Первое ружьё.

Наверняка меня поймут многие!
Я - новичок в охоте! Заразился этим после приглашения друга поохотиться на утку. Специально ждал пол-года, думал, что охота на охоту пройдёт, но: не прошла, к тому-же «заразил» этим и сына. Итог - ждём разрешения на покупку гладкоствола (21 февраля 2013г).
Покупка первого оружия для охоты! Никогда бы не подумал, что это будет так трудно - выбрать первое ружьё.
Сначала думал, что ИЖ-27 это то, что мне надо. Почитал о нём в интернете:
Потом были ИЖ-233, ИЖ-27-Спортинг: Почитал о них:.
Т.к. выбирать могу только по теории (книга Штейнгольд Э.В. «Все об охотничьем ружье», Зернов и Крейцер «Стрельба дробью охотничья и спортивная» ), а опыта никакого, то, с учетом брака Ёжиков, решил упросить эту процедуру - купить импорт (как мне кажется, напиллинг не требуется).
Выбор пал на турецкое оружие - цена хорошая: (Stoeger, ATA, Armsan, Hatsan).
Перечитав массу форумов, понял, нужен полуавтомат!
Тааак, НО, оказывается там и системы разные (газоотвод, инерционка 😊
Опять почитал отзывы, нет, думаю, итальянца надо, только не Fausti (говорят, качество хромает) и Beretta (цена высоковата). А цена-то всё растёт, а башка-то от инфы всё пухнет!
Вот на этой стадии меня и заклинило!
И ПОНЯЛ Я, читать всё это надо ПОСЛЕ покупки первого ружья!!!!!!
Тупо надо идти в магазин (один, второй, третий 😊 и трогать, щупать, вертеть, прикладывать:
Вот когда ёкнет, значит - ОНО!
И вот когда принесу домой, разберу, сниму консерву, смажу, соберу, и ещё раза 3 повторю всё это, когда отстреляю, то скажу, что МОЁ ружьё и есть самое хорошее и я сделал ПРАВИЛЬНЫЙ выбор!!!!

------------------
Я очень много знаю, но практически ничего не помню.

Посмотрите объявления в ваших охотобществах, пройдите по комиссионкам. Возможно, встретится Вам в хорошем сохране за недорого старая советская двустволка. Второе ружье купите более осознанно. Но что екнуть должно - это обязательно. 😊

Импорт не панацея. Полуавтомат первым ружьем опытные товарищи не рекомендуют, хотя многие самозарадки и покупают. Потом берут двустволки.

Черномор
Второе ружье купите более осознанно. Но что екнуть должно - это обязательно.
Импорт не панацея. Полуавтомат первым ружьем опытные товарищи не рекомендуют,

Перед покупкой съездите на несколько стендов и по возможности отстреляйте как можно больше прокатных ружей. В прокат берут ружья разных марок - таким образом вы будете иметь представление об особенностях каждой фирмы изготовителя. В прокат берут ружья с приличные балансом и управляемостью - у вас после отстрела появится понимание как должно бысь сконструировано ружье чтобы именно Вам комфортно было из него стрелять. Ну а потом в магазин. Кстати я все свои ружья приобрел на ганзе - во перых значительно дешевле, во вторых всегда можно договорился на отстрел, в третьих - есть время детально осмотреть ружье. Правда должен признать, что я в основном покупал ружья которые практически невозможно убить рядовому охотнику.

Лучше возьмите 2 турецких: полуавтомат штойгер или атаармс; двустволку армсан или хатсан. файр или франчи стоят как два турецких, качество такое же. Не берите старые ружья - опасно для жизни.

Begaly
Лучше возьмите 2 турецких...
Не берите старые ружья - опасно для жизни.

😊

Не берите старые ружья - опасно для жизни.

Перед покупкой съездите на несколько стендов и по возможности отстреляйте как можно больше прокатных ружей.

Лучше возьмите 2 турецких:

... это уже под 70-80 тыр - тянет на Benelli

ОТ 50 тыс, так наверно правильней будет...

Не берите старые ружья - опасно для жизни.

Для чьей жизни? Кабана с лисой? Это да. Ружьё 60х годов в хорошем сохране за 5-15 т.р. лучший вариант для новичка. В продаже частенько бывают. Эти ружья спокойно держат двойную навеску пороха, а могут ли этим похвастать современные ,из композитов и сплавов, ружья?

Лучше возьмите 2 турецких

Не берите старые ружья - опасно для жизни.

😀

Порой турецкие ружья опавсны для жизни

Порой турецкие ружья опавсны для жизни

Я тоже новичок, буду получать разрешение. Сейчас, пока время есть, подбираю ружье. Опытные, ответьте, пожалуйста, конструктивно на вопросы (думаю, они мучают всех новичков):
1) Принципиальное различие полуавтомата и двустволки? какие + и - у каждого, где лучше применимы те, а где другие?
2) Лучше купить сейчас недорогое ружье (или даже б/у), получить практику, а потом уже купить лучше, с опытом? По идее, сразу брать хорошее ружье, не верно, как и хорошую машину новичку. Я прав или нет?
Может кто посоветует какую-то модель? Использование ружья - сначала на стенде, учебная, потом иногда за птицей - утки, глухари. Настрел будет небольшой, т.к. я не чувствую в себе заядлого охотника.

Я тоже новичок, буду получать разрешение. Сейчас, пока время есть, подбираю ружье. Опытные, ответьте, пожалуйста, конструктивно на вопросы (думаю, они мучают всех новичков):

Лучше купить сейчас недорогое ружье (или даже б/у), получить практику, а потом уже купить лучше, с опытом? По идее, сразу брать хорошее ружье, не верно, как и хорошую машину новичку. Я прав или нет?

Прав. Быть может - вообще тема не понравится.

Добрый день,
Посоветовал бы взять вам двухстволку не дорогую, или иж27 или турка (хоть и их тут все ругают). сам выбрал турка (Sasilmaz Millenium 1c)о чем не жалею, настрел уже около 5000 на стенде и на охоте... как часики и не жалко кинуть на охоте в лодку, в машину... да и не всегда сразу после охоты есть возможность почистить, просушить. За дорогой ствол душа болела бы, у напарника по охоте бинелька, он не уснет пока не почистит... по поводу полуавтоматов скажу что тяжеловато с ним таскаться на охоте, да и на стенде руки устают быстрее, а вот если на гуся собираетесь то тут ему равных нету...
А главное - чтобы вы не выбрали, первым делом езжайте на стрельбище обучаться... ели сразу правильно научат это будет намного главнее того что у вас в руках... все сказанное личное мнение, основанное на личном опыте...

Быть может - вообще тема не понравится.

Dron2K
ели сразу правильно научат это будет намного главнее того что у вас в руках...

я вот тут занимаюсь:
http://www.sskvoo.ru/
тренерский состав великолепный...

Бюджет напишите, от этого будем исходить.

Я за вариант с комиссионнкой. Если нравистя именно охота, то старая советская двудулка самое то. Недорого и душевно. Про опсность для жизни... Пока не слышал, в отличии от современных ружей. И в целов сочетание взрослого дядьки с двудулкой на охоте гармогнично и закончено выглядит.

Сыну, пожалуй, лучше начальный полуавтомат. Та же МР153. Очень хороший вариант первого ружья для молодого парня. Есть к чему приложить руки, улучшить, а заодно понять принципы и устройство оружия. Можно и на охоту, а можно и под бабахинг оттделать, причем обратимо и заменяемо.

Про турецкое оружие говорить ничего не буду. Имею предубеждения)))
Себе брал первым Мр-153, совершенно осознано по указаным выше причинам.

ИгорьВ
Тупо надо идти в магазин (один, второй, третий 😊 и трогать, щупать, вертеть, прикладывать:
Вот когда оно ЁКНЕТ чуть ниже пупка, значит - ОНО! Возьму и куплю, ...

Ага....
Я вот пару месяцев походил, пощупал и когда екнуло купил сразу два(разных по назначению)...

И почему-то выбор пал на Фаусти....
(МЦ не торкнуло)....

ИгорьВ
... и пошлю всех нафиг

Сезон отохотился и просто бабахингом позанимался...нареканий нет...тарелочки не вставили, так, баловство на пикнике...

странная логика: ТС побывал на утиной и потом погрузился в теорию где каждый петух хвалил свой курятник. Дальше был сделан вывод что чем выше курятник и в нём есть лифт- тем лучше. М.б. книжки не те читали? М.Б. Сабанеева почитать или классиков. у них полуавтоматов тогда не было. Вы сперва определитесь- вам для ОХОТЫ или МЯСОЗАГОТОВКИ? Порой чрезмерная уверенность в большом боезапасе играет большую шутку с новичком против опытного но с одностволкой.
Моё ИМХО, не стоит начинать с оружия которое не только сложно в обслуживании из-за более сложной конструкции но и дающего ложную уверенность в победе над дичью. Нужно покупать классическую двудулку и учиться стрелять. По мере совершенствования навыков и знаний, начнёте понимать какой вид охот наиболее интересен и какое оружие вы хотите. ВО всяком случае- двудлка перекрывает основной спектр охотничьих нужд.

Внесу свою лепту! Зашел недавно просто мимоходом в оружейный магазин(зеленка на руках но жду конкретного ствола) думаю дай попробую и полистаю в руках МР-155,ИЖ-27,ТОЗ-34 и еще что то пробывал и вертел и,что самое удивительное самым прикладистым и самым на мой взгляд нормальносделанным оказался МР-43,
т.е самое дешевое ружье на витрине на мой субъективный взгляд оказалось самым пригодным для охоты и если бы я сейчас выбирал себе первое ружье,то выбрал бы именно ИЖ-43,тьфу ты МР-43!

Сам в такой ситуации взял турецкий полуавтомат Армсан А 612 S. Рекомендовали, как и вам, старые советские двустволки - но что-то я их "истинной красоты и высокой практичности" не понял. Турок (да и не только турок - любой современный импортный полуавтомат) легче, красивее, практичнее, качественнее. В принципе, как и любая современная вещь. Магазин на 5 патронов + 5 сменных чоков + прокладки под приклад для изменения его угла + антабки под ремень + пулевой ствол (на модель Комбо).

Кстати, в магазине у меня ничего не "екало", когда ружье брал. Я с абсолютно отмороженным видком вскидывал ружья, передергивал затворы, заглядывал в стволы. Потом выбрал несколько фаворитов, пересмотрел их еще раз - и выбрал 😊 Чего и Вам желаю.

ТС, комрады вам правильно советуют сьездить на стрельбище или стенд и там пострелять, пощупать, потрепаться с владельцами. Куча народу постоянно ездит, попросите дать посмотреть+ послушайте что тренер да и владельцы вам скажут. Есть куча клубов оружейных, погуглите или пояндексите 8)). А первое ружье практически 90% новичков (если до этого ранее не пользовались)покупают абы какое, а со временем понимание приходит и берете что нужно ну или ружбай на прикол в сейф ставится. Вы сами должны взять и выбрать то, что вам понравится. Мне например нравятся помпы 8)))))))). Тут могут только дать более-менее адекватный совет, если скажете какой тип ружья (двух-одностволка, полуавто, болт или помпа) вам нужен, какой суммой денег располагаете и зачем вам ружье (можно в процентном соотношении- (бабахинг, охота, спорт, практическая стрельба, мнимая самооборона 8) ). Это минимальные критерии при которых вам реально подскажут что можно взять, а так- всяк кулик свое болото хвалит. Удачи в выборе и пользовании.

На счет турецкого оружия имею предубеждение и никогда не куплю себе его,но это мое субъективное мнение!!! желаю начинающему охотнику выбрать то ружье,которое его будет радовать долгое и долгое время!

Tushisvet
Бюджет напишите, от этого будем исходить.

максимум 40000 р

МР-43 стоит примерно тысяч 15 деревянных рубликов! еще и денег останется обмыть и закупиться боеприпасами и всякими приблудами!,а уж удовольствие от охоты с этим оружием получите это точно!!!
Удачи в выборе!

ИгорьВ
максимум 40000 р

Получил действительно дельные советы. Спасибо за конструктив!

sas7777
Тут могут только дать более-менее адекватный совет, если скажете какой тип ружья (двух-одностволка, полуавто, болт или помпа) вам нужен, какой суммой денег располагаете и зачем вам ружье (можно в процентном соотношении- (бабахинг, охота, спорт, практическая стрельба, мнимая самооборона 8) ).

Получил действительно дельные советы. Спасибо за конструктив!

sas7777
Тут могут только дать более-менее адекватный совет, если скажете какой тип ружья (двух-одностволка, полуавто, болт или помпа) вам нужен, какой суммой денег располагаете и зачем вам ружье (можно в процентном соотношении- (бабахинг, охота, спорт, практическая стрельба, мнимая самооборона 8) ).

Первым оружием на охоте может быть только 2х стволка( какая и за сколько-лично ваше и ваши возможности). П/А не будет приучать к точным выстрелам по причине "подавления объекта охоты не меткостью, а плотностью огня". Поверте! Еа охоте 18 лет и видел как люди "быстрые стрелки" успевали по семье кабанов выдать 5 выстрелов, перезарядится , выдать еще 5 с результатом 0. Таких зовем "зенитчики".

К курковой горизонталке МР-43 не готов психологически... 😞

бывает! не ломайте себя значит ищите вертикалку! а вообще-то прислушайтесь к SAVCHENKOV он правду говорит! Зенитчиков не любят нигде,да и попадать по движущейся цели вы кроме,как из двустволки не научитесь нигде(исключения стенд и опытный тренер),но это очень дорого и просто на мой взгляд выброшенные деньги!

ИЖ-43 это- не курковка!

Вот только не могу решить дилему по длине ствола 680, 710, 760 мм? Что же лучше?

ИМХО, но напишу...
Однозначенно двустволку, все остальное со временем придет, да и не факт что захочется другое.
Турков точно не стоит брать, хотите качественную вещь- это или СССР или Германия.
Пару магазинов: Артемида на тимирязевской и есть еще один, но тут главное не торопиться, походить месяц ок хотя бы (ну а может получиться что и сразу подвернется)))
Смотрите Иж-27 или Иж-12 старенького года но отличного состояния, они попадаются и не дорого. Крайний раз видел Иж-12 "с розеточкой" в очень хорошем состоянии за 12тыр...Попользуетесь, ну а коль не понравиться- всегда за эти деньги уйдет))) в отличие от новых(((
Как выбрать хороший экземпляр на словах не расскажешь да и человека желательно взять толкового- это факт. Но что точно вам надо определить так это прикладистость, она сразу чувствуется если ружье под вас.

а для чего стволы то нужны? если самый оптимальные хотите и по тарелочкам и по уточкам и иногда по зверьку набежавшему,то берите 760 не прогадаете и не слушайте никогда "советчиков",что мол 760 мм стволы длинные и не поворотливые! Разница между стволами 760 и 720 всего 4 см! Вам такое увеличение стволов поможет получить новую маневренность?

ИгорьВ
К курковой горизонталке МР-43 не готов психологически... 😞

Kristall78
Откуда взяли, что МР-43 это курковка?

Вожмите с собой охотника со стажем, походите по магазинам, повертите в руках. Оружие имеет свою душу и если оно ваше , само попросится и ляжет вам в руки. А дальше, если втянетесь в охоту: вертикалка, гладкий п/а, нарезной п/а, болт и ворчание жены о потраченных деньгах на охоту. Но не берите наши Российские новоделы, качество ужасает( как это не прискорбно). Такое ощющение , что нашу оружейку и оборонку душат специально и планомерно.

у меня двухстволки нет, по помпам я бы вам помог. Советую прислушаться к советам участников: модератору Виталий А, Postoronnim V,Escaper, Баба маня, Сергей68 (бу советское), Черномора (бу советское).
У вас примерно проходят под описание или старые советские двухстволки или турки. Новое российское не советовал бы, или если решитесь- нужно с человеком который понимает в этом ехать. Сам недавно продал МР 153 (это полуавтомат, проблем не испытывал, но когда в руках его а потом импорт подержите-поймете 8) ). Вы из Москвы, у вас выбор большой, лимит по деньгам тоже нормальный. Я если честно взял бы сейчас турка или бюджетного итальянца за ваши деньги (не собираюсь передавать ружье детям по наследству, а просто расстреливаю или если не понравится - продаю, дети сами должны себе выбрать что им понравится). Вам на стенд нужно ехать в кузьминки как комрад писал и там поболтать с людьми и пострелять немного по тарелкам, чтобы понять что нужно. http://www.sskvoo.ru/contact/

sas7777
Советую прислушаться к советам участников

sas7777
турка или бюджетного итальянца

ну дык я написал- *я взял бы*. А не *советую*. 8)) Мне моих помп хватает+ сейчас привоз турка (аналог бенелли м3) жду, буду экспериментировать 8)). Вы когда в руки ружье возьмете (не одно а много разных), поймете какое ваше...

ИгорьВ
Я к горизонталке не готов, а на охоте был именно с ТОЗ-34. Действительно цевьё приятнее, чем у ИЖ-27!
Про инертность тела с большим весом тоже помню 😛.

только не подумайте что навязываю горизонталку, но у 43-их без сменных чоков, с двуспусковым УСМ без внешних курков и без эжекторов- куда сложнее накосячить.. поэтому они и стоят дешевле чем вертикалки и нареканий по качеству меньше чем на 27-е. В Ваш бюджет при всей любви к вертикалкам путь заказан либо в бу-шный совдеп со всеми рисками либо МР-27. Импорт нормальный за ваш бюджет взять не получится. Если решитесь покупать импортный полуавтомат- также шансы 50\50. Учитывая около нулевой стрелковый опыт- частые смены ружей на пользу не пойдут.

На первых порах всё-таки наиболее приемлемый вариант - советская б/у двустволка, потом - придёт время и Беретты и Бенелли.

Здесь по теме второго ружья есть пара мыслей (философия, не более того):

http://www.maksimov.su/in.php?...2guns/2guns.htm

Лично я поддерживаю автора, в желании на уровне эмоций купить первое ружье. Я долго советовлся приценивался, спрашивал советы, один даже анекдотичный, предложил коллега по работе купить не двухстволку, а помпу конкретно Бекас. Лично я против небыл, единственное хотел в 12 калибре, но аргумент сослуживца меня поразил на повал, он спросил на сколько метров стреляет 2х стволка?, ну говорю 50-70, Вот, говорит он, а помпа на 500 метров, я спрашиваю и с чего это собственно, это говорит от системы перезарядки. Я хотел уже посмеяться, ну думаю опытный охотник разыгрывает "молодого", ан нет, он серьезно 2 часа доказывал свою провоту колегам по работе, Я правда со временем подумал что метры эти охотничьи, на Ганзе много примеров "дальних" выстрелов. По покупке, когда получил документы пришел в магазин подержал в руках и на уровне эмоций купил, что понравилось. "Правильное" ружье так и несобрался купить, мое устраивает, для охоты. Хотя встречаю людей с разными ружьями и мысли о п/а или "крутом-престижном" оружии посещают, что скрывать. Извините за могобуков.

chateau
Лично я поддерживаю автора, в желании на уровне эмоций купить первое ружье.

ИМХО, для начала нужно определиться на кого преимущественно охотиться собираетесь, если в основном на утку зайца, так магнум не нужен, нужно прикладистое относительно легкое ружье для стрельбы на вскидку, внешний вид конечно тоже имеет не последнее значение, но попадает то ложа, стоит походить по магазинам и попробовать разные модели, а когда будет опыт можно задуматься о приобретении другого возможно более дорогого образца. Этот вопрос хорошо освещен в "Охота и охотничье хозяйство N 12 - 1990 г." думаю добавить нечего. Помповики для охоты всяко не айс - второй выстрел из двустволки можно сделать быстрее, да и корректировка точки прицеливания для второго выстрела меньше. Думаю для первого ружья либо двухстволка либо газотводный полуавтомат - пожалуй это самые надежные и практичные конструкции. Советское штучное ружье или российский девайс 2000 годов хороший вариант за разумные деньги, если оружие нужно именно для охоты, а не как музейный экспонат. Как бы с ним аккуратно не обращались все равно царапин сколов не избежать.

3 Года назад тоже стоял перед выбором ружья. После многочисленных изысканий решил взять наиболее универсальное и недорогое с МОЕЙ точки зрения - МР-153. О чем не жалею, т.к. с помощью него я понял, какое ружье мне надо. ИМХО: в качестве первого я бы посоветовал взять любое недорогое, т.к. это лишь первый шаг в мир оружия, и в процессе его эксплуатации, и общения с коллегами, постепенно придешь к сознанному выбору.

Добрый вечер ИгорьВ.
Я так же стоял перед выбором первого ружья.
Прочёл много станиц данного форума. По ним сложилось некоторое впечатление о ружьях, и для каких целей они предназначены. Почитал книги, спасибо ППа за советы и другим участником форума. Читал все журналы про оружие, про охоту не читал - не моё. Поэтому как Вы сказали, что это всё нужно после покупки ружья не совсем корректно. Это нужно, вопрос как Вы используете тот огромный пласт информации, которую Вы получили.
Я, прочитав большой пласт информации, выстроил по этим данным такую приблизительную схему действий.
1. Бюджет. Это основополагающий фактор, но никто не отменял накопления или кредит если невмоготу.
2. Для чего. Охоту или спорт (бабахинг). Мне проще было. Я не могу убивать живых существ. Пока я могу заработать на хлеб с маслом и покупное мясо, убивать нет смысла и не корректно. Это моё личное мнение. Поэтому для меня остался только спорт. Если Вам охотится требуется, тут много информации, какое ружьё и для какой охоты оно предназначено. Тут всё-таки вертикалка 12 калибра универсальна. А патронник 70 или 76 требуется утонять в зависимости от предпочтений. Так же, сталь или дробь.
3. Выбрать ружьё, визуально которое понравится. Я так выбирал вертикалку.
4. Поехать его посмотреть (магазин, выставка или иное), так же и другие ружья посмотреть необходимо. И выбрать что понравилось, но не купить. Выбрать именно, уже посмотрев, нужную модель и тип ружья. Я предпочёл вертикалку двустволку для спорта, а второе многозарядное ружьё для самообороны. Оба 12 калибра.
5. А вот покупать ружьё, с учётом того, что происходит с качеством ружей на сегодняшний день, только с человеком, который знает как выявить недостатки нового ружья, если они есть. Я вот не думаю что Вы, как тут писал один человек, будите покупать три ИЖ, что бы понять, что такое несведение стволов. И это единственный пункт где Вы должны слушать мнение стороннего человека. Но это тоже лично моё мнение. Иначе запутают и так далее 😊))
Я действовал по этой схеме. Но опять же это стороннее мнение 😊 Но кто знает, может поможет.
Удачной покупки!

Ну по крайней мере все очень логично и последовательно.

Виталий А.
Вам тоже спасибо, помогли.
Но Ваша оценка финансовых затрат, необходимых что бы профессионально заниматься спортингом, пыла пока поубавила.
Но нечего. Москва тоже не сразу строилась. Пока так постреляю.

Сегодня перепробовал около 20 стволов. От Мр-27 2011 до ТОЗ-53'76. Лучше всего легла ТОЗ. Но все-таки остановился на МР-27. Решил что МР-153 пусть будет подарком от друзей на д\р.

kingirbis
Виталий А.
Вам тоже спасибо, помогли.
Но Ваша оценка финансовых затрат, необходимых что бы профессионально заниматься спортингом, пыла пока поубавила.
Но нечего. Москва тоже не сразу строилась. Пока так постреляю.

Спорт увы перестал бать дотируемым, но отчаиваться не стоит, можно сократить расходы процентов на 30-40 приобретя клубную карту и занявшись релоудом.

Всем Форумчанам привет!
около 2 месяцев назад получил лицензию на гладкоствол и травмат. Купил травмат с гладкостволом решил подождать не покупать так как не особо в нем нуждался, в последнее время сильно потянуло на охоту думал это временно но со временем тяга к этому делу не упала и решил все таки купить ружье, сначала склонялся на Сайгу 410-с с оптикой, но позже потянуло на Олд Счоол(старую школу) по обьявлению нашел продажа 2 ружей ИЖ - 27М и ИЖ - 27ЕМ. Вот теперь думаю что покупать из этих 3-ех гладкостволов.
вот зарегистрировался здесь и решил спросить у людей кто в этом деле не последний, подскажите новичку что да как, какое лучше будет для первого опыта и так далее, заранее благодарю)

Вот теперь думаю что покупать из этих 3-ех гладкостволов.

Я действовал по этой схеме.

Хорошая схема, логичная, принимаю. Спасибо!

Кстати, о финансовых затратах.
Я так понимаю, что при покупке оружия можно и патроны сразу взять? (планирую и фальш-патрон прикупить сразу). Посоветовали взять СКМ. По крайней мере с ними у форумчан меньше проблем было.
Дык, не о том я: Для охотника кроме ружья с патронами какое-никакое снаряжение требуется!
Посоветуйте пожалуйста заодно и тот минимум, который потребуется на первые выходы/выезды в полевые условия ( зиму пока не рассматриваю)

Для охотника кроме ружья с патронами какое-никакое снаряжение требуется!
Посоветуйте пожалуйста заодно и тот минимум, который потребуется на первые выходы/выезды в полевые условия

ИгорьВ
Кстати, о финансовых затратах.
Я так понимаю, что при покупке оружия можно и патроны сразу взять? (планирую и фальш-патрон прикупить сразу). Посоветовали взять СКМ. По крайней мере с ними у форумчан меньше проблем было.
Дык, не о том я: Для охотника кроме ружья с патронами какое-никакое снаряжение требуется!
Посоветуйте пожалуйста заодно и тот минимум, который потребуется на первые выходы/выезды в полевые условия ( зиму пока не рассматриваю)

Кстати, о птичках в порядке ликбеза: патроны Вам не могут продать при покупке ружья, потому что при их продаже в журнал записываются данные лицензии РОХа.. у Вас же на руках- не котируемый документ. 😊
Что касается производителя патронов, то марка Бренда- это мало связанное с параметрами патрона и его согласованностью под Ваш ствол, понятие. Если купите полуавтомат- то с патронами Вам будет тяжелее чем если купите двудулку.
Патроны надо подбирать, делая по 4-5 выстрелов из каждого ствола и смотреть на мишень. Сегодня заводы штампуют патроны по технологии, обеспечивающей минимум затрат и компонентов. Качественный патрон можно собрать и самому и гораздо лучший и несколько дешевле чем из магазина. Так что купите прибор УПС, электронные весы для пороха, круглую закрутку, сделайте патронную доску. Для снаряжения по калибру- войлочные пыжи неосаленные и ДВП. Номер дроби согласуемый с Ващими ДС- посмотрите по таблице Плоского и покупайте только такую дробь в зависимости от объекта охоты. Вообще, посетите тему релоада для новичков.

Kristall78

Кстати, о птичках в порядке ликбеза: патроны Вам не могут продать при покупке ружья, потому что при их продаже в журнал записываются данные лицензии РОХа.. у Вас же на руках- не котируемый документ.
Что касается производителя патронов, то марка Бренда- это мало связанное с параметрами патрона и его согласованности под Ваш ствол, понятие. Если купите полуавтомат- то с патронами Вам будет тяжелее чем если купите двудулку.
Патроны надо подбирать, делая по 4-5 выстрелов из каждого ствола и смотреть на мишень. Сегодня заводы штампуют патроны по технологии, обеспечивающей минимум затрат и компонентов. Качественный патрон можно собрать и самому и гораздо лучший и несколько дешевле чем из магазина. Так что купите прибор УПС, электронные весы для пороха, круглую закрутку, сделайте патронную доску. Для снаряжения по калибру- войлочные пыжи неосаленные и ДВП. Номер дроби согласуемый с Ващими ДС- посмотрите по таблице Плоского и покупайте только такую дробь в зависимости от объекта охоты. Вообще, посетите тему релоада для новичков.

Категорически не согласен.
1. Существует некоторое количество отечественных брендов(и еще больше импортных), проверенных временем и делающих приличные патроны, это:
Главпатрон, Феттер, АЗОТ.
Патроны этих проихводителей ВСЕГДА дешевле покупать у официальных диллеров или непосредственно на производстве.
2.На УПС патрона сравнимого по качеству с заводским не собрать, тем более используя указанные вами компоненты.
Минимальные требования к станку для снаряжения небольшого количества патронов(для охоты) - это ЛИ. Комплектующие и современные пороха так же лучше покупать или у производителей или у людей торгующих ими, благо на форуме их не мало.

На УПС патрона сравнимого по качеству с заводским не собрать

Maksim V
1.Документы и деньги. 2.Миска,ложка,кружка. 3.Одежда .....

Да что тут думать...
Ружье это трубка которая стреляет)))

Уважаемые, если нет ответа про ягдташ и потронташ, может ссылочку "добрую" дадите, где они обсуждаются?

ИгорьВ
А так всё неплохо начиналось... Очередная ветка превратилась в банальный флудный спор... Жаль!

zmey77
Почти попали в золотую середину. Немного не понятно, -А почему Автомат?

Таки о жилетах, наушниках, потронташах никто и не скажет чувствую...

ИгорьВ
Уважаемые, если нет ответа про ягдташ и потронташ, может ссылочку "добрую" дадите, где они обсуждаются?

А что интересует, мы вам так расскажем!?

Якктдаш - охотничья сумка с клапаном и длинным ремнем, носится через плечо на бедре или с зади него, на противоположной от ружья стороне.
Испрльзуется в основном легашатниками и охотниками по полевой и луговой дичи. Состоит из одного большого отделения(возможны варианты) с закрывающимся клапаном, на внешней стороне сумки(под клапаном) есть сетка-карман для мелкой дичи.
Патронташ - бывают двух видов: 1. открытые и 2. закрытые, которые в свою очередь делятся на 1. поясные и наплечные, 2. однорядные и многорядные.
Основным отличием является верхний клапан на секциях закрытого патронташа, который предохраняет патроны от внешних воздействий. Соответственно открытый обычно носится сверху одежды, а закрытый под верхней одеждой.
И у одного и у другого есть недостатки:
из 1. доставание патрона бывает более проблематично, чем из 2.го. но 2-й царапает оружие, демаскирует при косании о него мет. частей оружия, оба стесняют движения.
Поэтому многие стреляют "из кармана", обычно на охоте хватает 2-х типов патронов(два номера дроби, типа пули...), раскладываете в два кармана и пользуетесь. Естественно карманы должны быть правильными, что почти всегда есть на одежде сделанной специально для охоты.

Очень хороший приятель агитирует за МЦ 21-12, но это его мнение, а мне хочется непредвзятого отношения.

Как первое ружьё и если нет навыка работы с металлом - лучше не надо. Если брать проверенный экземпляр или в который не лазили "улучшатели" - тогда можно, но лучше потом.

Таки о жилетах, наушниках, потронташах никто и не скажет чувствую...

Гильзы от МП хорошо подходят в качестве берушей 😊, жилет - по вкусу, патронташ на охоту - типа таких, причём - подсумок удобнее, если только утки клювами не забивают.

Ягдташ. Годен только для некрупной птицы или прогулок по лесу в "правильном" стиле. Более неудобной вещи для охотника вне поля придумать сложно.

Виталий А
раскладываете в два кармана и пользуетесь.

Черномор
Более неудобной вещи для охотника вне поля придумать сложно.

а я себе американца первым взял - маверик 88 😊

А кудаж её девать? (неубитого медведя )

Хороший рюкзак обычно решает все проблемы.
С ягдом удобно на перепела, когда машина рядом где-то, да и то - что бы тушки не мять лишний раз.

Впрочем, как показывает практика, вспомните мудрость древних и нонешних и забейте Вы на все советы. Купите то, что больше нравится, время и жизнь потом всё расставит на свои места. И, поверьте, спустя некоторое время у Вас будет достаточно опыта, что бы на этом форуме новичкам давать советы, вспоминая ошибки молодости. 😊 Все мы через это проходили, в той или иной степени.

а я себе американца первым взял - маверик 88

Дык у меня первым купленным ружьём (к дедовским-отцовским переданным ружьям) Сайга-20С была. До сих пор в строю, шикарный ружик. По Сибири народ именно за этой моделью по комиссионкам гоняется.

Farmacevt
а я себе американца первым взял - маверик 88

Originally posted by Черномор:

Купите то, что больше нравится, время и жизнь потом всё расставит на свои места.

Согласен, только с удовольствием прислушиваюсь вначале! Потом, может, и делаю по-своему, но с оглядкой на опыт!

Originally posted by Черномор:

Сайга-20С была. До сих пор в строю, шикарный ружик.

Не спорю, в разных регионах есть свои предпочтения, только я предпочитаю ружейную классику (с деревянным прикладом) без милитари...

Farmacevt
а я себе американца первым взял - маверик 88 😊

http://guns.allzip.org/topic/112/1116425.html ТС гляньте как ружье советское выглядит нормальное, красота!. И стоит не так уж дорого.

ну мексикано-американца 😛

гляньте как ружье советское выглядит нормальное, красота!. И стоит не так уж дорого.

Да, согласен, красота! Было бы такое в Москве, обязательно бы съездил.

Патронташ один маленький на 10 - 12 патронов для зимней зверовой, другой на 24 для перелетов, широкие лыжи желательно такой же ширины как у компаньона, спальник, топорик, котелок, кружка, ложка, сапоги болотные или лучше резиновый полукомбинезон, лодка, рюкзак - на первое время сойдет и армейский вещмешок, термос на 0,7-1 л, маскхалат зимний - лучше из натуральных нешуршащих тканей, все остальное как для длительных поездок, со временем поймете чем дополнить список. Хорошо описано например на http://www.piterhunt.ru/pages/.../gotov_ohot.htm

Виталий А
Категорически не согласен.

Виталий А
1. Существует некоторое количество отечественных брендов(и еще больше импортных), проверенных временем и делающих приличные патроны, это:
Главпатрон, Феттер, АЗОТ.
Патроны этих проихводителей ВСЕГДА дешевле покупать у официальных диллеров или непосредственно на производстве.

Виталий А
2.На УПС патрона сравнимого по качеству с заводским не собрать, тем более используя указанные вами компоненты.
Минимальные требования к станку для снаряжения небольшого количества патронов(для охоты) - это ЛИ. Комплектующие и современные пороха так же лучше покупать или у производителей или у людей торгующих ими, благо на форуме их не мало.

ну всё бы Вам звездением заниматься... куглый вариант закрутки не чуть не хуже и менее убивает полимерную гильзу для последующего числа релоада. Насчёт торговли порохом "людьми" впервые слышу, если это не юр.лица через спец.связь.
УПС- прекрасный прибор в узкой сфере. Динамоментрический навойник можно заказать у токаря и поставить в него пружину от ПМ- аккурат получается 7-8кгс. для Сокола. Можно и сотню патронов зарядить не спеша и больше. Это для огромного настрела на стенде нужен Ли а для охоты начинающему он вряд ли понадобиться.
К тому же, выехав в поле для поиска рецепта оптимального патрона, мне проще взять УПС чем покупать тот же БАРКЛАЙ или тащить Ли.

Kristall78
[B][/B]

Закрутка бортика на дробовом патроне по определению хуже звезды:
1.хуже герметичность
2.ниже давление
3.накладка на дробь никогда не способствует равномерности осыпи.
Насчет пороха. - если вы будите так же кричать на весть гладкоствол и требовать спецсвязи и почты первой категории - вы и дальше ничего слышать не будите. Идите в снаряжение и покурите там немного 😊
Я конечно отстал от жизни российского релоуда, но для меня загадка как вы собираетесь закатывать патроны УПС? 😊
Да, все эти поделки без специальных матриц... ну скажем совсем некомильфо, а для получения формы закатанной гильзы как у фабричного патрона нужно минимум 3ри матрицы и дрель 😊 В этом случае Барклай одназначно рулит, т.к. сделан специально для закрутки гильзы в полевых условиях.
Такие дела.

если продолжать, то тема уйдёт в никуда... стреляю и латунками и пластиком с круглой закруткой- ничего описанного выше как минусы- не обнаружено, в т.ч. при отстреле по бумаге и доскам.

Пока самокрут не рассматриваю, надо понять, что да как. Все говорят, что самолично сделанные патроны лучше, но чем?
Точной отвеской пороха? Зарядом из откалиброванной и согласованной дроби? Правильным просаливанием пыжей? Из-за более низкой стоимости?
Возможно, или правильнее сказать "наверняка"!
Сами понимаете, что на первых стрельбах этого всеравно не пойму.
Эта тема для меня в будущем, говорят, руки растут правильно, но пока бы с ружьем разобраться.

Originally posted by Militarbear:

http://www.piterhunt.ru/pages/.../gotov_ohot.htm

Спасибо за ссылочку, понравилось.

Виталий А
Закрутка бортика на дробовом патроне по определению хуже звезды:
1.хуже герметичность

Виталий А
2.ниже давление

Виталий А
3.накладка на дробь никогда не способствует равномерности осыпи.

ИгорьВ
Все говорят, что самолично сделанные патроны лучше, но чем?

Strelok-mod79
[B][/B]

Виталий А
говорят на некоторых п/а бывают проблемы чтобы уместить штатное количество в магазине. Пробка хорошее решение, правда не очень технологичное...

Виталий А
2.Высокое давление не значит завышенное, т.е. при одной и той же навеске пороха у закатанной гильзы давление в стволе будет меньше, чем у закрытой звездой(можно съэкономить на порохе) и чуть хуже кучность, при одинаковых сужениях.

Виталий А
3.Самоснаряженный патрон в идеале не должен отличаться от заводского ничем кроме параметров боя, подобранных под конкретное ружье, в этом основное его преимущество.

Strelok-mod79
Да кто бы спорил 😊. А то понакрутят как попало, да в не калиброванную гильзу, а потом кричат на каждом углу что самокрут фигня 😊.

Всем добрый день. Где-то 1-1.5 г. назад был в похожей ситуации, что и ТС.
Было нужно простое в эксплуатации ружья для получения первичных навыков владения длинноствольным огнестрелом, а так же для занятия охотой(до этого 5 лет занимался 3 ое борьем, стрелял, преимущественно, из пневмы).
Бюджет был тоже где-то до 60 тыр.. После долгого раздумья и форумокурения выбор пал на mp-43E. Позже, находясь уже в магазине, в одном месте заиграло мальчишество и в голову стали лезть мысли о ружбайке более грозного вида( что бы на боевое было похоже, да еще и полуавтомат, вообщем, все как обычно). Все же разум победил зуд и я стал счастливым обладателем mp-43E.
Стоит отметить, что оставшиеся деньги, с подозрительной быстротой, разошлись на всевозможные нужные комплектующие(Подходящая одежда и правильные ботинки, патронташ, ягдташ, простая машинка и всевозможные комплектующие для снаряжения патронов, трап машинка итд). Настрел у моего mp-43E за 18000 выстрелов, нареканий нету.Вторым ружьем для меня стала помпа, возможно, когда-нибудь дорасту и до полуавтомата.

Вообщем, ТСу однозначно стоит начать с классики( горизонталка или вертикалка не столь важно, хотя немного удивляет предвзятое мнение ТСа насчет горизонталки). Один из главных + в классике для начинающих это огромный полигон для ознакомления и самосовершенствования в субкультуре снаряжения патронов. Если опытных охотников для помощи в выборе комиссии рядом нету - брать новое ружье( Зачем вам геморрой после покупки бу, ведь первое ружьё после покупки должно быть сразу полностью рабочим и приносить владельцу максимум удовольствия. А напилинг уже, скорее всего, для более опытных владельцев).
Сильно дорогое ружье брать тоже не стоит, поверьте, оставшиеся деньги пригодятся вам на всевозможную амуницию.

Желаю ТСу искренне любить и восхищаться купленым ружьём, вне зависимости от того какое ружьё он приобретет.

Настрел у моего mp-43E за 18000 выстрелов, нареканий нету

Настрел у моего mp-43E за 18000 выстрелов,

Да, за полтора года это круто))) По 1000 выстрелов за месяц))) Из охотничьей двустволки на охоте 18 000 это лет 75!!!

Ошибки нету. 95% выстрелов самокрутом, как правило, с дробовой навесой 28г. Где-то после 9000 был заменена защелка цевья. После ~14000 заменил боевую пружину, приклад и цевье, скобу предохранителя, левый выбрасыватель.

Круто,не круто- как есть. В начале каждую неделю брал путевку и ездил на дачу, вообщем 500 в неделю легко(ну не совсем легко ибо первый месяц с синяком гулял, а потом жилет себе с пенкой соорудил).

ТС, купите себе турецкий охотничий полуавтомат 12 калибра и научитесь из него стрелять по неподвижным мишеням и летучим тарелкам. На это у Вас уйдет min 2 года времени и 5 000 - 10 000 патронов. Двустволка вам даром будет не нужна. :-)

вообщем 500 в неделю легко

Если за неделю легко 500 выстрелов ,то ваш выбор МР-43 несколько странен. Не находите? Это ружьё не для пострелух.

2 сергей14

Как я выше писал, преимущественно, брал ружье для "получения первичных навыков владения длинноствольным огнестрелом", а то что у моего экземпляра такой большой запас живучести не может меня не радовать.
Второе ружье у меня mp-133, формально, тоже не для пострелух, но уже 2500-3500 отработало и надеюсь дойти до настрела в 20000-30000)))

Второе ружье у меня mp-133, формально, тоже не для пострелух, но уже 2500-3500 отработало

Опять странный выбор. При таких настрелах вы тратите приличные суммы на патроны (комплектующие) .Судя по вашим словам вы за две недели выстреливаете стоимость 43его или 133ого. То бишь финансы романсы не поют. Почему не купили Рем 870 или Супернову? Всяк лучше 133ого.

Ну последний месяц-полтора я вообще к оружию не прикасался т.к. сессия( хотя вру, периодически фальшпатроны в помпе гоняю дабы мелкая моторика не ушла с концами).
Насчет затрат на патроны(хоть и самокрут) не спорю- по деньгам огого как выходит(даже считать не хочеться). Во время "запойных пострелушек", назовем это так, большая часть зарплаты уходит на комплектующие боеприпасов.
Почему не купил иномарку ? Ну вот нравится мне наш ИЖМЕХ и его продукция. Возможно, когда-нибудь возму себе приличнуи иномарку и, даже, займусь спортивной стрельбой, но не сейчас.
P.S. Как-то из моего совета ТС*у выросло много вопросов ко мне. Пишите что-ли в личку, а то захломим тему и окончательно запутаем человека с выбором.

Итак 18 тыр умножаем на 7,50 ( минимум) если гильзы со стенда бу получается 135 тысяч рублей за год 8)). * сдаю сессию", выбор самых бюджетных стволов, езда каждую неделю за бумажкой в охотобщество ( интересно почему всем так не дают?). Если стенд, в неделю кто то насчитал 500 выстрелов 8)). Мне вот интересно мнение гуру с двухстволками, т.е. Стендовиков- реально ли столько настрелять, да еще из такого ружья как иж 43. Имхо - не реально, без нормального такого ремонта, чтобы стволы не болтались ( шат) после примерно 5000 тыр, планка не отвалилась, не говоря уж о внутренних запчастях. Не для настрела 43 сделан, запас прочности есть конечно , но чтобы 18 тыр и мелкие траблы как описывает товарищ. Сдается господа это сказка... Что скажут гуру двухстволок. Ели это реально, то следующий ствол у меня будет мр 43. Или может тут какое то волшебное ружье?

Пс глянул в профайл- 4 сообщения, хорошо хоть честно написал 1991 г.р. Дмитрий, нужно стремится к 18 тыщам, нужно. Но с этим ружьем никак не получится, если конечно вы в него столько же не вложите ,сколько 18 000 выстрелов стоит.

2 Як-9

...хотя немного удивляет предвзятое мнение ТСа насчет горизонталки). ...

...Сильно дорогое ружье брать тоже не стоит, поверьте, оставшиеся деньги пригодятся вам на всевозможную амуницию.
Желаю ТСу искренне любить и восхищаться купленым ружьём, вне зависимости от того какое ружьё он приобретет.
Отнюдь не предвзятое (к горизонталке), ничего против их не имею! Пробовал стрелять с такой, ну НЕ ЛЕЖИТ ДУША, что тут поделаешь!? Илежит хорошо, и ложе удобное, но "мешают" мне "бёдра" ейные при прицеливании.
За добрые пожелания огромное спасибо, я уже ЕГО люблю ... 😛

2 StorAz
ТС, купите себе турецкий охотничий полуавтомат 12 калибра и научитесь из него стрелять по неподвижным мишеням и летучим тарелкам. На это у Вас уйдет min 2 года времени и 5 000 - 10 000 патронов. Двустволка вам даром будет не нужна. :-)

Пока 50/50 вертикалка и п/а, все будет зависеть от "ляжет/неляжет".

Originally posted by Як-9:

P.S. Как-то из моего совета ТС*у выросло много вопросов ко мне. Пишите что-ли в личку, а то захломим тему и окончательно запутаем человека с выбором.

Всё нормально! Главное - чтобы по теме! В спорах рождается истина...

sas7777
Итак 18 тыр умножаем на 7,50 ( минимум) если гильзы со стенда бу получается 135 тысяч рублей за год 8)). * сдаю сессию", выбор самых бюджетных стволов, езда каждую неделю за бумажкой в охотобщество ( интересно почему всем так не дают?). Если стенд, в неделю кто то насчитал 500 выстрелов 8)). Мне вот интересно мнение гуру с двухстволками, т.е. Стендовиков- реально ли столько настрелять, да еще из такого ружья как иж 43. Имхо - не реально, без нормального такого ремонта, чтобы стволы не болтались ( шат) после примерно 5000 тыр, планка не отвалилась, не говоря уж о внутренних запчастях. Не для настрела 43 сделан, запас прочности есть конечно , но чтобы 18 тыр и мелкие траблы как описывает товарищ. Сдается господа это сказка... Что скажут гуру двухстволок. Ели это реально, то следующий ствол у меня будет мр 43. Или может тут какое то волшебное ружье?

Согласен, юныша явно принимает желаемое за действительность 😊

Почти 20 ка в год - настрел мастера спорта, т.е. тяжелая работа.

Я возможно бы еще поверил(если бы не знал эту модель) про то что может выдержать ружье, но...

Молодой человек пишет о том что "гулял с синяком", что говорит о том что стрелять он не умеет.

Люди покупающие иж43 НИКОГДА не будут тратить более 100 000 р. на патроны.

Далее говорит о 95% самокрута, хочется задать ему вопрос с каким оборудование для релоуда он работает, т.к. каждый день емму нужно снаряжать по 50 патронов!? Это новичку то ?

Стрелковый мир тесен, 20 ка не то число которое стреляют в подворотне, значит человек пользуется каким то стрельбищем и там, учитывая настрел, бывает часто, следовательно там его знают. Скажите где вы стреляете я спршу у людей... может я не прав? 😊

Сопоставив все факты прихожу к неутишительному выводу, все написанное молодым человеком - ГОН 😞

Виталий А

Сопоставив все факты прихожу к неутишительному выводу, все написанное молодым человеком - ГОН

18 тысяч для иж 43 - гон. Тем более - при настреле 500 за день. Если по 50 в день и с перерывом между сериями - еще возможно. А 500 за день прошлым летом при температуре + 30 - + 35. Просто нереально. Главное, зачем? Мозг себе отбить? Какой смысл стрелять после 8-10 серий?
Ну и главное, 18 тысяч за 18 месяцем - это настрел количественно достаточный для получения КМС. Дмитрий, Вы 90 из 100 настреливаете? В какой дисциплине?

Той зимой я поехал потренироваться по тарелочкам в преддверии весенней охоты. Взял Иж-58 т.к. именно с ним собирался на весну. После двух пачек (50шт) из ружья стало невозможно стрелять. Над стволами стояло марево. На улице было минус 25.

Сначала хотел расписать о 500 выстрелов за выезд( выезд это 2 дня+ ) , потом про синяк( кто при первых знакомство с ружьем не совершал ошибок) итд итп, но понял что оправдываюсь. Что ж г-да не верите не надо. Я то знаю, что я прав, да и ваше недоверие мою любовь к оружию и стрельбе не отнимут. Задавайте вопросы, например, при помощи чего я осуществляю релоад патронов или куда я езжу пострелять- с удовольствием отвечу, но не d формулировке "скажи, а иначе гонишь" такие люди будут игнорироваться...

OFF/

Як-9

ИгорьВ

Главное - чтобы по теме!

Як-9

Может является работником стенда и стрелять его работа.

Originally posted by sas7777:

-Вы сьездили на стенд то? Вот если бы выбирали не вертикалку, я бы вам посоветовал куда сьездить в эту субботу 8)),

Нет, пока на стенд съездить не получилось, работа, блин... В субботу вряд-ли смогу, в пятницу отмечаем ДР сестры, боюсь головка будет мутновата 😛 Но за приглашение спасибо! Только как же я "постреляю", ведь я ещё не имею лицензии!?

Виталий А

Закрутка бортика на дробовом патроне по определению хуже звезды:
1.хуже герметичность
2.ниже давление
3.накладка на дробь никогда не способствует равномерности осыпи.

😀

На стенде- без проблем, брифинг, тренер и вперед. В клубе расскажут и покажут (в первую очередь о безопасности) , если язык нормально подвешен и можете попросить если вам это нужно то и потрогать или похолостить дадут. В общем все в ваших руках 8)).

zmey77
Может является работником стенда и стрелять его работа. НО ИМХО ИЖ43 это не ИЖ58 и от настрела 18000 может и не развалится но расшатается во всех плоскостях.

Если из них стрелять по 10 патронов в день эти ружья могут и настрелять и 25 тысяч выстрелов. Но при стрельбе 250 выстрелов в день они просто развалятся - ружье греется, постоянно находится под нагрузкой, постоянно открывается и закрывается. Стволы распаяются, рамка износится, появится шат.
Что тут обсуждать - человек бабахнул столько, что занимайся он на стенде был бы КМС, а с учетом предыдущей спортивной подготовки и явного рвения может уже и МС настрелял. Судя по всему ни КМСом ни тем более Мастером спорта там сейчас не пахнет. Суть того что я говорю - скупой платит дважды, а глупый трижды. Только на первый взгляд траты в 90-100 тысяч рублей на ружье кажутся избыточными. На самом деле за эти деньги человек получает инструмент ( и даже не важно как он называется беретта, браунинг, МЦ, золи) который способен без дополнительных затрат и головняков прослужить человеку всю жизнь и выполнить практическилюбые стрелковые задачи: и охота и спорт. А то купили балалайку за 20 тысяч рублей, сожгли патронов на 140 тысяч, потратили полтора года. А результат? Убитая балалайка и в лучшем случае посредственные стрелковые навыки. Но , ведь, сэкономил?!

Первым моим ружьем было иж 27 ЕМ. Сейчас охочусь с 5 зарядным полуавтоматом. Охота 99% на водоплавающую дичь.
Лично для меня плюсы полуавтомата следующие.
1. Один ствол, соответсвенно чистить меньше, нет необходимости учитывать специфику сострелки стволов.
2. Многозарядность. Я по натуре торопыга, поэтому первый выстрел иногда делаю как говорят стендовики "только глазами". Далее психологически мне проще стрелять зная что у меня в запасе не 1 выстрел (как в двустволке) а еще 4, соответсвенно стрельба идет спокойнее.
3. Ну и полуавтомат импортного производства стоит дешевле двустволки сопостовимой по качеству (читай от одного производителя).

sas7777
Итак 18 тыр умножаем на 7,50 ( минимум) если гильзы со стенда бу получается 135 тысяч рублей за год 8)). * сдаю сессию", выбор самых бюджетных стволов, езда каждую неделю за бумажкой в охотобщество ( интересно почему всем так не дают?). Если стенд, в неделю кто то насчитал 500 выстрелов 8)). Мне вот интересно мнение гуру с двухстволками, т.е. Стендовиков- реально ли столько настрелять, да еще из такого ружья как иж 43. Имхо - не реально, без нормального такого ремонта, чтобы стволы не болтались ( шат) после примерно 5000 тыр, планка не отвалилась, не говоря уж о внутренних запчастях. Не для настрела 43 сделан, запас прочности есть конечно , но чтобы 18 тыр и мелкие траблы как описывает товарищ. Сдается господа это сказка... Что скажут гуру двухстволок. Ели это реально, то следующий ствол у меня будет мр 43. Или может тут какое то волшебное ружье?

Пс глянул в профайл- 4 сообщения, хорошо хоть честно написал 1991 г.р. Дмитрий, нужно стремится к 18 тыщам, нужно. Но с этим ружьем никак не получится, если конечно вы в него столько же не вложите ,сколько 18 000 выстрелов стоит.

ну во версии Виталия можно в 6 уложиться 😊 Но всё равно 108крублей
Накрутить даже 17к патронов - нехилая такая работа. УПСом/закруткой имхо анрил.
Ну или 5 дней в неделю с утра до ночи крутим, в выходные - жжём 😊
Опять же - ИЖ-43й может выжить и 18к. Или надо реально весь день и стрелять. Мой "более нежный" ТОЗик границу в 5к прошёл без замечаний и шата, так что в именно это более-менее верится. Хотя и с бааальшим трудом 😊
Если честно - то лично я с трудом представляю куда можно убабахивать 500 в неделю кроме стенда.
В клубе у меня получается менее 200 в день, раз в месяц. Для удовольствия от бабахинга - хватает 😊 Что не мешает иногда поехать с клуба дальше в нору и убабахать там еще пару сотен.

Originally posted by Велим:

Ну и полуавтомат импортного производства стоит дешевле двустволки сопостовимой по качеству (читай от одного производителя).

В п/авт. мне только одно не ясно: что на практике даёт меньшую отдачу с одной навески - газоотвод или инерционка? Так и не нашел на форуме объективной оценки. (+ и - , принципы работы понимаю)

И уж пошел разговор про самокрут. Какой станок посоветуете (не зависит от бюджета, один раз покупается) Нам на двоих с сыном. Говорят неплохо стрессы снимает 😛

В п/авт. мне только одно не ясно: что на практике даёт меньшую отдачу с одной навески - газоотвод или инерционка? Так и не нашел на форуме объективной оценки. (+ и - , принципы работы понимаю)

[B][/B]

В целом если говорить за Франчи, Берету, Бинелли я за инерционку. Надежно, проще чистить.
Как уже высказались выше, принцип работы автоматики не влияет на величину отдачи, а соответсвенно я бы не заморачивался этим при выборе.
Бинелли имеет систему снижения отдачи комфортеч. Реально работает. Далее правильная вкладка вообще снимает вопрос отдачи как таковой. Достаточно пары тройки уроков от хорошего инструктора.

сугубо личное мнение - газоотвод помягче, обычно он тяжелее инерционки+ газ.механизм- получаем растянутую отдачу, более мягкую. В инерционках за счет отсутствия газового механизма ружье легче (+ это обусловлено нормальной работой инерционного механизма)+ затыльники у них обычно не очень (опять же что то с инерцией связано)- отдача посильнее чувствуется. Но все в рамках допустимого и без проблем стрелять можно и с того и с этого. На легкой помпе (тот же хатсан дешевый) отдача сильнее чувствуется чем на инерционке (ну например бенелли м3). Я уж не говорю про легкую двухстволку у которой затыльник не резиновый (как на старых ружьях), там комфортно лично мне стрелять навесками до 28 грамм. В общем: тяжелое ружье - легче отдача переносится, легкое- наоборот. Физика...

Originally posted by Велим:

Далее правильная вкладка вообще снимает вопрос отдачи как таковой.

Вы имеете в виду вкладку в одежде?

Аааа, понял, "вкладку"-прикладку ружья в плечо! Сори.

Я как то стрелял с железного Ремингтона, так у него вообще отдачи не было. Вес под 4 кило)))

ИгорьВ
Велим
[b]
Далее правильная вкладка вообще снимает вопрос отдачи как таковой.

Вы имеете в виду вкладку в одежде?[/B]

Вкладку в ружьё.
Научившись - что из ТОЗика, что из рема стреляю в майке без проблем.
И палец не отбивает.

ИгорьВ
И уж пошел разговор про самокрут. Какой станок посоветуете (не зависит от бюджета, один раз покупается) Нам на двоих с сыном. Говорят неплохо стрессы снимает 😛

Пожалуй один из лучших Hornady 366 Auto, правда есть проблемы с доставкой из оттуда.

Як-9
Задавайте вопросы, например, при помощи чего я осуществляю релоад патронов или куда я езжу пострелять- с удовольствием отвечу, но не d формулировке "скажи, а иначе гонишь" такие люди будут игнорироваться...

Ну... игнорировать скорее всего будут вас, т.к. вы достаточно не одназначно 😊 отметились.

Hornady 366 Auto

ИгорьВ
Велим
[b]
Далее правильная вкладка вообще снимает вопрос отдачи как таковой.

Вы имеете в виду вкладку в одежде?[/B]

Совсем без одежды стрелять не удобно, затыльник приклада не скользит и не дает правильно вложиться, пинимум майка с коротким руковом.
Вообще отдача понятие достаточно субъективное и в первую голову зависит от воспреимчивости самого стрелка. Далее идет вес оружия, потом строй ложе, потом система перезаряжания ну и в последнюю очередь портирован ствол или нет.
Так же естественно влияет слой одежды в месте непостедственной вкладки, на стендах миниатюрные женщины часто используют специальные гелевые наплечники, ну и для совсем обеспокоенных кик стопы и кик офы.

sas7777
мечта...
Обычному начинающему релоадеру будет сначала вполне достаточен дешевый и практичный LEE Load 2 http://guns.allzip.org/forum/242/ раздел охот товаров,там все это можно найти.. Я в среднем стреляю 100 в неделю, пару часов в пятницу сему процессу уделяю. прост в употреблении,по скорости снаряжения в разы быстрее УПС, а также в разы медленнее хорнади. Но конечно прогрессивный станок который модератор указывает- супер, это далекая мечта 8))

Велим
...
Как уже высказались выше, принцип работы автоматики не влияет на величину отдачи, а соответсвенно я бы не заморачивался этим при выборе.
Бинелли имеет систему снижения отдачи комфортеч. Реально работает. Далее правильная вкладка вообще снимает вопрос отдачи как таковой. Достаточно пары тройки уроков от хорошего инструктора.

Виталий А
Ли не плохой станок в своем классе, не смотря на то что почти весь из пластика достаточно работоспособный....

Если ружжо в 12 к. и со сменными дульными сужениями, то в принципе освоение темы "самокрут" я бы отложил на потом. После того, как будет сдан зачет по теме "стрельба влет". Чтобы не распылятся, так сказать.

Originally posted by Виталий А:

Hornady 366 Auto, правда есть проблемы с доставкой из оттуда.

"Оттуда" - Европа, Америка?

Originally posted by Postoronnim V:

Самые комфортные - с автоматикой от отдачи ствола.

Вспоминается МЦ21-12 - такого типа?

ИгорьВ
Виталий А
[b]
Hornady 366 Auto, правда есть проблемы с доставкой из оттуда.

"Оттуда" - Европа, Америка?[/B]

Америка, но покупал еще до закона коснувшегося оружейных принадлежностей.

Уважаемый ИгорьВ, позвольте и мне вставить свое мнение по затронутой Вами теме. Все сказанное мной естественно ИМХО.
Итак: для выбора ружья сначала, думаю, стоит определиться с охотами, которые планируете практиковать. Полуавтоматическое многозарядное ружье хорошо там и тогда, где необходимо мало ходить и много стрелять: например утиные и гусиные перелеты. Имейте в виду что полуавтоматы при сопоставимой длине ствола будут длиннее переломок. Использование полуавтомата на загонной охоте, с моей точки зрения неудобно из-за его неповоротливости. Кроме того пять патронов (4 в магазине+1 в стволе) ощутимо добавляет веса ружью и влияет на баланс по мере расходования патронов из магазина. Если на охоте вы не ходите и много стреляете - берите полуавтомат.
Двустволки проще носить. При больших переходах они не бьют по ногам их проще быстро снять с плеча и выстрелить "на вскидку". Двустволку можно носить в рюкзаке в разобранном виде, погон двустволки удобнее перекинуть через голову на дальних переходах и ружье не будет натирать спину на ходу. Более компактная по сравнению с п/а двустволка удобнее при "продирании" сквозь камыши или буреломы.
Что же до выбора вертикалка или горизонталка, с моей точки зрения у вертикалки больше признаков универсальности, хотя тут дело только вкуса. Я охочусь больше 20 лет. Пробовал и вертикалку и горизонталку, для себя решил, что вертикалку куплю для стенда а горизонталку для охоты. Сейчас у меня только п/а, а горизонталку отцу отдал.
Да, не отказывайтесь от регулярных поездок на стрельбище. 1 т.р. в неделю на 25 выстрелов по "чашкам" ИМХО расход не большой, а пользу ощутите быстро.

Postoronnim V
УПС с Ли равнять не корректно. К УПСу нужны весы (или в крайнем случае мерки) и "закрутка". Потому. как "звезда" - она не всегда лучше.
Ли всё это дело просто в меньшей степени касается. И к Ли тоже держу весы и "закрутка". Да и какой бы не был продвинутой степени станок - если там "мерка", то для малых патронов (да ещё спец. снаряжения типа крахмал, эстафетные, комбинация дроби...) этот супер-пупер станок будет не лучше УПС+весы+навойник+"закрутка"

Весы нужны при наличии любого оборудования, закрутка в общем тоже. Лично я использую ее только для тех типов боеприпасов которые в принципе не возможно собрать звездой, таких как пули и картечь.
Касательно войлока, крахмала и проче... я как бы все это прошел, но пришел к выводу что на 60 м. я не стреляю, а от 8 до 45 могу подбирать требуемые параметры п/э пыжами или пыжконтейнерами(первыми пользуюсь чаще), главное брать качественные с качественного пластика:гуаланди, шетдит, винчестер...

Еще раз здравствуйте.) Был еще вопрос про одежду и амуницию.
Одежда и снаржение для лета и ранней осени - брезентовый костюм, резиновые (полимерные) сапоги - болотники, брезентовая кепка с козырьком, рюкзак 30-40 литров, термос 1 литр, патронташ с шейным ремнем, состоящий из подсумков, с возможностью изменения их количества, а лучше жилет с отделениями для патронов. 20 патронов по карманам ИМХО постоянно из карманов будут вываливаться и карманы оттягивать. Комплект нательного белья х/б
Одежда для осени и весны - п/ш куртка и брюки, резиновые сапоги - болотники, вязаная шапка, тонкие вязаные перчатки. Рюкзак, термос, патронташ описаны выше.
Одежда и снаряжение для зимы - утепленные куртка и брюки, утепленное нательное белье, шапка-ушанка, теплые рукавицы с пальцем, полимерные сапоги с войлочной теплой вкладкой. Рюкзак, термос, патронташ описаны выше. Да в рюкзаке всегда полезно иметь нож, спички и запасной комплект нательного белья с теплыми носками. Ложку, кружку, котелок, соль, крупу, консервы по необходимости.) Все остальное - аксессуары не являющиеся необходимыми и зависящими от индивидуального видения вопроса владельцем. Для ружья понадобится чехол. Все сказанное ИМХО.

rmh
Еще раз здравствуйте.) Был еще вопрос про одежду и амуницию.
Одежда и снаржение для лета и ранней осени - брезентовый костюм, резиновые (полимерные) сапоги - болотники, брезентовая кепка с козырьком, рюкзак 30-40 литров, термос 1 литр, патронташ с шейным ремнем, состоящий из подсумков, с возможностью изменения их количества, а лучше жилет с отделениями для патронов. 20 патронов по карманам ИМХО постоянно из карманов будут вываливаться и карманы оттягивать. Комплект нательного белья х/б
Одежда для осени и весны - п/ш куртка и брюки, резиновые сапоги - болотники, вязаная шапка, тонкие вязаные перчатки. Рюкзак, термос, патронташ описаны выше.
Одежда и снаряжение для зимы - утепленные куртка и брюки, утепленное нательное белье, шапка-ушанка, теплые рукавицы с пальцем, полимерные сапоги с войлочной теплой вкладкой. Рюкзак, термос, патронташ описаны выше. Да в рюкзаке всегда полезно иметь нож, спички и запасной комплект нательного белья с теплыми носками. Ложку, кружку, котелок, соль, крупу, консервы по необходимости.) Все остальное - аксессуары не являющиеся необходимыми и зависящими от индивидуального видения вопроса владельцем. Для ружья понадобится чехол. Все сказанное ИМХО.

Из всего сказанного я бы приобрел только болотники, все остальное завит от характера охот, в брезентовом костюме с рюкзаком, термосом и проче... в поле просто умрешь, легкая смесовка, ягтдаш и бутылка воды -все что нужно.

легкая смесовка, ягтдаш и бутылка воды -все что нужно.

Ну на типе ткани я не настаиваю, но в лесу энцефалитка из брезента безопаснее. Что касается ягдташа - ИМХО вещь специфичная, небольшой рюкзак универсальнее, а термос вполне можно заменить летом бутылкой воды.)

Originally posted by rmh:

Благодарю rmh за краткий и ёмкий ответ! Определённо часть мозга на место встала!

Безусловно отдельная благодарность Виталию А.
Спасибо sas7777, Черномору за конструктивные советы и рекомендации.

Будет продолжена тема или нет, но я получил массу ОЧЕНЬ полезной инфы для себя, как "чайника". Если-бы можно было удалить из неё явный флуд и немые комменты - топик многим бы помог с выбором первого ружья!(ИМХО)

топик многим бы помог с выбором первого ружья!(ИМХО)

Да,да. Вы сами то что решили? На чём остановились?

Чистое ИМХО.

rmh
Имейте в виду что полуавтоматы при сопоставимой длине ствола будут длиннее переломок. Использование полуавтомата на загонной охоте, с моей точки зрения неудобно из-за его неповоротливости.

rmh
Кроме того пять патронов (4 в магазине+1 в стволе) ощутимо добавляет веса ружью и влияет на баланс по мере расходования патронов из магазина.

rmh
Двустволки проще носить. При больших переходах они не бьют по ногам их проще быстро снять с плеча и выстрелить "на вскидку". Двустволку можно носить в рюкзаке в разобранном виде, погон двустволки удобнее перекинуть через голову на дальних переходах и ружье не будет натирать спину на ходу.

rmh
Да, не отказывайтесь от регулярных поездок на стрельбище. 1 т.р. в неделю на 25 выстрелов по "чашкам" ИМХО расход не большой, а пользу ощутите быстро.

Будет продолжена тема или нет, но я получил массу ОЧЕНЬ полезной инфы для себя, как "чайника". Если-бы можно было удалить из неё явный флуд и немые комменты - топик многим бы помог с выбором первого ружья!(ИМХО)

Originally posted by сергей14:

Да,да. Вы сами то что решили? На чём остановились?

Как я говорил выше - приду в магазин, может, во второй, в третий, не знаю! Честно! Думаю, ОНО само найдёт меня. Буду учитывать, конесно, все рекомендации, уже конспект себе составил (и по конструкциям, и по выбору "не брака"), но определяющим станет внутреннее чувство. Чаша весов склоняется пока к полуавтомату (бюджетная италия или турок) но это только "уклон".
Хочу "почувствовать" своё ружьё.
Перед покупкой обязательно(по совету донов) съезжу на стрельбище, попробую "пощупать". Может после этого и определюсь!? Посмотрим.

Никакой разницы. Не надо ручку затвора в спину упирать и будет ОК.

Рукоятку затвора в спину упереть это очень постараться надо.) А плоских поверхностей которые удобно прислонять к спине у п/а на мой взгляд нет.

zmey77
... Вы как ТС вправе удалить все с Вашей точки зрения посты флуда.

С удовольствием буду отслеживать этот топик (и участвовать, конечно).

Тут в параллельном топике нашел пост от Sedobor[B]
[B]А так, для начинающего,самое то, двустволка.
Только двудулка. только горизонталка. только курковка. только лохматых годов. только трофейная (австро-германо-французская). только принадлежавшая герингу. тольк с синей изолентой только от дедка гонявшего за ней в берлин на танке и только покупать за две бутылки водки.

Если честно, развеселило. Я не хочу покупать "на первое время"! Хочу взять на долго! Почему и завёл эту тему. Я замучаюсь потом продавать свою "времянку" и жалеть потом, что что-то не доглядел при покупке...

ИгорьВ
Подскажите, пожалуйста, как это сделать?
Внизу вижу "для модераторов: Close Topic | Archive/Move | Delete Topic"
...но я не модератор. А "жать" на все кнопы подряд не приучен 😛

С удовольствием буду отслеживать этот топик (и участвовать, конечно).

На сообщении, содержание которого вам не понравилось, нажимаете кнопку эдит (листок с карандашом), в левом верхнем углу будет сообщение "удалить целиком", ставите галочку и жмете редактировать. Если не понравилась фраза, стираете жмете редактировать.

Виталий А
...нажимаете кнопку эдит (листок с карандашом),...

rmh
........
Двустволки проще носить. При больших переходах они не бьют по ногам их проще быстро снять с плеча и выстрелить "на вскидку". Двустволку можно носить в рюкзаке в разобранном виде, погон двустволки удобнее перекинуть через голову на дальних переходах и ружье не будет натирать спину на ходу. Более компактная по сравнению с п/а двустволка удобнее при "продирании" сквозь камыши или буреломы.
............

ИгорьВ
Postoronnim V
[b]
Самые комфортные - с автоматикой от отдачи ствола.
Вспоминается МЦ21-12 - такого типа?[/B]

Полуавтомат штука специфическая, без которой можно обойтись. Было немало и сейчас два. Удобно иногда, но не всегда.
Так что добротная двустволка 12 калибра и для начала хороша и лишней потом не будет. На барахолке Золи продвали по отличной цене,стукнитесь к продавцу Petr, может еще и срастется.

zmey77
Обратите внимание на свободные руки и на то, которыми я в любой момент готов вскинуть П.А значительно быстрее, чем Вы его переместите из-за плеча.

Kilo 1.1
Не думали добавить карабинчик к передней антабке, чтоб при необходимости фиксировать скользящую точку ремня в переднем положении?
Если без этой фишки наклониться с быстрым ремнем вперед - будет ой....

😀
Я четыре года года охочусь с быстрым ремнём, а в "своё время" быстрый ремень два года использовал на М16. И не разу ОЙ_я не было. Оружие и себя нужно уметь контролировать. 😊

По амуниции - ИМХО, совершенно нет смысла приобретать всё и сразу. Как уже сказал выше Виталий А - пожалуй только болотники вещи действительно необходимая. Да и то не на всех охотах. По боровой вообще достаточно той одежды и обуви, в которой по грибы ходить принято.
Всё остальное наживается по мере втягивания в ту или иную охоту.
Кроме того - друзья и родственники начинающего охотника очень довольны тем, что на долгое время будут избавлены от "головной боли" на тему подарков к датам и праздникам.

Уважаемый zmey77, вы как раз, похоже, человек выстрадавший полуавтомат в качестве основного оружия ходовой охоты и подошедший к исползованию такого оружия в указанных целей с высоты своего опыта и сложившегося мнения. Я с Вами полностью согласен:

до полуавтомата(П.А) нужно дорасти опытом охоты

Ваш вариант не для новичка. ИМХО

zmey77

😀
Я четыре года года охочусь с быстрым ремнём, а в "своё время" быстрый ремень два года использовал на М16. И не разу ОЙ_я не было. Оружие и себя нужно уметь контролировать. 😊

Originally posted by Postoronnim V:

Кроме того - друзья и родственники начинающего охотника очень довольны тем, что на долгое время будут избавлены от "головной боли" на тему подарков к датам и праздникам.

Абсолютно согласен! Упростим жизнь родне!!!

Наверное это можно в данную тему...В январе далёкого 1973-го года приобрёл я свой ИЖ-26,т.е.ему ровно 40 лет...Технического износа нет-как и в 1-й день точно такие же зеркальные стволы;ни малейшего признака шата;вообще ружьё не ломалось ни разу и не дало ни одной осечки!Так что для 1-го ружья вполне подходит какое-нибудь советское ружьё(если оно,конечно,в хорошем техническом состоянии).

А вот мое первое ружье. Купил неделю назад. Жду не дождусь лицензии. МР-27М.

Originally posted by plastun_spb:

А вот мое первое ружье.

Долго выбирать пришлось?

ИгорьВ
plastun_spb
Долго выбирать пришлось?

Ыть, фотографии не прикрепились =(

3 часа в магазине провел. Перепробовал порядка двадцати ружей.

Расскажите, из каких выбирали.

plastun_spb

Ыть, фотографии не прикрепились =(

3 часа в магазине провел. Перепробовал порядка двадцати ружей.

3 часа умножить на 60 минут равно 180 минут- делим на 20 ружей получаем 9 минут на каждое ружьё 😀 тоже интересно что можно рассматривать по 9 минут? 😊

Kilo 1.1
Расскажите, из каких выбирали.

2 штучника: ИЖ и ТОЗ. МР-153, бекас и модификации МР-27.

Kristall78

3 часа умножить на 60 минут равно 180 минут- делим на 20 ружей получаем 9 минут на каждое ружьё 😀 тоже интересно что можно рассматривать по 9 минут? 😊

Например когда определился с моделью, то стволы просматриваются на кривизну быстрее, чем 9 минут\ствол. Я же не стрелять из каждого приходил. Так что можно, можно за 3 часа просмотреть 20 ружей. Сходите и попробуйте, теоретик 😛 И еще про точность: я же сказал - порядка 20 ружей, а не точно 20 ружей =) Учитывайте что это могло быть и, например, 16 ружей 😛 Просто совсем точное кол-во не помню. Да и вдруг времени было не ровно три часа, а 3 часа 15 минут 43 секунды? =)

Originally posted by plastun_spb:

Перепробовал порядка двадцати ружей.

А какие именно "косяки" не понравились? Если не трудно, перечислите, желательно в порядке, например, убывания ... Неприкладистость не считаем. Т.е. хотелось бы понять, какие минусы попадаются наиболее часто, а какие реже.

ИгорьВ
plastun_spb
[b]
Перепробовал порядка двадцати ружей.
А какие именно "косяки" не понравились? Если не трудно, перечислите, желательно в порядке, например, убывания ... Неприкладистость не считаем. Т.е. хотелось бы понять, какие минусы попадаются наиболее часто, а какие реже.[/B]

ну если не считать неприкладистость, то косяк был только один: кривизна стволов. Очень был рад что с ровными стволами оказалось именно то ружье, которое и хотел МР-27М. Но не как хотел - орех, а бук. Вот просто берешь стволы и первый: верхнее дуло вверх и вправо, нижнее нормально, второй ствол: верхнее вниз и вправо, нижнее вверх и влево. Хорошо что продавец - мой знакомый, показал что было на складе, вначале помогал, а потом в две руки смотрели. Это тому, кто там время засекал. Когда нашли из всех ружей 1 с прямыми стволами, оказалось что у него и со всем остальным все хорошо, поэтому другие косяки не знаю, были ли или нет у других ружей.

пробую еще раз прикрепить картинки

ИгорьВ
Наверно, дело вкуса, я к помпам как-то не проникся, не представляю себя с ней на охоте (имхо)

вполне охотничье ружжо). по крайней мере, мериканцы пользуют - глупые наверно все)
при небольшом навыке с помпового делают по налетевшим уткам 3-4 результативных выстрела (от условий зависит, конечно) ну 2 железно. у меня так пока не выходит - помпу брал в основном самооборонной, короткий цилиндр без планки, да и стреляю с неё уток если нет двустволки(гостевой не снабдили 😊), своёй пока нет. да и просто "выгулять".
а по "нелетающей" дичи так вообще помпа нормально.
висит в магазине Маверик-88 20-й клб. хочется и его взять. но сначала надо двустволку всё-таки 😊
полуавтомат предпочтительнее помпы если наверно только из окопа стрелять. или лёжа. по гусям 😊

plastun_spb

которое и хотел МР-27М. Но не как хотел - орех, а бук.

и не жалейте. нет у ореха каких-либо глобальных преимуществ перед буком.

Lutz

и не жалейте. нет у ореха каких-либо глобальных преимуществ перед буком.

Да я из личных вкусовых предпочтений хотел больше.

Originally posted by plastun_spb:

Lutz
и не жалейте. нет у ореха каких-либо глобальных преимуществ перед буком.
[B][Да я из личных вкусовых предпочтений хотел больше./B]

И бук и берёзу реставрировать сложнее.

Originally posted by Postoronnim V:

И бук и берёзу реставрировать сложнее.

По твердости-да, а по подбору текстуры ни разу не соглашусь!

plastun_spb

ну если не считать неприкладистость, то косяк был только один: кривизна стволов. Очень был рад что с ровными стволами оказалось именно то ружье, которое и хотел МР-27М. Но не как хотел - орех, а бук. Вот просто берешь стволы и первый: верхнее дуло вверх и вправо, нижнее нормально, второй ствол: верхнее вниз и вправо, нижнее вверх и влево. Хорошо что продавец - мой знакомый, показал что было на складе, вначале помогал, а потом в две руки смотрели. Это тому, кто там время засекал. Когда нашли из всех ружей 1 с прямыми стволами, оказалось что у него и со всем остальным все хорошо, поэтому другие косяки не знаю, были ли или нет у других ружей.

Планки проверяли как пропаяны?
Буратино стандартное, для людей с квадратным 😊 хватом кисти и расчетом на полное отсутствие индивидуальных физических параметров, т.е. к ружью привыкать придется долго и болезненно.

Виталий А

Планки проверяли как пропаяны?
Буратино стандартное, для людей с квадратным 😊 хватом кисти и расчетом на полное отсутствие индивидуальных физических параметров, т.е. к ружью привыкать придется долго и болезненно.

Да, я уже заранее был готов к тому, что придется доделывать дерево под себя. И номер мастера уже обещали дать. Т.к. разница между этим и штучными экземплярами была просто разительная. Штучники ложились просто ка влитые и казались сразу продолжением рук.

Сразу же первая фотография дома

plastun_spb

Да, я уже заранее был готов к тому, что придется доделывать дерево под себя. И номер мастера уже обещали дать. Т.к. разница между этим и штучными экземплярами была просто разительная. Штучники ложились просто ка влитые и казались сразу продолжением рук.

Разумное решение, конечно в том случае если мастер умеет общаться с новичками.

Сказали что один из лучших мастеров по прикладам в СПб и тертый охотник. =)

plastun_spb
Сразу же первая фотография дома

Не хочу показаться занудой, но если вы не собрались стрелять. указательный палец правой руки должен лежать на спусковой скобе, а нмкак не на спуске. К этому нежно привыкнуть сразу... да никакие оправдания уже не имеют значения.

ИгорьВ
Postoronnim V
[b]
И бук и берёзу реставрировать сложнее.
По твердости-да, а по подбору текстуры ни разу не соглашусь![/B]

А ТЫ !? соблюдаешь правила обращения с оружием ... НЕТ ! тогда мы идем к вам ...
Равнение на Арни ! 😀

picture uploading11449

Вовчик 70399
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/7274747.jpg][/URL]

Да. Как в бук не впихивал тёмную морилку(смесь неводной с третью льняного масла) всё равно по мере высыхания посветлел стал рыжий. Честно говоря бук мне нравится,в меру твёрдый в меру неприхотливый,на любителя красивый.

plastun_spb
Например когда определился с моделью, то стволы просматриваются на кривизну быстрее, чем 9 минут\ствол. Я же не стрелять из каждого приходил. Так что можно, можно за 3 часа просмотреть 20 ружей. Сходите и попробуйте, теоретик 😛 И еще про точность: я же сказал - порядка 20 ружей, а не точно 20 ружей =) Учитывайте что это могло быть и, например, 16 ружей 😛 Просто совсем точное кол-во не помню. Да и вдруг времени было не ровно три часа, а 3 часа 15 минут 43 секунды? =)

у нас разный с Вами опыт и разные подходы... зачем мне лезть сразу в стволы и что то в них рассматривать если ружьё на вскидку не прикладисто для меня, имеет неудобную ложу или сильно отличается длина ложи?! Думать о том, что потом парой прокладок ложа вгонится под меня или натянув на затыльник чулок- ружьё станет прикладисто?

Виталий А

Не хочу показаться занудой, но если вы не собрались стрелять. указательный палец правой рука должен лежать на спусковой скобе, а нмкак не на спуске. К этому нежно привыкнуть сразу... да никакие оправдания уже не имеют значения.

Яростно плюсую!!!

Kristall78

у нас разный с Вами опыт и разные подходы... зачем мне лезть сразу в стволы и что то в них рассматривать если ружьё на вскидку не прикладисто для меня, имеет неудобную ложу или сильно отличается длина ложи?! Думать о том, что потом парой прокладок ложа вгонится под меня или натянув на затыльник чулок- ружьё станет прикладисто?

Извините, но тогда надо было сразу и писать что: по моему опыту я бы потратил меньше\больше времени и т.д. А не сразу же: Чё там делать столько 3*60/20?
Да и вообще заголовок: моё первое ружье. А не: у кого больше опыта по времени выбора ружья.
Как-то так. Новички тут общаются. Вот знающие - про дерево всякое полезное рассказывают\показывают. Интересно. Полезно. Вы-то куда тут со своим секундомером?

да дело Ваше- начинайте осмотр нового авто с глушителя, капота и двигателя- потом окажется что в салон влезть не сможете 😀 принимайте как добрый совет на будущее.
PS расконсервацию уже провели?

Kristall78
да дело Ваше- начинайте осмотр нового авто с глушителя, капота и двигателя- потом окажется что в салон влезть не сможете 😀 принимайте как добрый совет на будущее.
PS расконсервацию уже провели?

Ружье не машина, начинать надо с осмотра железа. А дерево на валовых ружьях прикидывать бессмысленно, все равно под подгонку, тем более ижи новодельные-строгай не хочу,да и не жалко.

ППа
Ружье не машина, начинать надо с осмотра железа. А дерево на валовых ружьях прикидывать бессмысленно, все равно под подгонку, тем более ижи новодельные-строгай не хочу,да и не жалко.

ну если баланс ружья, удобство хвата и развесовка основных частей- не играют роли, то металл- это основа и стержень оружия! 😀 впрочем, для новичка кому многие моменты неизвестны априори- всё равно что покупать. Мудрость приходит с опытом. Собирая сплетни по форумам- кандидатскую по выбору оружия не защитишь. 😊

Kristall78

у нас разный с Вами опыт и разные подходы... зачем мне лезть сразу в стволы и что то в них рассматривать если ружьё на вскидку не прикладисто для меня, имеет неудобную ложу или сильно отличается длина ложи?! Думать о том, что потом парой прокладок ложа вгонится под меня или натянув на затыльник чулок- ружьё станет прикладисто?

Kristall78

ну если баланс ружья, удобство хвата и развесовка основных частей- не играют роли, то металл- это основа и стержень оружия! 😀 впрочем, для новичка кому многие моменты неизвестны априори- всё равно что покупать. Мудрость приходит с опытом. Собирая сплетни по форумам- кандидатскую по выбору оружия не защитишь. 😊

Мудрости в таких постах ниже плинтуса, поскольку не соответствуют элементарному здравому смыслу. Посадистость и баланс в ружьях такой ценовой категории это из области большого везения.Ружья ценой на порядок больше и то на стволы клюют.А еще более дорогие поступают в продажу с буратино вместо приклада.И никто как в бестганах пробки свинцовые в приклад загонять не будет.Это так - чтоб подумали.А то вон аж Дигвида в пример ставите.
Покупаете простенькое,да и любое другое, ружье -смотрите ствольный блок по всем параметрам, приплотку и т.д. Деревяшка в данном случае копеечная-не надо заморачиваться.Для ИЖей это особенно, можно получить добротное рабочее ружье занедорого. Вот это приходит действительно с опытом.

Kristall78

ну если баланс ружья, удобство хвата и развесовка основных частей- не играют роли, ...

Уважаемые Форумчане! Начинатель этой темы (я) сегодня получил "зелёнку", и, неудержавшись соблазна, приобрёл долгожданное ружьё.
Был в трёх рмагах (Москва): в Красногорске, "Оружейник" на Головинском и "13-й калибр" на Ленинградке. Собственно, в последнем и приобрел Outlander, A-300, Beretta.
Не скажу, что верх в выборе "взяло" имя (вписался в бюджет, 52тыр) просто легло идеально и "влюбился". Сын взял Armsan А612, тоже очень понравилось.
Скажу за своё:
- в комплектации небыло антабок. Думаю, не проблема.
- 3 Д/Н, цилиндр, получок, чок (против 5-и у Armsan)
- приклад и цевьё - тёмный орех, с выраженной текстурой дерева, тёплое и приятное, насечка точно там, где руки, очень приятно. Дерево-натуральное, не ламинат.
- 12х76, 18,3мм, ствол - без сужения, 18,3
- ствол-матовое воронение, не блестит (как и хотел)
- сначала смутило отсутствие накатки на прицельной планке, но после прикладки понял, что это совершенно мне не мешает, учитывая матовость покрытия,
- мушка- "шарик" на винте, если в будущем не понравится, есть масса вариантов на замену.
- отсутствие отсекателя - это не для моего уровня "охотника".
- на сколько хватило зрения у меня и сына, ствол (внутренняя поверхность и качество припаянных сопряжений - идеальное.
- поршень газоотвода не требует регулировки по мощности (не надо переворачивать на "магнум".
- количество патронов: max=3+1, для меня самое-то, чтобы не искушаться стрельбой за целью "в никуда". Ограничитель не снимал ещё, пока 2+1.
- по паспорту ружья "кушает" от 24гр.70мм до 57гр.76мм.
- испытан на давление 1320 bar
и т.д.
Попробую в субботу отстреляться (при покупке ружья купил кучу разных патронов от 7 дроби до 3-х вариантов пуль)
Снимки не публикую по причине их кучи в профильной ветке.

Поздравляю! Ну вот и уговорили за полуавтомат 😊.

Postoronnim V
Ложи на нынешних отечественных ружьях, как минимум, "вёсла" с неудобным хватом, но, как уже сказали коллеги выше, подогнать волне по силам даже собственноручно.

а как собираетесь подгонять боковой отвод? ИМХО, теория про то что ложе легко вогнать самому- очень опасны для новичков, потому что переоценив возможности и посчитав, что из любой ситуации можно выкрутиться дёшево- потом можно лишиться и денег и возможности продать. Ружьё нужно выносить из магазина с минимальными недочётами. Всё чем можно легко оперировать: это длиной до затыльника и его наклоном. Были случаи, что после всех издёвок- ружьё всё равно продавалось. Снимать излишки толщин дерева и переделывать в англичанку- не всем даже опытным по душе и по силам.

СЕЙЧАС я бы поступил следующим образом при покупке ружья: мр-27м ствол 710 (или 660 - почти не реально найти) обязательно с дульными насадками в буке, т.е. самое дешевое. Одновременно здесь же на форуме заказал-бы дерево под свою антропометрию 😊. И вуа-ля готовый ружбай под любые запросы и охоты, включая тренировки на стенде.
с уважением.

Kristall78

а как собираетесь подгонять боковой отвод? ИМХО, теория про то что ложе легко вогнать самому- очень опасны для новичков, потому что переоценив возможности и посчитав, что из любой ситуации можно выкрутиться дёшево- потом можно лишиться и денег и возможности продать. Ружьё нужно выносить из магазина с минимальными недочётами. Всё чем можно легко оперировать: это длиной до затыльника и его наклоном. Были случаи, что после всех издёвок- ружьё всё равно продавалось. Снимать излишки толщин дерева и переделывать в англичанку- не всем даже опытным по душе и по силам.

Приветствую, форумчане!
Как и обещал - отчет о первом отстреле на Beretta A300 Outlander.
Стреляли в тире "Кольчуги" на Волоколамке (Москва).
Начали с пуль. С упора на 50 метров.
Пули Шеддит, Полева 6, Гуаланди. По 5 выстрелов. На всех - увод влево на 9 часов.
15 выстрелов отозвались неслабой болью на правой щеке (внизу косточки под глазом). Далее были дробь "0" и "5".
Как ни странно, при существенно большей отдачи от "нулёвки", кучность была по центру, а "пятёрка" (уже с полным чоком, на 30м, стОя) также, как и пули ушла влево на 9 часов.
Как мне кажется, что-то не так делаю 😛 если скула болит.... Плечо нормально, как будто и небыло толчков от затытьника...
На всякий случай "опустил" приклад с помощью прилагаемой к ружью регулировочной проставки. Теперь щека ложится на ложе мягким местом. Надеюсь, что я правильно сделал.
Длина приклада (по умным книгам) - идеально (с толстым свитером), первая фаланга на крюке.
[B]Очень надеюсь услышать советы Бывалых о моих действиях и ошибках.[B]

P.S. Никак не могу разобраться с загрузкой картинок: при нажатии на кнопку "загрузить" (во всех 3-х вариантах) весь написанный текст пропадает... это так задумано или ручки криво нажимают?

ну вот и свершилось. Вчера ездил на пристрелку своей мурочки (МР-27М). Стрелял пулей Полева-6 и дробью 5. Все патроны СКМ. С 50м пуля: чок кладется точно в 10, получок на 5-6 см вниз влево на 19 часов. Дробь с 35м и с 50м. Чок - равномерно накрывает дробью мишень, но есть небольшие "пустоты" - списываю на качество патрона. Получок - опять чуть вниз и влево. В общем сделанным выбором доволен. После отстрела при чистке выгреб много опилок. Видимо дерево усаживается. Из-за роста, длинны рук и габаритов себя особого дискомфорта при вскидывании не испытал, может, конечно, все это из-за того, что не с чем сравнивать. Как-то так.

Нет, всё правильно рассудил автор!
Однодулка. Хороша! Но второй выстрел...
Двудулка. Сразу поза перед выбором: верт. или горизонт.? Ну, да, оно конешно, второй выстрел... А крещение? И что там за сложности с пулевой стрельбой? И как с испугу оценить качество пропайки стволов?
Помпа. Многозарядность. Только не сразу с отечественных заводов. Ну, разве Бекас (6+1)... На заводах наверно не читали ФЗоО, там всё-таки о 10 патронах ограничения ёмкости магазинов речь. Предлагаемые удлинители сомнительно безотказны. Требовательна к навыкам. И даже не сомневайтесь, на коллективной охоте на вас будут косо смотреть.
П/автоматы. Сайга. Дело вкуса. И сохранность геометрии патронов в коробчатом магазине часто оспаривается. У меня в руках Сайга-20С несколько раз недовыбрасывала стреляную гильзу, её тупо закусывало в окне при попытке выброситься. Это может оказаться опасным в самооборонной ситуации.
П/автоматы типа МР_153,155... Не любят разнообразия боеприпасов. Там от навески работа автоматики зависит. Скорострельность сильно зависит от вашего навыка возвращать отброшенный отдачей ствол к точке прицеливания. Чуть-чуть, немножко, несильно, но капризнее в эксплуатации, чем более простые одно- и двудульные родственники. Ну, тоже ведь ружья всё же!

Сам я выбрал горизонталку. Тренируюсь в перезарядке на скорость. Навык вырабатываю. Одним движением заталкивать сразу два патрона. Думаю, ежели по 20 патронов, я буду быстрее иных п/автоматчиков...

maungoal
Только не сразу с отечественных заводов. Ну, разве Бекас (6+1)... На заводах наверно не читали ФЗоО, там всё-таки о 10 патронах ограничения ёмкости магазинов речь.

maungoal
П/автоматы типа МР_153,155... Не любят разнообразия боеприпасов. Там от навески работа автоматики зависит. Скорострельность сильно зависит от вашего навыка возвращать отброшенный отдачей ствол к точке прицеливания.

plastun_spb
Вчера ездил на пристрелку своей мурочки (МР-27М).

ну и какая она Вам "Мурочка", когда её звать "ЭмПэшечка"?!

Официальная версия была такая: в виду больших объёмов поставок оружия за рубеж, в основном в США, покупателям сложно выговаривать название бренда ИЖ, поэтому для них переименовали в MP (mechanical plant).
Самое убогое в таком переименовании, что поиск инфо в сети по ИЖ-43 набираемом латынью MP-43- выкидывает на немецкий пистолет-пулемёт MP-43 времён ВОВ.
Поэтому, чтобы уважать отечественного потребителя и не оставлять двоетолков- сам завод должен в порядке трудовой дисциплины на своём сайте опубликовать инфо о равнозначности.
С другой стороны, сертификаты для отечественного оружия теоретически могут содержать название в латинской интерпретации, но доподлинно по МР мы этого не знаем.

"maungoal
новый
posted 21-2-2013 12:49
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, всё правильно рассудил автор!
Однодулка. Хороша! Но второй выстрел...
Двудулка. Сразу поза перед выбором: верт. или горизонт.? Ну, да, оно конешно, второй выстрел... А крещение? И что там за сложности с пулевой стрельбой? И как с испугу оценить качество пропайки стволов?
Помпа. Многозарядность. Только не сразу с отечественных заводов. Ну, разве Бекас (6+1)... На заводах наверно не читали ФЗоО, там всё-таки о 10 патронах ограничения ёмкости магазинов речь. Предлагаемые удлинители сомнительно безотказны. Требовательна к навыкам. И даже не сомневайтесь, на коллективной охоте на вас будут косо смотреть.
П/автоматы. Сайга. Дело вкуса. И сохранность геометрии патронов в коробчатом магазине часто оспаривается. У меня в руках Сайга-20С несколько раз недовыбрасывала стреляную гильзу, её тупо закусывало в окне при попытке выброситься. Это может оказаться опасным в самооборонной ситуации.
П/автоматы типа МР_153,155... Не любят разнообразия боеприпасов. Там от навески работа автоматики зависит. Скорострельность сильно зависит от вашего навыка возвращать отброшенный отдачей ствол к точке прицеливания. Чуть-чуть, немножко, несильно, но капризнее в эксплуатации, чем более простые одно- и двудульные родственники. Ну, тоже ведь ружья всё же! "
==========================================================================
😊 -БРЕД

Kristall78
ну и какая она Вам "Мурочка", когда её звать "ЭмПэшечка"?! 😀

Мне - отлично! Т.к. это пока вообще первое сове ружье. Может для вас она и эМПэшечка, но для меня она - МуРочка. Вам там ниже ответили.

maungoal
Помпа. Многозарядность. Только не сразу с отечественных заводов. Ну, разве Бекас (6+1)...

maungoal
П/автоматы типа МР_153,155... Не любят разнообразия боеприпасов. Там от навески работа автоматики зависит.

maungoal
Скорострельность сильно зависит от вашего навыка возвращать отброшенный отдачей ствол к точке прицеливания.

maungoal
Сам я выбрал горизонталку. Тренируюсь в перезарядке на скорость. Навык вырабатываю. Одним движением заталкивать сразу два патрона. Думаю, ежели по 20 патронов, я буду быстрее иных п/автоматчиков...

Емнип оно Мурка, ибо ИЖ отсудил себе Ижмаш.

ИгорьВ
Приветствую, форумчане!
Как и обещал - отчет о первом отстреле на Beretta A300 Outlander.
Стреляли в тире "Кольчуги" на Волоколамке (Москва).
Начали с пуль. С упора на 50 метров.
Пули Шеддит, Полева 6, Гуаланди. По 5 выстрелов. На всех - увод влево на 9 часов.
15 выстрелов отозвались неслабой болью на правой щеке (внизу косточки под глазом). Далее были дробь "0" и "5".
Как ни странно, при существенно большей отдачи от "нулёвки", кучность была по центру, а "пятёрка" (уже с полным чоком, на 30м, стОя) также, как и пули ушла влево на 9 часов.
Как мне кажется, что-то не так делаю 😛 если скула болит.... Плечо нормально, как будто и небыло толчков от затытьника...
На всякий случай "опустил" приклад с помощью прилагаемой к ружью регулировочной проставки. Теперь щека ложится на ложе мягким местом. Надеюсь, что я правильно сделал.
Длина приклада (по умным книгам) - идеально (с толстым свитером), первая фаланга на крюке.
[B]Очень надеюсь услышать советы Бывалых о моих действиях и ошибках.[B]

P.S. Никак не могу разобраться с загрузкой картинок: при нажатии на кнопку "загрузить" (во всех 3-х вариантах) весь написанный текст пропадает... это так задумано или ручки криво нажимают?

Вы в общем сделали все правильно, единственное что я не понял как вы с точностью до часа определели смещение дробового снопа дроби 5-го номера?
Со вкладкой - эзжайте в Кузьму, там помогут.

Виталий А
единственное что я не понял как вы с точностью до часа определели смещение дробового снопа дроби 5-го номера?

Извиняюсь за ложную информацию, дробь была "3"...

:) 😊 😊

Обычно дробью стреляют на 35 м., номерами 7-5. Под крупную дробь специльно подбирают сужение и способ снаряжения.

По дробовым мишеням говорят: выше, ниже, левее, правее... центра, это на пулевой можно точно сказать...

Виталий А
По дробовым мишеням говорят: выше, ниже, левее, правее... центра
Понял.
[QUOTE]Виталий А
Под крупную дробь специльно подбирают сужение и способ снаряжения.

[/QUOTE]

Ну так я вижу на мишени 2/3 снопа, не знаю габаритов мишени, не знаю способа снаряжения патрона, не знаю того чего вы хотите получить ...

Что по этим исходным можно сказать?

Стреляйте по мишени Зернова, считайте попадания в доли, или накладывайте профиль объекта.

maungoal
Ну, разве Бекас (6+1)... На заводах наверно не читали ФЗоО, там всё-таки о 10 патронах ограничения ёмкости магазинов речь.

Kristall78
какая она Вам "Мурочка", когда её звать "ЭмПэшечка"?!

а как собираетесь подгонять боковой отвод?

Такое прозвище похабное, как "мурка", только любители шансона могли придумать))))))

DEDV49
А шансон и не при чём-любители кошек придумали. 😊Было хорошее имя ИЖ,а мы всё по "новому" норовим.

А можно я буду называть свое ружье как мне хочется - хоть ласточкой, а? Или тут сидят настоящие брутальные охотники, к мнению которых стоит прислушиваться, норм имя для ружья или нет? )))

Оно не мурка, оно -мупка (MP)...микэникал плэнт. 😀

plastun_spb
А можно я буду называть свое ружье как мне хочется

А можно я буду называть свое ружье как мне хочется - хоть ласточкой, а?

Или тут сидят настоящие брутальные охотники, к мнению которых стоит прислушиваться, норм имя для ружья или нет? )))

plastun_spb
Мне - отлично! Т.к. это пока вообще первое сове ружье. Может для вас она и эМПэшечка, но для меня она - МуРочка. Вам там ниже ответили.

ТД"Байкал"
От кого: tdbaikal «tdbaikal@baikalinc.ru»
Кому: ua****@mail.ru
Сегодня, 8:45
Здравствуйте, правильно читается "эМПэ".

--
С уважением ТД"Байкал"

официальный сайт: www.Baikalinc.ru

по сему, бренд он и в Африке бренд и никакого двоякого смысла не приемлет... не нравится "ЭмПэшечка", называйте хоть "ЭмПушечка" 😀

Kristall78
[B][/B]

Что бы не было споров и кривотолков, я остановился на Ласточке =)

DEDV49
.Здесь(на Ганзе)есть достойные люди к мнению которых я с удовольствием прислушиваюсь.Если сухо у ружья имени нет ,а есть такое понятие как модель.

Сухо: имя есть. =)

Сухо: имя есть. =)

Мурка Ваша, мой ИЖак.Только не понятно мне,как теперь назвать эМ Пэ.

не нравится "ЭмПэшечка", называйте хоть "ЭмПушечка"

Что бы не было споров и кривотолков, я остановился на Ласточке =)

Лет 8 назад "закусился" с одним кавазцем сбежавшим в Америку по поводу безотказности мр153.Тогда ник немного другой был.
Так вот он через несколько постов пишет "мр дерьмо и он тут нах. ни кому не нужен".Не из обидчевых,но изначально воспринял на свой счет 😊

Лет 8 назад "закусился" с одним кавазцем сбежавшим в Америку по поводу безотказности мр153.

Не из обидчевых,но изначально воспринял на свой счет

BUA50
А по поводу безотказности МР-153 приведу ваши же слова с другой ветки:

Тогда уж и мои приведите, как она забила расплющенный патрон в ствол, или мятую латунную гильзу . Вы же объективны? Вот и не забывайте

Strelok-mod79
Тогда уж и мои приведите, как она забила расплющенный патрон в ствол, или мятую латунную гильзу

BUA50
Не забываю, не беспокойтесь. А всякой ерундой в виде "расплющенных патронов" или "замятых латунек" полуавтомат кормить - для вас - норма жизни?

PalFed
Иж какая пружина:-) А патрон расплющенный она не распрямила при этом?

Прошу прощения я не все посты прочитал может повторюсь!Я купил 1994году ИЖ27ЕМ 94 года выпуска.Ружьё меня не подводил ни разу.Я охотился на Крайнем севере погодные условия:-50до +20 снег или дождь. Так до 2011года,а сейчас на Волге я исправно охочусь.Молодцы ИЖовцы хотя 94 году уже ОТК не было! Ружьё подходящий начинающим!

А у Вас патроны всегда безупречны? Лично мне не улыбается отказ ружья из-за того, что ему патрон не понравился. Ружьё должно стрелять, и не его собачье дело - чем . Что дали, то и хавай . Дали мнаку - хорошо, дали каку - умри, но выстрели . Пластиковые гильзы отнюдь не держат форму неизменной. Отказ ружья из-за незначительных изменений размеров, однако череват серьёзными неприятностями, в случае с серьёзным зверем.

BUA50
с такими (как вы написали) патронами на охоту ходить - не уважать ни себя, ни ружьё.

plastun_spb
Что бы не было споров и кривотолков, я остановился на Ласточке =)

Вы меня вынуждаете заявить на завод-изготовитель? чтобы приняли к Вам меры дисциплинарного характера 😊 Ласточка у него там, понимаешь 😀
эМПэ: мэни пенни, мама-папа, московский полтергейст, михаил прохоров, милицейский проникатель, массовый потребитель, military pal 😊

DEDV49
Только не понятно мне,как теперь назвать эМ Пэ.

Опять же новичок и опять же проблема с выбором.
Скоро 18-летие и встал вопрос о приобретении.
Основной вид охоты,которым занимаемся-загонный.
Внимание привлекли иностранные образцы,так как российские модели пугают наличием брака,а б/у брать опасаюсь.
Собственно, выбор пал на CZ MALLARD,CZ CANVASBACK,Investarm 200.

Интересна CZ,в основном положительные отзывы,но настораживает турецкая сборка (владел хатсаном(пневматика),отсюда и опасения),про investarm 200 же не нашел ничего однозначного.

У кого есть опыт владения чем-либо из вышеперечисленного,пожалуйста поделитесь.Важна работоспособность оружия в условиях сильного мороза.

Вроде уже ответили на вопросы ТС.
А тут ещё продолжают писать 😊
И даже подтемы создают 😊

И даже подтемы создают

BUA50
Так и тема неисчерпаемая...

Да уж, тема действительно интересная и безконечная...))) На данный момент готовлюсь стать нубом-охотничком... Интересуют вертикалки в первую голову... Потом будут и помповичок, и автоматический карабинчик... Но потом... Ходил тут недавно по магазинам, на вертикалки пялился... И возникло у меня несколько впросов:

1. Длины стволов одних и тех же моделей разнятся, есть подлинней, средние и покороче... С чем это связано? С одной стороны при моей низкорослости более короткие стволы поудобней... Но не повлияет ли на какие либо характеристики?

2. Имеет ли смысл сразу смотреть на более дорогие зарубежные ружбайки, или можно обойтись отечественными изделиями? Многие нахваливают... Хотя внешне конечно разница зачастую разительная... 😊

Подскажите, кому не жалко...

Подскажите, кому не жалко...

BUA50
Подскажите, кому не жалко...

... да ещё "правильные" патроны снарядить! Под "какого надо" зверя, то удовольствия на годик хватит!

Ну как то так и думал... Спасибо за ответы. Будем посмотреть...

Mihey_Letchik
Да уж, тема действительно интересная и безконечная...))) На данный момент готовлюсь стать нубом-охотничком... Интересуют вертикалки в первую голову... Потом будут и помповичок, и автоматический карабинчик... Но потом... Ходил тут недавно по магазинам, на вертикалки пялился... И возникло у меня несколько впросов:
1. Длины стволов одних и тех же моделей разнятся, есть подлинней, средние и покороче... С чем это связано? С одной стороны при моей низкорослости более короткие стволы поудобней... Но не повлияет ли на какие либо характеристики?
2. Имеет ли смысл сразу смотреть на более дорогие зарубежные ружбайки, или можно обойтись отечественными изделиями? Многие нахваливают... Хотя внешне конечно разница зачастую разительная...
Подскажите, кому не жалко