выбор помпы 12 калибра

не сочтите за развод на флуд, но правда не знаю чего присмотреть. из исходных данных - минимальная длина ствола, пистолетная рукоятка, поменьше вес, невысокая цена приветствуется. оружие необходимо больше для самообороны (устрашения противника в лесах и пр. малонаселенной местности), ну и по баночкам пострелять.
ЗЫ: для охоты есть ИЖ-27

не знаю чего присмотреть

Предлагаю возможность задавать вопросы на темы, обсужденные на ганзе более тысячи раз, сделать платными. Рублей триста. Хочешь узнать, что лучше из полуавтоматов или, к примеру, из помп, перечисляешь 10уев в "фонд FAQ answer'a" и наслаждаешься мудростью участников вечных тем)) Осталось придумать, на что деньги потратить. ))))

дешевле скрипт написать с автоматическим ответом.....

А что? Я тоже беру помпу. Выбор пал на Remington 870 Combo. 35 килоденег

Котофеевич
Выбор пал на Remington 870 Combo. 35 килоденег

bmwod
на ганзе более тысячи раз, сделать платными

trax777
минимальная длина ствола, пистолетная рукоятка, поменьше вес, невысокая цена приветствуется. оружие необходимо больше для самообороны

стрелять с пистолетки это что то киношное. Нужен нормальный приклад, тем более речь идет о 12. А вообще не обольщайтесь на возможность самообороны и берите просто на бабахинг. А то самооборонитесь и потом всю жизнь плеваться будете, может даже на нарах.

Shizakroid
Тогда мр-133 и набор надфилей. Покупаете и доводите.

"Бекас" с 535 мм стволом и рукояткой, пока они еще есть. Сэкономите на наборе надфилей.

Rotbar
"Бекас" с 535 мм стволом и рукояткой, пока они еще есть. Сэкономите на наборе надфилей.

Саныч59
срач, между владельцами разных систем и калибров

Я бы взял ещё раз МР-133 и забыл бы про муки выбора. С 76-м патрнником. Ствол "цилиндр" само собой.

Rotbar
"Бекас" с 535 мм стволом и рукояткой, пока они еще есть. Сэкономите на наборе надфилей.

а что их на ТОЗе производили? 😀 шо это за похоронные настроения? 😊

мАсква опять. Зема, кого устрашать то собрался? И малонаселенную местность где нашел? 8))))))))))))))
По делу- лимит какой? До 15тыр - мр 133 и бекас (мр любителям напильников ну и вообще рукастым, бекас- при маленьком настреле:охота, самоОБОРОНА 8)), от 15до 20 - хатсан или аналогичный турок, от 20 и выше: Моссберг 500, 590, ремингтон 870, фабарм сдасс, и бенелли супернова. Из бу в барахолке здесь или по магазинам советую глянуть моссбергов (и их мексиканскую копию- маверик 88) или рем 870. Я там в одной темке рем рекламировал 8))- комбо за 25 тыр, может сторгуетесь на поменьше, если его никуто не купил еще. Из старых запасов, не новодельный с мелкими косяками, родные Штаты с выбитой надписью *ремингтон экспресс магнум 870* на борту, это о многом говорит веселым ценителям американских трамбонов... Ну или чуть подальше моссберг 500 милс - армейский вариант с возможностью удлинения магазина за 15 тыр. В общем выбор есть, главное глаза и руки.. ммм..., ах да и башню приложить куда нужно и все появится, будете выглядеть устрашающе в малонаселенных районах (и хде они у нас, не пойму никак) 8))...

sas7777
от 15до 20 - хатсан или аналогичный турок,

а вдруг человеку в дереве не хочется, а хочется в пластике со складным прикладом. В прайсе у Домика хатсан самый дешевый в деревяхе : Hatsan Escort WS Guard 12/76 L-510 H011 13 890,00 руб шт

Ну может и 14 000. Я вроде вчера за 11 видел у них.

sas7777
Hatsan Escort WS Guard 12/76 L-510 H011 13 890,00 руб шт

Kristall78
пожалейте уши

Kristall78
и плечо!

Kristall78
ну какой вам 12 калибр с 76ым патронником при стволах 510мм?! пожалейте уши и плечо!

Всем хорошо знаком график давления пороховых газов в зависимости от точки нахождения дробового снаряда по длине ствола. График величины давления от времени будет иметь похожий вид, но только как бы "смазанный" вправо, что связано с тем, что дробь, разгоняясь в стволе, проходит последующие участки за меньшие промежутки времени. После вылета дроби давление относительно резко падает до нуля, так как "выталкивать" только пороховые газы значительно легче.
Понятно, что в стволах, различающихся только длиной и при одинаковых патронах, график давления (и скорости дроби) вначале будет абсолютно идентичен (ведь не может же дробь и пороховые газы заранее "знать" - долго ли им еще лететь по стволу или нет). Но при более коротком стволе дробь (пуля), естественно, покинет ствол раньше по времени, и давление начнет резко падать до нуля раньше. Соответственно и меньше будет площадь под графиком, что определяет импульс отдачи. Этот эффект очень незначителен даже при переходе от ствола длиной 75 см к 50 см - единицы процентов, так как вклад давления на конечном участке ствола в суммарный импульс очень мал, само давление мало, и время действия мало (разогнавшаяся дробь(пуля) пролетает его очень быстро).
Отчего же так сильно убеждение в повышение отдачи при коротких стволах. Дело в психологии - значительно больший "грохот" истекающих пороховых газов заставляет нас рефлекторно думать, что и отдача соответственно возросла. Наверно именно поэтому также приписывается заметное снижение отдачи более современным порохам с пониженным дульным давлением и несколько отличным звуком выстрела.
http://www.sportguns.ru/conten...strela/otdacha/

ИМХО очень неплох Моссберг 590А1, но с прикладом. Иногда использую на утку вечеркой, на коротке. Да и так ружбай интересный, правда очень военный.

Elias1900
айфон, купленный сегодня, через 5 лет - старье и устаревший хлам.

Kristall78
ну какой вам 12 калибр с 76ым патронником при стволах 510мм?! пожалейте уши и плечо! 😊

Вы сколько весите? )))
Совет: в ухо можно вставить ваточку. Даже беруши не нужны.

ARMSAN ARMTAC RS-X хорошее ружье. сразу в комплекте:

пикатини на корбке, диоптр, оптоволоконная мушка, пикатини на цевье, кожух на стволе, при коротком стволе сменные д\у, магазин с оранжевой пипкой.

Я бы лично выбрал Бекас. У нас в магазине с прикладом, пистолетной рукояткой и двумя стволами (короткий и стандартный) стОит меньше 14т.р.

Тож в поисках....пришел к Remington 870 ! И нафик эти надфили и без перспективные муслимы.

Добрый хам
пришел к Remington 870

Добрый хам
И нафик эти надфили

:) БЕКАС.

js
Говорят, современным Ремингтонам надфиль тоже по нраву приходится.

Бекас в 16 калибре forever !

Молоток рему не нужен.
Полировка/шлифовка патронника - да, бывает нужна.

Вепрь-12, Remington, Winchester - только их! Вепрь-12 отличный доработаный вариант!

http://guns.allzip.org/topic/48/378454.html

delovoi-tigr1
Вепрь-12, Remington, Winchester - только их! Вепрь-12 отличный доработаный вариант!

js
Мосс 590а1 тоже покатит с пивком. Мне не особо понравился, но дубовости и
надёжности у этой машинки - с огромным запасом.

REMINGTON-870 20 инчей
плюсы:
1. Ствольная коробка-сталь
2. Обвеса(Тюнига)-хоть попой жуй
3. ЗИП при желании можно взять весь(кроме ствола и СК)
4. Толстый ствол(на дульном срезе 22,6мм)
5. В связи с тем что СК-сталь, возможно увесить металом(патронташи, планки вивера) и при настреле на коробке не скажется
6. УСМ легкосплав-не пластик.
7. При установки тактических прикладов+рукоятка легко работать с предохранителем.(при увеличенном )
минусы:
1.из-за ствольной коробки-тяжел
2.подвержен ржавчине по причине того что СК-сталь(при должной и своевременной обработке и не ржавеет)
3. Строгий патронник(практически 90% ружей из коробки страдают не перезарядом из-за строгого патронника, т.е щепетилен к боеприпасам-лечиться шлифовкой патронника)
4. Установка удлинителя патронов возможна, а вот работа удлинителя возможна только при высверлении выштамповок)
5. Случается поломка эжектора(тоненькая пластинка пружинящая). Так то не беда...у любого ружья свои болячки-но эта лечится высверливанием клепок из ствольной коробки и расклепкой умелой.
6. Подвержен коррозии(ржавлению/ржавого налета) буквально в 5 мин.(лечится перекрасом Duracoat или обработкой переодической спец.аэрозолью)
7. Из коробки практически мало кто может похвастаться стрельбой и не заклиниванием на наших патронах)
8. Трубка магазина не меняется при повреждении.
9. При использовании патронов магнум и большом настреле с ним появляется люфт ствола в СК и наклеп(лечится ИМХО тисками и молотком и иже с ним)Использование патронов магнум-это все же большая нагрузка как на ружье так и на стрелка.
10. Кнопка деблокировки затвора(Action Lock Lever) находится впереди спусковой скобы УСМ, что ведет за собой такой момент:при взведенном курке допустим нужно разрядить ружье без стрельбы или осмотреть патронник и СК или сменить вид патрона-нужно сместить/перехватить правую руку для этого. А это в различных ситуациях может быть по разному. В тренировочной -одно. В ситуации Home Defense-другое.
При покупке Рема-рекомендуется приобрести Дреммель.

MOSSBERG-590А1
плюс:
1. СК-легкосплав. Ружье легче.
2. Эжекторы стальные пластины-не тоненькие пружинки. Меняются легко.
3. Спец. Допуски на грязь(т.е если в грязь и во всяк гуано-то допуски недадут заклинить цевью)
4. загрузка патронника-песня. ни чего не мешает.
5. заводской прилив под штык-нож М9/М7(при желании возможен в использовании)
6. толщина ствола на дульном срезе 23,9мм
7. Покрытие ствола более стойкое к корозии(т.к СК-легкосплав-то ей то нечему корозировать в природных условиях-поход, охота)
8. Предохранитель стоит наверху-возможен визуальный контроль и использование ружья как с левой так и с правой руки.
9. УСМ легкосплав, не пластик.
10. Патроны-жрет все из коробки
11. 2 экстрактора(в Реме 1 экстрактор)
12. ЗИП доступен.
13. Сразу увеличенный магазин.
14. Труба магазина может заменяться
15. Кнопка деблокировки затвора(Action Lock Lever) находится сзади спусковой скобы УСМ, что ведет за собой такой момент:при взведенном курке допустим нужно разрядить ружье без стрельбы или осмотреть патронник и СК или сменить вид патрона-не нужно смещать/перехватывать правую/левую руку для этого. Рука продолжает контролировать спуск. Это удобно. Особенно в режиме Home Defense.
минусы:
1. Увеличенный люфт цевья(но этот люфт специфика. так как является специальным. допуски таковы) из-за люфта есть мнение что поэтому-погремушка.
2. СК-сплав-не позволит увесить СК по самое не балуйся.
3. Из-за специфического устройства предохранителя-грамотное и правильное использование онного возможно только с классическим прикладом. Установка тактических прикладов возможна, но тогда правильная работа с предохранителем не возможна.
4. Обвеса(тюнинга) меньше чем на Рем.
ps: Рем выпускается с 1950 года. Болезням перечисленным уже 60 лет а воз и ныне там. Мосс выпускается с 1963 года. К слову, прогресс не стоит на месте-нужно двигаться вперед, но Рем870 как шел с болячками так и идет. И ни чего не меняется. Новый Рем 870-по конструктиву тот же Рем что и 90х годов. Может постоянство и хорошая вещь но идти то нужно в ногу со временеми и учитывать недочеты и исправлять их. Хотя оба ружья что Мосс590А1 что Рем870(исправив болячки)-оба достойные ружья. Решать Вам.
Все выше сказанное ИМХО, и следствие личного сравнения.

Сказано всё почти правильно, но есть дополнение.
У 870-го стволы толстые только "пулевые", с винтовочными прицельными (у экспресса-комбо и рекона как раз такие).
А помимо 590-го, есть ещё и 500-й.
Понтов поменьше, но и цена сильно порадостнее.
Насчёт "обвеса поменьше" - до чёрта обвеса. Моська и рем - самые популярные помпы, для них все, кому не лень, обвес клепают. Только в Россию зачастую хрен ввезёшь.
Ход затвора у моськи - неровный, тугой.
Выражения типа "Рука продолжает контролировать спуск" комментировать не буду - срач по правилам безопасного обращения с оружием топиком не предусмотрен.
А вот с кнопкой блокировки затвора есть нюансик. Рычажок маленький - так что нащупать его сложновато. При стрельбе в перчатках, например, отпирание затвора будет представлять определённые сложности (хотя тут, полагаю, дело лишь в наработке соответствующего навыка). Можно, конечно, рычажок нарастить - но тогда возможно случайное нажатие на него при стрельбе - а открытие самопроизвольное затвора в момент выстрела ничего хорошего не сулит.
Тем не менее, М500 перскуэйдер в пластике - прекрасный выбор.

Вепрь 12 - лучший полуавтомат-карабин глаткоствольный российского производства завода Молот, + доработки
http://guns.allzip.org/topic/48/378454.html

Владислав Шишков
Короткий ствол - грохочет сильнее, бьет мягче:
Прочно укоренившееся мнение, что чем короче ствол, тем больше отдача, является ошибочным.

Как на счет Армсан RX-2? В РФ они продаются, цена приемлемая 20к.

Человек забыл сказать на счет механики рема 870- при быстрой стрельбе, а также из за ослабленной пружины магазина бывают пропуски патрона, т.е. Не успевает подать на лоток. На моссберге такого нет. Если сравнивать именно по надежности- нормальный небракованный рем думаю настреляет больше до катастрофической поломки чем моссберг. По этому в практике стреляю с рема, но больше люблю свой мосс 500.
И кстати прошу заметить что заводскими патронами рем нормально стреляет, а вот если его гавном кормить ( типа рекорда и самокрута неподкрученного) - тады да будет подклинивать. Мосс в этом плане более снисходителен к патронам. Это извечный вопрос между ремом и мосом 8)). В последнее время качество ремов упало, из за этого народ больше стал брать моссберги ( в России по крайней мере) Чичас приходя на тренировку не вижу такого большого количества ремов как раньше, в основном бекасы и моссберги 590. Народ теперь спрашивает чаще- а чаво это у тебя 8)). Раньше так ремоводы спрашивали у малочисленных владельцев моссбергов. Все течет, все изменяется.

Stark Shooterпосмотрите несколькими постами выше ARMSAN ARMTAC RS-X это тоже самое что и индекс 2. Фактически подобие фабарма сдасс. Из минусов- проворачивается резинка на рукоятке, мушка болтаться начинает (спасет поперечный винт) Посмотрите в глазах владельца ветку про помпы Кхан, это их более качественно собранный собрат. Там про все минусы и плюсы написано. Нормальная балалайка (я про армсан), топорно сделана, но думаю свои 5-7 тыр она остреляет. но за 20 тысяч я бы моссберг 500 или маверика 88 взял. Или бу ремингтон 870. Они то по любому будут лучше и качественней сработаны.

А "дырочки" в стволах зачем сверлят и называют это дульным компенсатором?

при быстрой стрельбе, а также из за ослабленной пружины магазина бывают пропуски патрона, т.е. Не успевает подать на лоток.

Это должна быть ОЧЕНЬ ослабленная пружина.

trax777
не сочтите за развод на флуд, но правда не знаю чего присмотреть. из исходных данных - минимальная длина ствола, пистолетная рукоятка, поменьше вес, невысокая цена приветствуется. оружие необходимо больше для самообороны (устрашения противника в лесах и пр. малонаселенной местности), ну и по баночкам пострелять.
ЗЫ: для охоты есть ИЖ-27

О! Помпа! 😊
Добро пожаловать в ряды тех, кто не забыл как выполняется возвратно-поступательное движение рукой 😊)))

Для бабахинга надо брать МР-133 прямо с пистолеткой и стволом 540мм.
Лучше с деревяшками, смотрится красивее 😊
Да, возможно придется поработать напильником, но помпа - это вообще оружие не для ленивых 😊
Потом, если будет настроение, можно будет докупить к ней приклад.

Почему МР а не импорт.
Во-первых, все короткие импортные помпы с пистолетками оказываются менее 800 мм и, тем самым, грозят неприятными последствиями в случае встречи с внимательными милиционерами.
Во-вторых, кто бы что не говорил, если вам скажут, что МР-барахло, а импорт - ответ на молитвы, смело говорите им, что импорт такое же барахло, только дороже 😊 И тоже, зачастую нуждается в напилинге 😊

Если хочется просто потратить больше денег, можно брать импорт
Можно турков, можно итальянцев.
Тот же Фабарм СДАСС, при накрученном получоке или ДТК с пистолеткой получается более 800мм, что хорошо. Резьба под чок и ДТК там уже есть, купить и получок и ДТК проблем не составляет.
Рекомендую серии трейнер или композит.
Моссберг 590А1 хорош, брутален, радует толщиной ствола и невосприимчивостью к загрязнению. Владельцы, думаю, подскажут, влезает ли он в рамки ЗоО с пистолеткой. Из минусов - самый громыхающий среди помп из-за больших зазоров и допусков деталей.

Последний из могикан
ARMSAN ARMTAC RS-X хорошее ружье. сразу в комплекте:
пикатини на корбке, диоптр, оптоволоконная мушка, пикатини на цевье, кожух на стволе, при коротком стволе сменные д\у, магазин с оранжевой пипкой.

Бгг 😊 пикатини? на помпе с пистолеткой? Зачем? 😊 лишний вес и лишняя цепляющаяся за все хрень.
Оптоволоконная мушка??? На помпе с пистолеткой? 😊)) Толку от нее как от позолоченного спускового крючка 😊
Хотя вру, позолоченный спусковой крючок хотя бы не ржавеет 😊

Из всех условно полезных прибамбасов ну только кожух на ствол, чтоб при интенсивном бабахинге руки не обжигать 😊

delovoi-tigr1
Вепрь 12 - лучший полуавтомат-карабин глаткоствольный российского производства завода Молот, + доработки
http://guns.allzip.org/topic/48/378454.html

За что люблю сайговладельцев - влеззают в любую тему 😊

Спрашивают, например, какую порсоветуете легкую переломку-одностволку и тут же совет: "Берите ВепЫЫрь!!111" и дальше куча цифровых индексов моделей 😊

Во-вторых, кто бы что не говорил, если вам скажут, что МР-барахло, а импорт - ответ на молитвы, смело говорите им, что импорт такое же барахло, только дороже И тоже, зачастую нуждается в напилинге

Моссберг 500 персуэйдер, например.

Кстати, короткий персуейдер с пистолетокй в ЗоО пролезает?

в войнушку можно антуражно поиграть

ТопающийЁж
Если хочется просто потратить больше денег, можно брать импорт
Можно турков, можно итальянцев.

ТопающийЁж
Для бабахинга надо брать МР-133 прямо с пистолеткой и стволом 540мм.

а вы в курсе, что турки хатсан и кхан дешевле мр133?

Аптечный склад уже присмотрели?

с дискомфортом и возможными последствиями для запястья

Кто-нибудь реально видел "последствия" для запястья?

Ружье с пистолетной больше напоминает игрушку для понтов

ТопающийЁж
я в курсе сколько настреливают из МР-133. Турков с такими настрелами не видел.

А вы в курсе, что человек настреливающий 10-20 тысяч за год, явно может себе позволить хорошее ружье, а не мр 133.

Но лично для себя я не вижу смысла покупать турка.

ТопающийЁж
А разве ТС собирался настреливать 10-20 тысяч в год?

тогда чем мурка будет лучше турка?

ТопающийЁж
распространенностью

ТопающийЁж
известны все косяки и что делать если они вылезут

ТопающийЁж
О прикладистости речи нет, так как говорим о коротыше с пистолеткой.

пора уже признать , что бюджетный сегмент гладкоствольного рынка мы тоже просрали. На плаву только калашматы и то из за отсутствия конкурентов

а я говорю что пистолетка говно и такое ружье пригодно только для игр в героев американских боевиков

турки стреляют из коробки , косяки бывают в первых партиях вовых моделей, потом их устраняют, люди покупают, стреляют и радуются

Еще раз, лично для себя смысла в покупке турка не вижу.
Вы для себя видите - покупайте 😊

ТопающийЁж
и что? Вы читали о чем ТС спрашивал?

складной приклад оптимальный выбор

Бгг пикатини? на помпе с пистолеткой? Зачем? лишний вес и лишняя цепляющаяся за все хрень.
Оптоволоконная мушка??? На помпе с пистолеткой? )) Толку от нее как от позолоченного спускового крючка
Хотя вру, позолоченный спусковой крючок хотя бы не ржавеет

Из всех условно полезных прибамбасов ну только кожух на ствол, чтоб при интенсивном бабахинге руки не обжигать

интенсивный настрел с пистолеткой?! это точно в аптеку.

Кстати, то ружье что я описал - с постоянным прикладом. А все примочки сверху-снизу, это для ленивых, что-бы самому не сверлить, отрезать, крутить, воронить. А-то зайдешь в тему о 133-ей, и страница за страницей, что-то приделывают, подтачивают и т.п. уроки труда, а потом бабац - отвалилось

А-то зайдешь в тему о 133-ей, и страница за страницей, что-то приделывают, подтачивают и т.п. уроки труда, а потом бабац - отвалилось

Бгг пикатини? на помпе с пистолеткой? Зачем? лишний вес и лишняя цепляющаяся за все хрень.
Оптоволоконная мушка??? На помпе с пистолеткой? )) Толку от нее как от позолоченного спускового крючка
Хотя вру, позолоченный спусковой крючок хотя бы не ржавеет

Из всех условно полезных прибамбасов ну только кожух на ствол, чтоб при интенсивном бабахинге руки не обжигать

На пикатиньку коллиматор или 2x прицел особо ленивые могут поставить как вариант, для этого и делалось. Пистолетка на данном примере не просто пистолетка а полноценный приклад с пистолетной рукояткой. В варианте с турком Кханом будет как раз приклад раздвижной, который можно будет снять, а останется рукоятка (типа два в одном) http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/6995546.jpg .Думаю у многих турков тактикульных потом появится (турки вообще молотки им скажи-они уже делают, не то что наш неповоротливый колосс на глиняных ножках). Оптоволоконная мушка- однозначно нужна, вы в сумерках попробуйте постреляйте со своей латункой. Я хоть и приверженец классики, но подсмотрев у Гроссфатера в ЖЖ фотки, прикупил и теперь ненарадуюсь, четко видно и все такое- супер короче. Вы попробуйте, только самую тонкую нужно брать если пулей стреляете.
Позолоченный крючок- он не позолочен, если не ошибаюсь это по моему оксид титана- а что супер выглядит, по пацански, я бы взял 8))
А вот кожух на ствол- это как раз кака, он нахрен не нужен, тем более на армсане, у того цевье здоровенное и высокое (копия фаба если чо), пальцами хрен достанешь. Только болтается просто так и царапает ствол.

На счет мр 133 - отличная идея испоганеная хреновым качеством. Кстати в ветке Ижмеха проскакивало что они вдруг решили сделать ружье для белых людей, решили убрать затворную задержку с мр 133 и выпустить с инжексом мр 135. Алилуйя!!! Какчество бы повыше и тогда может быть с турками поспорили бы. А так продолжать поделки кривые делать- нужно опускать цену до 10 тыр и валом брать. Они своим качеством сами себя в темную дыру загоняют к сожалению.

sas7777
На пикатиньку коллиматор или 2x прицел особо ленивые могут поставить как вариант

sas7777
Оптоволоконная мушка- однозначно нужна, вы в сумерках попробуйте постреляйте со своей латункой.

а найух он там нужем?

А в сумерках это у меня свои баги в голове. В жизни- охота на вальдшнепа, уток. Зомбей 8)). На стрельбище днем яркая точка на конце ствола намного эффективней (на нее все внимание) чем латунь, которая кстати на ярком солнце бликует если напидорена и не окислилась и потемнела. При долгой и быстрой стрельбе марево над планкой знакомо? Мушку латунную наблюдаете великолепно? Она *плавает*. Светопоглощающая тоже плавает но при этом она более четко видна. на словах это не обьяснить, нужно глазками увидеть.

Фотограф из меня хреновый, фотка сделана специально без вспышки, в реале она просто светится 8)). У меня на реме она съемная на магнитах, захотел снял- она в латунку упирается- сразу латунку видно, хочешь так-хочешь эдак стреляй.Светомушка большая- я на коротке до 25 метров дробью чаще всего стреляю. При быстрых переводах с цели на цель в движении- она незаменима, латунь не сразу увидишь. Для новичков очень удобно. По стволу стрелять также удобно с ней- хоть сначала примерно понимаешь куды прилетит. Если пулей- то мелкую-узкую нужно брать, у нас ребята на мр 153 массово себе закупили, т.к. пулей стреляют много. А я с толстой 8)) и купил двухцветную- красную и зеленую. Мне зеленая больше нравится. А так кому как.

sas7777
Некоторые вот например http://guns.allzip.org/topic/60/797878.html доктор Психо, любитель я так понял надальняк пострелять пулями с оптики

ну и какой там дальняк? 50 метров и кучки по 5-7см, такие и без оптики собираются

Тьфу блин что же за фома неверующая, а если ты слеподыров и у тебя - +10? 8)) не все же идеальны. А еще куча народу в ожидании нарезняка с гладким фантазирует. Кстати, себе то зачем пикатиньку собираешься примастрячить? Ту, которую с прорезью посредине делаешь? 8)) А ну да, забыл- еще ночник прихреначить можно.

А в сумерках это у меня свои баги в голове

На стрельбище днем яркая точка на конце ствола намного эффективней (на нее все внимание)

При долгой и быстрой стрельбе марево над планкой знакомо? Мушку латунную наблюдаете великолепно? Она *плавает*.

Светомушка большая- я на коротке до 25 метров дробью чаще всего стреляю. При быстрых переводах с цели на цель в движении- она незаменима

Для новичков очень удобно.

Немного поясню.
Видите ли, я - человек старой школы.
Меня учили, что прицел гладкоствольного ружья - это его приклад.
И приклад надо подгонять под себя. Так, чтоб при вскидке все само вставало на место. Далее техника выстрела предельно проста. Смотришь на цель, вскидываешься, в момент касания прикладом щеки дожимаешь спуск и выстрел. Спросите меня где была мушка, открыта или закрыта планка - вот честно, не знаю.
На мушку смотрю только когда пулей на 50-60 метров стреляю.

Кстати, у многих стендовиков вообще нет мушек. Они лохи? 😊

Внимание на мушку? Вы на мушку смотрите?

Для новичков - абсолютное зло.

И приклад надо подгонять под себя.

На мушку смотрю только когда пулей на 50-60 метров стреляю.

Кстати, у многих стендовиков вообще нет мушек. Они лохи?

sas7777
Кстати, себе то зачем пикатиньку собираешься примастрячить? Ту, которую с прорезью посредине делаешь? 8))

ТопающийЁж

Кстати, у многих стендовиков вообще нет мушек. Они лохи?

А вот этот перл: *Для бабахинга надо брать МР-133 прямо с пистолеткой и стволом 540мм.Лучше с деревяшками, смотрится красивее Да, возможно придется поработать напильником, но помпа - это вообще оружие не для ленивых* - это не ваши слова? Нравится- ковыряйтесь в своей 133, не советуйте просто этот конструктор другим, пускай стреляют из нормальных ружей практически за те же деньги. И нах людям пистолетку советовать и тут же философствовать о старой школе. 8)).

Все очень просто, я привык к мушке и целику, соответственно на короткой помпе без планки на стволе хочу видеть большую мушку и огромный целик. А планка вивер это так раз и есть самый простой в установке огромный целик. Данная система не имеет никаких особых преимуществ, но лично мне так удобнее.

ТопающийЁж

Grossfater Muller
Вот именно за счёт того, что она хорошо видна - на неё можно особо и не смотреть.

то есть все-таки пристально разглядывать её не обязательно 😊

Возможно, играет роль то, что я не испорчен пулевой стрельбой, хотя и занимался в школе биатлоном 😊

Но вот стрельба из лука и стендовая стрельба меня точно испортили 😊 Не уделяю характерного для многих внимания прицельным приспособлениям.
Поэтому близкие пулевые мишени обстреливаю по стендовой привычке штыковым тычком ствола в мишень.

Grossfater Muller
Крайне спорное утверждение

Хорошо. Напишу корректнее: Для новичка - абсолютное зло (ИМХО)

Grossfater Muller
Много ли новичков это умеет делать? А не новичков?

Grossfater Muller
Да собственно вы сами ответили.
Стендовики не стреляют пулей, у них строго определённая мишень и тип боеприпасов - и строго определённые мишени.
Вот сами и решайте - лохи-не лохи...

ТС собирается брать ружье для бабахинга и "на всякий случай"
Бабахинг не рассматриваем, там может быть все что угодно, но вот на счет "всякого случая" мне кажется, что вряд ли ситуация потребует стрельбы пулей на предельных для гладкоствола дистанциях.
Так что и дистанция поредполагается небольшой и боеприпас лучше не пулю, а крупную дробь или картечь.

Для новичка - абсолютное зло (ИМХО)

ТС собирается брать ружье для бабахинга и "на всякий случай"

Новичка в чём? В стрельбе из лука?

ТС собирается обрезать приклад, убегать в стендовую стрельбу или арбалетчики?
Кто ему, перворазнику, будет приклад подрезать?
Какое отношение стенд имеет к бабахингу?

мне честно пох на ваше мнение в отношении того как я стреляю с каких мушек,

судя по тому как вы пытаетесь впихнуть криворукособранный 133 в каждое обсуждение

Будьте обьективны и люди к вам потянутся 8)).

На светомушку смотрю, т.к. это светящаяся точка она привлекает внимание, лампочку зажгите и взглядом проведите около нее - вы же ее конечно не увидите 8)))

На всем современном оружии от латуни народ отходит, только классика придерживается (согласитесь не комильфо на двухстволке за 300 тыр увидеть светоотвод, дедушкам это не понравится). прогресс не соит на месте, вот и появились светоотражающие мушки

Нравится- ковыряйтесь в своей 133, не советуйте просто этот конструктор другим

А вот этот перл: *Для бабахинга надо брать МР-133 прямо с пистолеткой и стволом 540мм.Лучше с деревяшками, смотрится красивее Да, возможно придется поработать напильником, но помпа - это вообще оружие не для ленивых* - это не ваши слова?

В моем- *на коротке до 25 метров дробью чаще всего стреляю. При быстрых переводах с цели на цель в движении- она незаменима*

а что же вы батенька каку советуете, когда при этом сами с винчестер 1300 ?

Вы бы этот аппарат и посоветовали которому от рождения тыща лет и проблем никаких нет. зачем советовать какие то запилы, шкурки, натфили, затворную задержку на помпе, кривую планку, острые металлические заусенцы и облой? 1300 25 рублей бу стоит, можно и дешевле найти.

Немного отвлекаясь. К вопросу о левше и окне выброса. Вы не пробовали поискать браунинг БПС или Итаку? там окно выброса снизу, с боков коробка сплошная, в лицо вообще ничего не летит.

по верхнему как и сказал- в полемику входить не буду, смысла нет, ни о чем базар, у каждого свои тараканы в голове, *истина где то рядом*.

К вопросу о левше и окне выброса. Вы не пробовали поискать браунинг БПС или Итаку? там окно выброса снизу, с боков коробка сплошная, в лицо вообще ничего не летит.

PS Турок скоро будет 8)) Вот такой- клон бени м3 тактикал (короткий стол, сменные чоки, приклад весло+ телескоп со сьемной задней частью , *брюки превращаются* просто в рукоятку. http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201024F0 На фотке старый приклад.Таможню пройдет-магаз-спецсвязь и вот он. Будет хреновым- продам и куплю беню м3. Но думаю все будет хорошо 8)). гору запчастей также обещали.

- вы их в руках когда нибудь держали и стреляли с них?

И сделаны они очень своеобразно (железо одно сплошное)+

нас обьединяет только любовь к помпам. притом судя по нашим- к хорошим, а не конструкторам

Про айписи можете ничего не рассказывать, думаю я знаком немного ближе чем вы с этим действом.

Kristall78

а что их на ТОЗе производили? 😀 шо это за похоронные настроения? 😊

Бекас с нового года снят с производства

http://i2.guns.ru/forums/icons...996/6996928.jpg . Бугагага, были продемонстрированы чудеса стрельбы с одной вытянутой руки, с двух рук от пупка и с рук прицельно. Ручка имеет место к жизни, но не на все случаи жизни... В отношении зомбей- в городе (квартире, коридоре, на небольшом пространстве) сойдет. Но медленно если прицельно. Из-за этого лучше все таки приклад.

Надеюсь топикстартер не обидится, задам ворос в его ветке. А может кто-то из уважаемых форумчан даст ссылки или расскажет о выборе приклада, на что обращать внимание?

Бугагага, были продемонстрированы чудеса стрельбы с одной вытянутой руки, с двух рук от пупка и с рук прицельно.

vladimir_kp
Бекас с нового года снят с производства

Внесем немного серьезности.
Вы совершенно верно заметили, что оптоволоконная мушка, что лампочка привлекают внимание. А если точнее, они отвлекают внимание. С цели на мушку и обратно на цель. На это уходит от 0.4 до 0.5 секунды. Для стрельбы по быстродвигающимся целям это критично.

Kristall78
откуда дровишки? от Тукана вестимо?

О чём гутарите, коллиматор? Ну так сие изобретение очень дорогое, и предназначенно для использования на полностью автоматических пуллимётов. Для полуавтоматов с задержкой, надо долго тренироватся чтоб овладеть таким прицелом, лучше уж тогда оптика.

delovoi-tigr1
О чём гутарите, каллиматор? Ну так сие изобретение очень дорогое, и предназначенно для использования на полностью автоматических пуллимётов. Для полуавтоматов с задержкой, надо долго тренироватся чтоб овладеть таким прицелом, лучше уж тогда оптика.

Участнику "Саныч59" модераторское предупреждение.
Второго у меня не бывает - это всем известно. 😛

Уберите за собой там, где навалили ...

О чём гутарите, коллиматор? Ну так сие изобретение очень дорогое, и предназначенно для использования на полностью автоматических пуллимётов. Для полуавтоматов с задержкой, надо долго тренироватся чтоб овладеть таким прицелом, лучше уж тогда оптика.

Нет, ну он же не ясельный, чтоб в 13.46 спать 😊.

Световозвраткой пользуюсь где то с 98-99 года. Стоит на вентпланке Ремингтона. Вполне доволен - даже штатную мушку-шарик свинтил.

на счет световозвраток, внимания, светящихся точек и коллиматоров- вести с фронтов. Только не получилось на 153 снять светящуюся, она слишком мелкая. ну и качество с телефона. Но кому нужно тот поймет. Будет там одна 133 8)) (две предпоследних фотки, честно скажу- кривая,т.е. не в прямом плане, а в том, что сколько не пилили, то одно всплывает, то другое. Человек собрался вторую про запас брать. трабла в основном одна и таже что в 133, что в мурках 153- перехватыватель. При большом и частом настреле затыки начинаются

На последней фотке сравнение окна 133,153 и рема 870- чувствуете какое дупло на наших русских ружбайках и за что их айписишники так любят 8)) Рем кстати спереди немного запилен чтобы экстракция нормально происходила длинных гильз в холодных условиях

sas7777
чувствуете какое дупло на наших русских ружбайках и за что их айписишники так любят 8)) Рем кстати спереди немного запилен чтобы экстракция нормально происходила длинных гильз в холодных условиях

Официально заявляю: не знаю, кто там чувствует дупла, а отечественное IPSC извращенные виды секса не интересуют.

По теме- Кстати появляются новости о МР 135 (это продолжение помпостроения Ижмеха но уже на коробке МР 155) судя по фоткам- затворную задержку оставили... ЗАЧЕМ???? И где сменные чоки на коротком стволе??? (вопль просто ужасающий!!!) http://guns.allzip.org/topic/147/1120623.html . http://www.izharsenal.ru/catalog/28/3288/ У адептов помпы есть подозрение о некотором фэйке фотки ружья. Х.з., на основном сайте ИЖМЕХА фотографии официальной пока нет. Подождем, посмотрим.

Rotbar
От меня. Пробовал заказать- ответили что с февраля: опаньки.

опа! опаньки! опуленьки! мужики, тяните! 😀 примите соболезнования

тут хорошо "монстры" практики отписались по поводу световозвр. мушек. А я как охотник тоже кину пару копеек. У нас есть охоты, где гладкий ствол применяется, обычно по быстро двигающейся цели во всяких кустах-елках. В сумерках в том числе. Светящаяся мушка или даже мушка+целик, как на многих слаггерах, гораздо удобней обычной. И чем ниже привычка к ружью и стрельбе, тем полезней светящаяся мушка.

Kristall78
откуда дровишки? от Тукана вестимо?

С Молота! Так сказать из первоисточника 😊 Пообщайтесь напрямую много интересного узнаете 😊

Rotbar
От меня. Пробовал заказать- ответили что с февраля: опаньки.

Это Вы про что? Про Тукан? Не понял, какие заказы? В питере в магазине лежит - никто не берет даже посмотреть.

Саныч59
а зачем стрелять в сумерках?

Утка любит летать почти в темноте. Сколько раз стемнело, и ты то и дело слышишь фррр-фрррр-фрррр
Световодная мушка продлевает вечёрку минут на 10, на которые порой и приходится 3/4 стрельбы 😊

Я даже фонарь вешал, и одну с ним сбил уже в совсем темноте, когда даже светособирающая мушка и та не видна... Но это извращение 😊

Равно как и ночник 😊 Народ ими баловался 😊

Grossfater Muller

Сначала - отвлекает.
........
Потом - не отвлекает.

Ну счастливо людям бороться с себе безусловными рефлексами 😊
Это возможно, но контрпродуктивно 😊

Grossfater Muller
Равно, как и стрельба без мушки вообще.

Это как раз совсем другое. То есть абсолютно другое.

Grossfater Muller

Иначе IPSCшники и прочая спортивная братия не пользовались бы ими массово.

Просто для образования меня, серого, а прочая спортивная братия это кто? IDPA?

Grossfater Muller

А уж про стрельбу в сумерках (а так же прочий зомбохантинг) и вовсе не говорю.

Да, лучше не будем 😊 ААааафигенно выцеливать, когда мушка светится ярче цели 😊)))

ТопающийЁж

Да, лучше не будем 😊 ААааафигенно выцеливать, когда мушка светится ярче цели 😊)))

Стендовики пользуются.
Я стреляю стенд, типо айписеце, охоту, тестовые отстрелы - всё со светонакопительной.
Вернее не всё, иногда поверх планки стоит калематер, и тогда целюсь по нему 😊

Ну счастливо людям бороться с себе безусловными рефлексами
Это возможно, но контрпродуктивно

Это как раз совсем другое. То есть абсолютно другое.

Просто для образования меня, серого, а прочая спортивная братия это кто? IDPA?

Да, лучше не будем ААааафигенно выцеливать, когда мушка светится ярче цели )))

Утка любит летать почти в темноте. Сколько раз стемнело, и ты то и дело слышишь фррр-фрррр-фрррр
Световодная мушка продлевает вечёрку минут на 10, на которые порой и приходится 3/4 стрельбы

Вернее не всё, иногда поверх планки стоит калематер, и тогда целюсь по нему

Стендовики пользуются.

не-а Скажем так, некоторые не снимают те, котрые установлены штатно. Но ни разу не видел ни одного серьезного стрелка, чтобы он себе оптоволоконный карандаш на ствол лепил.

ТопающийЁж
Но ни разу не видел ни одного серьезного стрелка, чтобы он себе оптоволоконный карандаш на ствол лепил.

Калематер - на охоте, на пострелушках. Коллиматор + совестр не помешали мне взять 3х косуль 😊
На стенде с тоже стрелял - но не понравилось. Возможно из-за китайскости прицела.
Куплю эотек - будем посмотреть ещё раз.

Факт остаётся фактом - мушка есть, значит - пользуются.

Правда, тема называется "выбор помпы 12 калибра" - и я вообще не понимаю, зачем вы притягиваете к ней столь любимый вами спортинг.

Может, все "серьёзные стрелки" стреляют его из помпы?

Из-за того, что с ней "в войнушку антуражно поиграть"?

факт остается фактом, до некоторых пор бесспорным считалось что солнце вращается вокруг земли
Порка стоит - пользуютс. Световод выпадает - так и остается мушка без него.

А зачем Вы мня спортингом постоянно упрекаете?

Моя скромная ИМХА в том, что на таком оружии всякие дополнительные прибамбасы - суть лишнии детали. И оптоволоконная мушка в том числе.

есть и такие. в америке трап стреляют

я вижу, мой сарказм на счет игры в войнушку пришелся Вам по вкусу Только почему-то вы его серьезно восприняли

А чего вы его везде суёте?

Ваша ИМХА против наших ИМХОВ.

Без мушки? И чаво - мне вас теперь ещё и трапом попрекать?

Вы так здорово решаете за меня, что я принял всерьёз, а что нет...

Прокомментируйте, пожалуйста, этот старый текст:

а мне он нравится

Нас с Вами при личной встрече рассудит тацмер

*фейспалм.жпг* вы српшивали, стреляют ли на стенде из помпы, я ответил. Ваша невнимательность к нашей беседе расстраивает меня

я обычно шучу шутку не более одного раза Вы уже её раза три пошутили. из чего я зуключил, что как к шутке Вы к этому не относитесь

А светящиеся мушки - дань моде, не более.

Я также спршивал насчёт светящихся мишеней - но вы аккуратно этот вопрос обходите. Чокактам? Или мне начать расстраиваться насчёт вашей невнимательности?

Ага, то же про односпусковые УСМы говорили.

И про пулемёты. И ещё много про что.

И про коллиматоры.

А светящиеся мушки - дань моде, не более.

Без святящейся мушки мне неудобно стрелять ни на стенде (мало опыта), ни "по правилам ipsc" (много опыта). Но несмертельно конечно. Просто видно куда лучше, чем просто торчащий шпенек на конце планки.

- уже высказались три охотника, судья-спортсмен ipsc, зомбЭхантер *мухахаха это я про себя" 8)) и все равно , Топающий Еж продолжает гнуть свою линию

нормальные варианты не попадались

Но я не согласен что светящиеся мушки - дань моде. Многие ее сами докупают и ставят на ствол

с ней большинству удобней и быстрее целится.

не разглядывать прицельные приспособления.

Кстати, как вы относитесь к коллиматорным прицелам (там тоже марка яркая)?. Ну и к оптике с подсветкой сетки?

попробуйте. и в чем же моя невнимательность? Что за светящиеся мишени?

Да, лучше не будем ААааафигенно выцеливать, когда мушка светится ярче цели )))

Я и сейчас скажу. Односпусковые усмы на охотничьем двуствольном оружии - дань глупой и очень плохой моде

Пулемет - это из другой области

Коллиматор - прибор хороший. Только на своем месте. На дробовике для стрельбы дробью - пригоден как седло на корове.

Ага, давайте сюда пригласим IPSCшников из открытого класса для данного холивара.
Боюсь, сияние ИМХИ сильно приугаснет.

Всё кругом - мода

Да что ж у всех с памятью-то сегодня? Цитатка-с:

Да, лучше не будем ААааафигенно выцеливать, когда мушка светится ярче цели )))

И спортинг тоже.

регулярно наблюдаю IPSCшника, который стреляет дробью по планке, коллиматор включает только на пулевом. Что он делает не так?

Что все они с коллиматорами и мушками светящимися делают не так? https://plus.google.com/photos...004782295776129 https://plus.google.com/photos...419215702766689 Ну и любой фотоотчет с любых Айписишных соревнований откройте...

Нууууу, он же видел ОДНОГО "практика".
Значит, остальные делают не так.
И стрелять по тёмной мишени со светлой мушкой - невозможно.
И - обрати внимание - темку про открытый класс и коллиматоры Ёж традиционно подзатоптал.
По невнимательности, не иначе...
😛

И стрелять по тёмной мишени со светлой мушкой - невозможно

так так, вернемся к светящимся мишеням? Так у кого там мишени засветились? 😊

Нууууу, он же видел ОДНОГО "практика".

Что все они с коллиматорами и мушками светящимися делают не так?

Ну и любой фотоотчет с любых Айписишных соревнований откройте...

И - обрати внимание - темку про открытый класс и коллиматоры Ёж традиционно подзатоптал.
По невнимательности, не иначе...

но я рассматриваю дробовик как инструмент для стрельбы дробью по подвижным мишеням. Возможно, для многих такое применение дробовика будет открытием

А помпу (осознанно купил недавно) буду брать в этом сезоне гонять шакалов и косуль и прочих копытных в густых зарослях картечью и пулей. Вот там без мушки никак нельзя.

Вы все поминаете мр-133, а это согласитесь худшее из ружей для стрельбы бекаса и вальдшнепа НАВСКИДКУ, еще и с сомнительной кочергой вместо приклада.

спорите Вы из упрямства )))

Вы все поминаете мр-133, а это согласитесь худшее из ружей для стрельбы бекаса и вальдшнепа НАВСКИДКУ, еще и с сомнительной кочергой вместо приклада

спорите Вы из упрямства )))

Справедливости ради отмечу, что бекасов и вальдшнепов из МР-133 не стрелял, но вот из вин-1300 доводилось 😊

Вернемся к тому, что я уже много раз говорил? Для чего нужен дробовик и чем из него стрелять? Придется повторить. Дробовик - инструмент для стрельбы дробью по подвижным мишеням. Как в этом случае поможет коллиматор?

Иногда один практик стоит многих

Если несколько человек придерживаются ошибочной точки зрения, это не делает её верной

-коллиматор это прицел для лентяев, ничего совмещать и по чему то целится не нужно, можно тупо забыть о прикладах и их отводах, практически вообще обо всем, вскидках и прочей ерунде- навел точку - нажал.

Подавляющее большинство придерживается, а не несколько, против только один человек (еденица),

Лично я устал втюхивать одно и тоже. Нехай в Питере световозвратка это дань моде и никто не будет стрелять, пока приклад-ложе не захочет.

Если по теме: выбор помпы 12 калибра , то основываясь личной практикой эксплуатации МР133, ствольная коробка из алюминия это такая "насмешка со стороны заводчан ИЖмаша" , Постараюсь обосновать: при отстреле в 250 патрон спортингом 7,5 и пулевыми до 32гр в кол-ве 80шт., в нижней части направляющей ствольной коробки от нагрузок от выстрела образовался наклёп от затворной рамки, что на практике выразилось в значительном смещение накола капселя патрона, так если пойдет то клин затвора выйдет из зацепа:.. Только не надо опять говорить, что это не на что не влияет, а мне это "не приятно". Решил от МР133 избавляться, а взамен только Reminston 870 combi, что есть самое для народа, а господа пусть волнуются за престиж, чтоб "лошади не смеялись". МР133 -это "клюшка", да еще та с дискомфортом от вытянутой рукой чтобы достать до цевья:, годно только для самооборонщиков в коротком варианте ствола, для единственного в жизни "боя", да спать спокойно:, у кого на чем "зик", для занятием спортом "актив оборона", для тюнинга в внешнего вида возможно подойдет. Мой выбор за стальную ствольную коробку, "толстостенный" ствол, если это настоящие ружье!, я за Reminston 870.

Падеюсь, у Вас будет аппарат оупен-класса

жуткой ересью Коперника

С вами тяжело общаться, вы считаете что ваша истина абсолютна. На самом деле это не так. Она скорее относительная, как впрочем и наша, большинства. Тьфу нах эту философию. Короче, действуя вашими же методами - светоотражающая мушка- это не дань моде, а дальнейшее эволюционное, высокотехнологичное развитие обычной латунной мушки, дальше идет мушка-целик, диоптр, еще какая-нибудь хрень 8)) и в конце списка на настоящий момент коллиматор. Как то так 8))

Спорт не моя стихия, больше интересует практика+ изучение среды обитания + автономность существования одному либо в группе лиц.

Не боитесь священной инквизиции?

действуя вашими же методами - светоотражающая мушка- это не дань моде, а дальнейшее эволюционное, высокотехнологичное развитие обычной латунной мушки, дальше идет мушка-целик, диоптр, еще какая-нибудь хрень 8)) и в конце списка на настоящий момент коллиматор. Как то так 8))

Для пулевой стрельбы на дальняк (гладкоствольный) 35-50 метров мушка-целик будет полезнее планки "с лампочкой" на конце.

- однозначно лучше, но НУЖНЕЕ универсальность

Световозвратка перекрывает все эти недостатки (кроме размера, но можно купить совсем узкую).

Латунь бликует на свете, замыливается при нагреве планки,

*Лампочка* небольшая (на реме на фото) позволяет стрелять как на коротке до 20 метров дробью, так и до 30-40 метров пулей в грудную мишень

До 20-25 метров пулей тоже быстрее стрелять без выцеливания.

Для пулевой стрельбы на дальняк (гладкоствольный) 35-50 метров мушка-целик будет полезнее планки "с лампочкой" на конце.

еще полезней лампа-мушка + лампа целик, сейчас такие делают вовсю, целик регулируемый по вертикали, так что можно пристрелять, так что-бы ружье ложило пули над мушкой, это удобней когда выцеливаешь.

Последний из могикан
давным давно, стрелял из тоз-66 пулей Кировчанка, пристреляна была на 100 метров на один ствол

а нафуя? вы по дичи на 100 метров с гладкого стреляете? или просто случайным путем было выяснено что кировчанка летит туда где прицел примерно на сотне метров.

при совке нарезной был почти не доступен, разве что в егеря податься. А в горах и на 100 м. подойти удача. Собственно на этой дистанции пуля еще убивает. Поэтому и пристреливали на максимум, на гладких у всех(кто в горы ходил) кого помню, ставили целики и мушки меняли на по-меньше. Я врезал в прицельную планку целик от ИЖК.

В мире есть места, где нарезной запрещен или малодоступен, это до сих пор и вызывает к жизни слаггеры, и оптику с пометкой shot-gun. У Турков кстати такой же запрет, поэтому и ружья для пули неплохие.

Последний из могикан
В мире есть места, где нарезной запрещен или малодоступен, это до сих пор и вызывает к жизни слаггеры, и оптику с пометкой shot-gun. У Турков кстати такой же запрет, поэтому и ружья для пули неплохие.

Последний из могикан
Собственно на этой дистанции пуля еще убивает

она и дальше убивает, а вот с попаданием уже начинаются трудности.

у вас есть обширные наблюдения? у меня нет, но по разрозненным фактам добычи зверей весом до 100 кг, сложилось ИМХО, что 150 м. предел, кости уже не ломаются, хотя по мягким тканям может пройти вдоль всей туши. Извиняюсь за оффтоп, к выбору помпы это уже не относится.

в большинстве таких мест есть нарезные стволы для гладкого

Последний из могикан
к чему эта реплика?

Последний из могикан
В мире есть места, где нарезной запрещен или малодоступен, это до сих пор и вызывает к жизни слаггеры, и оптику с пометкой shot-gun. У Турков кстати такой же запрет, поэтому и ружья для пули неплохие.

Последний из могикан
к выбору помпы это уже не относится.

главное пи*дануть что нибудь умное, пускай и

всего вам доброго

все прочитал,всем спасибо за ответы.
я собираюсь брать что-нибудь легкое и компактное, для бабахинга и навсякий. сам не новичек - для охоты есть ИЖ вертикалка. Знаю какие отдачи от пули, картечи и дроби. ИМХО от мелкой дроби отдача похлеще будет.
А что будет совсем незаконно поставить на турков с 51см стволом пистолетку? Чем это черевато? В принципе за год до переоформления можно поменять пистолетку обратно на приклад. Главное чтобы было компактно и удобно вытаскивать и крутиться с ним, ну так в машине или в палатке например. Бывает же что и не только от двуногих гостей надо отбиться. Даже иной раз на удачу можно и по утке попробовать бабахнуть в глухих лесах, ну а чего, вдруг повезет.
Сам больше склоняюсь к туркам....вот из них что лучше?

trax777
Главное чтобы было компактно и удобно вытаскивать и крутиться с ним, ну так в машине или в палатке например. Бывает же что и не только от двуногих гостей надо отбиться. Даже иной раз на удачу можно и по утке попробовать бабахнуть в глухих лесах, ну а чего, вдруг повезет.

Добавлю свои 5 копеек:
Что бы не говорил про МР-133, по мне ружье за свои деньги хорошее.
Что коробка из дюрали так я считаю что это"+", ибо если бы была сталюка, то +1кг к весу, а это уже тяжеловато.
Большой выбор "обвеса"- как заводского, так и от умельцев.
Цевье-да, далековато, но приноровиться к нему- не такая трудная задача.
Стрелял из своей мурки не очень часто(мой настрел штук 300 за полгода+ сколько-то там от предыдушего владельца) наклепов нет, клинов тоже, капсюль колет от души.
Единственным "-" считаю то что на 510 стволе нет резьбы под насадки.

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201024F4 вот все тоже самое+ сменные дульные насадки, только сделанное руками а не другой обширной частью тела и стоимость какая гляньте.Смысл болванку (мр133) покупать и затем ее допиливать, когда за эти же деньги можно нормальный аппарат взять.

Смысл болванку (мр133) покупать и затем ее допиливать, когда за эти же деньги можно нормальный аппарат взять.

http://guns.allzip.org/topic/60/1090269.html нормальная ссылка. Ствол хромирован+ опять же сменные чоки. Цена одинаковая со 133 которая без ничего. Эта же фирма делает и для американского рынка- ссылка- на последней странице в теме. Сейчас выглядит немного по другому- мушка-целик+ планка пикатинни на коробке+ на цевье она же. Армсан X2 полный аналог только в Москве барыги по 20 000 руб торгуют. Единственный верно указанный минус- спецсвязь. Но скоро в Москве и Питере должны появится, я не говорю уж о других регионах, главное чтобы в магазинах не накрутили (хрен ли... бизнес по русски 8(( ). Привел просто цену у поставщика. А по 133- я бы повременил бы, т.к. 153 и их запчасти потихоньку перестают поставлять в магазины, такая же ситуация и с 133. Ижмех плавно переходит к мр 155 и мр 135. Еще немного и будете как тут некоторые иж 81 барыжат - антиквариат, таких уже не выпускают 8))).
На счет уважения к *нашему* - вот советское оружие (в любом его проявлении) я уважаю, а нынешние криворукие поделки- уж увольте. Лениво напильник юзать и при этом не знать- будет нормально работать или нет. Культура сборки и нормальной обработки конечного изделия была бы - цены нашему оружию не было бы.

NikeTT
но мое личное мнение что на нашем рынке МР-133 в своем ценовом диапазоне явный фаворит, исходя из формулы цена\качество.

Саныч59
може не надо с таким настроем стрелялку покупать? сначала водяной пистолет, потом пневматическую винтовку.

а чего так? не, ну я же не буду вскидывать при первой же возможности, а уж когда совсем припрет. к тому же я написал что как бэ не от двуногих отбиваться тоже хорошо бы.....

Напомнило анекдот:
- Официант! Можно мне кофе?
- А хрен тебя знает, можно тебе или нельзя!

Саныч59
Взял в руки нашего и турка, даже обидно стало, отечественное бревно бревном, а турка отдавать не захотелось, для себя выбор сделал в пользу бюджетной иномарки.

доброго времени суток!
подскажите знатоки что доступно из Российского из полуавтоматических ружей с подствольным магазином и возможностью ручного перезаряжания подвижным цевьем как на Benelli M3

Из Российского- ничего. Думали они, думали над МР 154, в итоге не разродились. Кроме Бени м3 на данный момент еще есть вот такой турок http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201024F0 цену гляньте в сравнении с Беней 8)). Я в процессе заказа.

вот такой турок

Есть классический и телескопический ( он разбирается и получается одна ручка) , сейчас они по умолчанию с телескопами идут http://i2.guns.ru/forums/icons...995/6995546.jpg , есть еще охот вариант- там оба приклада в комплекте

sas7777
есть вот такой турок

sas7777

Турки - фуфло! Квалиматор-фуфло - тока оптика рулит. Вепрь - круче всех!

http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html - обсуждение полуавто и дуосус(помпа+ полуавто), да и вообще основная темка; http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html - это касательно помпы. На счет когда привезут- у ИжГ спросите. сейчас на сколько я знаю, ружья таможню прошли.

delovoi-tigr1

sas7777
сейчас на сколько я знаю, ружья таможню прошли.

medved 73
подскажите знатоки что доступно из Российского из полуавтоматических ружей с подствольным магазином и возможностью ручного перезаряжания подвижным цевьем как на Benelli M3

подскажите знатоки что доступно из Российского из полуавтоматических ружей с подствольным магазином и возможностью ручного перезаряжания подвижным цевьем как на Benelli M3

Владею МР-133 12/76 710 ствол с насадками с октября 2012г. Настрел перевалил 1500 - ничего не пилил всё работает как часы. Порадовала легкая разборка и сборка ружья. Про легкость чистки молчу. Жрет ЛЮБЫЕ патроны. В настоящее время приноровился с ней стрелять ДУПЛЕТЫ на круглом стенде. Советую всем сразу покупать с двумя стволами - гораздо шире возможности, а стоимость ненамного больше (сам не купил, т.к. денежки было мало). Стреляю с левого плеча - в принципе поэтому и взял помпу, но всё равно только в стрелковых очках.
с уважением.

Как правило, второй режим перезарядки нужен владельцам только для демонстрации друзьям "а еще можно вот так сделать"
Практического применения такому фактически нет.

В правильном направлении движешься, С410 в топку

Практического применения такому фактически нет.

да, забыл сказать -наоборот планирую 90% помпа, 10% полуавто. Единственное что напрягает- затворная задержка. Я как вспомню на 133, аж в дрожь берет, но тут знакомцы посоветовали кнопку увеличить и дали со 133 с такой приблудой пострелять- шикарно, не смотря что левша (нажимаешь подушкой (пяткой) большого пальца не отпуская цевье и страгиваешь его (цевье). А тут- на бене и турке- возвратная пружина есть+ думаю не так жестко будет нажимать как на мр 133 (на ней аж давить нужно)

знаю только одного такого стрелка.

Резиной нормально бахать, самоснаряженной 8)) А такой да- эффекта нет, кроме загаженного ствола (там вместо пороха хрень какая то типа серы толченой), отдачи при выстреле нет вообще.

PS -остальное потер, а то идиотов малолетних полно. начнут эксперименты ставить...

Резиной нормально бахать, самоснаряженной 8))

Прочитал про человека который с 133 на круглом стенде стреляет.
Удивлен до нельзя. В чем кайф мр-133 на стенде никогда не пойму.

Лично мое мнение: есть элитные ружья, просто хорошие ружья, бюджетные, российские, а есть отдельный класс - мр 133/иж 81/ тоз 194/ моссберг/ германика.
Последнее даже в руки брать не хочется.

Нормальные помпы делают Итальянцы, с ними и на стенд и на тренировку по практике можно сходить, ну и на охоту в принципе можно.
Хотя у нас они в основном распространены с этими уродскими короткими стволами (Nova например) которые предназначены вроде бы для самообороны, на самом деле они ни под пулю не заточены т.к не имеют нормальных прицельных типа Slug и опять же на стенд/охоту мимо... Рассчитаны они видимо на мальчиков (каким был я когда первым стволом купил помпу Тоз) которые сами не хрена не понимают на кой они его покупают...