Вес охотника и вес оружия...

Из руководства в руководство по охотничьему оружию кочует рекомендация о том,чтобы вес ружья был примерно в 22раза меньше веса охотника...И вот начинающие начинают заниматься арифметикой,деля свою массу на 22...А так ли уж это важно и обязательно? 😊

СКС-26
А так ли уж это важно и обязательно?

Посмотрите лучше фильм с Дджорджем Дигвидом http://narod.ru/disk/543533340...igweed.avi.html он вообще утверждает что многие параметры оружия вообще фиолетово если ты применяешь правильную технику и есть немного мозгов в голове. Очень отрезвляющий фильм... у ложевщиков он под запретом 😊

Kristall78
у ложевщиков он под запретом

Strelok-mod79
Не знаю. Правильное ложе облегчает вкладку а значит и результат будет.

я не чемпион и не умею выбивать 100 из 100 как Дигвид... стрелок такого уровня наверное что то понимает в стрельбе. Говорить что абсолютно неприкладистое ружьё- это судьба тоже не правильно... посыл скорее тем кто боится стрелять если ложевщик не проделает магический ритуал...

СКС-26
Из руководства в руководство по охотничьему оружию кочует рекомендация о том,чтобы вес ружья был примерно в 22раза меньше веса охотника...И вот начинающие начинают заниматься арифметикой,деля свою массу на 22...А так ли уж это важно и обязательно? 😊

все эти пропорции - бред полнейший

Escaper
все эти пропорции - бред полнейший

Зависит даже не от квалификации, а от опыта стрелка. Начинающим соблюдать рекомендованные пропорции очень полезно. Для опытного стрелка, они с одной стороны слишком упрощены, а с другой - уже не очень важны.

Это показатель для среднеразвитого городского охотника (дом-офис-машина).

Kristall78
Посмотрите лучше фильм с Дджорджем Дигвидом ... Очень отрезвляющий фильм... у ложевщиков он под запретом 😊

Escaper
все эти пропорции - бред полнейший

Hunter22
Только если стреляешь регулярно.

СКС-26
Из руководства в руководство по охотничьему оружию кочует рекомендация о том,чтобы вес ружья был примерно в 22раза меньше веса охотника...И вот начинающие начинают заниматься арифметикой,деля свою массу на 22...А так ли уж это важно и обязательно? 😊

эээ, тут от поциента зависит.
Спортсмен - да можно и 1/22, не спортсмен - лучше поменьше.
В принципе важно чтобы вы ружьё могли таскать, держать и целится из него.

С другой стороны по этой теории стрелок для ТОЗ-34 весом 3,1 должен весить ровно 68,2 кг. Но я вешу существенно больше, а жена существенно меньше, при этом успешно стреляем оба.

ружье должно быть легким для долгих переходов-выживавний

Немного объясню свое понимание этой рекомендации. Человек в течение жизни работает с определенными нагрузками, связанными либо с перемещением собственного веса, либо с доп.нагрузкой. Рекомендация работает только в случае, когда основной нагрузкой является перемещение собственного веса.
Maksim V,
У кого была возможность купить ружье с подходящими параметрами? Полагаю у тех людей график был похожий, контора-карета-дом.
Postoronnim V,
Все рекомендации обычно являются отправной точкой, а человек уже самостоятельно потом определяет, что лучше подходит.
DemonMSK,
Для спортсменов не актуально.

Hunter22
...
Все рекомендации обычно являются отправной точкой, а человек уже самостоятельно потом определяет, что лучше подходит.
..

А в наших условиях такие рекомендации не более, чем частное мнение. И слава Богу, что не более.

Postoronnim V,
Если бы я не наблюдал со стороны, какие проблемы возникают у человека при несоответствии его физических возможностей весу ружья, то может и согласился бы. Ружье оно для стрельбы предназначено, а не для ношения. Поэтому вес ружья в определенных случаях становится очень важным аспектом.

Hunter22
Postoronnim V,
... Ружье оно для стрельбы предназначено, а не для ношения...

Хм.. А кто же его носить то будет?
Не, может кто то и привык, что ему для стрельбы ружьё бой подаёт, но, подавляющем большинстве, охотник сам ружьё носит и сам стреляет.

Hunter22
Postoronnim V,
... .. Поэтому вес ружья в определенных случаях становится очень важным аспектом.

Тут ещё вот какой аспект-для человека,привыкшего стрелять из "увесистого" ружья,легкое ружьишко может оказаться слишком "послушным"-отсюда и промахи при стрельбе влёт...

Hunter22
Postoronnim V,
Если бы я не наблюдал со стороны, какие проблемы возникают у человека при несоответствии его физических возможностей весу ружья, то может и согласился бы. Ружье оно для стрельбы предназначено, а не для ношения. Поэтому вес ружья в определенных случаях становится очень важным аспектом.

эээ, то что ребёнку 12 лет будет тяжело таскать 4+ кг ремингтон вместо 2,6 кг папиной двудулки было очевидно с первой секунды.
Причём всем, включая этого ребёнка. Но при наличии выбора - он ухватил ПА.
Но вальдшнепа он всё-таки взял 😊 а обратно - ружьё нёс не он 😊
А отдачу он по его словам комфортно переносит от обоих ружей. И синяков нет.

Посмотрите лучше фильм с Дджорджем Дигвидом http://narod.ru/disk/543533340...igweed.avi.html он вообще утверждает что многие параметры оружия вообще фиолетово если ты применяешь правильную технику и есть немного мозгов в голове. Очень отрезвляющий фильм... у ложевщиков он под запретом

Тут ещё вот какой аспект-для человека,привыкшего стрелять из "увесистого" ружья,легкое ружьишко может оказаться слишком "послушным"-отсюда и промахи при стрельбе влёт...

Носить лучше лёгкое, а стрелять из тяжелого.

поганая ложа шансов не оставляет. то же самое относится и чрезмерно тяжелым ружьям. вот только синяки и неприятные ощущения отдачи от плохой ложи даже тщательная изготовка не уберет, а хорошая ложа с этим прекрасно справляется.

а вот лично мой опыт:
на охоту меня отец начал брать с собой когда мне было 9 лет,а с 12 лет я уже постреливал и похаживал с ружьем 12 калибра весом 3,3 кг сам при этом я весил
примерно 40-45 кг.
Сейчас мне 36 и охочусь я с тем же ружьем только мой вес сейчас 107 кг.

Ружье каким было,таким и осталось( ложа не переделывалась) и никакого дискомфорта я от этого не испытываю(птички,зайчики,лисички как добывались так и добываются).
Мое мнение такое: Есть ружья хорошие,которые подойдут и охотнику субтильному и весьма крупному мужчине,а есть ружья плохие к которым вы какие бы приклады не выпиливали, будут всегда и всем неудобны и в следствии не добычливыми!

Escaper
Носить лучше лёгкое, а стрелять из тяжелого.

+ 100
Людям с малым весом стрелять лучше из тяжелых ружей, в т.ч. детям - отдача меньше. Для легких ружей желательно заряды пороха и дроби поменьше. в 12-15 лет стрелял из двух ружей 12 калибра ИЖ-18 одностволка и ИЖ-59 вертикалка. Из второго ружья стрелять было комфортней. Таскать конечно удобнее было первое...

Это-то да,но как это совместить? 😊

легкая газоотводка + уменьшенный снаряд + качественная ложа.

Ну, да, в общем согласен. Очень универсально, а что то специальное и докупить потом можно.

При стрельбе из тяжелого ружья,если у него хорошая развесовка,ружьё кажется не таким уж и тяжелым...

Постановка вопроса неправильная.

Не может быть единственного варианта "правильного веса". Слишком от многих субъективностей он зависит. Выбирать ружьё нужно "легло или не легло" (или ложу на заказ)и от цели использования ружья

"Выбирать" ружьё - всё от жиру.
Вот в деревнях пользуются ЛЮБЫМ!! ружьём - и всё "вкладывается" и во всё попадает....
Удачи!

[QUOTE]Originally posted by KEKLIK:

Вот в деревнях пользуются ЛЮБЫМ!! ружьём - и всё "вкладывается" и во всё попадает....

Пользуются всяким ,а попадают... не всегда. Просто ,если часто стрелять ,и попадаешь лучше ,да и на промахи и подранков не обращают внимания ....и не рассказывают об этом никому... Но это уже в прошлом ,в наших деревнях местных уже не найдёшь...

"Выбирать" ружьё - всё от жиру.
Вот в деревнях пользуются ЛЮБЫМ!! ружьём - и всё "вкладывается" и во всё попадает....
Удачи!

вилкой в котлету

Escaper
А уж как в деревнях попадают - видел В основном языком и вилкой в котлету

Ой зря Вы так... Там где нет "Советской власти" попадают так, что мама не горюй! И, как тут выразились, ЛЮБОЕ ружьё- чаще всего нелегальная мелкашка.

Escaper
и на вепре прицел по человечески стоит, снегоход работает, уазик тоже...
Вот такие нормально стреляют.

Escaper
Даже если это мелкашка, а не ижак 95 года, перемотанный проволокой, то что с того?

Однако таёжники предпочитают лёгкое оружие...

тяжелое ружьё лучше там, где стреляют много, а ходят мало, или вообще не ходят (стенд, скрадок, иногда загон), в прочих случаях лёгкое ружье лучше.
и снова возвращаемся к самой толковой мысли этой темы "смотря для чего ружьё". и как следствие - пропорция в определении веса ружья есть полная чушь.

баба_маня
и снова возвращаемся к самой толковой мысли этой темы "смотря для чего ружьё". и как следствие - пропорция в определении веса ружья есть полная чушь.

пропорция в определении веса ружья есть полная чушь.

ну хорошо, сие не чушь, а рекомендация чуши.

баба_маня
ну хорошо, сие не чушь, а рекомендация чуши.

Е.Петров стрелял из мц-8;Л.Гурвич из иж-25...Вопросы "бабе мане":1)Смогла-бы Гурвич стать чемпионкой мира стреляя из мц-8? 2)Какой смысл стрелять из иж-25,когда есть мц-8?

ИМХО,данная рекомендация,безусловно,чушью не является...Её можно рассматривать как отправную точку...

они бекаса из-под легавой стреляли? или зайчика самотопом? или белок в тайге???
на вопрос 1 ответить не сможет ни кто. история не терпит сослагательного наклонения.
на вопрос 2, думаю, ответ будет таким: что выдали в спортобществе, то и пользовала.

агей 2012
Это о многом говорит. О серьёзности подхода к процессу и планам на большой успех... Вот такие, как правило, и Стреляют как надо.
В данном случае вес оружия, как и вес охотника ни какого значения не имеют.

Да нет, я знаю, что речь о "суровых таёжниках". Снегоход нужен, чтоб ездить, а не только догонять 😊 Я говорил об образе человека, который методичен и с подходом к делу, а не "мелкашка, значит Стреляет". Большинство стрелять не умеют и соотвтествуют тому, что я описал выше. Городские тоже в этом ничем от "глубинки" не отличаются.

Смогла-бы Гурвич стать олимпийской чемпионкой стреляя из мц-8?

Какой смысл стрелять из иж-25,когда есть мц-8?

Всё ИМХО, разумеется.

что выдали в спортобществе, то и пользовала

бекаса из-под легавой стреляли? или зайчика самотопом? или белок в тайге???

и как сие связано со строгой пропорцией веса стрелка и ружья??? я не взвешивал тов. Гуревич, и данных о массе её ружья у меня нет. но ежели принять вес миниатюрной дамы за 55кг по указанному соотношению 1\22 поимеем вес ружья 2.5 кг, так? следовательно, рекомендация и в этом случае нарушается. наверняка можно наприводить туеву хучу пар стрелок-модель ружья, побывавших на самых высоких пьедесталах, имеющих самое разное соотношение весов, и это только в спорте. а ружья используются не только как спортивные снаряды. можно ещё бенч-рест винтовки притянуть...
ну а касаемо желания поспорить - не хочу просто чтобы люди, читающие форум принимали за абсолютную истину то, что таковым не является.

В пору когда я занимался стендом,требования на тренировке по ОФП были следующие:кросс 3 км + тысяча поводок,

как сие связано со строгой пропорцией веса стрелка и ружья

Есть такое известное франц.ружьё Бэби-Бретон весом 2.3кг при 12-м калибре-вот не представляю себе стрельбу из него нормальными для 12-го патронами!

СКС-26
Есть такое известное франц.ружьё Бэби-Бретон

Ни о каких строгостях речи нет.Пропорция:Вес ружья-1/22 веса стрелка носит(повторяюсь)рекомендательный характер.

Есть такое известное франц.ружьё Бэби-Бретон весом 2.3кг при 12-м калибре-вот не представляю себе стрельбу из него нормальными для 12-го патронами!

Пропорции скажем приятные, но сложно реализуемые, если ориентироваться на отечественные ружья.
Вешу 60-61, ружье МР27 3,280 грамм. Предпочитаю ходовую охоту. Вес ружья не напрягает. Все время охоты держу ружье в руках, за исключением того времени когда достаю бинокль. Не спортсмен, но дружу в велосипедом, хожу в спортзал раза 3 в неделю и в отпуске хожу в горы. В горах да, вес имеет значение. На группу один участник несет мыло, другой зубную пасту и проч. т.к. на высоте вес как минимум с тройным коэффициентом.

то я бы изменил её так: ПРЕДЕЛЬНЫЙ вес охотничьего ружья составляет 1\22 массы стрелка.

Конечно!Частая стрельба летом из чрезмерно легкого ружья может запросто испортить охоту из-за болезненной отдачи!

сами то пробовали??? или по книжечкам?
из личного опыта: (мой вес 70-73 кг, когда как поем :-)
лет 7-8 охотился с иж43 12х70 весом 3.3кг. часа два-три, смотря по обстоятельствам (жара, глубокий снег, грязь), потом становится тяжело, вскидка затягивается, далеко поднимающуюся дичину просто не успеваю стрелять.
6 лет с мр153 12х76. вес 3.6 кг. больше 2 часов не вытягивал, появлялось острое желание повесить его на плечо. бороться с этим бесполезно - просто затягиваю с выстрелом или мажу.
сейчас иногда беру иж43 20х76, вес 3.3 кг. ложа чууть удлинена.
не только таскать тяжеловато, из-за отвратительного баланса появляется дискомфорт в левой руке, сплошные досадные промахи... а вот ворон стрелять стоя в скрадочке вполне терпимо, есть возможность заранее подготовиться к выстрелу, поводку сделать.
после него иж 58 в калибре 20х70 вес 2.9 (с нарощеной ложей) просто сказка. 4-5 часов ношу, и вполне нормально стреляю, мажу иногда, конечно, но и попадаю регулярно.
когда с приятелем на дальнюю охоту едем, беру зимсон 16х70 вес 3.1кг, ложу под себя сделал, тоже больше 3-х часов способен сохранять попадабильность, но из-за очень кучного боя в пластик не заряжаюсь, только в латунь.
поздней осенью на ходовых пользую ата компаньон 12х76, вес 3.1кг. не так приятно, как с 58-м 20-го калибра, но вполне нормально, три часа отхаживаю приятственно и результативно.
есть ещё иж 58 мае 12х70, тоз 34 28х70 (оба 3.2кг), были тоз 63 в 16х70 весом 3-3.1кг.
в общем о минимизации веса это по собственным ощущениям. может я уникум какой. но отдачи как-то не боюсь. когда ложа поганенькая - синяки остаются, когда нормальная, даже без всяких мягких затыльников и в одной майке, их нет. в жару, после хорошей серии бывает что-то вроди слабого нокаута (в ушах свистит), но чем постоянно таскать на себе лишний груз, лучше изредка такое.

А 2.9 для 20-го или 3.1 для 16-го это не чрезмерно лёгкий вес...

а легче найти не удалось, увы. однозарядки и болтовики не рассматриваю.

3-4 года назад заразился спортингом. По началу, что только не делал с ружьем, и баланс пытался перемещать, сменил три ложе, две из них делал на заказ, метался от технике к технике. ощутимых результатов это не дало. А вот что реально помогло.
1 Тренер, Сергей Сергеевич (Бисерово), который наставил на путь истинный, тыкнув носом в ошибки, практически заставил!!! стрелять так как надо. Спасибо ему большое.
2 Постоянные тренировки
3 Анализ своих промохов \ попаданий
Теперь мне все равно из кого ружья стрелять, тяжелого или легкого, с высокой планкой или низкой, результат будет примерно одинаковый. Разница только в том, что со старого привычнее стрелять, субъективно - удобнее.
Мое личное мнение, что все эти формулы, подгонки веса ружья, переделки ложе, хитрые затыльники, мега чоки, сверловки, не имеют особого смысла, если нет стрелковой практики, а тем более понимания, процесса самой стрельбы. Другое дело, когда есть опыт, вот тогда, можно НАСТРОИТЬ свой "инструмент" индивидуально.

баба_маня
лет 7-8 охотился с иж43 12х70 весом 3.3кг. часа два-три, смотря по обстоятельствам (жара, глубокий снег, грязь), потом становится тяжело, вскидка затягивается, далеко поднимающуюся дичину просто не успеваю стрелять.

с мр-43 таких проблем у меня нет когда купил трёхточечный погон на этом форуме... руки теперь отдыхают, давление распределяется равномерно, долгие засидки в ражиме максимальной готовности стали не столь обременительными. Если долгий переход требуется- погон позволяет носить ружьё за спиной по-биатлонному и есть замок оперативного сброса ружья в случае чего.

вот читаю и диву даюсь! большинство здешних" знатоков" аж до граммов вес считают,а если граммов немного больше то и идти не могут ну и стрелять вообще не получается!!!
Ребята,друзья,товарищи,господа ну или как еще к вам обратиться!Хватит охотиться по учебникам! Ну не мастера спорта по стендовой стрельбе большинство охотников и даже не КМС по бегущему кабану! Ну не заметите вы разницу после трех четырех часов хождения в точности выстрелов из ружья весом 3.6 кг и 2.9 кг! ну не заметите! Вы или просто умеете удовлетворительно стрелять или просто стрелять не умеете вообще!!!

Сергей2010
"Вам,милейший,поспорить просто хочется(вне зависимости от того,владеете вопросом или "плаваете" в нем)...К сведению:Для ЧМ Л.Гурвич было изготовлено ружьё иж-25 (весом 3,0 кг)т.к.её физические данные (миниатюрная была) не позволяли ей стрелять из мц-8(весом примерно 3,7 кг)В пору когда я занимался стендом,требования на тренировке по ОФП были следующие:кросс 3 км + тысяча поводок,так что"

Простите, можно полюбопытствовать откуда у вас данные по весу ружья ИЖ-25 Л.Гурвич?

ВладимирБВ
вот читаю и диву даюсь! большинство здешних" знатоков" аж до граммов вес считают,а если граммов немного больше то и идти не могут ну и стрелять вообще не получается!!!
Ребята,друзья,товарищи,господа ну или как еще к вам обратиться!Хватит охотиться по учебникам! Ну не мастера спорта по стендовой стрельбе большинство охотников и даже не КМС по бегущему кабану! Ну не заметите вы разницу после трех четырех часов хождения в точности выстрелов из ружья весом 3.6 кг и 2.9 кг! ну не заметите! Вы или просто умеете удовлетворительно стрелять или просто стрелять не умеете вообще!!!

Originally posted by ВладимирБВ
Ну не заметите вы разницу после трех четырех часов хождения в точности выстрелов из ружья весом 3.6 кг и 2.9 кг! ну не заметите! Вы или просто умеете удовлетворительно стрелять или просто стрелять не умеете вообще!!![/B]

Мнение делитанта? 😊 Хотелось бы узнать из каких источников вы черпали свой личный опыт(в тыс. выстрелов, пройденных км., напечатанных страниц 😊)?

Из ружья весом в 2.9 кг. априори не возможно осуществить плавную поводку без выходов с траектории полета. Ружья с таким весом удел легашатников, которые стреляют на 10-15 м., стреляют на вскидку в точку и повока им не нужна.

[B][/B]

Охочусь с 18 лет,сейчас мне 36, отец охотник, дед охотник. Одна из самых любимых охот в нашей семье охота ходовая(зайчика потропить).За день бывало до 30 км приходится походить.Многих охотников видел и у многих охотников при частых промахах в первую очередь виноват вес ружья.Начинают переходить с 12 на 16 калибр,покупать более дорогие импортные ружья с меньшим весом,а частые промахи,как имели место быть так никуда не пропадают!
Я все это говорю к тому,что прежде чем обвинять свое ружье в излишнем весе и следовательно повышенной своей усталости,которая приводит к промахам,надо сначала изучить свое ружье,пристрелять его,научиться подбирать патроны ну и хоть немного научиться попадать по движущейся цели!
Если этими элементарными навыками овладеет обычный охотник любитель,то придет понимание,что в частых промахах виноват не только весь ружья и поменяв ружье на более легкое результативность,например,ходовой охоты автоматически не повысится!

ВладимирБВ

Охочусь с 18 лет,сейчас мне 36, отец охотник, дед охотник. Одна из самых любимых охот в нашей семье охота ходовая(зайчика потропить).За день бывало до 30 км приходится походить.Многих охотников видел и у многих охотников при частых промахах в первую очередь виноват вес ружья.Начинают переходить с 12 на 16 калибр,покупать более дорогие импортные ружья с меньшим весом,а частые промахи,как имели место быть так никуда не пропадают!
Я все это говорю к тому,что прежде чем обвинять свое ружье в излишнем весе и следовательно повышенной своей усталости,которая приводит к промахам,надо сначала изучить свое ружье,пристрелять его,научиться подбирать патроны ну и хоть немного научиться попадать по движущейся цели!
Если этими элементарными навыками овладеет обычный охотник любитель,то придет понимание,что в частых промахах виноват не только весь ружья и поменяв ружье на более легкое результативность,например,ходовой охоты автоматически не повысится!

ВладимирБВ
..Ну не заметите вы разницу после трех четырех часов хождения в точности выстрелов из ружья весом 3.6 кг и 2.9 кг! ну не заметите! Вы или просто умеете удовлетворительно стрелять или просто стрелять не умеете вообще!!!

ну сколько людей столько и мнений! Насчет ружья отец ходит с ружьем на ремне я же почему-то сразу привык и всегда ношу ружье в руках,а насчет стрельбы по зайчику не далее 15 метров это просто фантастика,тем более,что охочусь я на русака и приходится стрелять в среднем 35-45 метров особенно когда морозец и снежок хрустит.
Просто прежде чем экспериментировать с весом ружья и облегчать этот вес всевозможными способами нужно сначала научиться просто обращаться с оружием.

PS с законами физики не поспоришь легче ходить с ружьем меньшего веса,чем с более тяжелым! Это-факт! Просто ИМХО этот факт не является решающим и главенствующим!

Вы очевидно не внимательно прочитали то что я написал.
Попробую проще:
1.зайцы не летают, горизонтальную поводку не сложно контролировать и с легким ружьем и она не считается сложной
2.охота на беляка чаще всего происходит в лесу или мелколесье, где просто не реально найти 35-45 м. чистого пространства об этом можно почитать у Аксакова напрмер... Или вы и его считаете фантастом? 😊
3.какой уровень обрашения вы считаете приемлимым для охотника? Если вас не устраивает оценка в спортивных разрядах, можно в см. разведенных рук, рассказах о стрельбе на 60 и более метров 😊 😊

С КРЕЩЕНИЕМ ГОСПОДНЯ!!!
---------------------------------------------------

"опыт поколений
ничто в сравнении с опытом некоторых господ,товарищей"
-----------------------------------------------------
-так книжки вумные в основе своей и раскрывают опыт поколений..так-вот дружище.. и вес стрелка и его оружия связаны напрямую..так же как вес ружжа и вес оптимальной навески метаемого заряда..а так-же навеска пороха связана с навеской метаемого заряда...

Уважаемый, Виталий А,я и написал,что с законами физики не поспоришь и безусловно легче идти с пустой авоской в руке,чем с кирпичем,например красного цвета! ЭТО-ТАК!!!
Просто обычный среднестатистический охотник(я не беру в расчет дохлых и дистрофичных,не умеющих отжаться от пола "мужчин" или же наоборот заплывших жиром "шариков",которым легче кататься,чем ходить)не почувствует разницы по точности выстрела из оружия вес которого плюс минус грамм 300-400! У среднестатистического охотника эти граммы не вызовут дискомфорта,этот самый охотник просто или попадает,с определенной периодичностью, или нет!
а вот при стрельбе на стенде или при профессиональной промысловой охоте эти граммы могут повлиять на результат и повлияют обязательно!!!

Из вышесказанного я делаю вывод; обычным среднестатистическим охотникам не стоит много думать о весе своего ружья в граммах! Необходимо просто выбрать ружье себе по душе и изучать его, найти оптимальные патроны научиться стрелять по разного рода дичи итд итп!!!

Я соглашусь с вашей последней фразой с небольшими изменениями

Из вышесказанного я делаю вывод; обычным среднестатистическим МОЛОДЫМ НАЧИНАЮЩИМ охотникам не стоит много думать о весе своего ружья в граммах! Необходимо просто выбрать ружье себе по душе и изучать его, найти оптимальные патроны научиться стрелять по разного рода дичи итд итп!!!

В остальных случаях оружие подбирается охотником по своим физическим параметрам и в зависимости от характера охот и его вес может от этого меняться.
Касательно "дистрофиков, шариков, не умеющих отжаться..." - так скажу:
если вы про ХОДИТЬ - это одно
а если про стрелять то это другое... посмотрите фотографию 15 к. чемпиона мира Д. Дигвида(он кстати еще и страстный охотник) в вашем определении он пожалуй попадает в категорию "шарик" - переходить вы его наверное смодете легко, а вот перестрелять его не смогут даже качки 😊

Так я и понял эту тему изначально,как советы и рекомендации молодым охотникам,потому-что у охотников с опытом уже есть давно свое мнение на этот счет.
что касается"шариков,которым легче кататься,чем ходить" все очень и ооооочень индивидуально! У меня есть один знакомый ростом 189 см и весом 152кг далеко не юного возраста,при этом он каждое утро бегает по 3км и подтягивается на перекладине 20 раз! Все сугубо индивидуально!!! Такого человека ну никак не назовешь" шариком",хотя внешне ну очень похож!!!

Я, вот, про себя скажу, имею бокфлинт весом 3,5кг, стреляю на стенде и охотах, вес мой 102кг, считаю, что стрелять мне надо регулярно, а ружье таскать, чем дольше и чаще, тем лучше, особенно по крепким местам, особенно полезно, по болотам с высокой травой, где воды по пояс, такая вот "барьерная акваазробика" очень способствует снижению веса самого охотника, если он после охоты, естесственно, жирным на ночь не объедается. Мы -же в основном не добытчики, а охотники-спортсмены, а спорт - зто самоконтроль, дневник, анализ неудач. Правильно раньше стендовиков готовили: "...кросс 3км и вскидок 2000раз. Короче я за спорт, а не за нытье, мол лишние 300гр тяжело носить.

Хеке следуя информации ТС мне нужно не ружье, а РПК носить 😊))

Из ружья весом в 2.9 кг. априори не возможно осуществить плавную поводку без выходов с траектории полета. Ружья с таким весом удел легашатников, которые стреляют на 10-15 м., стреляют на вскидку в точку и повока им не нужна.

Практика и жизнь всё становит на свои места...
Люди стали слабее ,здоровье хуже,дичи меньше (стрелять приходится меньше),выбора оружия больше.До дичи добраться -дальше.

И логично ,что теперь больше ,чем раньше покупают лёгкие ружья.
Для меня,например -а ,здоровье с возрастом -не лучше,эти 300-250 граммов разницы теперь важны.
Можно сколько угодно хорохориться -да я ,да спортом ... да ха-ха,хиляки...
Но реальность такова.

выбора оружия больше.

Лёгких полно, просто дорого или французики....(ненавижу их 😊)

но думаю не больше 3.0 кг.

Для меня,например -а ,здоровье с возрастом -не лучше,эти 300-250 граммов разницы теперь важны.
Можно сколько угодно хорохориться -да я ,да спортом ... да ха-ха,хиляки...
Но реальность такова.

Господа охотники!!!Здоровья и хороших охот! С наступившим Новым годом!!!

Ramzes2
××××××Виталий, поправьте если ошибаюсь. Вы утверждаете что с легким ружьем, в частности 2.9-3.0 кг, при стрельбе, которая требует поводки, например спортинг, стреляя из легких ружей, стрелок имеет все шансы значительно понизить свой результат ? Скажем если в среднем выбиваю 80-85, то не выбью и полтинника ?.
Заранее оговорюсь, что временно стрелял, просьба не смеяться, из горизонталки ТОЗ-БМ 16к, пока основное ружье было в ремонте, на результаты стрельбы, смена ружья повлияла, но не сильно. Причем вес ТОЗа значительно меньше,веса основного ружья. Честно не взвешивал, но думаю не больше 3.0 кг.
Мое мнение, что дело больше в технике, практики, а потом уже в ружье.
То что лучше выбрать инструмент специализированный чем универсальный, вопрос даже не стоит, но не ужели будет такая ощутимая разница ?!×××××

1.Если вы говорите о компакт спортинге, то там всего 10 процентов полетов, где сложные траектории, при обработки которых более инерционное ружье предпочтительнее. Так что разницабудет не столь существенна.
2.Если человек стреляет в Кузьме "елочки", выбивая 80-85, при этом полагая что он стреляет спортинг - его ждет глубокое разочарование в будущем, т.к. это даже не Компакт, а компакт Лайт, на настреленных полетах. При поездке на другой стенд таких людей обычно ждет разочарование.
3. Стрелять Большой или иначе Спортинг в Москве и Подмосковье можно только в Норе, там возможно даже не меняя ружья вы и 30-ки не выбьете. Но там гораздо больший процент сложных полетов, где ружье с большим весом позволит вам не соскочить с траектории.

[B][/B]

Согласен, но как, с вашего позволения, получить объективный результат на охоте? 😊
У одного птиц 😊 взлетел, у другого заяц пробежал, а третий просто ноги бил целый день... где тут объективность.
Поэтому и перевели разговор на имитацию охотничьей стрельбы, дающей более объективную информацию. Хотя не все спортивные фенички целесообразно использовать на охоте.

Уважаемый, ВИТАЛИЙ А!Вы, наверняка,знаете,что стрельба на стенде и практическая стрельба на охоте отличаются в разы! И объективный результат на охоте ну НИКАК не имеет отношение к стрельбе на охоте в естественных условиях!
В моей жизни был случай,когда на стенд вывезли пожилого мужчину(очень опытного охотника,который при мне делал результативные дуплеты по пролетающей утке) и он весьма посредственно стрелял по тарелочкам,на уровне начинающего стрелка,но вот в реальных охот.угодьях с ним по стрельбе по летящей цели никто и поспорить не мог!!!
Просто я понимаю так: эта тема для для начинающих охотников и не стоит их путать терминами из спортивной стрельбы,а надо конкретно говорить про стрельбу в условиях охоты!!!

В целом из ружей с большим весом стрелять комфортнее и результативней (инерция ружья при поводке, возможность применения большего спектора боеприпасов, меньшая отдача, что ведет к более быстрому и прицельному второму выстрелу и т.д.). Поэтому если охотник в состоянии физически справляться с более тяжелыми ружьями при ходовой охоте, то хуже от этого не будет. На стационарных охотах (гусиная, утиная с чучелами) на мой взгляд более предпочтительны тяжелые ружья с весом от 3,3 кг и более и длиной стволов от 710 мм, а лучше от 750 мм. А легких ружей сейчас полно. Производители меняют металлические детали на всякие композиты, скоро стволы из пластмассы лепить будут... Конечно, если охота ходовая, многочасовая, подразумевающая постоянную готовность охотника к выстрелу, тогда разумеется ружье должно быть легеньким, ИМХО 16, 20 кал.

1.Если вы говорите о компакт спортинге, то там всего 10 процентов полетов, где сложные траектории, при обработки которых более инерционное ружье предпочтительнее. Так что разницабудет не столь существенна.
2.Если человек стреляет в Кузьме "елочки", выбивая 80-85, при этом полагая что он стреляет спортинг - его ждет глубокое разочарование в будущем, т.к. это даже не Компакт, а компакт Лайт, на настреленных полетах. При поездке на другой стенд таких людей обычно ждет разочарование.
3. Стрелять Большой или иначе Спортинг в Москве и Подмосковье можно только в Норе, там возможно даже не меняя ружья вы и 30-ки не выбьете. Но там гораздо больший процент сложных полетов, где ружье с большим весом позволит вам не соскочить с траектории.

В моей жизни был случай,когда на стенд вывезли пожилого мужчину(очень опытного охотника,который при мне делал результативные дуплеты по пролетающей утке) и он весьма посредственно стрелял по тарелочкам,на уровне начинающего стрелка,но вот в реальных охот.угодьях с ним по стрельбе по летящей цели никто и поспорить не мог!!!

ха ха! мой хороший знакомый,который почти все выходные на стрельбище проводит на прошлом открытие не взял ни одной утки,а вот 14 летний сын одного товарища... скажем так БЫЛ В ТЕМЕ!

ВладимирБВ
ха ха! мой хороший знакомый,который почти все выходные на стрельбище проводит на прошлом открытие не взял ни одной утки,

сли человек стреляет в Кузьме "елочки"

А вот если вывезти в угодья опытного стендовика?)))

Сергей2010! не "палитесь" прилюдно,а то ненароком ваша жена прочитает,что вы на стрельбище целыми выходными делаете!
Я не собираюсь никому(тем более умудренному сединами спортсмену и стендовику)доказывать,что черное-черно,а белое- белое!
Просто еще раз повторюсь не ввыодите в заблуждение молодых начинающих охотников! Они должны для себя правильно расставить знаки приоритета и понимать,что точность выстрела зависит от множества факторов и вес ружья один из этих факторов,но далеко не главенствующий!!!

вес ружья один из этих факторов,но далеко не главенствующий!!!

мы про охоту говорим,уважаемый Escaper?
завидую ,что у Вас такие охоты на которых вы стреляете по 100-150 выстрелов за один раз!,а вот на обычной охоте(в нашей средней полосе)стреляют в разы меньше и следовательно устать не успевают!

2 ВладимирБВ"Растеклись мысью по древу"...Не вижу смысловой нагрузки в ваших постах.Выражайтесь яснее:"Кто на ком стоял?"(С)

всем спасибо за обсуждение! Для себя тему закрываю! Кто реально интересовался,тот почитал и сделал выводы!,а то сейчас начнут выступать "бывалые охотники" и "профессионалы стендовики" и рассказывать,как они одним выстрелом дробью пятеркой с 60 метров сразу 5 уток добыли,а утки сразу ощипанные им в шулюм прыгали и вес ружья при этом выстреле был грамм 25-30 иначе бы они не попали!!!

PS
дорогой СЕРГЕЙ21 у М.А Булгакова из уст профессора Преображенского данная фраза звучала точно ,вовремя и по месту, в вашем же случае данная фраза мягко говоря неуместна,а если не много точнее,то характеризует Вас,как человека не будим говорить какого!!!

мы про охоту говорим,уважаемый Escaper?
завидую ,что у Вас такие охоты на которых вы стреляете по 100-150 выстрелов за один раз!,а вот на обычной охоте(в нашей средней полосе)стреляют в разы меньше и следовательно устать не успевают!

вес ружья пох,

ВладимирБВ
Уважаемый, ВИТАЛИЙ А!Вы, наверняка,знаете,что стрельба на стенде и практическая стрельба на охоте отличаются в разы! И объективный результат на охоте ну НИКАК не имеет отношение к стрельбе на охоте в естественных условиях!

Если молодой начинающий(легально)охотник из охотничьей семьи,то с выбором соответствующего ружья особых проблем не будет,а вот если такого тыла нет,то...вся надежда на нашу Ганзу. 😊 У начинающих как правило есть проблема с финансами,а с ограниченными финансами... 😞 И остается реальный выбор между ИЖ-27 и 43,а то и ИЖ-18...Кстати,где-то приводились данные,что ныне чуть ли не 50% ружей на руках российских охотников составляют именно ИЖ-27,вот где-то так...

По теме. Острелялся в Норе. Действительно, мишени с хитровыбоенной траекторией, легче стрелять из тяжелого ружья. Результативность это не как не увеличивает, не в плюс не в минус, просто меньше сходов с траектории. Касательно легкого ружья, лично мне было тяжело обгонять мишень, чаще перескакивал на корпус, слетал с траектории.
Для себя сделал след. выводы. Если стрелять большой спортинг \ охота в "лет". Резонно использовать тяжелое ружье, выше 3.7 кг однозначно, лучше с длинным стволом 760, идеально 810, так как увеличивается прицельная линия, плюс широкая планка 11 -12мм, развесовка и баланс индивидуально. По дульным инвекторам, 0.5 - 0.5 достаточно.
Субъективно. Стрельба из тяжелого ружья доставила больше приятных эмоций.
Не по теме.
Можно использовать свои патроны. Зачем то нужно платить оператору 300р в час. Машинки работают отлично, холостых и рваных выбросов, учитывая мороз, практически не было. Без защиты ушей и глаз, не допускают на номер. Плюс попросили надеть кепку, но после не долгих уговоров, разрешили стрелять в шапке. Много деревьев, ветер сильно не донимает. Обязательно нужно записываться, запись работает с 10 - 19. Кофе у них не вкусный, привозите с собой _).

ВладимирБВ
Уважаемый, ВИТАЛИЙ А!Вы, наверняка,знаете,что стрельба на стенде и практическая стрельба на охоте отличаются в разы! И объективный результат на охоте ну НИКАК не имеет отношение к стрельбе на охоте в естественных условиях!
В моей жизни был случай,когда на стенд вывезли пожилого мужчину(очень опытного охотника,который при мне делал результативные дуплеты по пролетающей утке) и он весьма посредственно стрелял по тарелочкам,на уровне начинающего стрелка,но вот в реальных охот.угодьях с ним по стрельбе по летящей цели никто и поспорить не мог!!!
...
ха ха! мой хороший знакомый,который почти все выходные на стрельбище проводит на прошлом открытие не взял ни одной утки,а вот 14 летний сын одного товарища... скажем так БЫЛ В ТЕМЕ!

Если знакомый гордо встал во весь рост в ярок-зелёной с красными накладками куртке, то к нему ни одна здравомыслящая утка не полетит.
Если он стреляет в налетающую на дистанции 40-50м - то утка не тарелка.
Если он идя по болоту несёт ружьё на ремне...

Если короче - охота это не только стрельба.
На практике - процент попаданий на охоте по птице по всем знакомым примерно 0,6-0,7 от их же стендового.

Особенно много промахов,когда стреляющий сидит в лодке...

...

Имел ввиду реальную охоту на уток с лодки-ну очень как-то неудобно стрелять! 😊

СКС-26
Имел ввиду реальную охоту на уток с лодки-ну очень как-то неудобно стрелять!

Ну если в этом варианте,то да...Но когда один гребет или толкает шестом,а другой сидит с ружьём спереди...

Шест- для большой воды и приличных моторных лодок, а в них и стоять и стрелять можно "в полный рост". Вот в маленьких лодчёнках- там да, неудобно...

DemonMSK
На практике - процент попаданий на охоте по птице по всем знакомым примерно 0,6-0,7 от их же стендового.

Я точно хуже стреляю, особенно с лодки, даже стоя, даже с металлической. Не знаешь откуда полетит, ограниченный обзор, вечером и утром хреновенькая видимость, напарник в лодке, или целых два, одежда мене удобная чем на стенде, время ожидания долгое, ручки мерзнут, ножки затекают, очки запотевают, технику безопасности блюдешь, в манок дудишь и т.д. Бывает конечно фарт 5 налетов, пять уток, но в среднем 50х50, или хуже.

К стати, о лодках.
Ежели принять

Мр - масса ружья
Мо - масса охотника
Мл - грузоподъёмность лодки
Км - отношение масс охотник/ружьё (по условию равен 22)
Кз - коэф. запаса грузоподъёмности лодки (для надувных лодок не менее полутора)

то получаем

Мо = Мр * Км
Мл = Мо * Кз => Мл = Мр * Км * Кз

Мл= Мр * 22 * 1,5
Мл = 33 Мр

Далее, допустим , что в двухместной лодке сидят двое охотников. Их два ружья будут весить примерно 6,5 кило.
Тогда грузоподьёмность лодки получается должна быть 214.5 кило!
И это хорошо согласуется с тем, что грузоподьёмность двухместных лодок в самом деле примерно таковой и является (220-225 кило)!

Однако всякий, кто внимательно следил за вышеизложенными умозаключениями отметит, что в результате подстановок масса охотника как бы и не понадобилась.

Вывод, ИМХО, однозначен - коэф. отношение масс охотника и ружья выведен или придуман искусственно исходя из соотношения масс промышленно выпускаемых отечественных ружей и лодок.

Ну то,что абсолютное большинство отечественных ружей имеет несколько завышенный вес,не вызывает сомнения...

Тепленький

Я точно хуже стреляю, особенно с лодки, даже стоя, даже с металлической. Не знаешь откуда полетит, ограниченный обзор, вечером и утром хреновенькая видимость, напарник в лодке, или целых два, одежда мене удобная чем на стенде, время ожидания долгое, ручки мерзнут, ножки затекают, очки запотевают, технику безопасности блюдешь, в манок дудишь и т.д. Бывает конечно фарт 5 налетов, пять уток, но в среднем 50х50, или хуже.

Ну я беру в расчет не только утку 😊 Ещё есть напрмиер вальдшнеп на тяге, которого вполне реально спрогнозировать - откуда и как.
Не не учитываю гуся, есть у нас маньяки палить по космонавтам 😊

И 0,6-0,7 не от налетающих уток, а от стендового. Или у вас на стенде норма 25 из 25ти?
А 0,6 от обычных 18 из 25 как раз и дают 50/50 по утке 😊

Утка утки рознь, Например Чирки - маньяки истребители, уж не знаю сколько махов они развивают, но не меньше двух точно 😊. любят заходить из за спины, только слышишь фррр. и все, там не то что вскинуть ружье, осознать не успеешь, что тебя только что кинули. Вот Кряковые другое дело, во первых здоровенные, фиг промахнешься, во вторых летят медленно (или так кажется из за размера), чаще на бреющем, иногда кажется, что если поднять ружжо вверх, то можно ткнуть стволами в пузо. Ну а как к чучелам подсаживаются просто песня. Вот думается мне что при охоте с чучелами, или на пролете, но на кряковых, все равно какой вес у ружья.
PS
Охочусь в Шатуре, на болотах.

К тому же, после зорки, когда все собираются у костра, и общими усилиями готовят свеже добытую дичь, всем так пофигу, какой вес у ружья, и какие там инвекторы и сверловки. В нашей охот компании, если и заходит речь об индивидуальных особенностях ружей, то только по причине задержки гонца, или в ожидании подъезда других участников охот мероприятия. Так как поняли, что после посиделок около костра, в компании хороших друзей, у всех кривые планки, очень строгие чоки \ раструбы, кривые и подутые стволы, причем серьезность дефектов, напрямую зависит от длительности посиделок.

По чиркам удобно лёгкое ружьё и мелкая дробь...

DemonMSK
Или у вас на стенде норма 25 из 25ти?

Не, тогдабы стрелять забросил! какой нафиг интерес если усе попадаешь...

DemonMSK
А 0,6 от обычных 18 из 25 как раз и дают 50/50 по утке

Ramzes2
у всех кривые планки, очень строгие чоки \ раструбы, кривые и подутые стволы, причем серьезность дефектов, напрямую зависит от длительности посиделок.