного Иж-54) я купил в возрасте 23 года - раньше финансовой возможности не было. Сейчас такие "ограничения" отсутствуют. Что же касается 20 кал, то я вполне искренне считаю его "дамским" калибром (извините, если моё мнение не совпадает с чьим-либо) но, в принципе, подходящим и для подростка. Однако, дети сейчас быстро взрослеют и через 2-3 года двадцатка будет уже "маловата". Нечего парня приучать к чему попало - пусть с 12 и начинает, тем более, что уже стрелял.
Сорри за OFF.

сергей14

Кстати... если не затруднит, то
киньте ссылочку на прочитанное
вами .

Зайдите в куплю-продажу, там парнишка продает Стоегер.

Strelok-mod79

сергей14
Зайдите в куплю-продажу, там парнишка продает Стоегер.



http://forum.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/reply/112/1111336
ИМХО что-то с патронами, либо со стрелком. Хоть я и не приверженец турков, но труба она и в Африке труба.

IzhG

сергей14
Список производителей имеющих веб-сайты (видимо более менее крупные компании, не дядюшка Янлин):
В Турции выдано порядка 180 лицензий на производство.
Из них реальных заводов не более 15-20. Которые реально производят ружья от начала до конца.Оснащению некоторых могут позавидовать некоторые иатльянцы ( Если Вы представляете, что такое обрабатывающий центр Yamazaki Mazak то Вы со мной согласитесь) Дополнительно есть специализированные предприятия. Я знаю одно ствольное , пара производящих пластиковые детали для ложи, несколько производящие мелочевку типа насадок, планок Пикатинни, пружинок и т.д, несколько специализирующихся на финишном покрытии ( хромирование, нанесение пленок и т.д.)
Остальные как правило мастерские, которые заказывают детали на специализированных заводах, а сами только делают сборку.
Насчет итальянцев, покупающих турецкую ствольную сталь я ни разу не слышал.Может быть и есть такие. Слышал об очень известных брендах, котирующихся гораздо выше чем Ижмех, которые собирают ружья в Турции

Есть такие

А есть такие


PalFed

IzhG
В Турции выдано порядка 180 лицензий на производство.
Из них реальных заводов не более 15-20.
Просто вАще! Тут и до переворота столько не было.

igo 77745132

Странно... К вам, оказывается, не так-то легко попасть 😉
Тем не менее, очередной вопрос, уж не обессудьте, т.к. посетители этого сайта могут действительно подсказать в полном хорошем смысле этого слова.
Итак: армсан 612 - чё скажете, а? Чёето он мне за эти деньги и при таком исполнении ваще понравился! Или я не прав?

PalFed

igo 77745132
армсан 612 - чё скажете, а? Чёето он мне за эти деньги и при таком исполнении ваще понравился! Или я не прав?



Очень скучное ружье. Ни каких проблем, ни какого напилинга, очень прост в обслуживании. На ветке Армсана в "Ружье глазами владельца" поговорить не о чем - только фото с охоты.

сергей14

Итак: армсан 612 - чё скажете, а?

А чё говорить? Тут целая ветка в "Глазами владельца" , там всё обмусолено. Народ вроде как доволен. Я крутил его в руках, мне понравился, но купил я отечественный лом, о чём ни капли не жалею)))

PalFed

igo 77745132
Итак: армсан 612 - чё скажете, а? Чёето он мне за эти деньги и при таком исполнении ваще понравился! Или я не прав?
Да это самое скучное ружье в ветке "ружье глазами владельца". Проблем ни каких - писать не о чем, только фото с удачных охот)))))))

сергей14

Да это самое скучное ружье в ветке "ружье глазами владельца".
+100

igo 77745132

Намёк понял... А мне сильвер понравился - м-ммм...

BUA50

Strelok-mod79

ИМХО что-то с патронами, либо со стрелком. Хоть я и не приверженец турков, но труба она и в Африке труба.

Скорее, со стрелком. А "турки"... Ну и что, что "турки"? Я помню те времена, когда "русские мужики-корифеи" и в японских авто "сомневались" - конструкция сложна, слаба, ненадёжна, запчастей не достать... Развалится после пары тысяч пробега и отремонтировать негде. Всё надуманным оказалось. Сейчас тех, кто на "японках" покатался, за руль "Жигулей" только большая нужда загнать сможет (если сможет) 😊. То же самое уже произошло и с корейскими авто - сначала говорили, что "гниют" они безбожно, сейчас - как горячие пирожки расходятся. И "турки" из той же серии. "Ижмех" с одной новой, не полностью освоенной и доведенной моделью (МР-155) никакой конкуренции десяткам моделей "турков" не составит. 😊
Будут покупать, конечно. Несмотря на то, что марка "МР" уже основательно изгажена заводом. Но это - капля в море оружейного рынка. Эту модельку (МР-155) лет 9-10 назад запускать в производство нужно было - когда все эти Хатсаны-Армсаны-Алтаи-Каратаи-Стогеры-Сарсильмазы в зародыше были. И выпускать параллельно обе модели: МР-153 и МР-155, работая над их качеством и разрабатывая перспективные модели - хотя бы в год по одной новинке, не считая разных модификаций и комплектаций. Да и Молотовские Бекасы-Пеликаны-Туканы должны были свое слово сказать. И Тульские. Как и Сайги-Вепри. Хотя, две последних - "шибко на любителя"(ИМХО), но своего покупателя находят...
А сейчас... Как в том анекдоте: "Наверное, поздно пить "Боржоми", когда яйца упали в унитаз"...

Strelok-mod79

Не знаю, тут одному уже турка насоветовали, теперь у него "двойственные чуйства" 😊, когда ружьё перезаряжается через раз. Кроме того у знакомого на Компаньоне приклад лопнул - там в шейке возвратка стоит. А на охоте, когда снег, в ямку наступил и грохнулся. Мурло отряхнул и пошел. А сломанный приклад - верный путь домой однако 😊. Не. Меня Мурло устраивает. Я её как из коробки достал - она уже все жрала, только гильзы надрезала. Сейчас и с гильзами все нормально. Да, левую руку оттягивает, зато от бедра стрелять можно - отдача детская. А при моем весе 90 кг мне ружье в 4,1 кг положено таскать 😊. Да и после Мурла ТОЗ-Б игрушкой кажется 😊, а оно 3,15 кг однако.

BUA50

Не знаю, тут одному уже турка насоветовали, теперь у него "двойственные чуйства" , когда ружьё перезаряжается через раз. Кроме того у знакомого на Компаньоне приклад лопнул - там в шейке возвратка стоит.
На тематической ветке про МР - проблем ни у кого нет? У всех всё работает прямо из коробки? И ничего сломанного не наблюдается? 😛

Strelok-mod79

Неа, нет. Никто в МР еще не догадался приклад рассверлить 😊.
И в тематической ветке есть одна интересная особенность: люди сначала пилят МР (даже не постреляв), а потом удивляются: "Почему не работает?". Лично я сначала пострелял - работает, но режет гильзы и патроны тяжело вставляются в магазин. Притупил кромки, сгладил горб на перехватывателе - заработало как хотел. А когда пилят даже не поняв как механизм работает - всякое бывает 😊.
Кроме того поломка МР - есть брак, а он не у 100% изделий. А вот возвратка в прикладе есть идиотизм конструктора, ибо шейка и так слабое место, наиболее часто ломающиеся, а его еще ослабили. А еще если учесть что на заводе никто не смотрит на направление волокон болванки... Не, нафиг.

dmb@

Strelok-mod79
А вот возвратка в прикладе есть идиотизм конструктора, ибо шейка и так слабое место, наиболее часто ломающиеся, а его еще ослабили.
Ну да, ну да, в БББ одни идиоты, раз возвратку в приклад пихают, в т.ч. деревянный
Да и в самой МР-ке дыра под стяжной болт, да и сам приклад (деревянный)пустотелый

Strelok-mod79

dmb@
в БББ одни идиоты, раз возвратку в приклад пихают, в т.ч. деревянный
А что, были сомнения? 😊
Не путайте отверстие под стяжной болт с отверстием под возвратку - это таки 2 разных диаметра 😛.

dmb@

Strelok-mod79
в БББ одни идиоты, раз возвратку в приклад пихают, в т.ч. деревянный
А что, были сомнения?
баба_маня
но воизбежание запудривания мозга новичкам не ответить на глупость не могу
+100

сергей14

На тематической ветке про МР - проблем ни у кого нет? У всех всё работает прямо из коробки? И ничего сломанного не наблюдается?

Лично у меня из коробки, ничего с ним не делал. Отдача детская, вес самый то, что надо, ест любые патроны (24г не стрелял) Правда палец большой при зарядке резал))) Зато пулей бьёт -куда целил, туда и попал.

Strelok-mod79

баба_маня
а вы на БМ свою посмотрите внимательно... как оно там до сих пор не рассыпалось, а???
У меня нет БМ. БМ мой дед ломал, подскользнувшись на грязи. И так и будет с каждым ружьем, у которого волокна древесины не параллельны шейке. А у той Б-шки что у меня они как раз параллельны, потому и дожила она до круглой даты. Но сейчас на производстве на волокна никто не смотрит. Кроме того приклад "Тулки" порезан в широкой своей части, а вот тонкая шейка вполне цела, кроме насечки и неглубокого паза под скобу, никаких вырезов нет.
Если Вы считаете что чем больше порезан приклад в шейке тем лучше, то Вы ошибаетесь.
сергей14
Лично у меня из коробки, ничего с ним не делал. Отдача детская, вес самый то, что надо, ест любые патроны (24г не стрелял)
Нет. Мы не взаправду. Нас нет. Мы понарошку 😊.
Мне тут еще про самокрут+МР153 рассказывал человек у которого ни того, ни другого не было никогда 😊. Особенно поржал над: "С 12 Сайги чоб и не отсрелять. Всеядна она." http://pifpaf.forum2x2.ru/t28-topic . Это при том, что патроны с прокладками Ф19,2 мм из магазина Сайги подаются через раз 😊 ибо затирают, что для трубчатого магазина нонсенс 😊 и владея Муркой я и не догадывался что пороховые прокладки могут повлиять на подачу.

Strelok-mod79

Если на ружьё нельзя даже опереться, то обладает ли оно достаточной прочностью? Ведь охота это не только стрельба, но и множество нештатных ситуаций.
З.Ы. Те ружья, приклады которых потрескались, вполне себе живут и поныне с новоделами. Дед сам себе тогда из бука выстрогал.
З.З.Ы. "Мяса" у "Тулки" там не мало:

И оно зажато стальными накладками - "Досками".

Strelok-mod79

Кстати то, что возвратка у БББ в прикладе, еще не говорит что турки сделают так же качественно.

Strelok-mod79

баба_маня
если взглянуть снизу видно большую дырку под спусковую личину и крючки.
Strelok-mod79
И оно зажато стальными накладками - "Досками".

dmb@

Strelok-mod79
А вот возвратка в прикладе есть идиотизм конструктора
Strelok-mod79
Кстати то, что возвратка у БББ в прикладе, еще не говорит что турки сделают так же качественно.
О как! Т.е. конструкторов огульно, записанных в идиоты, уже ограничиваем турками? К конструкторам БББ претензий больше нет?

Strelok-mod79

dmb@
О как! Т.е. конструкторов огульно, записанных в идиоты, уже ограничиваем турками? К конструкторам БББ претензий больше нет?
Есть. Не сделай они в шейке дыру, ложе априори было бы прочнее в самом слабом своем сечении.
баба_маня

click for enlarge 960 X 1280 330.9 Kb picture
где-то ещё парочка подобных валялась. а у людей, что занимаются ремонтом ружей профессионально мангалы такими топятся.


И что Вы повесили дерево, с какой-то копанины, которая сгнила уже давно? Я тоже такое видел, смазывать маслом любили хозяева, масло и сожрало. Причем тут конструкция приклада, если дерево явно сгнило? Там и от железа небось мало что осталось, если конечно это не работа минерального масла.

IzhG

PalFed
Очень скучное ружье. Ни каких проблем, ни какого напилинга, очень прост в обслуживании. На ветке Армсана в "Ружье глазами владельца" поговорить не о чем - только фото с охоты.

+100 Армсан сейчас номер один в Турции по полуавтоматам.

PalFed

От души поржал над перлами некоего специалиста по возвратным пружинам! Подкину ещё одну идиотскую систему- Косми, там вообще беда с прикладом, они туда по серости своей магазин упрятали, а наши "ЛЕВШИ" из ЦКИБа, подражая им, слепили подобный агрегат МЦ-25:-)

mv28jam

Strelok-mod79
А вот возвратка в прикладе есть идиотизм конструктора, ибо шейка и так слабое место, наиболее часто ломающиеся, а его еще ослабили.
Браунинг, Чиволани.
Браво!

Дульный срез

Возвратные пружины в прикладе были в двух моих ружьях: ТОЗ-87 и Беретта А300 Аутлендер...Знаете, а с прочностью там всё в порядке--правда, я эти ружья не испольова в качестве посохов и машиной по ним не ездил--носил..стрелял..В тозике износились пазы клина в затворе до состояния, когда от стал поджимать в боевом положении ударник и п/а превратился в самый настоящий автомат: такая четкая очередь на пять патронов!!! Сдал в ЛРО...

Дульный срез

Bereta UGB-25, там тоже возвртная пружина в прикладе...тем не менее--оружие мастеров...

Strelok-mod79

Хорошо, хорошо. Пружина в прикладе абсолютное благо 😊. А то что он в этом месте ломается - так это пользователь собака виноват 😊! Лазит по всяким кушерям, вместо того, чтобы пылинки с гениального творения сдувать, пёс смердящий 😊.

Strelok-mod79

баба_маня
данная деревяха как раз совсем сухая, то есть если и была размокшей, то только от воды, но не масла, и совершенно не гнилая.
Куда тогда из нее середина делась?

mv28jam

Лазит по всяким кушерям, вместо того, чтобы пылинки с гениального творения сдувать, пёс смердящий .
Ну и часто лично в ВАШЕЙ практике такое случалось?

Strelok-mod79

Вот у знакомого случилось. Вряд ли он теперь назовет это гениальным решением 😊.

Дульный срез

Strelok-mod79
это пользователь собака виноват
Отец моего одноклассника бывшего упал на ходу , пьяный понятное дело, с мотоцикла ИЖ-Планета, пассажиром был...аккурат на ружье--ИЖ-59 Спутник...шейка приклада--хряп! и сломалась...Году в 70-м дело было...Восстановили совсем недавно--вернее, сделали новый приклад...

Дульный срез

Наличие возвратной проужины именно в прикладе делает ружье более сбалансированным и дает возможность сделать газовый двигатель мЕньшего диаметра, чтобы упрятать его в цевье диаметром охвата , близким к оптимальным 46-ти миллиметрам! Да это бревно на МР-153 после вменяемого цевья--в руки брать не хочется!!!

Strelok-mod79

баба_маня
раскололась ВДОЛЬ ВОЛОКОН и высыпалась при разборке
Вы орех, бук или березу то хоть раз резали? Чего там раскололось? Чего высыпалось? На фото обыкновенная гнилушка. Не крошится здоровое дерево так. Размозжить здоровую древесину конечно можно, молотком, хоть и придется попотеть. Только она не обсыпется.
баба_маня
не думаю, что вы о ней не знаете. просто там где стяжной винт диаметр дырки в шейке около 6 мм, а если в неё упрятана возратка, то диаметр возрастает до 12 мм, наверное.
Наверное Вас не затруднит и разницу площадей посчитать? Ведь именно площадь поперечного сечения держит напряжения. И Вы уверены в том, что там 12 мм, а не допустим 20?

Дульный срез

Strelok-mod79
Ведь именно площадь поперечного сечения держит напряжения
Ежели привать на помощь сопромат, науку о прочности, то--согласно последней при изгибе наибольшее напряжение испытывают волокна , наиболее удаленные от средней оси изгиба, то есть крайние. Так что будет дырка 6 мм или 10--на прочноть именно при изгибе это практически не повлияет--волокна , близкие к оси, всё равно не нагружены... Причина поломки вероятно--некачественный материал...

mv28jam

Strelok-mod79
Вот у знакомого случилось. Вряд ли он теперь назовет это гениальным решением .
И как же это случилось? Вот просто так сломался...

savchenkov

Сугубо лично мое мнение. Полуавтомат(гладкий) может быть только импортного производства, наши не дотягивают по эргономике, качеству и т.п.. На протяжении 8 лет пользуюсь Браунингом Голд Фьюжен (ни каких проблем), и вижу как на охотах "ведут" себя отеч. полуавтоматы.

Strelok-mod79

баба_маня
резали. а вы?
И мы резали. То что на Вашей фотке - гнилушка и не более того. Если Вы не в состоянии отличить гнильё от здорового дерева, то спор бессмысленен.
Дульный срез
Так что будет дырка 6 мм или 10--на прочноть именно при изгибе это практически не повлияет
А что, там в дереве дырка Ф10 мм? Правда? А на фотке одна только направляющая трубка все 14-16... Наверное глаза устали уже 😞.

BUA50

А что, там в дереве дырка Ф10 мм? Правда? А на фотке одна только направляющая трубка все 14-16... Наверное глаза устали уже
Не парьтесь, уважаемый Strelok-mod79. Надеюсь, что для вас не будет Божественным Откровением, что на Стогере возвратка расположена на... трубке магазина. Баланс при этом намного лучше, чем у МР-153 (из-за отсутствия газового двигателя). Так что успокойтесь - "бусурманские" конструкторы предусмотрели и это ваше скромное желание. Не нравится возвратная пружина в шейке - купите то, что вы считаете наиболее рациональным и прочным. И будет вам счастье.
Врочем, вам (очевидно) нравится всё "брутальное, тяжелое и поленообразное" с "давленой" насечкой, нанесенной на мягкую древесину, легко продавливаемую ногтем... 😊 Это я о родных ижевских поделках.

Strelok-mod79

BUA50
Врочем, вам (очевидно) нравится всё "брутальное, тяжелое и поленообразное" с "давленой" насечкой, нанесенной на мягкую древесину, легко продавливаемую ногтем... Это я о родных ижевских поделках.
Нет. Мне нравится то, что работает даже когда работать не должно. А то что ломается или штатно работает через раз - мне не нравится. И не надо мне приписывать то, чего у меня нет. У меня нет никаких ижевских поделок из мягкой древесины, с давленной насечкой. А их брутальность и поленообразность я уже сравнивал с той-же Тулкой http://guns.allzip.org/topic/60/330168.html , и сравнение было явно не в пользу новодела.

BUA50

И не надо мне приписывать то, чего у меня нет.
А я ничего и не приписываю. Вы же сами восхищались прочностью "Мурла" (слово - ваше) и его свойствами.

баба_маня

прибрался за собой. надеюсь, остальные участники интеллектуальной битвы поступят так же со своими постами не касаемыми мр 155 и его альтернатив

сергей14

На протяжении 8 лет пользуюсь Браунингом Голд Фьюжен (ни каких проблем), и вижу как на охотах "ведут" себя отеч. полуавтоматы.

??? И как они себя ведут?

PalFed

Поржал на счет пружинок! Спасибо "знатокам"! До "Косми" еще не добрались, у них аж магазин в прикладе. А что с них взять - дикари'c, видали мы енту Италию - сапог сапогом)))))))

DemonMSK

Strelok-mod79
А вот возвратка в прикладе есть идиотизм конструктора, ибо шейка и так слабое место, наиболее часто ломающиеся, а его еще ослабили. А еще если учесть что на заводе никто не смотрит на направление волокон болванки... Не, нафиг.
В куче ружей возвратка в прикладе.
Зачастую там стяжной болт. Особой разницы в прочности при отверстии 10 или 15 мм - нет. Сопромат 😊
А вот неправильная резка приклада - это брак.

DemonMSK

savchenkov
Сугубо лично мое мнение. Полуавтомат(гладкий) может быть только импортного производства, наши не дотягивают по эргономике, качеству и т.п.. На протяжении 8 лет пользуюсь Браунингом Голд Фьюжен (ни каких проблем), и вижу как на охотах "ведут" себя отеч. полуавтоматы.
153 и сайгу/вепря - вижу на пострелушках. Проблема - плохая работа на 24-28 граммах. На 32-36 проблем нет.
21-12, 153, 155, и сайгу/вепря - все вижу на стенде. Проблема - плохая работа на 24-28 граммах. На 32-36 проблем нет.
Вижу на охотах 21-12 и сайгу/вепря. Ибо патроны 24-28 грамм на охоте не используются.
Проблем с отественными ПА после правильного первичного напиллинга нету.

PalFed

DemonMSK
Проблем с отественными ПА после правильного первичного напиллинга нету.
Напильниками бы еще с наждачкой их комплектовали сразу на заводе. Выделялись бы на фоне иномарок своей креативной комплектацией))))))

BUA50

Напильниками бы еще с наждачкой их комплектовали сразу на заводе. Выделялись бы на фоне иномарок своей креативной комплектацией))))))
Дык, давно уже поделки отечественного оружиепрома называют наборами "Сделай сам". Еще со времен появления в продаже ТОЗ-овской МЦ 21-12... 😛 А, возможно, и раньше.

Strelok-mod79

DemonMSK
В куче ружей возвратка в прикладе.
Зачастую там стяжной болт. Особой разницы в прочности при отверстии 10 или 15 мм - нет. Сопромат 😊

Может быть не стоит кривить душой? А то ведь она может так кривой и остаться. Стяжной болт 6 мм, а не 10. Про 10 мне тут врали что это диаметр отверстия под возвратную пружину. Думали что я не проверю, а поверю 😊. Разница между 6 мм и 15 мм дырой не ясна?
К тому же о херовом дереве ИЖмеха: ища фотки приклада Компаньона, наткнулся на фотографии как трещин в шейке, так и на расщепленное пополам цевьё (зато тонкое, как многим и нравится, да 😊). Кому интересно: в ветку полуавтоматов Ата 😊 http://guns.allzip.org/topic/60/239360.html .
Так что дерево то у них одинаковое, по говнистости 😊, да и закупает его ИЖмех вроде как у турок 😊.

BUA50

да и закупает его ИЖмех вроде как у турок .
Где-то мелькало сообщение, что "Ижмех" использует дагестанский равнинный орех. Сыромятина, по сравнению с горным орехом.
А сломать... Ну вы знаете, ЧТО можно сломать при желании (или - сдуру) 😊.

Vredina

Надо вернуть расстрелы за вредительство. Тогда в BBB будет однa из букв Baikal ;D.

PalFed

Vredina
Надо вернуть расстрелы за вредительство. Тогда в BBB будет однa из букв Baikal ;D.
Тогда это будет выглядеть так: BBBb, где "b" - baikal )))))

IzhG

BUA50
Где-то мелькало сообщение, что "Ижмех" использует дагестанский равнинный орех. Сыромятина, по сравнению с горным орехом.
Нет Турция.Специально люди ездят проверяют качество.
Просто у турков орех как положено сушится минимум год на воздухе под крышей. У нас в сушка принудительная, получается быстрее, но быстрее не всегда лучше.

Strelok-mod79

IzhG
Просто у турков орех как положено сушится минимум год на воздухе под крышей.
Орех положено 40 лет сушить. Тогда дерево никогда не усядет и будет как на старых Голландах - всю жизнь заподлицо с железом. А то что делают Турки - такая же халтура как и наша, только менее энергозатратная.
К тому же не подскажите ли погоду в Удмуртии? Такая же как в Турции? Вот и приходится электричество жечь.

BUA50
"Ижмех" использует дагестанский равнинный орех. Сыромятина, по сравнению с горным орехом.

Но опять же: сведения про дагестанский сыромятный орех оказались лапшой на уши 😞. Я ведь форумчанин такой же как и вы, как же вы так можете с собратом то? Я ведь мог и поверить 😊.

баба_маня

очередная рубка на языках :-)

Орех положено 40 лет сушить.
позвольте усомниться :-)
К тому же не подскажите ли погоду в Удмуртии? Такая же как в Турции?
а почему об удмуртии спросили? кавказ от турции мало чем отличается, а орзаводы орех берут уже сушеный, зачем им свои сушилки???

Strelok-mod79

баба_маня
а почему об удмуртии спросили? кавказ
Будьте любезны, прочитайте пост N258. Право же, полнее чем в нём мне не ответить.
баба_маня
позвольте усомниться :-)
Усомнитеся на здоровие 😊.

IzhG

Strelok-mod79
Орех положено 40 лет сушить.
Глубоко сомневаюсь, что сейчас кто-то этим занимается. Все штучники покупают готовые заготовки на выставке в Нюрнберге , причем у тех же турков, что и турецкие заводы. Клиент нарисовался, рисунок выбрал и тогда из этой заготовки ложа изготавливается.А сколько эта заготовка сушилась хрен кто скажет и хрен знает.
Но и покупка ореха в Турции имеет свои нюансы 😊
Сегодня турки контролируют мировой рынок продажи ореха для оружейки.
Они сгребают его везде где могут и потом перепродают. Серьезные компании БББ и часть турков покупают орех из провинции Ван.Там как раз еще остался горный орех

Strelok-mod79

IzhG
А сколько эта заготовка сушилась хрен кто скажет и хрен знает.
Не зря же новые голланды идут с выступающим орехом 😊. Аргументируется это тем, что пользователь будет реставрировать ложу со временем, и ему дается на это припуск 😊. Но нам то понятно в чем на самом деле дело 😛.

баба_маня

а почему об удмуртии спросили? кавказ


Будьте любезны, прочитайте пост N258. Право же, полнее чем в нём мне не ответить.

прочел... так и не понял при чем тут удмуртия??? в удмуртии не растет грецкий орех, там его не сушат. почему вопрос о погоде именно в этом регионе? для поддержания культурной беседы? сушить орех что в турции, что на северном кавказе можно одинаково, в крытом помещении. только на это требуется время, а в нашей стране не принято вкладываться в долгосрочный бизнес. просто на старых мебельных фабриках ещё остались сушилки, в них и закладывают заготовки для валовых ружейных лож - процесс сушки значительно ускоряется.

Strelok-mod79

баба_маня
прочел... так и не понял при чем тут удмуртия???
Ну я ХЗ как еще объяснить то?
Вот человек знающий говорит:
IzhG
Нет Турция.Специально люди ездят проверяют качество.
Просто у турков орех как положено сушится минимум год на воздухе под крышей. У нас в сушка принудительная
Что еще то не понятно? Купили орех в Турции. Не на Кавказе, а в ТУР-ЦИ-И, тобишь у тех же турок, что и на турецкое оружие орех поставляют. Зачем его на Кавказ то везти? Везут в Удмуртию. А можно ли его в Удмуртии высушить под навесом, как в Турции? Можно, но только летом, да и то не всегда. И это по тому, что погода в Удмуртии и Турции мягко говоря разная. Я вот по ближе к Турции живу, но у нас уже неделю туман с дождем, и температура +-2 градуса Цельсия. Высохнут дрова по такой погоде под навесом? Вот и пихают их в сушилку.

IzhG

Strelok-mod79
Такая же как в Турции? Вот и приходится электричество жечь.
А как раньше сушили?
Сушилка - это ускорение тех процессов, только и всего.
Плюс только один - время. Минусов -больше.Сушат паром,но камеры не самые современные и технология тоже. После такой сушки надо снимать остаточные напряжения древесины и при атмосферной сушке орех получается более устойчивым к деформации.
Именно из-за применения такого ореха в технологию производства ружей и закладываются нависания ореха над металлом. Все хают Ижмех, но никто не спросил почему это делается...
Ну на форуме есть спецы, которые знают вопрос лучше чем я. Можно у них поинтересоваться. У того же Константиныча..
Вы правы в главном, туркам проще купить больше ореха и положить на сушку чем устанавливать сушильные камеры. Если при этом еще и получается лучше, тогда вообще хорошо.
зато ИМХО Ижмех пропитывает орех лучше, чем турки и даже некоторые европейцы. Ижмех берет и на полчаса погружает приклады в горячую олифу.
Иностранцы наносят лаки на поверхность. Благодаря более дорогим составам выглядит красивее и приклад легче, но не так практично как у Ижмеха.


сергей14

Именно из-за применения такого ореха в технологию производства ружей и закладываются нависания ореха над металлом.

А пластиковые ложи зачем нависают?

IzhG

Если нависания даже в наши ГОСТы заложены, а не только в конструкторскую документацию, то чему тут удивляться. "Ефрейторский зазор" 😊

PalFed

IzhG
"Ефрейторский зазор"
Гы! +!!!

dmb@

IzhG
ИМХО Ижмех пропитывает орех лучше, чем турки даже некоторые европейцы.
За турков не скажу, но пропитка моей МР-ки, была, мягко говоря, чуть больше, чем никакая. Перед пропиткой шафтолом слегка поработал шкуркой и получил чистое дерево без признаков пропитки. Шкурка даже не засалилась. Но оно и к лучшему - пропитал как надо 😀

баба_маня

а что, из турции везут не сушеный орех??? насколько я понял - орзавод покупает ГОТОВЫЕ чурки и сушить их в удмуртии или там в туле незачем...

Strelok-mod79

Думаете их довезут в герметичной упаковке? Да даже если они и сухие - сушилка им всяко не повредит. А выдерживать заготовки хотя-бы в течении 10 лет уже никто из производителей не станет. Так что любые современные способы сушки дерева - не более чем халтура.

Strelok-mod79

Думаете их довезут в герметичной упаковке? Да даже если они и сухие - сушилка им всяко не повредит. А выдерживать заготовки хотя-бы в течении 10 лет уже никто из производителей не станет. Так что любые современные способы сушки дерева - не более чем халтура 😊.

Kristall78

лаки- это хорошо для эстетики и товарного вида. На практике если лак приобретает сколы и трещины- то процессы в этом месте для ложа весьма и весьма неприятные. В последствии лак нужно снимать и пропитывать маслом или олифой. ИМХО, лучше сразу если с завода пропитают маслом и у владельца будет шанс сразу пропитать ложу нужным числом слоёв и делать это в последствии при необходимости или через определённое время эксплуатации.
PS у товарища ТОЗ-34: лак скололся- вид не ахти. Глаза боятся и руки не делают весь процесс освобождения от лака с последующей пропиткой.

IzhG

баба_маня
орзавод покупает ГОТОВЫЕ чурки
Наверное можно и абсолютно готовые покупать, но тогда встает вопрос цены.

баба_маня

мдааа, тогда дела у ижмеха ещё хуже, чем я предполагал...
сегодня решил перечистить свой арсенал. при чистке самого молодого (иж43 20х76) обнаружил что кусочек нижней планки с крюком зацепления цевья отпаялся. печалька... и так не особо радовало ружьишко, и снова огорчило. придется таки осваивать пайку стволов

IzhG

Kristall78
лаки- это хорошо для эстетики и товарного вида. На практике если лак приобретает сколы и трещины- то процессы в этом месте для ложа весьма и весьма неприятные. В последствии лак нужно снимать и пропитывать маслом или олифой. ИМХО, лучше сразу если с завода пропитают маслом и у владельца будет шанс сразу пропитать ложу нужным числом слоёв и делать это в последствии при необходимости или через определённое время эксплуатации.
PS у товарища ТОЗ-34: лак скололся- вид не ахти. Глаза боятся и руки не делают весь процесс освобождения от лака с последующей пропиткой.

Опытные охотники это понимают, те кто берет ружье впервые хотят больше глянца.
Я столкнулся уже с этим. Комплектация ружей имеющая пропитку маслом, продается хуже чем лаковые.. 😞

PalFed

баба_маня
(иж43 20х76) обнаружил что кусочек нижней планки с крюком зацепления цевья отпаялся. печалька... и так не особо радовало ружьишко, и снова огорчило. придется таки осваивать пайку стволов
Ни х...ра себе! Сочувствую.

SHURIKENN

На выставке щупал 155. Понравилась. Легче, баланс приятнее. Так что плюсы есть.
Не понравились четыре вещи.
Затыльник бэ-бэ-бэ.
Нет комплектухи в пластике.
Экстерьер уныл. Что такое чисто обработанная поверхность ствола и нормальная покраска СК, видать секрет для производителя.
Цена. Всвете сказанного выше, до двадцатки ей в рознице надо быть.

Появится в пластике с ценой минус 20%, будет отличная замена МР-153. Пока устранили только основные грабли, для напилинга простор широкий. Про внешнюю отделку я вообще молчу.

А что касается Старушки Мурки, я ей вполне доволен. Хорошая ружбайка для желающего не только пострелять, но и руки свои приложить.

З.Ы. Наличие ружей за недорого, но с необходимостью напилинга вовсе не беда. Это самое ни наесть благо. Беда в отсутсвии ружей напилинга не требующих. Пусть и дороже.
Я бы с удовольствием купил МР-155 с ровными как снаружи, так и внутри стволами. Подогананой и настроенной механикой.Чистовой обработкой всех поверхностей. Без щелей и зазоров, царапин и торчащего припоя. С необлезающим воронением или покраской и с нормальным деревом. За такое ружо готов отдать 35 штук без вопросов.
Но не могут. Даже если и хотят, не могут. Вот это беда. Вечно у нас так... Товар надо лицом предлагать, а не жопой. А у нас? Да вы ее(жопу) умойте, вдруг на лицо станет похоже.


З.Ы. Моя 153 из коробки уверенно работает с 28 грамами. Из отстрелянной пары сотен 24 грамовок была одина печная труба.

vorscan

IzhG

Опытные охотники это понимают, те кто берет ружье впервые хотят больше глянца.
Я столкнулся уже с этим. Комплектация ружей имеющая пропитку маслом, продается хуже чем лаковые.. 😞

Ну и продайте мне Multicolor red c oil finish c моей доплатой к прайсу. А лаченный продадите страждущим. Я был бы счастлив.

BUA50

Но опять же: сведения про дагестанский сыромятный орех оказались лапшой на уши . Я ведь форумчанин такой же как и вы, как же вы так можете с собратом то? Я ведь мог и поверить
То Strelok-mod79.
Да нет, не "лапша на уши". "Лапшу" вам кто-то другой навесил (не буду показывать пальцем). Мне ни к чему такое придумывать - я НЕ заинтересованное лицо. 😊
Это было опубликовано несколько лет назад в одном из оружейных журналов - писал известный авторитет Александр Посудин. Статья называется "Долгий путь оружейного ореха".
Кстати, статью можете прочитать по ссылке , если Гуглом пользоваться до сих пор не научились: http://www.sportguns.ru/10-02/oreh/oreh.html
Если вам лень открывать ссылку или самостоятельно вы не можете этого сделать, то я приведу пару цитат из этой статьи:
1. Речь идет о древесине равнинного ореха: ///...Текстура такой древесины, увы, прямослойная и совершенно невыразительная, доминирует сероватый оттенок, а физикомеханические свойства опять-таки, увы, невысоки. В мебельной промышленности такой орех, конечно, использовать можно, но как ложевой материал он не представляет никакой ценности./// Конец цитаты.
2. Речь идет о использовании древесины равнинного ореха: ///...Если же называть вещи своими именами, то, надо сказать, ижевские и тульские оружейники все же балуются равнинным орехом, который им поставляют по демпинговым ценам дагестанские заготовители. Горы там подчистили не только основательно, но и полностью. Налаженный бизнес терять жаль, вот и взялись они пилить равнинные деревья. В итоге на полностью готовой ложе отечественной стрелялки, сделанной из такого ореха, стало возможным провести черту ногтем большого пальца. Не верите? Проверьте!.../// Конец цитаты.

Вам это ничего не напоминает? "Прямослойная древесина невыразительной текстуры и сероватых оттенков, на которой остаются следы от ногтя"... Как есть, точное описание лож ижевских "стрелялок" с гордыми буквами МР...

Так что, уважаемый Strelok-mod79, нужно иногда "почитывать литературу", а не только на форуме свою "мудрость" черпать.
Или "высасывать дерьмо из тюбика" про то, что возвратная пружина в шейке ложи есть несомненное зло и ошибка "забугорных" конструкторов. 😛

Strelok-mod79

SHURIKENN
С необлезающим воронением
Кстати воронение на Мурке в субботу было покрыто водой (туман стоял, а я охотился). И ничего, перед тем как положить её в чехол просто стер рукой воду. Домой принес, в чехле отлежалось, вынул - никаких следов нет. Протер масляной тряпкой и убрал в сейф. Но в сравнении с ТОЗ-Б конечно не то... У Тулки воронение толстое, как хром примерно, мож чуть тоньше. Похоже в 36 году ржавым лаком воронили.

Vredina

Strelok-mod79
Кстати воронение на Мурке в субботу было покрыто водой (туман стоял, а я охотился). И ничего, перед тем как положить её в чехол просто стер рукой воду. Домой принес, в чехле отлежалось, вынул - никаких следов нет. Протер масляной тряпкой и убрал в сейф. Но в сравнении с ТОЗ-Б конечно не то... У Тулки воронение толстое, как хром примерно, мож чуть тоньше. Похоже в 36 году ржавым лаком воронили.
Народ жалуется и что немцы ржавеют на глазах. Тонкую масляную пленку на поверхности еще никто не отменял.

SHURIKENN

Мне кажется, что унитарные ружья надо красить. Практичнее это. Воронение должно быть красивым. На ровном, полированном, стволе.

BUA50

Мне кажется, что унитарные ружья надо красить.
"Сайгу" красят. Облазит "на ура" - через пару сезонов охоты в кустах и чепуре от краски мало что остается. Для "сайги" это нормально - облезлость придает АКМ-оиду вид боевой, лихой и бывалый. А для "правильных" охотничьих ружей облезлость - не айс...

PalFed

Живем в 21-м веке кругом средь нанотехнологий, а железо нормально и красиво не можем заворонить, покрасить или еще чем-либо покрыть (кроме мата))))). Кроят походу все производители как умеют.

Strelok-mod79

SHURIKENN
Мне кажется, что унитарные ружья надо красить. Практичнее это.
Ни разу не так. Ни одна краска не прилипнет так как воронение (настоящее, хотя бы гидрооксидно-силитровое, не говоря уж про РЛ), и ни одна краска не превзойдет его по стойкости. Хром еще не плох, но восстановить его при порче... проще новое купить. ИМХО нормальной альтернативы воронению нет.
Vredina
Народ жалуется и что немцы ржавеют на глазах.
От плохого отношения к ним ИМХО. Не пользовал гладких немцев, но есть пневма Вайраух. Так вот у нее с воронения дождь каплями скатывался. Воронение глубокое, гладкое, красивое.
Vredina
Тонкую масляную пленку на поверхности еще никто не отменял.
Воронение само по себе пористое и должно быть пропитано маслом - тогда оно защищает.

IzhG

vorscan
Ну и продайте мне Multicolor red c oil finish c моей доплатой к прайсу. А лаченный продадите страждущим. Я был бы счастлив.
Роману скажите , что хотите масляную пропитку приклада и цевья он поменяет.Без доплаты. В ЗИПе есть такие приклады и цевья. Но сначала посмотрите оба варианта.

PalFed

Strelok-mod79

От плохого отношения к ним ИМХО. Не пользовал гладких немцев


Есть за ними такой грешок. Сталь такая - по всем параметрам превосходная для ружей, но с добавками у них и в войну были проблемы (на танках приходилось не качеством а толщиной брони брать)))) По сравнению с ижевками ржавеют фрицы здорово, но это их единственный минус - для пригородных охот и вовсе незначительный, а для таежников на промысле и ижевка сойдет.

Strelok-mod79

PalFed
По сравнению с ижевками ржавеют фрицы здорово, но это их единственный минус - для пригородных охот и вовсе незначительный, а для таежников на промысле и ижевка сойдет.
Это внутри. Не спорю, там где металл не защищен - конечно сталь с вредными примесями и нехваткой легировки будет ржаветь быстрее, и чем больше в стали всякой дряни тем более склонна она ржаветь раковинами (питингом) и тем быстрее ствол покроется внутри сыпью, а потом и раковинами.
Но если сталь покрыта воронением, а воронение пропитано маслом? Все же думаю от нехватки ухода это.

SHURIKENN

BUA50
"Сайгу" красят. Облазит "на ура"
Strelok-mod79
Ни одна краска не прилипнет так как воронение
Братцы, да никто не спорит, что воронение лучше покраски. Хорошее воронение лучше хероватой покраски. Но таки хорошая покраска все же лучше хероватого воронения.
Повторюсь, разговор идет о недорогих и унитарных ружьях. Уровня той же Сайги или Мурки. А

PalFed

Strelok-mod79
Это внутри.
Не-не. И снаружи тоже очень быстро налет появляется. Только если стволы из нержавейки попадутся ("Нироста" вроде), то тогда без проблем. Иж-54 поставишь после охоты в уголок - утром чистенькая, а Зимсон как в дом или избушку занес, так в одеяло заверни, а через пару часов протри с маслицем, иначе утром будет все в разводах. Правила ухода не сложные, но для таскания по тайгам неделями не очень подходят.

Strelok-mod79

PalFed
Не-не. И снаружи тоже очень быстро налет появляется.
Значит воронение хреновое. Сами же заводы бомбили 😊.

Postoronnim V

Vredina
Народ жалуется и что немцы ржавеют на глазах. Тонкую масляную пленку на поверхности еще никто не отменял.
Лет шесть-семь в качестве основного походного ружья пользую старый Зимсон. Ржавеет точно не больше, чем бывшие до него в том же качестве ИЖ 43, 43КН, МР153, ТЗ 106. Достаточно элементарной протирки раз в день слегка промасленной тряпочкой и несколько пшиков в ствол ВД40 или Баллистола.

PalFed

Воронение превосходное - дело в стали. Если легирующих добавок нет, то воронение не спасает, только если хромировка или оцинковка)))))

Strelok-mod79

PalFed
Воронение превосходное - дело в стали.
Воронение удерживает масло на поверхности. Железяка покрытая маслом не должна ржаветь, будь она хоть распоследним отбросом. Доступа кислорода то нет.

DemonMSK

Ещё и сталь такая.
Как вариант - в исходном мануале стоит "ежедневная смазка" 😊

PalFed

Strelok-mod79
Воронение удерживает масло на поверхности.
Да когда целый день таскаешь, то масляная пленка "сползает" быстро. Знакомые особо щепетильные владельцы немцев всегда носят с собой флакончик смазки или пакетик с масляной ветошью и пару раз за день протирают своих любимцев. За их качество и бой им эту малость можно с легкостью простить.

баба_маня

хромировка или оцинковка
валяется у меня трупик лепажика бельгийского. стволы покрыты какой-то блескучей хренью, толи хром, толи никель... я в этом не силен. под покрытием образовались раковины, покрытие облезло - вид преубогий, кроме того, что ружьё и на ружьё не очень похоже при блестящих стволах.
по поводу воронения - оно ж и есть ржавчина. пролезла малость сверху. масляной тряпочкой прошёл и все дела. насчет того у кого немцы ржавеют у кого нет - может причина в разных условиях. я вот когда из солёного болота вылезаю обязательно тщательно смазываю все доступные поверхности ружья. в крайнем случае щуп из машины вытащить и на бумажку несколько капель масла и нанести на металл. ну и перед солончаком смазываю снаружи. может у кого-то вода пресная - ржавеет металл меньше, у кого-то соленая, кислая или щелочная - сильнее.

PalFed

баба_маня
у кого немцы ржавеют у кого нет - может причина в разных условиях.
Вполне вероятно. У нас под Питером влажность высокая, например.

Strelok-mod79

баба_маня
по поводу воронения - оно ж и есть ржавчина.
Нет. Оно скорее окалина. Формулы разные.

Postoronnim V

Strelok-mod79
Воронение удерживает масло на поверхности. Железяка покрытая маслом не должна ржаветь, будь она хоть распоследним отбросом. Доступа кислорода то нет.
Наверное где-то так. У меня из рабочих самое ржавлючее ружьишко - старый "француз" с сильно потёртым воронением. И смазка особо не помогает. Точнее быстро стирается.
Но вот ИЖи (новодельные, по крайней мере) ржавели даже с воронением "только из магазина". В первую очередь рыжела планка.
С другой стороны - ПА типа МР 153 и 155 - это ружья не для выставки, не для фетиша, а для обычной охоты. Стоят не дорого. Как дробовик своё отработают за глаза. Ржа лечится просто более обильной смазкой. По крайней мере ржа точно не повод для отговорок от МР 155.


SHURIKENN

Postoronnim V
С другой стороны - ПА типа МР 153 и 155 - это ружья не для выставки, не для фетиша, а для обычной охоты.
Вот поэтому я свое и покрасил. Доволен весьма. Уход проще, о ражавчине забыл.

Strelok-mod79

Postoronnim V
ПА типа МР 153 и 155 - это ружья не для выставки, не для фетиша, а для обычной охоты. Стоят не дорого. Как дробовик своё отработают за глаза. Ржа лечится просто более обильной смазкой.
Вот чесслово - полгода в сейфе простояло, некогда было охотить, да и дорого. А тут на день путевку взял - и туман сел. А я его протереть с маслом забыл при выходе. Но ничего, хоть и была вода на стволе - пережило без пятен и разводов. Может конечно его из ванной забыли вынуть и продержали со следующей партией стволов - я ХЗ, но воронение явно не слабое.

Виталий А

Strelok-mod79
Нет. Оно скорее окалина. Формулы разные.

Цитата

"Серьёзным не достатком стали считалась склонность к коррозии, из-за присутствия в составе большого количества серы и фосфора. Эти вредные примеси лучше обрабатываются инструментом и полируются. Поэтому зачастую их вводили в состав стали намеренно."
но
"Правда стоит заметить, что в конце 19 века была изобретена новая сталь с названием - «специальная оружейная ствольная сталь» - SPECIAL-GEWEHR-LAUF-STAHL FRIED.KRUPP A.G. ESSEN. Она обладала высокой прочностью, что позволяло делать более тонкостенные стволы и соответственно уменьшить вес ружья."

Strelok-mod79

Виталий А
Цитата

"Серьёзным не достатком стали считалась склонность к коррозии, из-за присутствия в составе большого количества серы и фосфора. Эти вредные примеси лучше обрабатываются инструментом и полируются. Поэтому зачастую их вводили в состав стали намеренно."


Ну это то я знаю, но воронение все равно лишь пористая окалина, которая как губка пропитывается маслом. И масло то и защищает стволы от коррозии. Натрий с калием под слоем керосина хранят. А уж железо, какое бы оно грязное не было, под слоем масла и подавно сохранится. Видимо небыло этого масла, вот и ржавеют. Да, быстрее наших, ибо в первую очередь из стали (с литерой "А" в конце марки) убирают именно серу и фосфор. А у немцев, раньше, как раз и были проблемы с загрязнением стали серой и фосфором (даже не желая того).

Виталий А

[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
[B]

хххххххххНу это то я знаю, но воронение все равно лишь пористая окалина, которая как губка пропитывается маслом. И масло то и защищает стволы от коррозии. Натрий с калием под слоем керосина хранят. А уж железо, какое бы оно грязное не было, под слоем масла и подавно сохранится. Видимо небыло этого масла, вот и ржавеют.ххххххххх
Дело не только в масле 😊, дело в самой технологии покрытия, вспомните хотя бы "черный хром" на режьях ЦКИБ.

ххххххххДа, быстрее наших, ибо в первую очередь из стали (с литерой "А" в конце марки) убирают именно серу и фосфор. А у немцев, раньше, как раз и были проблемы с загрязнением стали серой и фосфором (даже не желая того).ххххххх
Какую из них вы имели в виду 30ХРА, 30ХН2МФА, 50А, 50РА?
Подсказка: после 50-х г. эту сталь часто ставили под маркой "четыре кольца" 😊

Strelok-mod79

Виталий А
Какую из них вы имели в виду 30ХРА, 30ХН2МФА, 50А, 50РА?
Все их. Прежде чем смеяться, прояснили бы для себя этот вопрос. Вроде в гугл пока пускают всех.
Виталий А
Подсказка: после 50-х г. эту сталь часто ставили под маркой "четыре кольца"
Если "четыре кольца" ржавеют так же как и "три кольца", значит дело уж точно не в стали. Иначе почему тогда ИЖи и Тулки из той же стали так не ржавеют?

Виталий А

Strelok-mod79
Если "четыре кольца" ржавеют так же как и "три кольца", значит дело уж точно не в стали. Иначе почему тогда ИЖи и Тулки из той же стали так не ржавеют?

Я уже ответил вам на этот вопрос: раззница в технологии покрытия.
Вовсе не смеялся над вами, а плавно 😊 попытался изложить логическую цепочку, в результате чего вы САМИ пришли к выводу написанному выше.

Да, вопрос о сталях на немецком оружии я прояснил для себя давно, тем более что немцы не использовали никакую другую сталь кроме 50-й, так и передайте этому гуглу 😊

Strelok-mod79

Виталий А
Я уже ответил вам на этот вопрос: раззница в технологии покрытия.
Дык как бе....
Strelok-mod79
Значит воронение хреновое. Сами же заводы бомбили .
и я про то же 😊.
Виталий А
а плавно попытался изложить логическую цепочку, в результате чего вы САМИ пришли к выводу написанному выше.
Если что, то это не я , а:
PalFed
Воронение превосходное - дело в стали. Если легирующих добавок нет, то воронение не спасает,
Меня явно подставили, начальник! 😊

Виталий А

Если честно у меня на Зимсоне 49 г.в. специальная сталь Круппа подвержена оржавлению гораздо меньше бывшего когда то ИЖ-27 и современного итальянца, а ГДРовский спортивный Меркель пожалуй даст фору и Зимсону, очевидно технология покрытия спортивного оружия, тем более экспортного, отличалась от массово.

Postoronnim V

У Виталия А такой же Зимсон 235, как и у меня походный. И тоже не ржавеет больше других. На стволах моего стоят пресловутые "три кольца" про которыех ржавонебылиц понасказанно... 😊
И ведь ни чего.
А меж тем я это ружьё не жалею. Потому, как рабочее.
ЗЫ.
Виталий, извини, что не в месту, но правильно, что закрыл тему сестринскую тему.
Спасибо.

Виталий А

Кольца кольцами... а сталь какая и год выпуска?

ЗЫ Я вчера потратил целый вечер что бы ее почистить, т.к. ганза висит, днем на работе зашел.. еще две страницы флуду, устал тереть.

Postoronnim V

У меня сейчас на трёх рабочих немцах примерно одно сталь. На всех не ржавеет.
Сталь простенькая.

Виталий А

Postoronnim V
У меня сейчас на трёх рабочих немцах примерно одно сталь. На всех не ржавеет.
Сталь простенькая.

На трубках что написано? И год подозреваю после или в р-не 50-го?

Postoronnim V

Где то так. Не заморачиваюсь точно годами "немцев". Ну и путаюсь от того 😊
На память 52. Не уверен.
Да и нет от того особой разницы

Postoronnim V

Однозначно ржавейка. Флюсс и т.д..
Не бёлер антиит

Виталий А

Угу.

BUA50

У меня ствол Стогера тоже "рыжел" снаружи. Избавился от напасти очень просто: смешал МС-20С и ВД-40 и в соотношении 1:20 и покрыл этой смесью ствол снаружи (фактически "пропитал" штатное покрытие ствола смесью). И думать забыл о "рыжении".
Физика процесса такова: ВД-40 (по сути - керосин с добавками), обладая высокой проникающей способностью, глубоко проникает в поры покрытия ствола и "затягивает" туда авиационное масло МС-20С. Затем керосин испаряется, а масло - остается. Ржавление исчезает.

Vredina

Как мы видим претензии к муркам касательно ржавления несостоятельны - без должного ухода ржавеют все ружья.
Встречающиеся проблемы с орехом тоже имеют объективную причину.

BUA50

претензии к муркам касательно ржавления несостоятельны - без должного ухода ржавеют все ружья.
Дело в не "мурках", "турках", "итальяшках" и пр., дело - в российском менталитете. То, что считается нормой для "мурок", для "треклятого импорта" считается из ряда вон выходящим и недопустмым. Почему-то рядовой российский охотник (особенно - начинающий), скопив денег на "импорт" и купив вожделенное ружьё, ожидает какого-то чуда. И бывает очень разочарован, если этого чуда не происходит. А если ещё и какой-нибудь дефект обнаружится...

Vredina

BUA50
Дело в не "мурках", "турках", "итальяшках" и пр., дело - в российском менталитете. То, что считается нормой для "мурок", для "треклятого импорта" считается из ряда вон выходящим и недопустмым. Почему-то рядовой российский охотник (особенно - начинающий), скопив денег на "импорт" и купив вожделенное ружьё, ожидает какого-то чуда. И бывает очень разочарован, если этого чуда не происходит. А если ещё и какой-нибудь дефект обнаружится...

Дык цены у "треклятого импорта" скажем немного выше, чем у отечественного производителя. У нас в республике вообще 1 магазин торгует импортными ружьями. Отрывается по полной. Наценки менее 25% относительно московских цен это минимум.

SHURIKENN

Vredina
Как мы видим претензии к муркам касательно ржавления несостоятельны
А я пропустил, где была претензия что мурки ржавеют?

Vredina

Претензия была на некачественное воронение. Крайние 2 страницы обсуждения доказывают что воронение не влияет на эксплуатационные характеристики ружей.

Kristall78

так и хочется описать состояние всех своих стволов, но ТС купил что нить себе? 😊

SHURIKENN

Воронение не качественное, да. А чистота обработки поверхности вообще никуда. И косяки данные воронение подчеркивает. Покраска скрывает. Это к потребительским свойствам
Воронение требует ухода, покраска нет, это уже к эксплутационным характеристикам.
Потому и говорю, Унитарные ружья, если не хватает умения по человечески обработать поверхность и заворонить, лучше красить.
А крайние две страницы обсуждали немецкие ружья, что ни какого отношения к теме не имеет)

BUA50

Дык цены у "треклятого импорта" скажем немного выше, чем у отечественного производителя.
Ну дык, и качество (по вполне объективным показателям) "скажем немного выше".
И вообще, это извечное противоречие между продавцом и покупателем: одному хочется продать подороже, другому - купить подешевле... 😛

Strelok-mod79

SHURIKENN
Воронение требует ухода, покраска нет,
Требует, требует. Краска скололась - металл ржавеет. А скалывается она на много охотнее воронения.

SHURIKENN

Это уже от краски зависит

Новичок74

То, что считается нормой для "мурок", для "треклятого импорта" считается из ряда вон выходящим и недопустмым.
Есть другая странность- к дефекту импортного ружья зачастую относятся гораздо спокойнее и терпимее, чем к такому же дефекту русского ружья. Во втором случае вся злость и обида на страну и на свою судббу тут же изливается на голову Ижмеха :-).

PalFed

Новичок74
Во втором случае вся злость и обида на страну и на свою судббу тут же изливается на голову Ижмеха
Ну это наверно у совсем уж законченных неудачников.

Новичок74

Внешне эти люди зачастую выглядят вполне успешными. Хотя что там в мозгах творится- кто его знает...

SHURIKENN

Новичок74
Есть другая странность- к дефекту импортного ружья зачастую относятся гораздо спокойнее и терпимее, чем к такому же дефекту русского ружья.

Возможно причина в том, что у буржуев косяк исключения. У ИЖмеха правило.

Новичок74

Возможно причина в том, что у буржуев косяк исключения. У ИЖмеха правило.
Косяки бывают у всех производителей. Просто к забугорным некоторые люди терпимее. Особенность постперестроечного менталитета.

SHURIKENN

Не знаю, я наоборот. За что заплатил, то и получил. А вот когда платишь в два-три раза дороже и видишь там те-же грабли...

boltM8

igo 77745132
Тема:
Отговорите от мр-155.

НЕ ПОКУПАЙ !

p.s : надеюсь отговорил.

BUA50

Есть другая странность- к дефекту импортного ружья зачастую относятся гораздо спокойнее и терпимее, чем к такому же дефекту русского ружья. Во втором случае вся злость и обида на страну и на свою судббу тут же изливается на голову Ижмеха :-).
Не замечал. Обычно - всё наоборот: "Ижи" ремонтируют без особого шума самостоятельно, либо - в мастерской (благо, с запчастями особых проблем нет). Если же дефект возникает на "импорте", то начинается "вой" владельца на форуме: "Помогите, не знаю что делать, посоветуйте!" Ну и "патриоты-доброхоты" сразу же сразу же налетают и начинают дергаться в экстазе, как ящерицы-круглоголовки в период брачных игр - "Дерьмо, дерьмо, весь импорт - дерьмо!"... 😊

IzhG

Strelok-mod79
Требует, требует. Краска скололась - металл ржавеет. А скалывается она на много охотнее воронения.

Это же акрил, как он может сколоться? Так же стирается, как и воронение, только хуже 😊

Виталий А

Парадокс, но то же приходилось видеть сколы покрытия, на комуфлированных стволах в местах чоков, антабок и навершия цевья, присем именно сколы, а не потертость.

IzhG

Виталий А
комуфлированных стволах в местах чоков, антабок и навершия цевья, присем именно сколы, а не потертость.
Это разные вещи. Перед тем как нанести камуфлированную пленку сначала наносят специальную "шпаклевку" и только потом ствол оклеивают пленкой.
Поэтому конечно могут быть сколы покрытия ( особенно при ударах сильных)

Вот на картинках подготовка стволов перед нанесением финишного покрытия.
Вверху - перед оклейкой пленкой
Внизу - перед окраской

PalFed

IzhG
Перед тем как нанести камуфлированную пленку сначала наносят специальную "шпаклевку" и только потом ствол оклеивают пленкой
Поэтому в камуфляже ружья и тяжелей немного, чем в других вариантах.

Виталий А

IzhG
Это разные вещи. Перед тем как нанести камуфлированную пленку сначала наносят специальную "шпаклевку" и только потом ствол оклеивают пленкой.
Поэтому конечно могут быть сколы покрытия ( особенно при ударах сильных)

Ну да, я в принципе так и предполагал, что состав наносится на подготовленную поверхность, а целостность зависит от качества подготовки.

igo 77745132

Касательно косяков у наших ружей хочу заметить, что, такие недостатки в исполнении, как кривая прицельная планка, плохое воронение, плохая подгонка ложи-приклада, плохая финишная обработка металлических частей сводят на нет всё хорошее первое впечатление от мр. Вспоминая свой первый ИЖ 58 МАЕ и,глядя на современное творение ижевских оружейников, создается впечатление, что остались у них почти одни ученики...
К моему большому сожалению - говорю абсолютно честно, без иронии - на иж глаза смотреть уже не хотят. Ведь помимо всех основных ТТХ ружьё, по-моему, в первую очередь должно ещё сильно понравиться.

Новичок74

на иж глаза смотреть уже не хотят
Черт его знает, я до сих пор смотрю на них без напряга и с симпатией. Ну не попадались мне еще плохие ружья. Видел изношенные, собранные из пяти одно, но и те работают исправно. Ну, поломки бывают в случае совсем уж скотского отношения к ним. И наоборот, видел новые, красивые ружья, из коробки, почему-то иномарки, у которых были и недосылы, и трещины на прикладе, и неперезаряды. Все бывает.
Я не говорю, что импорт- говно, я говорю, что и наши ружья, которые, слава богу, еще делаются- надежное и достойное оружие.

А 155-й мне понравился. Легкое, прикладистое для меня ружье. Если буду брать полуавтомат- возьму 155 или Бекас.

IzhG

Новичок74
или Бекас.
Бекасы снимаются с производства, в связи с их невостребованностью.

Новичок74

Нифига себе новость! А взамен что-нибудь будут делать? Бекас-авто снимают или и РП тоже?

PalFed

igo 77745132
Вспоминая свой первый ИЖ 58 МАЕ и,глядя на современное творение ижевских оружейников, создается впечатление, что остались у них почти одни ученики...
К моему большому сожалению - говорю абсолютно честно, без иронии - на иж глаза смотреть уже не хотят.
Абсолютно такие же чувства и у меня. Ощущение, что имеешь дело с изделиями разных производителей. Современные Ижи даже в руки мерзко брать, да и зачем, если достаточно одного взгляда на их наружность - какой смысл смотреть на то, что внутри?

PalFed

Новичок74
Нифига себе новость! А взамен что-нибудь будут делать? Бекас-авто снимают или и РП тоже?

Наверно Тукан или Дятел какой-нибудь 😀 😀 😀

Vredina

Тукан будут делать. Но цена Тукана недемократическая. Жаль. Стволы у молотцев выше всяких похвал.

Последний из могикан

Стволы у молотцев выше всяких похвал.
Стволы отличные, но оружие "не харизматичное" )))) за исключением 1-го бекаса. Это ИМХО тоже влияет на продажи. Как пример мр-133 собирается хуже чем бекас, качество деталей ниже, но из-за своего вида как-то симпатичней.

PalFed

Да, первый Бекас был был настоящим прорывом для нового "игрока" на этом рынке, но потом они по примеру Ижа сами начали рыть себе могилу. Наверно это заразно.

сергей14

Каждый ищет в ружьях те качества , которые ему необходимы.

Alex1331

Ну, как там ТС - ружье купил?
Есть такая ветка в клубе любителей мр-153 - "как я покупал ружье в Байкале", там фоты моего нового кривого ружья за 35 тыр с косо вставленным стволом, косо припаянной планкой, криво засверленным патронником и просаженным потолком ствольной коробки. Про нависающий пластик - х с ним, пролетели пацаны, когда у итальянов матрицы заказывали.
Мое мнение такое: чем больше покупателей мр-153, тем меньше покупателей мр-153. Чтобы купить нормальное ружье, надо сначала приобрести мр-153, увидеть весь этот ужас, понять, что тебя развели на бабки за тройную цену, пойти в нормальный магаз и купить нормальное ружьё.
Всем успехов.

dmb@

Alex1331
Есть такая ветка в клубе любителей мр-153 - "как я покупал ружье в Байкале", там фоты моего нового кривого ружья за 35 тыр с косо вставленным стволом, косо припаянной планкой, криво засверленным патронником и просаженным потолком ствольной коробки.
Странно, в клубе МР-153 нет никаких фоток данного аффтора
похоже очередной толстый тролль
да и аналогичный пост в другой ветке о том же намекает 😀
http://guns.allzip.org/topic/1/1081234.html

Alex1331

dmb@
в клубе МР-153 нет никаких фоток данного аффтора похоже очередной толстый тролль
Я неправильно указал ветку - правильно будет "покупка мр-153 через интернет".
http://guns.allzip.org/topic/260/773042.html , пост N119.
Это мой пост под другим ником.
dmb@
да и аналогичный пост в другой ветке о том же намекает http://guns.allzip.org/topic/1/1081234.html
тоже мой пост, никаких намеков.
Берите мр, не жалейте себя

сергей14

Ну, ну))) Как показывает практика, не так всё страшно у "Мурок". Ружьё не для эстетов конечно))) Что удивительно. Кольца не идеал, планка кривая, на внешней стороне ствола волнистость, а стреляет то ровно. Парадокс))) А бывает наоборот. Не кольца, а прелесть , теневые треугольнички залюбуешься, всё красивенько, а резкости нет. Или осыпь кольцами. Всяк бывает, это ж дробовик.

Alex1331

"Некрасивый самолёт не полетит". (c) А.Н. Туполев

сергей14

"Некрасивый самолёт не полетит". c Туполев

Фигня. Современная авионика позволяет даже забору летать)))

dmb@

Alex1331
Я неправильно указал ветку - правильно будет "покупка мр-153 через интернет".
ГовОрено мильён раз: российское, да и любое другое оружие надо выбирать руками и глазами и из не одного экземпляра. Интернет - лотерея, в которую вы проиграли.
Вас просто кинули недобросовестные продавцы, впарив явный брак

Alex1331
развели на бабки за тройную цену

Alex1331

dmb@
недобросовестные продавцы
Конечно же, виноваты жадные продавцы, а манагеры-бракоделы ни при чем. Давайте продавцов накажем, тогда и бракоделы исправятся. Тем более, что ТД Байкал (продавец) и ИМЗ (изготовитель) возглавляло одно и то же лицо по фамилии Ильин.
dmb@
Интернет - лотерея, в которую вы проиграли.
Соглашусь с Вами лишь отчасти.
В лотерее есть шанс выиграть, а здесь заведомо безвыигрышное нае6@/\ово.
Видимо, поэтому в паспорте ружья приемщик ОТК постеснялся свою фамилию указать, только штампик поставил. А рядом второй штампик: исполнение ружья - "Престиж".

dmb@

Alex1331
В лотерее есть шанс выиграть, а здесь заведомо безвыигрышное нае6@/\ово.
По вашей же ссылке на покупку через интернет довольно много народа,кто получил вполне прямой экземпляр и вполне доволен, так что процент выигрыша достаточно высок 😊
просто вам не повезло, но это ни в коей мере не оправдывает продавцов

Alex1331

сергей14
Современная авионика позволяет даже забору летать)))
Вот и я подозреваю, что ижмеховские манагеры перед началом рабочего дня строем проходят мимо забора, на котором известное слово написано.. 😊

Alex1331

dmb@
просто вам не повезло, но это ни в коей мере не оправдывает продавцов
Продавец здесь не причем. Продавцы кривые ружья не изготавливают. Кривые ружья изготавливают низкооплачиваемые слесари, а ушлые манагеры этот процесс поддерживают, т.к с него нехило кормятся. Но почему-то об этом никто не говорит.
dmb@
просто вам не повезло
Да, нае6@/\ меня завод, такое вот невезение. Кто следующий, есть еще желающие?

dmb@

Alex1331
Продавец здесь не причем. Продавцы кривые ружья не изготавливают.
Но за то они их продают. таким как вы.
Вообще-то за качество товара отвечает продавец.

Alex1331
Кто следующий, есть еще желающие?
Пришел в магазин, выбрал ровный ствол (такие встречаются) - в чем проблема?
Тут кроме как себя - винить некого.

Strelok-mod79

Alex1331
Продавец здесь не причем. Продавцы кривые ружья не изготавливают.
Но но они берутся реализовать явный брак. Именно благодаря нашим продавцам, и отчасти нашему оружейному законодательству, все страны сливают нам сюда свою отбраковку.

Alex1331

dmb@
Пришел в магазин, выбрал ровный ствол (такие встречаются) - в чем проблема?
Таковых 12/89 камо вообще не оказалось, пришлось заказывать и ждать полгода
dmb@
Но за то они их продают. таким как вы. Вообще-то за качество товара отвечает продавец
Strelok-mod79
Но но они берутся реализовать явный брак
Если директор ИМЗ (производитель) и директор ТД Байкал (продавец) одно и то же лицо, то сбыт брака неизбежен.
Мне сложно представить, чтобы тот же ИжГанз брал бы на заводе все без разбора лишь бы продать.

Tramp 100

Решил купить П/А. Возник вопрос - какой? Посмотрел рекламу про МР 153. Ну где его в воду окунают, говном поливают, и все пытаются с него стрелять....
Впечатлило, честно скажу... Чудо. Автомат калашникова, как есть.

Ну в то время, у нас был только один магазин боль менее. Узнаю как партизан, когда будет поставка этого мегасукадрынаплазмамета. Чтобы выбрать ровненькое себе. Приехало 20 ружей! Я, с 20, выбрал боль мень только одно... Где был ровный ствол и была соосность в насадках ствольных.
Вопрос - куда делись остальные 19 с кривыми припаянными планками, дульными сужениями?
Придя домой, я разобрал все ружжо. Стал рассматривать. Какое все карявое....Кручу затворную группу... Епте... для каменного века оно конечно сделано качественно, но, ща на дворе 21 век. Станки делают обработку металла с 1000 долей миллиметра отклонения от размера.
Протер пальцам по салазкам по которым ходит поршневая группа. И не ожидал такого сюрприза. Я порезал полез об заусенцы. Пришлось брать наждачку и снимать чудо стружку с чудо-ружья. Потом, когда поехал пристрелять ружжо, пошли затыки... Гильзу подклиневало. Снял опять затворную группу и начал внимательно рассматривать в чем дело. Присмотрелся и увидел, что крючок который вытягивает гильзу из патронника не дорабатывает плотно. Присмотрелся в канавке куда он входит заусенцы. Пришлось брать надфили и убирать не нужное. Епте новое ружжо.

Потом спрашиваю директора магазина, чего они такое говно продают. Отвечает дословно: Отдел сбыта не дает возможности что то выбрать. Привезли на тачке заказанное и оплоченную партию и будьте добры уе..ся от сель.
Разбираться будите дома. У нас очередь. И действительно была очередь.
Все спешат. Забрать свой товар с завода.

Охотился я с ним чуть меньше года.... Продал и перекрестился. Если кто то будет говорить, что ружжо надежное. ОТВЕТСТВЕННО заявляю...Ружье сделано Не как. Клинит ружжо. Стрелял гуся... Так после 50-60 выстрелов стала клинить. Поменял патроны на полумагнум. Стало хорошо. Но потом опять клинить начало. Разобрал, посмотрел, а на трубке по которой ходит поршень, образовался нагар. Вот из за него пошли затыки. Почистил, все прошло. Но это же на охоте. А в скрадке не всегда есть возможность почистить ружье. Пару раз терял с затвора язычок от затвора. Трубка - по которой ходил поршень... на ней полез хром. От этого пошли оапять затыки. Итог - пришлось менять трубку. Воронение ствола не такое стойкое. ОТ частого хапанье руками стала облазить. Краска на ствольной коробке тоже слабая. Вот такой вот пердеманоколь.

А еще был один случай приятный на охоте. Приехали охотится на легковушке. Ну я разобрал ружье чтобы влезло в багажник. Приехав на место, стал собирать. Беру ствол... Вставляю в ствольную коробку, а тут такое ПИУ!. Что то улетает в ебеня. Смотрю, а пробка с пружиной от патронника улетела. Ну что же, становлюсь на 4 кости и пошел руками шарить и искать запчасти. Искал 3.5 часа. А мои друзья в это время охотились. А какая радость меня тогда обуяла, как я гордился этим ружьем, а сколько добрых в голову добрых слов вспомнились. Пружину я быстро нашел. Долго искал пробку. Оказалось, что там усики стопорные ослабли. Нагрел немного, отжал и все. Больше такого не происходила сюрпризов.
Подытожу рассказанное....

КТО МНЕ СКАЖЕТ ЧТО МР ХОРОШЕЕ РУЖЖО_ ПЛЮНУ В ЛИЦО,,,,,


сергей14

Вставляю в ствольную коробку, а тут такое ПИУ!. Что то улетает в ебеня. Смотрю, а пробка с пружиной от патронника улетела.

Вы наверное имели ввиду пластмассовую заглушку с пружиной из магазина ? Тоже улетала при первой сборке дома))) Пришлось усы отжать))) Больше не летала. Краска на коробке слабая , ободралась от погона в чехле. Не думал ,что за четыре месяца можно покоцать краску. С этим тоже согласен. Резал большой палец при зарядке, пришлось надфильком пройтись. Ну какое качество можно сделать на древних станках? Вы же не думаете, что на вырученные от продажи ружей деньги, руководство завода обновляет станочный парк и платит достойную ЗП рабочим???))) Потому имеем что имеем)))
А с автоматикой и надёжностью в целом у меня проблем не было. Но я и покупал это ружьё для использования в качестве рабочей скотинки))) Три- четыре годика поюзаю и сдам на утилизацию или продам, если будет ещё работать)))

Tramp 100

Ну какое качество можно сделать на древних станках?

Не забываем, что ентот так называемый завод ... скажу страшную тайну...военный. делает что то военное что стреляет.
Не уж государство не могет купить в гос. предприятие нормальные станки?
Не уж мы не могем делать нормальные машины?
Как тут не хаять "наше". И мы будет плохо так жить до тех пор когда появится конкуренция. Когда, все, начнут голосовать рублем. Покупать не то что государство предлагает, а то, что самому нравится, и очень не мало важно -Хочется!

Новичок74

Трагичная история... Но все же не побоюсь Вашего плевка, авось не долетит, скажу- есть масса людей, владеющих вполне приличными ружьями МП, среди них многие мои знакомые, эти люди довольны своим оружием.
Если Ваш рассказ-истина,Вы наверное просто попали на распродажу содержимого изолятора брака...

баба_маня

Если Ваш рассказ-истина,Вы наверное просто попали на распродажу содержимого изолятора брака...
а с чего бы путнему производителю распродавать брак??? может быть его так много, что если брак отбраковывать (именно поэтому его называют "БРАК"), тто продавать станет нечего?
я вот покупал мр153 лет 8 назад, одна из первых в пластике. очень удачная попалась, даже грязи внутри не обнаружил, и работала исправно у меня, теперь у моего товарища трудится верой и правдой. ну разобрал её всю, смазку заложил, даже заусенцы не убирал, вроди (не помню точно).
а вот четыре года назад купил иж-43. вот это оказалось скопище косяков. тема про автоматы, поэтому описывать не стану, скажу только, что больше с отечественными ружьями в лотерею не играю. если только будет много положительных отзывов и появится какая-то очень удачная модель...
пы-сы. жаль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни тебе и не мне...

Новичок74

Да я про изолятор брака так, иронически сказал. Конечно, никто не распродает его, он опечатывается и потом содержимое его уничтожается.
Если читать только отзывы, то создастся искаженная чьими-то мнениями картинка. Большинство людей пользуется этими ружьями с удовольствием, стреляет и попадает из них, и при этом даже их не чистит :-). Все надо пробовать и смотреть самому. Глупо делить ружья на отечественные и неотечественные. Косяки могут быть у любых.

Tramp 100


Вы наверное просто попали на распродажу содержимого изолятора брака...
Ох эти сказочники....
вполне приличными ружьями
Я прошу прощения, а что значит вполне приличные ружья?
Может я не правильно представляю себе что значит " вполне приличное"?
Какой критерий? У Вас наверное большой опыт в гладки ружьях? Просветите меня.
Для Вас я постараюсь объяснить, что я представляю себе нормальное ружье как потребитель:

1. Все узлы в ружье сделаны идеально, точно подогнаны.
2. Где не нужно после покупки заниматься напилингом.
3. Где защитные покрытия(воронение и покраска) не слазило после 3 месяцев эксплуатации.
4. Где Мне не нужно подкручивать и откручивать поршень для стрельбы разными патронами.
5. Когда антапки не пищат и не скрипят при ходьбе.
6. Чтобы пластик был все же легче деревянного.
7. Чтобы планка прицельная была ровно по оси припаяна к стволу.
8. Чтобы при стрельбе пулей пуля летела в ТП. А не на 2 часа.
9. Чтобы ключ для вкручивания насадок был удобной формы, а не для "нате и отеби...ь все"
10. Чтобы все же сделали заводское крепление для КП(например вивер)
11. Диаметр ствола был не 18.7 а 18.4
12. Разные затыльник в комплекте были.
13. Что бы все же приклад регулируемый был.
14. Что бы чеки были более длинней в стволе.
15. Была гарантия заводская.
То что ружье стреляет это не значит что оно "вполне приличное".
Теперь я слушаю ваши доводы как потребитель.

Tramp 100

и при этом даже их не чистит

Даже понимаю почему не чистят. Потому, что не жалко. Чего уродину чистить? Это ружье можно использовать как веслом. Дверь подпереть в сарае. Под колесо подложить, если авто в грязи село. И это все делаю с большим удовольствием.

Alex1331

Новичок74
есть масса людей, владеющих вполне приличными ружьями МП, среди них многие мои знакомые, эти люди довольны своим оружием.
Новичок74
Большинство людей пользуется этими ружьями с удовольствием, стреляет и попадает из них, и при этом даже их не чистит :-). Все надо пробовать и смотреть самому. Глупо делить ружья на отечественные и неотечественные. Косяки могут быть у любых.
Да, такие люди есть, и их много.
Но почему-то хорошие отзывы они пишут не на русском языке:
Gary
12/11/2011 5:23:55 PM
I have a mp153 and love it,it is my first semi-shotgun,and for 350$ I am very pleased.It would not cycle right out the box but a little turn of load adjuster did the trick.It has a very low re-coil with the 2 3/4 shell,,highly recommend
Взято отсюда http://www.americanhunter.org/...mp-153-shotgun/
Одни пишут хорошие отзывы, а я плохие.

dmb@

Alex1331
Но почему-то хорошие отзывы они пишут не на русском языке
Да ладно! В профильной теме были?
Популярноть "Клуба любителей МР-153" на то как бы намекает
а пара-тройка "невезунчиков" шарится по соседним веткам и срывает покровы, то пружинка улетела, то пальчик порезали 😀 😀 😀

DemonMSK

сергей14
Ну какое качество можно сделать на древних станках? Вы же не думаете, что на вырученные от продажи ружей деньги, руководство завода обновляет станочный парк и платит достойную ЗП рабочим???))) Потому имеем что имеем)))
В бытность мою на оружейных заводах баллистические стволы для нарезняка сверлили на станках 32го и 41 годов. Трофейном и ленлизовском.
Более новые - не годятся.

BUA50

Популярноть "Клуба любителей МР-153" на то как бы намекает
а пара-тройка "невезунчиков" шарится по соседним веткам и срывает покровы, то пружинка улетела, то пальчик порезали
Для того "клуб любителей" и открыт, чтобы объединить единомышленников. Только не нужно говорить, что в этом клубе всё гладко и пушисто, а "невезунчиков" всего лишь "пара-тройка".
И я знаком лично с несколькими охотниками , которые успешно избавились от МР-ок "за пол-цены" и перешли на импорт (кстати, я и сам - один из них). Есть и несколько знакомых, которые планируют это сделать в ближайшем будущем.
Всё это относится к МР-153. Про 155-ю ничего сказать не могу - даже на витрине я её не видел.

сергей14

4. Где Мне не нужно подкручивать и откручивать поршень для стрельбы разными патронами.

Если полезли регулировать данный узел, то вы должны это уметь делать. Заводские настройки позволяют стрелять без проблем из коробки навесками от 28 до 50


8. Чтобы при стрельбе пулей пуля летела в ТП. А не на 2 часа.

Первый раз слышу про 2 часа. У кого то на 11 летит поначалу, а потом , когда подучаться стрелять и подберут боеприпас, то ровно в десяточку.

11. Диаметр ствола был не 18.7 а 18.4

Ну так он и идёт 18,4. Прямо на стволе цифирьки выбиты)))


13. Что бы все же приклад регулируемый был.

??? Это ж охотничий дробовик, а не АК или М-16)))

А в остальном вполне согласен. Но...лично мне ружьё нравиться. Увесистое, надёжное и безотказное (это очень важно, важнее хорошей краски на коробке))) ИМХО.

баба_маня

Увесистое,
это да, это гарантированно. остальное как повезёт :-)

PERSIC

:) вот не могу понять...-ежили все так зае...ь в заморских ружьях..чего-ж они наши то,как некоторые выражаютьси гавнострелы,уеб..е,и т.д.,покупают и с удовольствием их пользуют.....неужели заморские пользователи ружей бестоличи что говно наше покупають а наши такие вумныя свое хають а заморские ружья возносят.

баба_маня

покупают и с удовольствием их пользуют.....
странное заявление. особенно про удовольствие. тот, кто нарвался на брак удовольствия от этого не испытывает. не передергивайте, либо покупают и пользуются с удовольствием, либо
как некоторые выражаютьси гавнострелы,уеб..е,и т.д.,
, но тогда уже ни какого удовольствия.

сергей14

вот не могу понять...-ежили все так зае...ь в заморских ружьях..чего-ж они наши то,как некоторые выражаютьси гавнострелы,уеб..е,и т.д.,покупают и с удовольствием их пользуют.....неужели заморские пользователи ружей бестоличи что говно наше покупають а наши такие вумныя свое хають а заморские ружья возносят.

Во первых: традиционно у нас всё лучшее детям, то бишь на экспорт за бугор, во вторых: МР-153 в США стоит дешевле чем у нас (это как электричество в Китай продают по рублю, а своим по три) а в третьих: ружьё реально хорошее, если сделать аккуратно)))

mv28jam

сергей14
Это ж охотничий дробовик, а не АК или М-16)))
Как раз именно на охотничьем дробовике регуливки приклада и нужны.

Tramp 100

Если полезли регулировать данный узел, то вы должны это уметь делать. Заводские настройки позволяют стрелять без проблем из коробки навесками от 28 до 50

Ох вот эти сказачники.....
Если бы я не имел этот мегасцукадрыноплазмамет я бы согласился. А так скажу что все же регулировать надо и под 28 и под 50 гр. дроби. А как херачит пламя когда из ствольной коробки при заводской регулировке. Вы не замечали?
И в инструкции написано, что пользуясь разными навесками нужно крутить.
Так что не надо ля ля. В Браунинге. который у меня, не надо не чего крутюкать. Там поршенек аккуратный. И разобрать его не сложно.


Первый раз слышу про 2 часа. У кого то на 11 летит поначалу, а потом , когда подучаться стрелять и подберут боеприпас, то ровно в десяточку.

Очень плохо что первый раз слышите. По этому когда говорят что сее ружье имеет столько недостатков, что не заслуживает лесных эпитетов.
Вы думаете я не подбирал? Я и полевой и B&P и бренеке и разными вариациями включая подкалиберные. Все ложились на два часа. Причем кучненько тут отдаю должное.

??? Это ж охотничий дробовик, а не АК или М-16)))

Вы что думаете что пич делать не надо, а отвод? Все же вы где то дилетант. В иномарках для этого есть шайбы регулировочные. Затыльники для разной одежды и длинны рук.

dmb@

Tramp 100
В Браунинге. который у меня, не надо не чего крутюкать.
В иномарках для этого есть шайбы регулировочные. Затыльники для разной одежды и длинны рук.
Ну наконец то! а то все турки, да турки
цену Браунинга озвучте 😀

сергей14

Затыльники для разной одежды и длинны рук

Для разной одежды (зима- лето) у меня разные ружья.

А как херачит пламя когда из ствольной коробки при заводской регулировке. Вы не замечали?

Даже по темноте не замечал. При том ,что я левша)))

Вы что думаете что пич делать не надо, а отвод?

У меня Мурка в пластике, там нет отвода. Пич купить не проблема.

Все же вы где то дилетант.

Да, я не профессиональный стрелок.


И в инструкции написано, что пользуясь разными навесками нужно крутить.

У тех кто не регулировал, стреляет без проблем)))

PERSIC

"странное заявление. особенно про удовольствие. тот, кто нарвался на брак удовольствия от этого не испытывает. не передергивайте, либо покупают и пользуются с удовольствием," - 😊 для вас после слова покупают ставлю запятую.

--------------------------------------------------------------------------

Николаич Т4

Купил 153 в орехе два года назад -выбирал из трёх штук в магазине. Докладаю: исправно и достаточно точно стреляет любыми от спортинга 26г и до упора! только охота стенд и пострелушки в карьере. НИЧЕГО НЕ КРУТИЛ ,ПИЛИЛ,И ПОДТАЧИВАЛ. Всё как есть с магазина. За 18 т.р правда ничего не облезло,единственное терял "язычёк от затвора" . Если бы оно стоило 35т.р я может бы и написал чего,но повторяю за 18т.р это как КАлашников! пысы; кстати приходилось отстрелять на следующий день 75..100 патрон после того как накануне отстрелял 6 пачек спортинга.ЗАТЫКОВ неБЫЛО! кто то там хотел плюнуть,Себе плюньте! или вы хотели за недорого ЧТО? МЛЯ! как дети.

Tramp 100

Ну наконец то! а то все турки, да турки
цену Браунинга озвучте

А турки хоть и басурмане, а молодцы. У них нет столько учебных заведений, как у РФ где учат изготовлению стрелкового оружия. У них нет НИИ как в Туле например. В этой области нет не истории не традиций. При всем при том купили оборудование, технологии и клепают себе по тиху приличные ружья. Не в пример русскому.
Свой браунинг я купил за 1500 долларов.
Деньги те что задарили на Д/Р в течении 3 лет.
Вопросы?

Для разной одежды (зима- лето) у меня разные ружья.

Оно конечно так...Только у нас в РБ в оружейном шкафчике места ограничены законом. Нам можно 3 гладких и 2 нарезных. так что такое удовольствие позволить не можем.

Даже по темноте не замечал. При том ,что я левша)))

Ох эти сказочники....

У меня Мурка в пластике, там нет отвода. Пич купить не проблема.

А он должен быть. Отвод то. У других /ПА есть регулируемые шайбы. Стоят они копейки. Если у завода мозга нет сделать такое, то можно покупать у отраслевых производителей, кто занимается литьем пластмассы. Как это практикуют буржуи.

У тех кто не регулировал, стреляет без проблем)))

Вот как грят в Одессе: "Тьфу мам три раза за Ваши слова."

Я на соревновании на стенде, не разу за серию 100 тарелок не выстрелил без затыков. Причину я озвучивал, нагар на трубке, по которой ходит сам поршень. И это не у одного меня такое было. Не верите, - возьмите и попробуйте.


баба_маня

вот не могу понять...-ежили все так зае...ь в заморских ружьях..чего-ж они наши то,как некоторые выражаютьси гавнострелы,уеб..е,и т.д.,покупают и с удовольствием их пользуют.....неужели заморские пользователи ружей бестоличи что говно наше покупають а наши такие вумныя свое хають а заморские ружья возносят.
для вас после слова покупают ставлю запятую.
и что она меняет??? тем более, что правилами русского языка не предусмотрена. вот после слова "покупають", там да, должна быть, но смысла фразы тоже не меняет.
по существу фразы попробую ответить развернуто, если первоначальный ответ был недостаточно внятным. покупают "наши" ружья в надежде съэкономить или получить "железное" ружье (то есть из качественной стали, люминия, чугуния и т.п.). те, кому повезло купить такое, которое удовлетворяет его ожидания - продолжают пользоваться, иногда даже нахваливая. те, кому не так пофартило (может ожидания завышенные, может брак оказался слишком существенным), либо мучаются с этими экземплярами, либо избавляются от них. но удовольствия точно не испытывают, и покупать такое же более не хотят.
если говорить об "импортных", то качество тоже может быть очень разным, просто иностранных производителей очень много и есть из чего выбрать, а отечественных - на пальцах одной руки помещаются, и ассортиментом особо не блещут. если сравнивать цену импорта и цену отечественных ружей с целью сопоставления предполагаемого качества, а не конкурентноспособности, то корректным может быть только сравнение отпускных цен производителя, да и то надо делать корректировку на разницу средних зарплат.
ну а с тем, что качество ижевских ружей это лотерея, попробуйте поспорить, если есть желание. тульские что-то вообще не интересуют ибо модельный ряд замер где-то в 80-х, ружьями прочих отечественных производителей мне лично пользоваться не доводилось, утверждать не могу. да как-то и не рождают интереса всякие исТуканы...

dmb@

Tramp 100
Свой браунинг я купил за 1500 долларов.
В РФ ценник раза в два выше. Сравните с МР-кой

Tramp 100

Николаич Т4
Купил 153 в орехе два года назад -выбирал из трёх штук в магазине. Докладаю: исправно и достаточно точно стреляет любыми от спортинга 24г и до упора! только охота стенд и пострелушки в карьере. НИЧЕГО НЕ КРУТИЛ ,ПИЛИЛ,И ПОДТАЧИВАЛ. Всё как есть с магазина. За 18 т.р правда ничего не облезло,единственное терял "язычёк от затвора" . Если бы оно стоило 35т.р я может бы и написал чего,но повторяю за 18т.р это как КАлашников! пысы; кстати приходилось отстрелять на следующий день 75..100 патрон после того как накануне отстрелял 6 пачек спортинга.ЗАТЫКОВ неБЫЛО! кто то там хотел плюнуть,Себе плюньте! или вы хотели за недорого ЧТО? МЛЯ! как дети.
ох уж эти сказаочники....

Tramp 100

В РФ ценник раза в два выше. Сравните с МР-кой
А чем мне сравнивать? зачем? Я имею то что имею.... И очень доволен этим
Хотите иметь такое же. Работайте или как я откладывайте денежку. Думаю за 3-4 года соберете на нормальное ружье.

У меня ща другая мечта.... для спорта купить крикова...А для гуся косми.
И больше я к российскому я не прикоснусь. Не какие рекламные ролики я не поведусь. Обмануть можно один раз.

BUA50

Обмануть можно один раз.
Ну почему же - один раз? Из полуавтоматов у меня были МЦ21-12, МР-153, Сайга-20С (каюсь, не удержался от соблазна завести себе АКМ-оид) и Стогер-2000 Де люкс. Сейчас в планах передача Стогера внуку, а себе присмотрел "Бенелли Винчи". Но, это в будущем, а пока Стогер вполне устраивает.
Был вариант покупки внуку МР-155, но пока "сыровата" эта модель, судя по отзывам.

dmb@

Tramp 100
Хотите иметь такое же. Работайте или как я откладывайте денежку.
Ох уж этот снобизм владельца иномарки 😀
в профиль бы хоть сначала заглянули

Tramp 100
Не какие рекламные ролики я не поведусь. Обмануть можно один раз.
Ну теперь понятно. Осознание того, что ты лох, не дает спокойно жить 😀 😀 😀 😀

Tramp 100
А для гуся косми.
Как говорится, без лоха - жизнь плоха
Смотрите, не обманитесь в этот раз 😀
http://guns.allzip.org/topic/60/1063663.html

баба_маня

для спорта купить крикова...А для гуся косми.
кто такой криков?
а насчет косми... - полуавтомат не может стоить ТАКИХ деньжищ!!! да. блестит оно здорово, но это до первого скрадка. на гуся надо что-то простое, дешевое и в пластике. для мясозаготовки бОльшего не надо.

BUA50

а насчет косми... - полуавтомат не может стоить ТАКИХ деньжищ!!! да. блестит оно здорово, но это до первого скрадка. на гуся надо что-то простое, дешевое и в пластике. для мясозаготовки бОльшего не надо
Можно купить японский джип, а можно и на Жиге на охоту ездить... Какая разница - довезет до места. Вот только жизнь у нас (к сожалению) одна. Если есть возможность, то можно и "побаловать" себя. И не нужно считать "полуавтоматчиков" зеничиками и мясниками.

баба_маня

человек откладывал деньги. чтобы купить браунинг за 1500 баков. а Вы про возможности... у кого есть возможности на косми, тот не пытается купить мр.
ну а насчет мясников - такова суть гусиной охоты. если место выбрано правильно, маскировка хорошая, чучела качественные, манком пользоваться умеет хоть один из компании и нет поблизости зенитчиков-перебезчиков, то получается всегда одно: они налетают, мы стреляем...

road hell

баба маня,ничего себе огаря набили-семейство утиные,отряд гусеобразные.Гдеж его столько?У нас его запрещено стрелять,да и не видел ни разу.

PERSIC

"В Браунинге. который у меня, не надо не чего крутюкать." - и там тож крутюкать надобно..ибо изготовитель дал возможность ружжу при нештатной ситуации стрельнуть и 28гр. и 50гр.навески в отсутствии "своих навесок"..но вот этот производитель ну ни как подумать не мог шо в россии в его ружжо будут сувать усе подряд.
туземец может для хвастовства вложить в ружжо свое патрон с большей или меньшей от рекомендованной изготовителем навеской и пару раз пальнуть..показав какое хорошее ружжо у него..но в постоянное пользования будет влаживать в ружжо те навески которые рекомендованы изготовителем.
в россии наоборот..нам нужна всеядность..а на заводах и инженера и рабочие наши..россияне..а не аккуратность так эт особенность нашего человека..но надежность без отказность всеядность и ремонтно пригодность на высоте..чего не скажешь о туземцах..им присущ комфорт эстетика стерильность..оставить инженеров своих а рабочих взять заморских и ситуация изменится и цена изменится..и техническая оснащенность заводов изменится в лучшу сторону ибо ихние на наших станках работать не могут.

😊 все все понимают но воду в ступе толоч не перестают.

баба_маня

оставить инженеров своих
это каких? тех, которые берут готовую модель импортного ружья, кастрируют её так, чтобы "эти необразованные и вечнопьяные рабочие" смогли таки выточить на престарелых станках из не самых качественных материалов что-то работоспособное? или тех, которые кастрируют уже выпускающуюся модель для копеечной экономии и называют это "модернизация"???
а рабочих взять заморских
лучше своим платить, и выгонять тунеядцев. ибо одна паршивая овца, как известно...
вы несете откровенную чепуху с легким ароматом квасного патриотизма.

Postoronnim V

Да полно знаю примеров (в т.ч. личный) , когда МР 153 бралось первое с витрины, стреляло навесками от лёгких до тяжёлых без регулировок в условиях дождя, слякоти со снегом, грязюке...
И пламя из затвора не летело. Пули у первых образцов действительно летели чуть на 10-11 часов., но для дробовика это не важно. Своих денег ружьё стоит.
А тех, кто множество людей с реальным положительным опытом эксплуатации МР 153 объявляет сказочниками - остаётся сравнить с (извините) разного рода упёртыми копытными (парно и непарно). То, что некто сам обоср..ся при выборе исправного ружья - не повод объявлять сказочниками (читай врунами) более удачливых коллег.

И на счёт отклонения на 2 часа.
Тот, кто стреляет , видит, что пуля ушла на 10-11 часов.
Стало быть на 2 часа видит тот, в кого стреляют.
Вроде логично?

Николаич Т4

[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V:
Да полно знаю примеров (в т.ч. личный) , когда МР 153 бралось первое с витрины, стреляло навесками от лёгких до тяжёлых без регулировок в условиях дождя, слякоти со снегом, грязюке...
И пламя из затвора не летело. Пули у первых образцов действительно летели чуть на 10-11 часов., но для дробовика это не важно. Своих денег ружьё стоит.
А тех, кто множество людей с реальным положительным опытом эксплуатации МР 153 объявляет сказочниками - остаётся сравнить с (извините) разного рода упёртыми копытными (парно и непарно). То, что некто сам обоср..ся при выборе исправного ружья - не повод объявлять сказочниками (читай врунами) более удачливых коллег.

И на счёт отклонения на 2 часа.
Тот, кто стреляет , видит, что пуля ушла на 10-11 часов.
Стало быть на 2 часа видит тот, в кого стреляют.
Вроде логично?[/QUOTE

ЭТО ПЯТЬ! 😛
И вы теперь тоже сказочник 😀

PERSIC

"Да полно знаю примеров (в т.ч. личный) , когда МР 153 бралось первое с витрины, стреляло навесками от лёгких до тяжёлых без регулировок в условиях дождя, слякоти со снегом, грязюке...
И пламя из затвора не летело. Пули у первых образцов действительно летели чуть на 10-11 часов., но для дробовика это не важно. Своих денег ружьё стоит.
А тех, кто множество людей с реальным положительным опытом эксплуатации МР 153 объявляет сказочниками - остаётся сравнить с (извините) разного рода упёртыми копытными (парно и непарно). То, что некто сам обоср..ся при выборе исправного ружья - не повод объявлять сказочниками (читай врунами) более удачливых коллег.
И на счёт отклонения на 2 часа.
Тот, кто стреляет , видит, что пуля ушла на 10-11 часов.
Стало быть на 2 часа видит тот, в кого стреляют.
Вроде логично? "
--------------------------------------------------------------------------

😊 верно.

сергей14

Да полно знаю примеров (в т.ч. личный) , когда МР 153 бралось первое с витрины, стреляло навесками от лёгких до тяжёлых без регулировок в условиях дождя, слякоти со снегом, грязюке...

А какой смысл людям скрывать какие то косяки ружья? Если у меня на МР-153 ,которому всего четыре месяца, краска ободралась на коробке, так это факт, если планка криво припаяна так это тоже факт . Но давайте и на другие факты посмотрим. Надёжное? Без сомнения. Стреляет ровно (я умею без планки стрелять), патроны ест любые от 28 до 50 г из коробки (24г не стрелял), никаких огней ,кроме как из среза ствола, я не видел . По поводу грязи. Я тут где то уже говорил, что в первый же выход с этим ружьём провалился по яйки в болотце (под первым снежком) ружьё бухнул поперёк, выбрался, развёл костёр, обсушился, ружьё разобрал, тут же прополоскал от грязи и всё . Снег в коробку попадал- стреляет. Мне кажется плюсов у этого ружья больше , чем минусов))) Интересно, а Косми можно в поле на "коленке" раскидать?

Postoronnim V

Ну планка то сама-собой от выстрелов вряд ли покоробится. Просто не нужно покупать то ружьё, у которого планка кривая, а поискать у которого всё нормально. В остальном то же самое. И в болоте не раз купался без патологий для ружья. МРка вполне своих денег стоит.

Николаич Т4

Я и говорю, МР это как "Калашников" . этому полуавтомату всё нипочём,за свои деньги конечно.

сергей14

Ну планка то сама-собой от выстрелов вряд ли покоробится. Просто не нужно покупать то ружьё, у которого планка кривая, а поискать у которого всё нормально.

А у меня не от выстрелов))) Просто в магазине это было самое приличное ружьё- ровный ствол, ровные чоки, но планка припаяна кривовата. У других ружей плюс к кривой планке то ствол овальный, то чок кривой, то разностеннось ))) Беда прям.

Tramp 100

"В Браунинге. который у меня, не надо не чего крутюкать." - и там тож крутюкать надобно.

Интересно, это что там крютюкать надо? Ну как просветите всех. Что можно накрутить в голд хантере?
Может возвратную пружину в прикладе 😀


А тех, кто множество людей с реальным положительным опытом эксплуатации МР 153 объявляет сказочниками - остаётся сравнить с (извините) разного рода упёртыми копытными (парно и непарно).
Для тупых повторю мысль которая проходит через все посты.
Что металла нет у России? Электроэнергия дорогая? Зарплаты высокие? Умных голов мало?
Эта МЫРЫ153 копье должно стоить и не 700 баксов... а 200 максимум.
И пока сами себя не начнете уважать, голосовать рублем за качество, до тех пор вам будут делать такие ружья и будите ездить на гробах, а не машинах.
И тут пожалуй спорить не надо.

Те кто страдает над МР и цокают языками, кроме как Фетишистами назвать нельзя. 😀 Одному нравится толстенькие, другому худенькие. Кому то светленькие, кому то темненькие..... А кому то кривые, лысые и горбатые. Главное, что они имеют причинное место и безотказные.
Смекаешь?

dmb@

Tramp 100
И пока сами себя не начнете уважать, голосовать рублем за качество, до тех пор вам будут делать такие ружья и будите ездить на гробах, а не машинах.
А чем это, интересно, кроме картошки, славится земля, на которой обретается сей поцреотствующий персонаж? Не ужели машинами и оружием? 😀 😀

Константиныч

dmb@
А чем это, интересно, кроме картошки, славится земля, на которой обретается сей поцреотствующий персонаж? Не ужели машинами и оружием? 😀 😀
Пальчик порезал, а сколько дерьма на вентилятор...

Первое модераторское предупреждение за хамство. Второго не будет, поскольку за мной такое не водится. 😛

Подчистите за собой то, что ... навалили (без смайла) и ведите впредь на конференции себя достойно.

сергей14

Tramp 100

quote:"В Браунинге. который у меня, не надо не чего крутюкать." - и там тож крутюкать надобно.
Интересно, это что там крютюкать надо? Ну как просветите всех. Что можно накрутить в голд хантере?

Вам виднее. Смогли же "Мурку" "накрутить" до того ,что огни полетели))) Ну вот. И в "Браунинге" найдёте что покрутить)))


P.S. Просьба к модераторам. Забаньте уже этого озабоченного с членом наперевес.

Postoronnim V

Tramp 100
Для тупых повторю мысль которая проходит через все посты.
Что металла нет у России? Электроэнергия дорогая? Зарплаты высокие? Умных голов мало?
Эта МЫРЫ153 копье должно стоить и не 700 баксов... а 200 максимум. ...
Ну так повторяйте свои мысли на форуме для тупых. Там вас поймут быстрее. А здесь - хоть до заикания ....
Неужеле не понимаете, что себестоимость, отпускная цена, и цена в магазинах - вещи разные. В конечном итоге МР будет стоить не 200-300-700 вечнозелёных, а столько, сколько за него реально можно выручить денег. Не те уже времена, когда цена на упаковке писалась и могла отклонятся только в иных поясах
К стати, мне МР153 обошёлся не 700 баксов, а что-то около 9 т.р (т.е примерно 300$). В магазине.

Tramp 100
.... до тех пор вам будут делать такие ружья и будите ездить на гробах, а не машинах.
И тут пожалуй спорить не надо.

Те кто страдает над МР и цокают языками, кроме как Фетишистами назвать нельзя. 😀 Одному нравится толстенькие, другому худенькие. Кому то светленькие, кому то темненькие..... А кому то кривые, лысые и горбатые. Главное, что они имеют причинное место и безотказные.
Смекаешь?

Это вы со всеми спорите. Люди будут покупать глядя не на ваши аллегории и советы, а то, что им нравится, достаточно или вписывается в бюджет. Косми или МР153 или "турок" и т.д. - личное дело каждого

Сами себе купили бракованное ружьё и несёте вздор о поголовно-некачественных МР. Вместо статистики злопыхательства на почве собственной оплошности. С чего вдруг мне верить в страшилки, если за последние 10-12 лет лично участвовал в осмотре выборе и приобретение под два десятка новодельных ИЖей и МРов. Из них четыре себе. Три штуки впоследствии практически раздал знакомым по причине приобретения для разных охот более специализированных ружей. И знакомые все с этими ружьями нормально охотятся, хотя большинство держат их для тех охот, где за оружием ухаживать особо недосуг (многодневные охоты, походы). И они уж точно не фетишисты, ружья у них не в единственном экземпляре. ИЖ или МР (и ТОЗ тоже) - не предмет обожания, а просто рабочий инструмент за свою цену.

Константиныч

Postoronnim V
ИЖ или МР (и ТОЗ тоже) - не предмет обожания, а просто рабочий инструмент за свою цену.
Именно на этом простом, внятном и доходчивом для всех лозунге темку на время прихлопываю. 😛

Пусть страсти немного улягутся.

А там посмотрю .... 😊

Константиныч

Тему открыл.
Присмотрю за поведением участников. 😊

баба_маня

мне кажется, обсуждению данной модели пора перекочевывать в "ружье глазами...", владельцы должны уже появиться и пРоявиться

-mp-

Объяснял как то на примере мр153
Средний возраст станочного парка 35 лет,знаю точно поскольку у меня были эти бумаги.Стоимость ружья складывается из нескольких состовляющих.
1 стоимость основных материалов т.е комплектующие.для мр153 было в районе 7 тр.
2 расценка на сборку ружья состовляла 40р,сборщик за смену мог собрать,отладить,сдать через контроль,отстрелять,в случае возврата опять отладить отстрелять,разобрать,прочистить,опять собрать сдать через отк около 10-12ружей.Эта расценка умножалась на
3 цеховые расходы.Вспомогательные материалы,патроны,короба +ремонт оборудования,здания ипр-эта переменная часть и каждый месяц она менялась.
4 общезаводские расходы-содержание тех зданий и выплата им зарплат которые в процессе не участвуют,и к ружьям отношения не имеют.Столовая,больница,медпункты,охрана,пожарники,склады дирекция,маркетинг менеджеры,поездки,выставки и тд
5 отчисления на социальное страхование.
6 оплата вспомогательным рабочим..
Все это умножалось на план делилось и выходила конечная стоимость ружья с учетом НДС(чтобы все это содержать)в районе 13тр.Откуда взяты цены 22тр мне неизвестно.

sas7777

МР, я так понял что вы вроде на Ижмехе больше не работаете, уточнить одну тему можно? В последнее время в магазинах ( москва, мо) не везде можно мр 153 найти, продавцы говорят, что завод вроде потихоньку заканчивает их выпуск и начинает наращивать обороты по производству 155. Таже проблематично стало искать запчасти. Как обычно поступает Ижмех- будет еще какое то время запчасти для 153 производить или все мощности теперь направлены на линейку 155, 135. И еще, я понимаю что не по теме но спрошу, 135 будут без затворных задержек или нет?
По теме- на счет отговорить от 155- цена выше чем на 153 и приближается к туркам, пластиковый усм, странной формы амортизатор , обработка металла не изменилась к лучшему по сравнению с мр 153+ пока запчасти не продаются ( пружинки усм и тп )

-mp-

По идее должен по не многу,но только не для магазинов.а для своего сервисного центра(на ремонт то люди все равно будут мр153 отправлять).Будь у меня прикупил бы извлекатель,выбрасыватель,пружины под них,а также ударник и стакан магазина(иногда улетает когда цевье с силой одевают.Ну клин еще только той же группы,но с поиском оного в городах могут быть проблемы.Стоит все копейки,только без них п/а работать не будет,придется в Ижевск отправлять.
Выпуск 153 полностью прекращен.

Alex1331

-mp-
Все это умножалось на план делилось и выходила конечная стоимость ружья с учетом НДС(чтобы все это содержать)в районе 13тр.Откуда взяты цены 22тр мне неизвестно.
Здравствуйте, -mp-
Наверное, Вы знаете, кто назначил цену 30 тыр на это ружье с одним стволом

Когда я задал этот вопрос ТД "Байкал", мне ответили, что они не при делах, т.к. цену назначил сам цех-изготовитель.

sas7777

"Выпуск 153 полностью прекращен." - спасибо за ответ, на счет 153 грустно, отличное ружье, испорченное качеством изготовления... Я бы в комплект "если была 153" перехватыватель еще бы добавил.

Alex1331

-mp-
Выпуск 153 полностью прекращен.
Заменят ли мне ствольную коробку МР-153 12/89, засверленную криво под посадку ствола?

-mp-

Alex1331
Здравствуйте, -mp-
Наверное, Вы знаете, кто назначил цену 30 тыр на это ружье с одним стволом
Цех изготовитель.Насколько помню разговаривал по телефону с заказчиком Из Владивостока.(ствол был с ласточкиным хвостом)если это оно.Далее он прислал жалобу из 4-х пунктов(где то дома копия валяется)Я был на больничном далее разговор вел с Виктором Михалычем для отправки ружья обратно.Чем все закончилось не знаю.

Черномор

Выпуск 153 полностью прекращен.

Говорят, что может быть партия из старого задела.

-mp-

Юра,на замену стволов могут оставить.Тем более ружья у многих гарантийные.

Черномор

Юра,на замену стволов могут оставить.Тем более ружья у многих гарантийные.

Олег, оно так.

Кстати, осмотрел несколько новых МР-155 в дереве. Кто бы что не говорил - отличное оружие. Лёгкое, хорошо развесованное, прикладистое, гармоничное визуально, всё ровненько. Понравилась доработка газового двигателя. Ластохвост на ствольной коробке не помешает при установке коллиматора.

Недостатки ИМХО - не сняты фаски с затворной рамы, не шлифована "спинка" упора затвора, треугольные торцы предохранителя хоть и вписываются в дизайн скобы и ружья, но круглые были бы привычнее, фаски лотка островаты. Спуск отличный, ходы реально вдвое меньше, чем у МР-153.
Цена ружья - 25 штук. Турки стоят около 30 тыс. Все недостатки, связанные со финишной слесаркой, я могу устранить надфилем и шкуркой максимум за 3-4 часа, будет почти бенелевская чистота обработки.

Итого: за цену, в 4 раза ниже "бенелли" и прочих, мы из коробки получаем нормальное современное ружьё. Кому надо ехать - будет стрелять и так. Кому нужны и шашечки - советские уроки труда в школе и 3-4 часа времени (вместо ящика с Дом-2) решат все проблемы с фасками и прочим глянцем.

Думаю, за те 40 рублей, что получает мастер-сборщик ружья, качество сборки более чем приемлемое.

Возражения офисных охотников и тех, кому пальцы в двери проходить мешают, принимаются в виде соответствующих аргументов.

BUA50

Недостатки ИМХО - не сняты фаски с затворной рамы, не шлифована "спинка" упора затвора, треугольные торцы предохранителя хоть и вписываются в дизайн скобы и ружья, но круглые были бы привычнее, фаски лотка островаты. Спуск отличный, ходы реально вдвое меньше, чем у МР-153.Цена ружья - 25 штук. Турки стоят около 30 тыс. Все недостатки, связанные со финишной слесаркой, я могу устранить надфилем и шкуркой максимум за 3-4 часа, будет почти бенелевская чистота обработки.....
Думаю, за те 40 рублей, что получает мастер-сборщик ружья, качество сборки более чем приемлемое.
Второй куплет из старой песни с прежним припевом? 😛

Strelok-mod79

Черномор
Цена ружья - 25 штук. Турки стоят около 30 тыс.
-mp-
к апрелю цены говорят серьезно поднимут.На всю пневматику и на гладкоствол.

IzhG

Юра газоотводные турки уже стоят как МР-155.Под 30 тысяч стоят инерционки, которых пока у Ижмеха нет.
А если Ижмех поднимет цены , то все можно ставить на нем крест.

баба_маня

расценка на сборку ружья состовляла 40р
мля... платили бы человеку 400р, подняли б цену на 500р (360+соцналог), и выгоняли б халтурщиков, глядишь, и наладилось бы какчество...

Strelok-mod79

Человеку заплатят 20 рублей, а цену поднимут на 5000, если не больше. Российские реалии.

DemonMSK

Черномор
Цена ружья - 25 штук. Турки стоят около 30 тыс. Все недостатки, связанные со финишной слесаркой, я могу устранить надфилем и шкуркой максимум за 3-4 часа, будет почти бенелевская чистота обработки.
.

Сказать что 155я сильно лучше турок - не скажу.
Но при этом 20 она в области, в дешевом магазине, а турки 30 в центре в дорогом.
А в том же в области - и турки стоят 20.

По материалу - такой же люминь как на турках 😊
И то что 155я если её довести будет лучше - не уверен.

Но покупать - имхо можно. На 155х прямые стволы уже не исключение, а правило 😊

Черномор

IzhG
Юра газоотводные турки уже стоят как МР-155.Под 30 тысяч стоят инерционки, которых пока у Ижмеха нет.
А если Ижмех поднимет цены , то все можно ставить на нем крест.

Да хрен там.
Сколько с народом на периферии не общался - мужики лучше доплатят 3-7 штук, но купят российское железо. Недоверие к туретчине и китайчатине у наших на генетическом уровне, а напильник держать умеют все или почти все.

Если речь идёт о по-настоящему серьёзном оружии в категории Блазер-ЦКИБ и т.д., тогда другой разговор, хотя применяемоые материалы и сам подход к конструированию для многих до сих пор имеет значение.

Сегодня смотрел Иж-18 в буке за 7 тыс руб. Лёгкое, всё ровно, туго и удобно. Идеальное ружьё на рябчика, если комплексы жить не мешают. А мешают они многим - мы превратились в общество потребителей.
Причём те, кто считает себе умнее, продвинутее других и независимым, имеет наиболее выраженную симптоматику. 😊 Когда в целеполагании "шашечки" начинают доминировать, пиши пропало.

Черномор

Сказать что 155я сильно лучше турок - не скажу.

Смотря какими критериями оценивать.

И то что 155я если её довести будет лучше - не уверен.

Я уверен.

Но покупать - имхо можно. На 155х прямые стволы уже не исключение, а правило

Качество подтянут. Покупать будут, причём активнее, чем МР-153.

IzhG

Черномор
Да хрен там.
Сколько с народом на периферии не общался - мужики лучше доплатят 3-7 штук, но купят российское железо. Недоверие к туретчине и китайчатине у наших на генетическом уровне, а напильник держать умеют все или почти все.
Эх Твои бы слова да богу в уши.
Это я тебе как один из дилеров которые сейчас кредитуют производство на Ижмехе говорю. За последние несколько лет продажи оружия Ижмеха упали со 140 млн рублей в месяц до 60 млн. Падение спроса катастрофическое.Особенно на Мр-27.
Недоверие к туретчине уже ушло.Экспорт турков в 2012 году вырос по сравнению с 2011 годов ровно в 2 раза.Здорово выросли некоторые итальянцы. ( Фаусти кстати упали в продажах на 12% 😊)
Две недели назад вернулся из Якутии. Там тоже продажи турков превысили продажи российских ружей.
Конечно наши ружья имеют больший конструкторский потенциал чем турки. Да и по качеству лучше многих (не всех конечно) турков. Но в конкурентной борьбе ( по совокупности всех факторов) они им проигрывают.
Честно говоря в турецкой экспансии заслуга Ижмеха -основная. В 2008 году продав за ...... право эксклюзивной продажи одному предприятию, Ижмех сам вынудил искать других дилеров замену ижевской продукции. Они ее и нашли в Турции.

Последний из могикан

Если не касаться качества, ИМХО турки все таки по мобильней, быстро внедряют всякие потребительские феньки, понимают тенденции, настроения рынка. Как ни крути это нация торговцев и оружейников.

DemonMSK

Черномор
Качество подтянут. Покупать будут, причём активнее, чем МР-153.
Я качество вообще-то похвалил 😊
Черномор
Да хрен там.
Сколько с народом на периферии не общался - мужики лучше доплатят 3-7 штук, но купят российское железо. Недоверие к туретчине и китайчатине у наших на генетическом уровне, а напильник держать умеют все или почти все.
"Доплатят 3-7" - там где считают копейки - предпочтут сэкономить.
А там где 5-7 не принципиальны - там смотрят не на мурки.
Всё-таки выбор МР-155 vs Бенелли существует исключительно в воображении ижевчан.
Таки в выборе МР153 за 20 против Рем1187 за 40 - при наличии бюджета чаще побеждают турки или итальянцы 😊
Черномор
[B]Если речь идёт о по-настоящему серьёзном оружии в категории Блазер-ЦКИБ и т.д., тогда другой разговор, хотя применяемоые материалы и сам подход к конструированию для многих до сих пор имеет значение.
Имеет. Но в условиях что Блейзер и дешевле и при этом проще в покупке, и не надо ехать в Тулу где с тобой будут общаться как с какашкой - брать будут его.
Черномор
[B]Сегодня смотрел Иж-18 в буке за 7 тыс руб. Лёгкое, всё ровно, туго и удобно. Идеальное ружьё на рябчика, если комплексы жить не мешают. А мешают они многим - мы превратились в общество потребителей.
Причём те, кто считает себе умнее, продвинутее других и независимым, имеет наиболее выраженную симптоматику. 😊 Когда в целеполагании "шашечки" начинают доминировать, пиши пропало.
эээ сравнивая качественный Иж18 за 7 с турком конечно выигрывает Иж. Только вот качественные - редки.
Сравнивая 27й с турком - результат вполне может быть и обратным. Турок зачастую и удобнее и лучше изготовлен.
А что у турка ресурс 10к, против 15 у Ижа - так и то, и то достаточно для охотника.

Черномор

Я качество вообще-то похвалил

Дык и я о том же.

"Доплатят 3-7" - там где считают копейки - предпочтут сэкономить.

Да как сказать.

А там где 5-7 не принципиальны - там смотрят не на мурки.

И здесь вынужден не согласиться. Знаю одного мэра и вице-губернатора, которые охотятся с МР-153. Просто ружьё людей полностью устраивает. К чему понты и пустая трата денег? Не задумывались над этим? 😊

Всё-таки выбор МР-155 vs Бенелли существует исключительно в воображении ижевчан.

Я не ижевчанин, но воображение совпадает. Причём с учётом практического опыта от Кавказа до Курильских островов.

Имеет. Но в условиях что Блейзер и дешевле и при этом проще в покупке, и не надо ехать в Тулу где с тобой будут общаться как с какашкой - брать будут его.

Каждому - своё.
Кстати, почему-то со мной как с какашкой на ЦКИБе никогда не общались. Как и на прочих заводах.

эээ сравнивая качественный Иж18 за 7 с турком конечно выигрывает Иж. Только вот качественные - редки.
Сравнивая 27й с турком - результат вполне может быть и обратным. Турок зачастую и удобнее и лучше изготовлен.
А что у турка ресурс 10к, против 15 у Ижа - так и то, и то достаточно для охотника.

Согласен.

С одной небольшой поправкой - сопоставьте объём рекламы турков в наших СМИ с жалкими крохами информации (не рекламы даже) про отечественное оружие.
Современный мир построен на рекламе.

Продать ненужное и не ахти по качеству - задача номер один. Турки тому пример. Ижи продаются как бы сами по себе. Инерция памяти, вера в своё, родное и неприятие "турецкого берега" - тоже тому причины.

Взбредёт в светлые головы маркетологов ИЖМЕХа просто дать информацию о продукции по примитивной схеме - результат можно спрогнозировать. Смогут решить вопрос со снятием десятка фасок и парой заходов дреммелем по железу МР-155 - отношение к ружьям сразу поменяется. На выставки будут собирать ружья покрасивше и ставить на стенд толковых ребят (а лучше - девок) с хорошо подвешенным языком (я про информацию 😊 ) - ещё плюс. Курочка по зёрнышку клюёт, надо использовать огромный потенциал нашего оружия, людей и заводов.

Когда маркетологи поймут, что формула успеха кроется в грамотной организации человеческих и материальных (производственных) ресурсов, то простейший условный раскрой перспектив на 10-15 лет вперёд позволит и завод переоснастить и кадровую проблему решить на приемлемом уровне. Всё остальное приложится. Аминь.

IzhG

Черномор
Смогут решить вопрос со снятием десятка фасок и парой заходов дреммелем по железу МР-155 - отношение к ружьям сразу поменяется.
Так в том и дело. На самом деле все решается элементарно. Было бы желание

DemonMSK

Черномор
Я на ЦКИБ тупо не попал, а вот от ТОЗа воспоминания тошнотные.

Без "спецсборки" мурки бене не конкурент ни разу.
Но знаю не бедных с ИЖами, мурками и ТОЗиками.
Кое где - "исторически сложилось", обычно ИЖики и ТОЗики.
А вот новое берут только на роль "утопить не жалко"
Или на "в практике всё равно убью, лучше уж дешевое"


При этом при не особо крутом допиле работают мурки нормально.
Но без "гуся" или "супергуся" покупать стрёмно.
Перекос на несколько градусов - не то чтобы норма, но бывает регулярно.
И двухзаходная резьба потому и бесит, что будет косить или в одну сторону или в другую.

Alex1331

IzhG
В 2008 году продав за ...... право эксклюзивной продажи одному предприятию, Ижмех
ТД Байкал? Где директором был Ильин, по совместительству - директор Ижмеха?

Escaper

Я не ижевчанин, но воображение совпадает. Причём с учётом практического опыта от Кавказа до Курильских островов.
Юра, чисто физически нормально всё попробовать и охотиться - времени на статьи не останется. Ну пожалуста, один выход пострелять - не опыт.
И здесь вынужден не согласиться. Знаю одного мэра и вице-губернатора, которые охотятся с МР-153. Просто ружьё людей полностью устраивает. К чему понты и пустая трата денег? Не задумывались над этим?
Тоже знаю таких, но им больше не ружьё, а с корешами потусить.

Кстати, почему-то со мной как с какашкой на ЦКИБе никогда не общались. Как и на прочих заводах.
Юр, ну это факт. Там очень серьёзным стрелкам такие сроки обещали, что те только плевались. Сейчас, во многом благодаря усилиям одного человека, это не совсем так, но все стендовики уже привыкли, что к Мауро в италию, прощее, чем в тулу.

Сам может и возьму 155, шоб магнумом задёшего уячить, но сказать, что оно конкурент бени.....

BUA50

Смотря какими критериями оценивать.
Да вот по этим самым критериям давайте и оценивать:
Недостатки ИМХО - не сняты фаски с затворной рамы, не шлифована "спинка" упора затвора, треугольные торцы предохранителя хоть и вписываются в дизайн скобы и ружья, но круглые были бы привычнее, фаски лотка островаты. Спуск отличный, ходы реально вдвое меньше, чем у МР-153.
Цена ружья - 25 штук. Турки стоят около 30 тыс. Все недостатки, связанные со финишной слесаркой, я могу устранить надфилем и шкуркой максимум за 3-4 часа, будет почти бенелевская чистота обработки.
Получить задешево "почти турка" или "почти бенелли" с дополнительным набором шкурок и напильников для "финишной слесарки" - удовольствие на любителя. И падение спроса на ижевские ружья в совокупности с ростом объёма продаж "турков" и "итальяшек" (о которых сообщил IzhG) - наглядное тому подтверждение.

Черномор

Юра, чисто физически нормально всё попробовать и охотиться - времени на статьи не останется. Ну пожалуста, один выход пострелять - не опыт.

Я не про свой опыт говорю.

Черномор

Получить задешево "почти турка" или "почти бенелли" с дополнительным набором шкурок и напильников для "финишной слесарки" - удовольствие на любителя. И падение спроса на ижевские ружья в совокупности с ростом объёма продаж "турков" и "итальяшек" (о которых сообщил IzhG) - наглядное тому подтверждение.

Тоже верно. Но. Падение спроса во многом связано с наплевательским отношением руководства ИЖМЕХа к продуманной информационной политике.

BUA50

Тоже верно. Но. Падение спроса во многом связано с наплевательским отношением руководства ИЖМЕХа к продуманной информационной политике
Вероятно, руководство Ижмеха должно вести агрессивную рекламную политику и комплектовать свою продукцию бесплатным набором шкурок, напильников и подробной инструкцией по снятию фасок, шлифовке и полировке. И сделать "маркетинговый ход" - называть эти комплекты наборами "Сделай сам" или "Доведи до ума самостоятельно"?

Черномор

Вероятно, руководство Ижмеха должно вести агрессивную рекламную политику и комплектовать свою продукцию бесплатным набором шкурок, напильников и подробной инструкцией по снятию фасок, шлифовке и полировке.

Достаточно будет агрессивной рекламной политики.
Неснятые фаски на функциональности не сказываются.

BUA50

Достаточно будет агрессивной рекламной политики.
Может быть. Только есть одно "Но". Агрессивная рекламная политика предопределяет немалые расходы на рекламу, а эти расходы неизбежно скажутся на себестоимости (а в конечном итоге - на цене) ружья.
Неснятые фаски на функциональности не сказываются.
Разумеется. И я даже знаю, по какой причине - ружьё ОТЕЧЕСТВЕННОЕ. И представьте себе, Юрий Александрович, какой вой Вы (с сотоварищи) подняли бы, если эти "неснятые фаски" присутствовали бы на "БББ" или "турках"? 😛

PalFed

То, что 155е ижевки почти достигли уровня Хатсанов, радует разумеется. Но до А612 и МАТRIX им ещё очень далеко- такими темпами лет 20 минимум, да ещё с их ценовой политикой. А в провинции дураков тоже все меньше и меньше, что бы брак покупать, разве что губернаторы и мэры бестолковые))), таким и сайга сойдет, в может они ещё и ездят на Грантах и Уазах? 😊

Черномор

Может быть. Только есть одно "Но". Агрессивная рекламная политика предопределяет немалые расходы на рекламу

Если с умом - то это не так. В том и различаются грамотные управленцы от посредственных, что могут достигать серьёзных целей минимальным, но точным вложением ресурсов. Основы управления, в любом учебнике написано.

Разумеется. И я даже знаю, по какой причине - ружьё ОТЕЧЕСТВЕННОЕ. И представьте себе, Юрий Александрович, какой вой Вы (с сотоварищи) подняли бы, если эти "неснятые фаски" присутствовали бы на "БББ" или "турках"?

Если бы БББ стоили не 100-120 штук, то никаких вопросов. А на турках неснятых фасок хватает.

Черномор

IzhG
Эх Твои бы слова да богу в уши.
Это я тебе как один из дилеров которые сейчас кредитуют производство на Ижмехе говорю. За последние несколько лет продажи оружия Ижмеха упали со 140 млн рублей в месяц до 60 млн. Падение спроса катастрофическое.Особенно на Мр-27.
Недоверие к туретчине уже ушло.Экспорт турков в 2012 году вырос по сравнению с 2011 годов ровно в 2 раза.Здорово выросли некоторые итальянцы. ( Фаусти кстати упали в продажах на 12% 😊)
Две недели назад вернулся из Якутии. Там тоже продажи турков превысили продажи российских ружей.
Конечно наши ружья имеют больший конструкторский потенциал чем турки. Да и по качеству лучше многих (не всех конечно) турков. Но в конкурентной борьбе ( по совокупности всех факторов) они им проигрывают.
Честно говоря в турецкой экспансии заслуга Ижмеха -основная. В 2008 году продав за ...... право эксклюзивной продажи одному предприятию, Ижмех сам вынудил искать других дилеров замену ижевской продукции. Они ее и нашли в Турции.

Как интересно. Что ж, посмотрим, к чему мы придём лет через пять. Быть может, ОРСИС поглотит нахрен ижевские заводы, перевооружит их, перекадрирует и мы получим качественное гладкоствольное оружие?

zmey77

Черномор

Если бы БББ стоили не 100-120 штук, то никаких вопросов. А на турках неснятых фасок хватает.

Для "хорошего слюно-отделения". 😀
Друг зятя приезжает в мае из Канады в гости. Задал вопрос "может вам, что то с тестем првезти по охоте и рыбалке". И кинул ссылку сайта которым сам пользуется в Канаде(он рыбак). Просматривая сайт влез в раздел Оружие приведу некоторые позиции. Сайт http://www.basspro.com/Fishing-Reels/_/S-12100001000
Скидка Remington R 870 Express, Super Magnum Синтетические 12 Gauge w/26 "Barrel Shotgun $ 369,99
12 Gauge Benelli Super Black Eagle R II Left Hand Semi ружья Auto - 28 дюймовым стволом $ 1699,99
Benelli Nova 12 Gauge Shotgun R насоса - 26 дюймовым стволом $ 499,99
Benelli Nova 12 Gauge Shotgun R насос - черный синтетический - 26 дюймовым стволом $ 399,99
Benelli SuperNova 12 Gauge Shotgun R насоса - 28 дюймовым стволом $ 599,99
Benelli 12 Gauge Монтефельтро Silver Edition Semi Auto Shotgun $ 1599,99
Stoeger R 12 Gauge P-350 Окончательный Поле / Турция помповый дробовик Combo $ 424,94

BUA50

Если с умом - то это не так. В том и различаются грамотные управленцы от посредственных, что могут достигать серьёзных целей минимальным, но точным вложением ресурсов. Основы управления, в любом учебнике написано.
С умом ли, без ума ли - а бесплатно не получится. Следовательно, расходы на рекламу (тем более - агрессивную) нужно будет включать в стоимость конечного продукта.
А на турках неснятых фасок хватает.
Ни разу не видел. 😊

BUA50

Если бы БББ стоили не 100-120 штук, то никаких вопросов.
И, тем не менее, объемы продаж БББ в России растут, а дешевых ижевских ружей - падают.

Hunter_65

Черномор
А на турках неснятых фасок хватает
Получил в ноябре турка-придраться не к чему.МРка друга теперь кажется бревном для добора подранков прикладом 😊
П.С.-хотя свой первый пятьдесят восьмой люблю сильно..Сейчас таких не делают..

Черномор

С умом ли, без ума ли - а бесплатно не получится. Следовательно, расходы на рекламу (тем более - агрессивную) нужно будет включать в стоимость конечного продукта.

Согласен. Но всё зависит от объёмов рекламы и конечной продукции

zmey77

Юрий Иванович, так как Вам цены на Бенелли в Канаде? Вы бы их в журналах где пишите опубликовали. С соответствующим вопросом на тему "О жадности отечественной торговли".
Или "тревога душит", что подняв эту тему рекламодатели ваших журналов поставят вопрос о целесообразности сотрудничества с Вами?

-mp-

Подержал сегодня вариант в пластмассе.Из 3кг удалось выйти(710мм,12Х76).Форма ложи и цевья хм..скажем так,заимствована у итальянцев.Стволы на новом оборудовании по новой технологии.Безотказность,как у мр153,(всего один возврат с начала продаж,а продает магазин,о котором говорю,очень много)цена 15900р.Чего опять не так?

Рязанчег

-mp-
Форма ложи и цевья хм..скажем так,заимствована у итальянцев.
Было бы интересно взглнуть на фото.

-mp-

Директор был в магазине,ребят подводить не стал(фото запрещены).

-mp-

Кстати,может кто не в курсе,с 750мм стволами начали делать.

sas7777

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201025I2 здесь глянуть можно. Пластик корпуса УСМ пугает... 8) Интересно, как запчасть УСМ или корпус от него продавать будут?

PalFed

Рязанчег
интересно взглнуть на фото.
Здесь есть кой-какие:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=52230&page=9

BUA50

Подержал сегодня вариант в пластмассе...
...Безотказность,как у мр153,(всего один возврат с начала продаж,а продает магазин,о котором говорю,очень много)цена 15900р.
Кстати,может кто не в курсе,с 750мм стволами начали делать
Это радует! Дай-то Бог, чтобы все было хорошо.

Черномор

Или "тревога душит", что подняв эту тему рекламодатели ваших журналов поставят вопрос о целесообразности сотрудничества с Вами?

Уже сколько лет это слышу, так хоть бы кто пролил свет истины на эту столь животрепещущую проблему. 😀

Согласитесь, проверить это элементарно. Но все предпочитают судить по себе.

Черномор

Пластик корпуса УСМ пугает...

Это армированный полиамид, как приклады и цевья на АК-74М.

Интересно, как запчасть УСМ или корпус от него продавать будут?

Вряд ли. Но должна быть возможность заказать.

BUA50

Или "тревога душит", что подняв эту тему рекламодатели ваших журналов поставят вопрос о целесообразности сотрудничества с Вами?
Всё гораздо проще (ИМХО) - технически безграмотному доктору не дают покоя лавры Маркевича и Бутурлина. Ну и плюс амбиции и претензии на формирование общественного мнения, замешанные на квасном патриотизме.

Черномор

Всё гораздо проще (ИМХО).

ИМХО - ключевой момент

- технически безграмотному доктору не дают покоя лавры Маркевича и Бутурлина.

Угу.
Причём свою техническую неграмотность я и не отрицаю, т.к. не имею специального образования. Дилетант, одним словом.
Вот только дальше пустых слов от оппонентов на Ганзе я пока не слышал.

ЗЫ: Бутурлин вроде был орнитологом?

Ну и плюс амбиции

Это плохо? Или про пирамиду дедушки Маслова не слыхали?

и претензии на формирование общественного мнения

Это не претензии. Это очевидный факт, как бы Вам не хотелось другого.

замешанные на квасном патриотизме.

Про идущий караван и лающих собак слышали поговорку?

BUA50

Бутурлин вроде был орнитологом?
Орнитологом, путешественником и охотоведом. Эти специальности - родственные Вашей? Не нахожу ничего общего. 😛
Про идущий караван и лающих собак слышали поговорку?
Не только слышал, но и неоднократно цитировал - в т.ч. и вам. Сведения о "Идущем караване" (динамике объёма продаж) на форуме приводились. Идёт этот "бусурманский" караван, несмотря на "патриотический" лай.
Это плохо? Или про пирамиду дедушки Маслова не слыхали?
Очевидно, Маслоу? Это не плохо - плохо, что вы фамилию искажаете. Из американца сделали русича... Хотя он - этнический еврей.
Это не претензии. Это очевидный факт, как бы Вам не хотелось другого.
Ну-ну. Юрий Александрович Максимов, формирующий общественное мнение на 1/6 части суши? Это уже не претензии и не амбиции... симптоматика, скорее.

Шухард

Если бы БББ стоили не 100-120 штук
не срача ради, а ради истины, - Beretta A300 Outlander стоит чуть больше 50 тыщ.
Сам обалдел 😊

BUA50

Beretta A300 Outlander стоит чуть больше 50 тыщ.
Винчи на ДВ стоит в два раза больше - 105 тыс. Никак до 120 не дотягивает. 😊

Strelok-mod79

Черномор

Это армированный полиамид, как приклады и цевья на АК-74М.

А если сравнить площади сечений и возникающие напряжения? Что-то мне подсказывает, что напряжения в корпусе УСМ от удара курка по бойку (или затвору при холощении) будут больше, чем напряжения в шейке приклада от отдачи.
Кроме того: пластик, в отличии от металла - имеет такое паршивое свойство: разлагаться. И если у меня сломается приклад или цевьё, то я его выстрогаю из полена без проблем. А вот корпус УСМ - не возьмутся делать даже на заводе - ибо оружие.
Бесспорно: армированный полиамид это хорошо, но дюраль В95 лучше.

Hunter_65

-mp-
Подержал сегодня вариант в пластмассе.Из 3кг удалось выйти(710мм,12Х76).Форма ложи и цевья хм..скажем так,заимствована у итальянцев.Стволы на новом оборудовании по новой технологии.Безотказность,как у мр153,(всего один возврат с начала продаж,а продает магазин,о котором говорю,очень много)цена 15900р.Чего опять не так?

Все так!Правильное направление выбрано,-теперь главное не терять его!
Если бы сейчас покупал новое недорогое ружье,-это был бы именно такой МР-155.

Рязанчег

По ссылке PalFed'a фоток пластика не нашел, а по ссылке от sas7777 есть, спасибо.
Я не особо силен в итальянцах, может кто видит в этом пластике итальянские черты? И каких моделей, если видите?

BUA50

Бесспорно: армированный полиамид это хорошо, но дюраль В95 лучше.
А помню те времена, когда стальная ствольная коробка п/а считалась аксиомой. И споры об этом не утихают до сих пор... хотя легкосплавные ствольные коробки давно стали нормой. Даже на отечественных полуавтоматах (том же "супер-пупер надежном" МР-153).
А сколько криков было при переходе охотников с "дымаря" на "Сокол"? Никак не удавалось получить нормального выстрела из латуньки с "центробоем", запыжеванной газетой. 😊

Черномор

Strelok-mod79

А если сравнить площади сечений и возникающие напряжения? Что-то мне подсказывает, что напряжения в корпусе УСМ от удара курка по бойку (или затвору при холощении) будут больше, чем напряжения в шейке приклада от отдачи.
Кроме того: пластик, в отличии от металла - имеет такое паршивое свойство: разлагаться. И если у меня сломается приклад или цевьё, то я его выстрогаю из полена без проблем. А вот корпус УСМ - не возьмутся делать даже на заводе - ибо оружие.
Бесспорно: армированный полиамид это хорошо, но дюраль В95 лучше.

Наверное. Но приклад АК-74М расчитан на рукопашный бой. ХЗ, корпуса пистолетов из пластика делают, почему корпус УСМ не сделать?

sas7777

freecircuit
новый posted 9-2-2013 20:04 Click Here to See the Profile for freecircuit пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Уважаемые коллеги! я сегодня чистил ружьё от заводской смазки и хочу предостеречь от моей ошибки:

когда я снял УСМ, я его чистил, протирал и ЩЁЛКАЛ КУРКОМ, т.е. взводил и спускал курок раз двадцать-тридцать, наверное. Похоже, что ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ: у меня курок стопором выломал небольшой кусок пластика УСМ-а!!!!!!
Дело в том, что в собранном состоянии стопор курку не нужен, - Курок бьёт по бойку и боёк работает ограничителем, то есть стопор курка никогда не доходит до пластика УСМ-а.
НО ОБ ЭТОМ В ПАСПОРТЕ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАНО!!!!!!!
________
Понимаю что он сам дятел, что вне ружья им щелкать нельзя, что при выстреле нагрузки меньше, т.к. боек бьет по капсулю (тормозит им) а не по колодке УСМ, но судя по тому что произошло, пластик все таки не ахти или это в связи с тем что его толщина уменьшена по сравнению с алюминиевым основанием УСМ на 153 в угоду уменьшения веса. На фотках УСМ совсем уж махонький, колодка тоже. Сравните 155 http://img.allzip.org/g/1/misk/6141721.jpg и 153 http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0610b7e9cc8db2e9jpg - почувствуйте как говориться разницу. Я не просто так на счет УСМ спрашиваю, может при небольших настрелах все нормально будет, а вот когда человек много стреляет... Табуретки прошу не кидать, все в рамках темы *отговорите от ..." 8)). Хотелось бы чтобы основание или усм продавалось (или могло заказываться) как зип (на мр 153 раньше продавались, а потом перестали где то 2-3 года назад)...


Черномор

BUA50
Очевидно, Маслоу? Это не плохо - плохо, что вы фамилию искажаете. Из американца сделали русича... Хотя он - этнический еврей..

В России, в узких кругах, его называют дедушка Маслов.Это сленговый по сути термин. Что он еврей - это из имени и биографии очевидно.

BUA50
Ну-ну. Юрий Александрович Максимов, формирующий общественное мнение на 1/6 части суши? Это уже не претензии и не амбиции... симптоматика, скорее.

Мне важнее результат, а не Ваше мнение. И, Вам стоит подумать о том, что есть жизнь и за пределами интернета и переодических СМИ.

Strelok-mod79

BUA50
А помню те времена, когда стальная ствольная коробка п/а считалась аксиомой. И споры об этом не утихают до сих пор... хотя легкосплавные ствольные коробки давно стали нормой. Даже на отечественных полуавтоматах (том же "супер-пупер надежном" МР-153).
Если коробка конструктивно не несет больших нагрузок, то смысла в стальной коробке нет. У той-же МР153 всю нагрузку от выстрела несет сталь, а дюраль лишь придерживает затвор от опрокидывания. А вот дюралевая коробка АКМоида - конечно же нонсенс 😊.
sas7777
Понимаю что он сам дятел, что вне ружья им щелкать нельзя, что при выстреле нагрузки меньше, т.к. боек бьет по капсулю (тормозит им) а не по колодке УСМ, но судя по тому что произошло, пластик все таки не ахти или это в связи с тем что его толщина уменьшена по сравнению с алюминиевым основанием УСМ на 153 в угоду уменьшения веса. На фотках УСМ совсем уж махонький, колодка тоже. Сравните 155 http://img.allzip.org/g/1/misk/6141721.jpg и 153 http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0610b7e9cc8db2e9jpg - почувствуйте как говориться разницу.
Если щелкать курком на снятом алюминиевом УСМ МР-153, то он тоже сломается, были уже случаи. Так что дятлам ничего не поможет 😊.

sas7777

Только время и пользование покажет, может это все детские страхи, главное чтобы не массово. Надеюсь конструкторы знали что делали.

Strelok-mod79

Черномор
Наверное. Но приклад АК-74М расчитан на рукопашный бой. ХЗ, корпуса пистолетов из пластика делают, почему корпус УСМ не сделать?
А если от противного? АК-74 сделан максимально дешево, солдат с ним воюет минут 15, а потом умирает. Соответственно если приклад выдержит год рукопашных схваток - этого более чем за глаза. А хранится он в темных ящиках, а главный враг полимера - солнечный свет. В случае поломки приклад меняется в мастерской бесплатно 😊.
Ружьё же живет по несколько иным принципам 😊.
Во всяком случае, если рассматривать МР-155 как дешевую пулялку на 5-10 лет, то ИМХО по поводу пластика париться не стоит, армированый полиамид действительно вещь прочная. Но бонус 153-ей в том, что при надлежащем уходе и охотничьем настреле, она и через 77 лет будет исправно стрелять, как собственно получилось с, теперь уже моим, ТОЗ-Б.

Черномор

А если от противного? АК-74 сделан максимально дешево, солдат с ним воюет минут 15, а потом умирает.

Для Сталинграда или Курской дуги его делали, что ли?

Соответственно если приклад выдержит год рукопашных схваток - этого более чем за глаза. А хранится он в темных ящиках, а главный враг полимера - солнечный свет. В случае поломки приклад меняется в мастерской бесплатно .

Бросьте. Буквально недавно стрелял из АК-74 начала 90-х гг, пользуемый в хвост и в гриву - всё по родне, проблем с пластиком не было, нет и не предвидится. И ни разу не слышал про проблемы с полиамидом на АК от пользователей

Ружьё же живет по несколько иным принципам .

Каким? Я 7 лет охотился с Сайгой-20С, на которой приклад и цевьё из того же полиамида. Проблем не было. Как нет их и на Тиграх. Или принципы не те? 😊

Во всяком случае, если рассматривать МР-155 как дешевую пулялку на 5-10 лет, то ИМХО по поводу пластика париться не стоит, армированый полиамид действительно вещь прочная.

Современные ружья на больший срок мало кто рассчитывает. Разве что у нас всегда есть запас прочности.

Но бонус 153-ей в том, что при надлежащем уходе и охотничьем настреле, она и через 77 лет будет исправно стрелять, как собственно получилось с, теперь уже моим, ТОЗ-Б.

Думаю, МР-155 от МР-153 вряд ли намного отстанет.

sas7777

а откуда такая уверенность что это армированный полиамид, источник надежен?
Сравнивать приклад (отнюдь не тонкий) от АК-подобных и корпус УСМ (в котором куча движущихся частей и небольшая толщина) кажется немного неправильным. Пущай кто-нибудь из приближенных к Ихмеху (например *МР*) приоткроет тайну колодки усм (и к тому же- зачем уменьшили вес, оставив только ребра жесткости? Цельноотлитая конструкция ИМХО была бы надежней. Хлипко как то все это выглядит, в отличии от того же *жирного* цевья и приклада где пластика не пожалели 8) ). Думаю если бы колодка из сплава была, было бы понадежней, в весе совсем немного бы прибавилось, но не критично. По мне так это основной минус конструкции, остальное вроде прилично-нормально (не считая мелочей типа-качество обработки металла (но это Ижмех, все уже смирились), странно-извращенного затыльника приклада, лоток и окно маловаты (это на любителя) и что-то с 89 патронником не видно в продаже).

Черномор

По информации от первоисточника (замглавконструктора ИХМАХА А.И.Калугина) - материал колодки УСМ на МР-155 - стеклонаполненный немецкий дуретан, аналог нашего полиамида. Характеристики дуретана выше, чем у нашего полиамида.

Прочность дуретанового корпуса УСМ идентична дюралевому.

Износ отверстий под оси - главная проблема что у дюралевого, что у пластикового корпуса УСМ МР, но при заявленном техническом ресурсе в 3.000 выстрелов это не принципиально. При этом надо понимать, что гарантированный ресурс не отображает реальный, т.к. отстрел до разрушения оружия или первой поломки экономически нецелесообразен. Стреляют на испытаниях 500 патронов 12/70, 2.000 - 76 и 500 - /89.

Реально ресурс МР-155 стандартными навесками не менее 30.000 выстрелов.

Шухард

Цельноотлитая конструкция ИМХО была бы надежней.
А с чего Вы взяли что она фрезерованная?
от того же *жирного* цевья и приклада где пластика не пожалели
толщина "жирного" цевья мр-153 в нижней части под узлом газоотвода миллиметра 2. Кто вивер ставил тульский на цевье, - знает. 😊
Приклады тоже имеют тонкие стенки что мурочный, что сайговский пластиковый.
+ ребра жесткости. Сломанных полиамидных прикладов не видел пока...

Strelok-mod79

Черномор
Для Сталинграда или Курской дуги его делали, что ли?
Для Сталинграда и Курской дуги делали из дерева, берёзки 😊.
sas7777
Сравнивать приклад (отнюдь не тонкий) от АК-подобных и корпус УСМ (в котором куча движущихся частей и небольшая толщина) кажется немного неправильным.
Вот и я о том-же.
Черномор
Прочность дуретанового корпуса УСМ идентична дюралевому.
Когда вышла первая МР-512 с пластиковой колодкой ствола, то завод наверное тоже был уверен в её прочности? Но когда она по гарантии стала массово поступать назад - вернулись к стальной. Сейчас она тоже пластиковая, но форма там совсем другая.
А то действительно: на цевьё и приклад пластика не пожалели, а корпус УСМ облегчили по полной.
Короче практика покажет.
Черномор
Износ отверстий под оси - главная проблема что у дюралевого, что у пластикового корпуса УСМ МР
В дюрале их всегда можно развернуть и завтулить бронзовыми втулками, с натягом.

sas7777

Прочность дуретанового корпуса УСМ идентична дюралевому.
- как говорится надеемся, лишь бы технологию не нарушали, а то есть куча любителей- *улучшить* в сторону удешевления производства).

Реально ресурс МР-155 стандартными навесками не менее 30.000 выстрелов.
- Имхо как-то много или это до разрушения ружья? Мелкие деталюшки (пружинки усм, перехватыватель на той же мр 153 и т.п.) намного раньше из строя выходят, в основном из-за брака самих деталей. Ну а как по паспорту 3000 -думаю 155 без проблем отстреляет. это же только начало жизни любого ружья.

PalFed

Пластиковый корпус УСМ уже давно в ходу, то что ИЖ до этого допер, только радует за него.

Черномор
Износ отверстий под оси - главная проблема что у дюралевого, что у пластикового корпуса УСМ МР
На счет отверстий - не знаю как там на МР, но на турке моем стальные втулки в отверстиях пластикового УСМ стоят.

Черномор

Короче практика покажет.

конечно

В дюрале их всегда можно развернуть и завтулить бронзовыми втулками, с натягом.

что мешает это сделать в пластике?

Черномор

- как говорится надеемся, лишь бы технологию не нарушали, а то есть куча любителей- *улучшить* в сторону удешевления производства).

😊 Будем надеяться на благоразумие технологов

- Имхо как-то много или это до разрушения ружья? Мелкие деталюшки (пружинки усм, перехватыватель на той же мр 153 и т.п.) намного раньше из строя выходят, в основном из-за брака самих деталей.

Есть неоднократно подтверждённая информация о настреле из МР-153 по 30-40 выстрелов, в т.ч. - и без мелкого ремонта. Из-за не совсем стабильного качества настрел отдельно взятого экземпляра непредсказуем.

НА заводе считают, что до 30 тыс МР-155 должен выдерживать без проблем.

Черномор

PalFed
На счет отверстий - не знаю как там на МР, но на турке моем стальные втулки в отверстиях пластикового УСМ стоят.

Не готов ответить, отсниму - покажу.
Завтулить - не проблема.

dmb@

Черномор
PalFed
На счет отверстий - не знаю как там на МР, но на турке моем стальные втулки в отверстиях пластикового УСМ стоят.

Не готов ответить, отсниму - покажу.


Там везде втулки

Strelok-mod79

sas7777
Мелкие деталюшки (пружинки усм, перехватыватель на той же мр 153 и т.п.) намного раньше из строя выходят, в основном из-за брака самих деталей.
Бракованные детали не говорят о ресурсе ружья. На моем ТОЗ-Б за 77 лет эксплуатации только пружинки бойков соржавели, да и то сломалась только одна, вторая просто тонкая местами. Так что если пружины будут без брака, то им полвека работы не срок.
Черномор
что мешает это сделать в пластике?

Натяг - это напряжения в материале, а пластик очень любит лопаться по напряженным местам. Если бы туда сразу залили бронзовые вкладыши - было бы дело.

DemonMSK

sas7777
Понимаю что он сам дятел, что вне ружья им щелкать нельзя, что при выстреле нагрузки меньше, т.к. боек бьет по капсулю (тормозит им) а не по колодке УСМ,
В реме 11-87 если щёлкать вне ружья - то в УСМ ломается копеечная деталька. Но быстро 😊 Возможно что и корпус не сдюжит, но позже 😊

PalFed
Пластиковый корпус УСМ уже давно в ходу, то что ИЖ до этого допер, только радует за него.
Иж уже делал пластик в ответсвенных уздах на пневматике. У меня такое говно было. Прожило неделю. Я понимаю что батя работал во Дворце Пионеров и принёс её туда, но через неё даже коробка пулек не ушла. Поделка выдержала менее 250 или 500 выстрелов.
А кросмановский пистоль с накачкой там жил два года. Только сам привозил для него пяток банок по тыще шариков. И ведь тоже пластиковый. Но почему-то до сих пор работает.

Краник печки Жигулей не могут сделать уже 40 лет, ресурс - 2-3 года. Ровно такой же конструкции краник на 15летней Ауди был родной.
...
Так что верните металл. Ибо в Ижевске руки из брюк растут.

Черномор
что мешает это сделать в пластике?
Лопнет. Втулка залитая при производстве и вставленная - работают по разному.

zmey77

Strelok-mod79

Если бы туда сразу залили бронзовые вкладыши - было бы дело.

баба_маня

о чем такой хохот?

DemonMSK

zmey77

А что не так?
Можно стальные. Главное - залить при производстве.

zmey77

DemonMSK

А что не так?
Можно стальные. Главное - залить при производстве.

Можно и титановые или золотые... 😊 Просто бюджетному ружью ЭТО не к чему.

баба_маня

и насколько это поднимет стоимость бюджетного ружья? на 20р? на 50?

zmey77

баба_маня
и насколько это поднимет стоимость бюджетного ружья? на 20р? на 50?
Да при чем тут 20 или 50 р. ВЕСЬ мир пользует пластиковые УСМы. Делайте его из материала из которого положено делать, а не из говна, и не каких втулок заливать не надо.

баба_маня

ну на моем дешевом турке пластиковая колодка УСМ завтулена кусочком металлической трубки. кажется, железячка, но клясться не буду, мож и легкосплав. трубка вынимается, но необходимо это только при разборке УСМ.

zmey77

баба_маня
ну на моем дешевом турке пластиковая колодка УСМ завтулена кусочком металлической трубки. кажется, железячка, но клясться не буду, мож и легкосплав. трубка вынимается, но необходимо это только при разборке УСМ.
Так и у меня то же самое.
Настрел под 4 тыс., ни зазоров ни шата.
По просьбе Стрелка

Strelok-mod79

zmey77
Так и у меня то же самое.

А на форум нельзя загрузить? радиКал вместо картинки рекламу показывает.

BUA50

Если бы туда сразу залили бронзовые вкладыши - было бы дело.
А ещё лучше бронзово-графитовые. Их и смазывать не нужно...

IzhG

Мне кажется страшилка про пластиковые УСМ очень сильно преувеличена. Если пластик выбран нормальный , то проблем не бывает.
Сколько продано турков и итальянцев, но не помню на вскидку проблем связанных с прочностью пластикового корпуса УСМ.

IzhG

Вот состояние деталей турецкого ружья после разового настрела в 15 000 патронов. Как видите никаких проблем с УСМ нет.
А кто бы как ни хаял ИЖмех, у них подход к выбору материалов более системный чем у турецких производителей.

sas7777

Никто не наезжает, а профилактирует 8)).

Сколько продано турков и итальянцев, но не помню на вскидку проблем связанных с прочностью пластикового корпуса УСМ.
- на американцах они сейчас тоже. Но здесь Ижмех... первая попытка на пневматике плачевно закончилась. Если они сейчас реально нормальный пластик смастрячили и рассчитали все (+ системный подход) - тогда вопросов нет. Если как обычно русский авось- все всплывет через год-два...

-mp-

Причин перехода на пластмассу много.Материал немецкий.То что опыт был плачевный с первыми мр512-ну да,согласен.Здесь говорил.
http://guns.allzip.org/topic/3/151118.html

Alex1331

sas7777
первая попытка на пневматике плачевно закончилась.
-mp-
То что опыт был плачевный с первыми мр512
Вот бы к теме фамилию рационализатора-(...) озвучить
Ну и фамилию главного конструктора, который пластиковую муфту к производству одобрил/утвердил. А утвердил он ее не просто так, а на основании испытаний. Поэтому в данной ветке вступительная речь начальника испытательной лаборатории будет иметь большой успех. Пусть раскажет, кто пластиковую муфту подал как рацуху и по каким критериям он эту рацуху испытывал. Скан акта приемки пластиковой муфты по результатам испытаний - за это надо видеть (с фамилиями, конечно же)
ИМХО мое, самое тяжелое согласование было в СЭС; как обычно в России, СЭС все тормозит

Максуд-Оглы

Здравтсвуйте. Кто нибудь заказывал уже ил покупал в Москве МР 155 в пластике? Как оно, вообще?
И ещё, кто нибудь с Ижевских ружей заказывал в Москву спецсвязью? Сколько стоит доставка(в спецсвязь звонил-мямлят, но точного тарифа не выдают-около типа, лалала-олололо) в Москву?
Как качество отбора в данном магазине? Потоком шлют, или отбирают всё ж таки?

IzhG

Все ж таки отбирают. 😊
Cегодня с ними как раз конструктор ружья своего рода семинар проводил, на что еще надо обращать внимание кроме банального отбора стволов

Максуд-Оглы

Отписал Вам в почту, но продублирую тут в личку. ОК?

Рязанчег

IzhG
Cегодня с ними как раз конструктор ружья своего рода семинар проводил, на что еще надо обращать внимание кроме банального отбора стволов
Возможно ли выложить эту информацию в свободный доступ в этой теме?

-mp-

IzhG
Калугин?

IzhG

Да по большому счету нечего выкладывать. Он рассказал и показал непосредственно на ружьях, что было сделано,более детально объяснил принцип работы. Чем первые выпуски отличаются от сегодняшних и т.д. Что еще планируется сделать. В этой теме большинство этих вопросов уже обсудили, поэтому не знаю есть ли смысл еще раз поднимать их.
Всем из наших кто присутствовал мероприятие очень понравилось. Конечно Калугин -ПРОФЕССИОНАЛ и ружье будет очень неплохим.

-mp-

IzhG
Чем первые выпуски отличаются от сегодняшних и т.д.
Отписал бы про отличия.
С Сашей хоть и живем в соседних домах,но что то с ним давно не общались.

IzhG

-mp-
С Сашей хоть и живем в соседних домах,но что то с ним давно не общались.
Я с ним в одном подъезде живу 😊, но вижусь в основном на работе.
-mp-
Отписал бы про отличия.
Уезжаю в командировку, по приезду постараюсь отписаться

igo 77745132

Сегодня общался с охотником и одновременно владельцем охотмага, так вот он утверждает, что инерционник несравнимо надежнее и резче по бою - это так? У кого-нибудь есть опыт?

Postoronnim V

igo 77745132
Сегодня общался с охотником и одновременно владельцем охотмага, так вот он утверждает, что инерционник несравнимо надежнее и резче по бою - это так? У кого-нибудь есть опыт?
Глупости он утверждал.
Иначе военное оружие было бы с инерционной автоматикой, но на практике мы видим ровно наоборот. Там инерционная схема самая редкая, а преобладает газоотводная автоматика.
Резкость может чуть различается, но уж ни как не "несравненно". От силы па 1-2-3 процента, которые заметить не реально.
По комфортности отдачи инерционная схема проигрывает автоматике с откатом ствола.
Зы. Вот то, что инерционная схема проще остальных - это да.


легаш

надежнее и резче по бою
Миф,неоднократно развенчанный 😛

Максуд-Оглы

Так как статистика то? Помню, как в Темпгане пытался выбрать 153-ю. Из 13-ти вынесеных, не выбрал ни одной. Тут то как? Много кривых из 10-ти попадается?

free1

Мне кажется, лучше купить АТу

Максуд-Оглы

Это "кажется" или факты?

Черномор

Мне кажется, лучше купить АТу

Когда кажется - крестятся.

BUA50

Мне кажется, лучше купить АТу
Правильно кажется. В одной ценовой категории с МР-155 есть не только АТА, но и множество других турков (и не только турков). Так что стоит ли заморачиваться откровенно сырым и непроверенным в деле произведением "Ижмеха" с хреновенькой наследственностью? Газоотводок и инерционок в 12 калибре и с весом около 3.2 кг - пруд пруди.

DemonMSK

free1
Мне кажется, лучше купить АТу

А вот не факт.
если 153 - кривая в 90% случаев, то 155я гораздо лучше в этом вопросе.

PalFed

free1
лучше купить АТу
Однозначно. Там все проверено, а 155-я пока еще "кот в мешке".
BUA50
есть не только АТА, но и множество других турков (и не только турков)
+много! 😊

PalFed

igo 77745132
общался с охотником и одновременно владельцем охотмага, так вот он утверждает, что инерционник несравнимо надежнее и резче по бою - это так?
Бугага 😊 😊 😊 Бенелли наверно в его магазине залежались 😊

igo 77745132

Кстати, да - он сказал, что несколько лет назад брал Бенелли, т.к. достойных турков еще не было на нашем рынке. Сейчас же будет брать турка. Он показал мне кхан матрикс инерционник, говоря, что в нем автоматика бенелли один в один. Поэтому на сегодня для меня два варианта - армсан612 и кхан матрикс. Кстати у обоих этих заводов один совладелец. Про стволы кхана говорят, что их очень тщательно хромируют, коробку и затвор изготавливают более дорогим и надежным методом фрезеровки. У армсана к тому же еще и коробка стальная - )) - круг сужается... Да и если честно я сам больше, руководствуясь логикой, за газоотвод.

PalFed

igo 77745132
У армсана к тому же еще и коробка стальная
Коробка у него слава богу эргалевая 😊 А вот трубка магазина и его пружина из нержавейки.

BUA50

DemonMSK

А вот не факт.
если 153 - кривая в 90% случаев, то 155я гораздо лучше в этом вопросе.

Вы сами подумайте и оцените то, что нам поведали. У Вас есть статистические данные по МР-155? Нет таких данных! Есть только единичные отзывы владельцев ружей из установочной партии (читай, доведенных до ума на заводе, причем - индивидуально каждое ружье). Что произойдет при полноценном серийном производстве - одному Богу известно, но чуда ожидать не приходится.
Если нет замены оборудования, нет изменения в технологии (лазерную сварку - и ту сначала внедрили, затем похерили), то одними собраниями рабочих положение дел не выправить. Да и бренд "МР" основательно изгажен бракоделами.
С большой долей уверенности можно говорить, что по качеству исполнения МР-155 не очень будет существенно отличаться от МР-153. ИМХО, конечно.

DemonMSK

Ну что видел - было прямое.
из 5 в магазине - 4 ровных.

я на них смотрю и думаю- мож потратить "помповую" зеленую на 155?
Или подушить жабу и взять бене помповую?

BUA50

я на них смотрю и думаю- мож потратить "помповую" зеленую на 155?
Или подушить жабу и взять бене помповую?
Почему так остро стоит вопрос? Четыре "зеленки" уже использованы? А если нет, то нужно брать и "беню помпу" и "155-ю" 😛
Дабы избавиться от искушения и мук выбора...

DemonMSK

Бюджет и другие хотелки ограничивают 😊

BUA50

Ну что видел - было прямое. из 5 в магазине - 4 ровных.
Не напрягает и не смущает? 😊 Это - только "видимое", а ещё бывают "скрытое" + "детские болезни" нового девайса...

iston

Сам мучаюсь с выбором полуавтомата, поэтому позволю себе высказаться. Сегодня специально заехал в магазин чтобы оценить МР-155, ну....... впечатления..... никакие. Собрано с заусенцами, большими зазорами и не стыковками, платить за это 20 000 не хочется никак. А самый большой недостаток, это отвратительный баланс. Поэтому, я лично его бы не взял.

PalFed

iston
Сегодня специально заехал в магазин чтобы оценить МР-155, ну....... впечатления..... никакие. Собрано с заусенцами, большими зазорами и не стыковками, платить за это 20 000 не хочется никак. А самый большой недостаток, это отвратительный баланс.
Не все таки с розовыми очками на глазах Ижевки выбирают 😊