Почему "До полуавтомата надо дорасти?"

Эта фраза - "до полуавтомата надо дорасти" - часто звучит на форуме. Как аксиома. Мне интересно, есть ли у нее какое-нибудь, желательно логическое, в идеале убедительное, обоснование?

Нету. Берешь п/а и бахаешь на здоровье без промежуточных остановок. Но до Хорошего п/а расти таки надо..
Финансово

логическое, в идеале убедительное, обоснование

Как говорили древние греки 😊 "Бытие определяет сознание..."
Т.е. характер охот определяет тип и вид оружия.
Например вы живете в Калмыкии, где основные охоты по перу на перелете, там п/а оружие имеет все преимущества многозарядника.
Или вы охотитесь в средней полосе с легавой, там редко бывает нужен второй выстрел, но нужeн быстрый выстрел разным номером дроби, каким определяет ситуация, в этом случае удобнее двухстволка.

Где то так.

Полуавтомат - это три и более патрона. Конечно стрелке нужно дорасти до такого уровня, что бы все патроны не пропали даром.
Но вот с потребителькой стороны ПА до обычной однозарядки не дорастет никогда, потому, что обладатель ИЖа18 по одной птичке в худшем случае один раз промажет, а обладатель ПА по той же птичке (и опять же в худшем случае) промажет пять раз.

PalFed
Про обладателя приличного п/а никто плохого не скажет,

Если серьёзно, то до всего дорасти надо.
Причем, то ружьё, которое куплено первым здесь не считается.
Если первое двудулка - то второе ПА (и наоборот)... И т.д.
Осмысление надобности ружья той или иной системы приходит позже.

К хорошей двустволке и то приходишь с опытом. Хотя ко многим "охотникам", увы, опыт не приходит))))))

начинал на птичью охоту ходить с п\а(сайга),потом съехал на помпу(рем 870),помпа оказалась самой добычливой,начинаю коситься на двудулки,но рем обратно заманивает 😛 ))))
вид оружия(п\а,помпа или двудулкость) конечно же зависит от вида и типа охоты
з.ы. на охоту хожу не часто

Скорее покупая ПА я думал о 5 патронах конечно. Но поохотившись пришел к выводу что и 1 то раз не всегда успеваешь выстрелить, а уж 2 патрона - тем более за глаза.

Strelok-mod79
не соблазняет лупить очередями.

Мне кажется , что полуавтомат это первое ружье. Его берешь как наиболее универсальный инструмент. Со временем приходит понимание, какая охота тебе больше всего нравится или наоборот. И вот второе ружье ты берешь под какие-то конкретные задачи ( охоты).
Поэтому я не согласен с тезисом " до полуавтомата надо дорасти", ИМХО наоборот "надо дорасти до двустволки"

КТО??? 😀 Кто потер всю феерию со Сталиным-оружейником и Сайгой как красной тряпкой для двуствольщиков? Кто убрал шикарный диалог про тру-охотников-алкоголиков и сайгисте-наркомане? Изъяли, панимаеш, из булки весь изюм... Гражданы! Позвольте выразить свой протест - я сам завсегда за свободу выражения... как говорил Петр 1-й, "дабы дурь каждого видна была!" 😀

один тут так и сделал - сначала у него было мр153, а потом мр18. дорос видно.и всё с тюнингом!))

автор - Вы не сказали, для чего Вам ружьё. если для самообороны, подготовки к БП и бабахинга/АйПиСиСи - не вижу причин чтобы не покупать ПЕРВЫМ ружьё п/а. если для охоты - ну да наверное, меньшее количество выстрелов дисциплинирует. я сам не охотник, подсказать не могу.

Я бы так сказал: до СВОЕГО ружья надо дорасти. Как и до своих возможностей. Кому п\а, а кому двустволка.
Начинал с двустволки, но сейчас решил податься к полуавтоматчикам. В принципе, охоты определяют инструмент.
П\а, мне видится, несколько шире,универсальнее. Если масло в голове есть...

Самарец
Эта фраза - "до полуавтомата надо дорасти" - часто звучит на форуме. Как аксиома. Мне интересно, есть ли у нее какое-нибудь, желательно логическое, в идеале убедительное, обоснование?

Как говорили старшие
Полуавтомат позволяет промахнуться по одной утке больше раз.

Из личных наблюдений - попадание 3ми далее выстрелом при первых 2х промахах - крайне редкое явление.
На охоте - довольно редко нужен 3й выстрел. В том числе и потому, что не попадёшь.

"до полуавтомата надо дорасти"

Из личных наблюдений - попадание 3ми далее выстрелом при первых 2х промахах - крайне редкое явление.
На охоте - довольно редко нужен 3й выстрел. В том числе и потому, что не попадёшь.

Почему? 😊 Там 8 рыженьких, а дозарядить времени столько же как и любую переломку.

Не совсем так. 1-й патрон суй в ствол, поставив затвор на задержку - как у всех. Затем переломи как двустволку и засунь не 2 а много, да еще задом наперед, что неудобно. И все это время ружье стрелять не может, несмотря на его выдающееся качество.

Мыж не про зарядить, а про добавить... в ствол не надо, переломил и добавил.

Все едино, переломил - не боеспособно. Именно тот самый ненужный на охоте вариант, когда длинную очередь выпустить можно, а оперативно дозарядить уже никак.
В прочем ладно, до Косми дорастают чуть менее чем никто.

Ну это да, как все переломки, болты, револьверы...

а я вот всю жизнь охочусь с двуствольными ружьями и считаю,что нет такой проблемы,как вовремя перезарядить оружие! Перезарядка занимает считанные секунды и мне сейчас на память приходит всего один случай,когда я перезаряжал оружие и в этот момент налетела утка,а я не успел выстрелить! как-то так!

это мое мнение и мой субъективный опыт.

Не парьтесь, мы про свое 😊...

Нету не чего универсального. Как в медицине универсальная таблетка.
Каждая модель ружья несет какую то смысловую идею.

Правильно кто-то подметил, П/А актуален на пролетную птицу. Или например на волка в окладе.
В остальных случаях, когда нужен более осмысленный выстрел, а не огневая мощь, П/А не нужен. Тому причин много. Как бы кто не говорил, но двухдулки более прикладистые. И самое приятное имеют правильный баланс. А баланс важен для точной стрельбы при вскидке и движущим целям.
Например для ходовой охоты, когда за день проходишь от 15-25 км. С П/А в руках, то существенно чувствуешь прелесть тяжести этього апарата.

Ну и конечно, с определенным количества опыта в охоте, появляется .... как бы точнее это назвать чувство. Вообщем, ты даешь шанс( а он все же должен быть) на жизнь, объекту на которого охотится охотник. Я например сколько раз наблюдал, как охотники одинаково радуются когда добыл и когда промазал.
Улыбка на лицах. Прекрасные эмоции.

У стендовиков есть такое выражение: Как правило метко стреляет не ружье. А сам стрелок. Ружье может только дополнять стрелка. На сколько? На столько как качественно сделано это ружье.

П/А не когда по покладистости не встанут в один ряд с двухдулками.

"До полуавтомата нужно дорасти..." 😊
"До двустволки нужно дорасти..." 😊
Более глупые выражения редко когда и услышишь.
Поясню. Эти выражения вызваны тем, что авторы и сторонники этих "изречений" считают полуавтомат и двустволку ружьями взамноисключающими. А нужно считать их ружьями взаимнодополняющими. На некоторых видах охот полуавтомат имеет преимущество, на некоторых - двустволка. А на некоторых - можно использовать оба ружья. Я, например, весной беру в скрадок двустволку с "утиными" патронами и полуавтомат с "гусиными". На болтце ставишь утиные чучела, на пригорочек - гусиные профили. В карманы скрадка - фляжечку и стаканчик (за удачный выстрел нужно поощрять себя), бутерброды (для себя и курцхаара) и термосок с чаем. Благ-года-а-ать...

Полуавтомат нужно "перерасти". Свои два держу больше из уважения к А5 и Бенелли. Без них вполне можно обойтись. Неудобен при охоте по боровой,при любых охотах в многоснежную зиму особенно в лесу.Хотя и стволы сменные разной длины и веса, и чоков от раструба до..... и вес небольшой.Даже для водоплавающих, сколько тех уток за вечерку надо, а гусей?

Обычно стреляю 1 раз, иногда 2, редко 3. Но мне оставшиеся в магазине патроны не мешают. Лет 10 охотил в основном с однодулками, потом с десяток лет пользовал двудулки, на третий десяток лет вернулся к одностволке, но как-то напрягать уже стали большие ходовые охоты. Крайние 4 года с удовольствием пользую сайгу, но никак не из-за многозарядности и скорострельности. Просто нравится такой полуавтомат. Незнаю до чего дорос и что перерос

Я за п/а, как первое ружьё. Хороший п/а дешевле хорошей двудулки.
А нормы отстрела я не соблюдаю. Можно каждый день на охоту ходить и по две птички стрелять, а можно один раз десяток. Я каждый день не могу ходить, а одна птичка - на один зуб.

Tramp 100

П/А не когда по покладистости не встанут в один ряд с двухдулками.

Если вы имеете в виду прикладистость, то это не так, по балансу согласен.

Я полуавтомат приобрёл недавно, до этого только с двудулками охотил. Заметил , что при 1+3 патронах, по дичи делал только два выстрела))) Привычка. Да и смысла бить третьим не вижу, если сразу не попал ну и пусть живёт))) Раздражают охотники с автоматом на тяге. На гуся -это да, незаменим. ИМХО.

Ерунду какую-то пишите. У меня в детстве было 11 папковых гильз, все разной длины 😞 И Сокол, ссыпанный из нескольких банок. Я б тогда до любого полуавтомата дорос, если б дорвался.

Если вопрос, что удобнее, то хочу Бенелли ультралайт 20к магнум, буденновку и вилисипед. 😊 Вчера с другом пиво пили, так он говорит, твоя хотелка в 100 раз дороже моего Иж-18 20к магнум, которое он сейчас на охоту выездную берет. За 1200 руб купленное.

Согласен с тем, что до каждого ружья надо дорасти, но вопрос КАК дорасти если этим не пользоватся 😛

------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.«BR»

Начал с двудулки. После 7 лет эксплуатации оной, понял, что для утино-гусиных охот нужен па. Обзавелся. Ну и что? Как то количество добычи не увеличилось, а вот промахиваться стал гораздо чаще и расход патронов вырос. Вот правильно уже отметили, что осознание многозарядности расхолаживает. С двудулкой как то строже сам к себе на охоте, права на промах себе не даешь, что-ли.

часто приходится видеть муки новичков по выбору первого ружья: им советуют покупать старые СССР, новые из-элит группы ружья, покупать штучники под заказ... в финале, чел покупает п\а который меньше всего советовали.
Отчасти такой выбор обусловлен постоянной прикидкой новичка- а как на меня посмотрят на стенде и в угодьях если я припрусь туда со старым потёртым карамультуком и при том с горизонтально расположенными стволами? Они все подумают что я нищий и не могу себе позволить большей роскоши? В этот огонь подливает масла и мысль, что случись мне самообороняться или зачищать от террористов подвал свое виллы- то не понтово на врага смотреть двумя стволами, надо убить его морально звуками от помпового цевья, роскошью и блеском обвеса оружия в виде ЛЦУ, оптики, подствольного гранатомёта фонаря.
Посему, если бы новички меньше прикидывали оценочные мнения других людей и включали бы мозги, то полезности для них самих было бы больше.
Ничего не имею против п\а, если он в умелых руках, управляемых разумной версией программного обеспечения черепной коробки. Но, новички к этому классу (если совсем с нуля) не относятся, при обучении охот.минимум им не дают, про упреждения, скорости полёта дичи и зоны гарантированного поражения- никто не распинается. Вот и получается, что в угодьях от них шума много- толку мало. Если чел покупает п\а из последних сил, потом он начинает недоумевать почему приходится подбирать магазинные патроны и почему в сумме так дорого выходит стрельба. Затем, он кидается в релоадинг и выясняется что одного УПС не достаточно, нужен набор матриц и прогонных колец чтобы п\а ел эти патроны за обе щёки... вот и выходит, что если и говорить "до п\а надо дорасти"- это означает что охотник должен внятно оценивать не только выгоду от большого боезапаса, но и понимать какой ценой это обходится.
PS в качестве примера по теме: один мой знакомый, владелец п\а (не будем называть марки оружия, не суть важно) что только не делал с ним, у каких мастеров он его только не лечил- мог серию выстрелить без проблем, а могли быть клин на клине. Плюнул и купил совдеповскую горизонталку- охотит с ней и доволен.

Kristall78
п\а, если он в умелых руках, управляемых разумной версией программного обеспечения черепной коробки.

рем 870 )))

клацанье цевьём по сравнению со звуком выстрела ни что ! ))))

Виталий А

Если вы имеете в виду прикладистость, то это не так, по балансу согласен.

А по форме цевья? А высоте гребня?

Tramp 100

А по форме цевья? А высоте гребня?

Это все опции, кто мешает сделать на заказ новое ложе, цевье... или тюнинговать старое?

Я охотился на разных охотах с помпой, горизонталкой, полуавтоматом. Мое имхо: главное - приладистость. Если ружье прикладистое, то на любой охоте получаешь удовольствие. Вскинулся, выстрелил, попал. Кстати, из всех имеющихся для меня менее прикладистой оказалась горизонталка. А способ перезаряжания не столь важен.

Виталий А

Или вы охотитесь в средней полосе с легавой, там редко бывает нужен второй выстрел, но нужeн быстрый выстрел разным номером дроби, каким определяет ситуация, в этом случае удобнее двухстволка.

Ничто не мешает заряжать в полуавтомат 1-2 патрона 😊 Я на охоте с легавой часто патрон в патронник непосредственно после стойки кладу. Редко когда в магазине 1-2 патрона.

Kristall78
Отчасти такой выбор обусловлен постоянной прикидкой новичка- а как на меня посмотрят на стенде и в угодьях если я припрусь туда со старым потоёртым карамультуком и при том с горизонтально расположенными стволами? Они все подумают что я нищий и не могу себе позволить большей роскоши? В

Насчет недоуменных взглядов на стенде - так и есть. Помню, приехал на соревнования по охотничьему спортингу в Лисью Нору с горизонталкой (перед сезоном потренироваться). Народ (в основном со спортивными вертикалками) аж собирались посмотреть, языками цокали 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH
приехал на соревнования по охотничьему спортингу в Лисью Нору с горизонталкой (перед сезоном потренироваться). Народ (в основном со спортивными вертикалками) аж собирались посмотреть, языками цокали

аж собирались посмотреть, языками цокали

Я один раз так на охоте "попал". Взял ИЖ-26. Так отдельные индивидуумы свысока так, пренебрежительно:- О, ижик. Стреляет ещё?. Они ,бедолаги , свои пластиковые пулялки ,ширпотребовские, почему то посчитали лучше простой советской двудулки)))которая 40 лет исправно служит и ёщё столько же прослужит))) На стенде другое дело , там и ружья у людей серьёзные и народ в своей основной массе доброжелательный. Не, идиотов конечно везде хватает)))

сергей14
.....Так отдельные индивидуумы свысока так, пренебрежительно:- О,......

BGH
Ничто не мешает заряжать в полуавтомат 1-2 патрона Я на охоте с легавой часто патрон в патронник непосредственно после стойки кладу. Редко когда в магазине 1-2 патрона.

Роман приветствую!
Фишка в том, что на двухстволке можно зырядить в один ствол N 10-11 для перепела, а в другой N 5. и управляя двумя спусками ты решаешь какой выстрел будет первым, на п/а будет то что будет 😊

Да ладно, все у Сергея будет хорошо 😊

Виталий А
Роман приветствую!
Фишка в том, что на двухстволке можно зырядить в один ствол N 10-11 для перепела, а в другой N 5. и управляя двумя спусками ты решаешь какой выстрел будет первым, на п/а будет то что будет

------------------
Hunt big or go home.

А представьте как меня с сайгой ....... встречают

Ну у вас всё ж охотничий вариант Сайги))) А вообще все мы разные, и финансовые возможности и предпочтения в оружии. Главное нас всех увлекает охота, любовь к оружию и природе.

Сайга с охотприкладом ИМХО удобный агрегат. Но не брутальный. И мне кажется, что осуждающие Сайгу из охотварианта то не стреляли.

я вообще не понимаю в чём спор то ??
у меня лично тоз бм и сайга 12 . они просто разные . по поводу того , что "5 раз промажешь вместо одного" оно конечно правда 😊 но стрелять уметь надо независимо от системы твоего оружия . некоторые нарезняк покупают для того , чтоб стрелять "в ту сторону" и что ? впо 205-03 который мне попадался в руки был очень точен - в умелых руках . хозяин его кстати фазана стрелил картечью 😀 ну не было у него других патронов в принципе 😊
и потом думаю большинство из нас не охотники\промысловики . так что экономия патронов мало кому актуальна .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Обычно эволюция проходит так: вертикалка - полуавтомат - горизонталка. 😊

BGH
Привет, Виталий! Конечно, в этом плане двудулка удобней, но не принципиально. У меня от 7.5 как-то все падает нормально от перепела до фазана. А если десяткой накоротке влупишь на автомате, то получаешь взрыв перьевой подушки 😊 7.5 в этом плане гуманней 😊

Это да, полевая вся валится, но факт остается фактом.

Виталий А

Это все опции, кто мешает сделать на заказ новое ложе, цевье... или тюнинговать старое?

да не сделаешь ты нормально цевье. Как по форме так и длинне. Держишь цевье П/А словно члем слона....Это не цевье беретты 682

Виталий А
Это да, полевая вся валится, но факт остается фактом.

------------------
Hunt big or go home.

ag111
И мне кажется, что осуждающие Сайгу из охотварианта то не стреляли.

Дядя Сережа
Да и бог с ними ... главное мне этот полуавтомат нравится 😛 Это как на площади сексом заниматься - всегда и опозорят и насоветуют 😊

Да нет дружище, тут все гораздо проще...
Кому то нравятся полненькие, кому то худенькие. Кому то светленькие, кому то темненькие. А кому то кривые и горбатые.
Мы поняли, что тебе светленькие и худенькие не нравятся!! 😀

Tramp 100

да не сделаешь ты нормально цевье. Как по форме так и длинне. Держишь цевье П/А словно члем слона....Это не цевье беретты 682

Давайте начнем с начала 😊 что в вашем понятии нормальное цевье?
Вы видели цевье на спортивных Береттах? Также не понимаю что не устраивает по его длинне? При правильном хвате проблем быть не должно.

i_vb
Обычно эволюция проходит так: вертикалка - полуавтомат - горизонталка. 😊

Если первое ружье было вертикалка, и ты азы стрельбы получал именно с ней, потом будут затыки с вертекалкой. Это массово как правило.

Не верно, пробемы обычно возникают только при переходе с одного спуска на два и некоторое время доставляет неудобство низкая или высокая планка, смотря к какой привык.

Виталий А
пробемы обычно возникают только при переходе с одного спуска на два

------------------
Hunt big or go home.

Виталий А
Не верно, пробемы обычно возникают только при переходе с одного спуска на два и некоторое время доставляет неудобство низкая или высокая планка, смотря к какой привык.

Попробуйте одинаково стрельнуть как с вертикалки.... Приятно удивишься.

Обычно эволюция проходит так: вертикалка - полуавтомат - горизонталка.

i_vb
Обычно эволюция проходит так: вертикалка - полуавтомат - горизонталка. 😊

Или так: вертикалка - полуавтомат - помпа - горизонталка. 😊

Ramzes2
Поддерживаю. Первой была вертикалка, потом п\а, далее горизонталка. Вопрос гладкоствола закрыл. В работе: вертикалка (стенд), горизонталка Тоз БМ штучник (охота). П\А остался не удел. Не нашел ему применения. На стенде не удобно, то чок вывернется на 3 серии, то ложе разболтается, про баланс и так понятно, выравнивается если набить в него хотя бы 3 патрона, что на стенде не приемлемо, плюс стрелков гильзами закидывает, этот факт даже самого бесит. На охоте, по сравнению с старой горизонталкой - весло обыкновенное, с возможностью хранить в магазине фигову тучу патронов. Охота у меня только по перу, на другое не хватает времени и денег. Повезло что еще турецкое купил, а не БББ. Так что к концу РОХа продам без сожаления.

Обратная ситуация: купил п/автомат - двудулка стала не нужна. Постояла годик в сейфе без дела, продал.
Сейчас охочусь только с п/автоматом. Сайга-20к для пострелушек. ИЖ-18-20 купил чтоб жену к охоте приучать, сам с ним иногда выхожу, когда за грибами иду 😛.
И у переломок и у самозарядок есть свои плюсы и синусы. Важно то, с какими минусоми охотник согласен мириться ради плюсов 😊

[QУОТЕ][Б]Стрелок-мод79

постед 1-2-2013 14:46
qуоте:
"Оригиналлы постед бы аг111:

И мне кажется, что осуждающие Сайгу из охотварианта то не стреляли.ъ

У нее планки нет. Я из МР-ки гораздо быстрее стреляю и результативнее. По планке стрелять быстрее, а точность винтовочных прицельных дробовику нафиг не нужна.[/Б][/QУОТЕ]

У Дяди Серёжи и у меня оптика на сайгах стоит - нам лично весьма нравиться 😊 открытые прицельные тоже вполне удобны - надо только дать себе труд прицелиться . более того - я тоз бм беру на тарелки только потому что из него чуть труднее попадать по тарелкам чем из сайги . и она намного прикладистее (сайга) чем например мр 133 в пластике

Я из МР-ки гораздо быстрее стреляю и результативнее

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

PalFed

posted 1-2-2013 15:16
quote:
Originally posted by i_vb:
Обычно эволюция проходит так: вертикалка - полуавтомат - горизонталка.
Или так: вертикалка - полуавтомат - помпа - горизонталка.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Две горизонталки (16 и 12 кал) и полуавтомат 12 кал. Теперь не торопясь ищу ИЖ-17 в приличном состоянии.

mara2107
ты просто к ней привык больше .

а я целюсь - потом сам несколько удивлён порой бываю на какой дальности сбил рябчика или тарелку 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Strelok-mod79
То, что хорошо для пули, для дроби не очень то подходит.

------------------
Hunt big or go home.

"До полуавтомата надо дорасти?"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

При интуитивной стрельбе "на вскидку" мне вообще по фигу любые прицельные приспособы - при выстреле смотришь только на дичь. А с выцеливанием как пулей, так и дробью мне без разницы, что планка с мушкой, что целик и мушка. Все очень индивидуально здесь.

mara2107
до пневмы хорошей надо дорасти

Ага- и до шомполки, лука и арбалета

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Что ни тема, то "ярмарка тщеславия", блин. 😊 Такое ощущение, что я один могу промазать по цели, все остальные - никогда. 😊 Ведь настоящему "Д'Артаньяну" достаточно стрелять только "1 раз" 😊
По теме-то все вполне ясно, да и звучало уже: просто начинающий стрелок не всегда может на охоте адекватно оценить ситуацию и расстояние для уверенного поражения дичи. И будет "поливать" лишнего, со всеми вытекающими... А это - нехорошо.

Tramp 100
Держишь цевье П/А словно члем слона....Это не цевье беретты 682

как человек с самым развитым воображением в этой теме: с чем бы Вы сравнили цевьё горизонталки?!

)))

PalFed

Или так: вертикалка - полуавтомат - помпа - горизонталка. 😊

ОООП - помапа - горизонталка: серва нужда была стрелять по банкам и самообороняться, а, после первого выезда на охоту стало ясно, что помпа имеет массу недостатков... докупил горизонталку. Большего пока желать не чего.

Kristall78
стало ясно, что помпа имеет массу недостатков.

Давайте начнем с начала что в вашем понятии нормальное цевье?[/QUOTE]

Цевье нормальное - это как раз то от чего делается правильный хват. Проще говоря, удобство и правильное расположении левой руки, если Вы правша.

Вы видели цевье на спортивных Береттах?

Как раз размер (толщина) не способствует правильному хвату. Про это простой стрелок мало кто знает. Оно и понятно. Какое есть такое есть.

Именно правильный хват делает правильное расположении левой руки. Так как центр тяжести у П/А смещен на стволы, а значит надо немного вперед смещать руку. От туда локоть выпрямляется. А это влияет на вскидку, поводку и как следствие чувства выстрела.

А я как ни придирчив, так и не нашел их.

Полазив по всяким ебе...ям с помпой вы бы узнали сколько всякого мусора может набиться между цевьём и стволом, причём так набиться, что ни о какой перезарядке и речи быть не может. Со мной иногда племяш ходит охотить. У него МЗ. Этакий недопомповый полуавтомат))) На охоте он пользует режим авто. Так вот, по поводу мусора. У него вечно он набивается, то веточки с листиками , то хвоя ... щель уж больно здорова.

Виталий А
Да ладно, все у Сергея будет хорошо 😊

Да у меня и сейчас всё прекрасно 😛 😊
Почему будет-то? 😊

сергей14

А вообще все мы разные, и финансовые возможности и предпочтения в оружии. Главное нас всех увлекает охота, любовь к оружию и природе.

Tramp 100

Да нет дружище, тут все гораздо проще...
Кому то нравятся полненькие, кому то худенькие. Кому то светленькие, кому то темненькие. А кому то кривые и горбатые.
Мы поняли, что тебе светленькие и худенькие не нравятся!! 😀

сергей14
Полазив по всяким ебе...ям с помпой вы бы узнали сколько всякого мусора может набиться между цевьём и стволом, причём так набиться, что ни о какой перезарядке и речи быть не может.

Я тоже с помпой неделями по лесам шлялся, отказов не было. Мой любимый рецепт: Рем 870 с коротким стволом-цилиндр и 4-ка магнум 52 грамма 😊 Осыпь метра полтора, падает все на любой дистанции 😊

------------------
Hunt big or go home.

- полно в продаже всяких полицАйских стрелялок,

Так я своему балбесу о том же! Нафиг ему эта М3?

4-ка магнум 52 грамма Осыпь метра полтора, падает все на любой дистанции

Бедные рябчики)))

Кстати о помпе. Видел лет 5 назад Итаку. О то помпа.

сергей14
Бедные рябчики)))

------------------
Hunt big or go home.

PalFed
Ага- и до шомполки, лука и арбалета. Я вот рогаткой владею почти виртуозно))))))

Tramp 100

Попробуйте одинаково стрельнуть как с вертикалки.... Приятно удивишься.

Cтреляю и почему то не удивляюсь.
Как то непонятно вы сформулировали вашу проблему.
Я не меняю хват при смене оружия, исключение составляют только нарезные стволы, но там и техника стрельбы другая...

Извиняюсь за офтоп, но - "...сейчас смотрят эту тему : "....khaydar11 , Копей , Sveryr , ПБр , Ramzes2 , Tramp 100 , zuluzzz , riddd , zmey77 , Putnik715 , ТСерега , johny7 , Ulug70KZ , oxotnik1977ru , Виталий А , Ramirez812 , Cerg1953 , LowRider , El Tigro , Gennadiy963...."
Я такой популярности не припомню

Автору купи себе что нравится.За первый выход ты потратишь много патронов и подумаешь. Следующие дни зарядишь столько - сколько тебе надо 1 или 2 или 3. Чтоб ты знал сколько выстрелов ты можешь сделать.

Tramp 100
[b]Давайте начнем с начала что в вашем понятии нормальное цевье?

Цевье нормальное - это как раз то от чего делается правильный хват. Проще говоря, удобство и правильное расположении левой руки, если Вы правша.хххххххххх

Вы сами то поняли что сказали? 😊 😊 😊

хххххххКак раз размер (толщина) не способствует правильному хвату. Про это простой стрелок мало кто знает. Оно и понятно. Какое есть такое есть.ххххххххх

Откуда почерпнут сей.... мануал 😊

хххххххИменно правильный хват делает правильное расположении левой руки. Так как центр тяжести у П/А смещен на стволы, а значит надо немного вперед смещать руку. От туда локоть выпрямляется. А это влияет на вскидку, поводку и как следствие чувства выстрела.хххххххх

Мне сложно понять алгаритм действий которые вы тут пытаетесь изложить.
Однако понимаю 😊 что учили меня не правильно 😊, а учили меня:
Барсегян Гор Валодяевич, мастер спорта, заслуженный тренер России,
Разумов Александр Александрович, мастер спорта международного класса, в прошлом член сборной команды СССР по стендовой стрельбе.

Я передам им что пришла сильная смена 😊 и за будущее Российского спорта они могут не переживать 😊 😊 😊

я бы вообще первым ружьем обязал иметь одностволку-однозарядку. еще лучше- шомполку. типа кандидатского стажа. чисто чтобы ценить патрон научился. ну типа утомили "зенитчики" 😊
а чисто практически- если дичи относительно много, однозарядки хватает, добычливость практически та же что и с двустволкой. вот когда раз за день стайку поднимешь- полуавтомат обычно выигрывает. хотя для меня уже и одной утки хватает, не пустой- и отлично 😊

Виталий, как с эжектором на Золи? я тут с Короной столкнулся, там на 308 тоже пружинный выбрасыватель, что-то никакого доверия не вызывает.

VVal
Виталий, как с эжектором на Золи? я тут с Короной столкнулся, там на 308 тоже пружинный выбрасыватель, что-то никакого доверия не вызывает.

У меня было всего одно ружье этой фирмы, давно, модель 2000 года, гладкое, там с эжекторами все в порядке, я даже иногда использавал их как экстракторы, вынув пружины.

VVal
еще лучше- шомполку.

Вы сами то поняли что сказали?

ИМХО - двустволка и па, и помпа - ружья для разных охот. У меня для бродилок вертикалка, полуавтомат нашел себя на засидках. Особливо ночных. В перспективе вижу, что дадут нарезное и полуавтомат вовсе встанет в сейфе, а вертикалка будет гулять только на утку да гуся. А появится у меня комбинаха для бродилок и пара нарези для зверья. Но это уже совсем другая история.
А начинать можно с любого типа гладкого. Главное, не зацикливаться и оперативно ходить в лрр для получения новых зеленок 😊
ЗЫ одностволка - для тонких ценителей процесса охоты и исправления дефектов воспитания стрелка 😊

PalFed
А я как ни придирчив, так и не нашел их.

нет, не то что помпа совсем не применима на охоте, просто второй корректирующий выстрел требует высокой слаженности движений чтобы не сбить поводку при дёргании цевья, поэтому помпа требует тренировок и высокой концентрации. Чем легче ходит в помпе цевьё- тем лучше, но эта песня про иномарки: в наших помпах цевьё жестковато и требует чёткой отработки на концах хода.
На этом фоне двудулка- это отдых без дергатня и стресса. Ну и по мелочи: патрон в помпе быстро не сменишь изрядно не пошумев, правда, можно чередовать заряды и после первого движения цевьём стрелять вторым патроном, но это уже хитрость. Если стрелять по статичной цели, например на весенней утиной с подсадной- то помпа прекрасно подходит и почти ничем не отличается от классики. У меня помпа с двумя стволами- под конкретный вид охот можно подобрать требуемую осыпь меняя стволы и дульные сужения... есть цилиндр что для большинства пуль- есть GOOD.

полуавтомат- штука интересная и на охоте очень и очень даже применяемая,но ИМХО те охоты на которых полуавтомат реально полезен можно перечесть по пальцам.
Третий выстрел(особенно по утке) это выстрел на дистанции 60-70 метров не ближе и этот выстрел лучше вообще не совершать!(сейчас, наверное, найдутся люди, которые со мной поспорят,но на эту тему я спорить не буду т.к факты- штука упрямая).
Ну а что касается боеприпасов(самокрут обязательно нужно калибровать,не все навески работают на современных полуавтоматах,плюс затыкания патронов,которые происходят у всех начинающих охотников с любым полуавтоматом,плюс невозможность быстрого перезаряжения итд итп)то тут для малоопытного охотника очень много головной боли!

Исходя из всего сказанного я делаю вывод,что дорасти надо до полуавтомата(разобраться досконально с его устройством,понять не только принцип работы,но и те режимы в,которых вашему ружью удобно работать,научиться стрелять из не очень прикладистого ружья итд).

Ну,а когда охотник освоит все эти премудрости он сам придет к обычной классической двустоволчке!!!

Третий выстрел(особенно по утке) это выстрел на дистанции 60-70 метров[/QUOTE]
Третий выстрел порой нужен, чтобы добрать подранка. Чаще такое бывает на утиной охоте, когда утка падает на воду.

Про помповые на охоте - никогда не понимал и не пойму, хоть убейте. Это я прицелился, бац, поводка... хрен там, мне еще передернуть надыть - полный бред.
Полуавтоматы хороши как утилитарные ружья. Делать их проще - значит, изначально засад меньше, особенно - с инерционками. Ствол - один, система перезаряжания - проще некуда. А гильзы сейчас - сплошь импорт. И сандаль подранка до опупения, чтобы потом дробью плеваться... Вместо того, чтобы подойти и ножичком, али башку свернуть по-доброму... 😊
А вот души в них не вижу... Хоть ты обгравируйся... 😊

"Третий выстрел порой нужен, чтобы добрать подранка. Чаще такое бывает на утиной охоте, когда утка падает на воду."

давайте считать кряковая утка летит со средней скоростью 18 м/с.

Первый выстрел происходит по утке на пролете на дистанции приблизительно 30-35 метров.

если первый выстрел был не удачным то то после него утка ускоряется до 25 м/с, второй выстрел происходит через секунду(а то и позже)т.е расстояние до утки уже 55-60 метров.

Если вы со второго выстрела сделали подранка и он упал на воду то добирать его вы будете не ближе чем 60 метров(при очень удачном падении подранка вертикально вниз) а на практике далеко за 70 метров!

В конечном итоге если вы не сбили утку первыми двумя выстрелами-вы ее не возьмете и остальными(конечно есть исключения,но они лишь подтверждают правила)

PS
Поэтому зачастую владельцев полуавтоматов,которые пытаются добрать утку третьим четвертым,а иногда и пятым и даже шестым выстрелом называют ЗЕНИТЧКИМИ и таких ЗЕНИТЧКИВО не любят нигде!!!

По поводу помпы: а как люди по движке из болтов стреляют? Ужас 😊

По поводу третьего выстрела: а кто заставляет по одной утке стрелять весь магазин? Птицы иногда стаями летают 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Птицы иногда стаями летают 😊

[B][/B]

Мужики! ВЫ уже просто ударились в дебри. Полуавтомат, хорош для не начинающего стрелка, или заряжай 2 патрона.

Kristall78
патрон в помпе быстро не сменишь изрядно не пошумев

i_vb
помповые на охоте - никогда не понимал и не пойму, хоть убейте. Это я прицелился, бац, поводка... хрен там, мне еще передернуть надыть - полный бред.

ВЫ меня просто не поняли. Начинать охотится- надо с 2х стволкой, когда подрос- можно взять и п/а. Просто меня бесят на охоте новички с п/а(сербские зенитчики). П/а расслобляет, начинающий стрелок не думает о дистанции, опережении и т.п.. В моей многолетней практике охоты, пришел давно к болтам и 2 х стволкам. Хотя, если хороший загон, всегда беру с собой п/а. А если ВАМ не трудно , подскажите , кто в РФ представитель CZ.

Я осенью люблю охотится с подсадными утками и бывает подсаживаются довольно большие табуны дичи. В таких случаях без п/а не обойтись и стрельба ведётся на небольших дистанциях,бывает и выпустить весь магазин успеваешь. С п/а,для меня, раздолье весной на гуся и осенью по перелётной утке, а так двухстволка.хотя,на остальных охотах, к какому ружью рука потянулась, такое и беру. Наверное, попробовать разное оружие, чтобы на себе его прочувствовать,надо всем, а уж потом и решать, с чем охотится.

Tramp 100

да не сделаешь ты нормально цевье. Как по форме так и длинне. Держишь цевье П/А словно члем слона....Это не цевье беретты 682

Тут в корне не согласен. У меня Турок (Алтай), так по поводу цевья - оно еще фору даст даже вертикалкам.

Бред- это то что вы пишите о том, чем не умеете пользоваться.

категорически приветствую всех!
-------------------------------------

"Эта фраза - "до полуавтомата надо дорасти" - 😊 пустое это..так говорят когда не знают что сказать. а ежили попытаетесь копнуть типа "а пчему?" 😊 то вот получили то что читали....абы о чем лижбы скучно не было.

Я осенью люблю охотится с подсадными утками и бывает подсаживаются довольно большие табуны дичи. В таких случаях без п/а не обойтись и стрельба ведётся на небольших дистанциях,бывает и выпустить весь магазин успеваешь.

А что, есть сомнения, что можно утку добыть 3им и 4ым? Или 2-3-4 с одной очереди влёт? Кто был на утиной, тот должен знать, что утка может не от вас отворачивать, а вверх, например и можно начинать стрелять не когда она напротив, а раньше.
А много уток мне, например, на котлеты и солянку и это не мешает любоваться природой.
С собакой предпочитаю двудулку потому, что па у меня мц 21 с чеком и весом в 3,8 кило.

А что, есть сомнения, что можно утку добыть 3им и 4ым?

Извините за "резкий" вопрос. А зачем Вам столько утки ? Столько-это сколько? С чего Вы поняли что я стреляю в центр подсевшей стаи?! Стрелять надо только видя цель на мушке, иначе промахи неизбежны. Мне интереснее поднять стаю и стрелять в лёт. Если случаются подранки, то всегда успеваю зарядить ружьё и произвести выстрел. Подсадных и чучела ставлю на краю больших плёсов, тогда и битую дичь хорошо видно. Цель моя поохотиться в волю и отдохнуть на природе и даже если ничего не летает это всё равно отдых.Сядет ли стая через час не знаю, может мне уже, когда она сядет делами другими заниматься прийдётся. Была б возможность бывал бы на охотах чаще. А так, если Бог послал удачу,почему не охотиться?

Извините за "резкий" вопрос. А зачем Вам столько утки ? Столько-это сколько? С чего Вы поняли что я стреляю в центр подсевшей стаи?! Стрелять надо только видя цель на мушке, иначе промахи неизбежны. Мне интереснее поднять стаю и стрелять в лет. Если случаются подранки, то всегда успеваю зарядить ружье и произвести выстрел. Подсадных и чучела ставлю на краю больших плесов, тогда и битую дичь хорошо видно. Цель моя поохотиться в волю и отдохнуть на природе и даже если ничего не летает это все равно отдых.Сядет ли стая через час не знаю, может мне уже, когда она сядет другими делами заниматься прийдется. Была б возможность бывал бы на охотах чаще. А так, если Бог послал удачу,почему не охотиться?

Ramzes2
Еще какие сомнения, если речь идет о стрельбе в лет. Кто то, в этой теме, подсчитал, сколько метров успеет пролететь утка, до момента когда стрелок сделает третий выстрел. Приблизительно 60-70 метров!!! Про то что утка отвернет вверх. Есть видео, у друга, когда от "зенитчика" селезень пошел вверх, начал набирать высоту похлеще ракетоносителя, сколько точно было сделано выстрелов сказать не могу, но не меньше пяти точно, и в очень быстром темпе. Результат, испуганный селезень, жуткая канонада, аж подсадная обделалась.

я лично трех за очередь сбиваю каждый сезон хотя бы раз. Все эти подсчеты годятся только для теории или для расчета выстрела по нырку на воде (который типа успевает нырнуть после выстрела - тогда они покажу, что не успеет 😊, что правда). А неверующим могу только посоветовать тренироваться быстро и точно стрелять.

Я очень рад за Вас, что вы быстро и точно стреляете и не плодите подранков. Беспокоит только то, что при такой стрельбе, под "раздачу" попадают не только селезни, но и утки. Понимаю что осенью разрешено добывать практически все ,что налетает на огневой расчет охотников с п\а. Для себя сделал выводы. П\А - для мясозаготовки. Для Спортивной охоты, лучше классической двухдулки, еще не чего не придумали. Еще один момент, вы не замечали почему от охотников с п\а все стараются устроить скрад подальше. Ответ прост, в 80% много шума, мало толку, еще обиднее, когда селезень заходит на круг, по нему уже начинают зенитить, не дожидаясь пока он хотя бы подлетит метров на 50, не говоря уже о осадке. Я не в коем случаи не равняю всех под одну гребенку, дебилов и с переломками хватает. Но лично моя практика показывает, что с п\а "отчаянных" охотников больше. Это все лично мое мнение. Не кого обидеть не хотел. Можно сказать мысли в слух.

вы не замечали почему от охотников с п\а все стараются устроить скрад подальше Признаюсь, не замечал. Весной на селезня мне лично двухстволки хватает, но если кто-то отдаёт предпочтение п/а на какой либо конкретной охоте, это его дело. смотреть надо не на ружьё, а на его владельца. Я зимой прошлого года в довесок к своим двум двухстволкам взял Максуса. Руки чесались пострелять, так я весной и на вальдшнепа с ним ходил. Что с того? К стати, Ramzes2, а у вас утки свои? У меня селезень по старости зиму не пережил, а теперь четыре утки без жениха... Хочу купить породистого.

Для себя сделал выводы. П\А - для мясозаготовки.

Подсадных беру в охот хозяйстве у знакомого егеря, его база расположена не далеко от станции Воймежный (Шатура). Утки у него голосистые, но содержаться больше для души чем для охоты. Поэтому три дня приходится их вызаривать, иногда подержать денек в темном месте. Попадаются, не совсем ручные, щипаются, вырываются, таких сразу возвращаю, так как нет времени с ними возиться. Приходится много кормить, иначе ей будет не до "женихов". Будет трескать тину и практически не работать в осадку. Возвращаю ему обычно уже "нагулявшихся" уток. Оставляю на плесе. для верности на весь день, на след. зорьке забираю. Отдаю путевки и уток в придачу. Так что не уверен что у него есть достойных жених. С нами рядом, лагерем, стояли мужики из Твери, вот у них подсадные были, работали как заводные, взяли у них номер тел., но трубка постоянна выключена, обидно.

Strelok-mod79
Я просто из МР не зацеливаюсь, непочем зацеливаться 😊. Стрельба из охотничьего ружья (по планке) сродни указанию пальцем - ткнул и попал, не задумываясь. То, что хорошо для пули, для дроби не очень то подходит.

вставьте в магазин ограничитель, так что-бы входило не более 2-х патронов, и п\а перестанет смущать. Это ИМХО давно уже пора сделать в правилах охоты.

Что за народ. Только бы что нибудь ограничить. Сам не люблю зенитчиков, но считаю всякие ограничения в корне не верными. Правильный охотник и без ваших ограничений больше двух-трёх патронов не станет в магазин запихивать, а стрелков практиков, у которых магазины на 8-10 патронов зачем вы хотите обделить? Они тоже с ограничителями должны бегать? ИМХО

Tramp 100

Вроде объяснил вам. Что толщина цевья влияет на хват.
далее с вами разговор окончин.

Хм.м.м а длинна пальцев и ширина ладони? 😊
На п/а цевье шириной как правило не более чем на спортивных вертикалках, но там почему то это никому не мешает 😊

Ramzes2
Подсадных беру в охот хозяйстве у знакомого егеря, его база расположена не далеко от станции Воймежный (Шатура). Утки у него голосистые, но содержаться больше для души чем для охоты. Поэтому три дня приходится их вызаривать, иногда подержать денек в темном месте. Попадаются, не совсем ручные, щипаются, вырываются, таких сразу возвращаю, так как нет времени с ними возиться. Приходится много кормить, иначе ей будет не до "женихов". Будет трескать тину и практически не работать в осадку. Возвращаю ему обычно уже "нагулявшихся" уток. Оставляю на плесе. для верности на весь день, на след. зорьке забираю. Отдаю путевки и уток в придачу. Так что не уверен что у него есть достойных жених. С нами рядом, лагерем, стояли мужики из Твери, вот у них подсадные были, работали как заводные, взяли у них номер тел., но трубка постоянна выключена, обидно.

Х-м, Гена Шашкин заядлый зайчатник, не знал что он держит подсадных...

Ramzes2
Еще какие сомнения, если речь идет о стрельбе в лет. Кто то, в этой теме, подсчитал, сколько метров успеет пролететь утка, до момента когда стрелок сделает третий выстрел. Приблизительно 60-70 метров!!! Про то что утка отвернет вверх. Есть видео, у друга, когда от "зенитчика" селезень пошел вверх, начал набирать высоту похлеще ракетоносителя, сколько точно было сделано выстрелов сказать не могу, но не меньше пяти точно, и в очень быстром темпе. Результат, испуганный селезень, жуткая канонада, аж подсадная обделалась.

Можно добыть и довольно часто, согласен с Евгением, зависит от ситуации. Мне несколько раз удавалось сделать этот трюк из вертикалки.

Тоже поучавствую немножко.
Классическая двустволка- это как классическая музыка, до которой действительно нужно дорости. П/А- как попса до которой доростать не нужно, её нужно принять, "понять и простить".
имхо.

Х-м, Гена Шашкин заядлый зайчатник, не знал что он держит подсадных...

Весной с подсадной не охочусь - не нравится. Весной интересны только вальдшнеп и гусь, утка попутно.
Во первых - уж извините, но сомневаюсь, что нырковые весной сели к вашей утке - я не против стрельбы влёт весной, но только по селезням.
Во вторых - как отличаете летящих молодых селезней от уток 😊 - до второй линии они одинаковые.
Про спортивную охоту 😊 - какая у вас подружейная собака?
Подсадная в аренду, которую нужно три дня! Вызорить - простите, но это халтура, а не услуга.

На нормы отстрела мне..... ну пох, мягко говоря....
Виталь, трамп тоже коллега по тарелкам, даже вроде со званием и со своим виденьем практика. Техника на взгляд разных людей может быть разной. Лично мой рекорд на соревнованиях - 96/100 но я о технике удержания ружья ничего не скажу - не умею и учителя от начала до конца не было, но ошибки правили.....

Ramzes2
Знакомая фамилия, но мы договариваемся о подсадных с Анатолием. Фамилию не помню. Подсадные не хуже чем у остальных. Но не без косяков. В осадку кричат шикарно, а вот заставить их это сделать, одним словом возможно.
Вот тел. если кому нужно. 8-916-324-20-91. Только рассчитывайте. что минимум + три дня, на подготовку.

На Воймеге одна база, егерь там Шашкин, за телефон спасибо подсадные есть.

Странно, кормить по три дня... А почему её в проголодь держат? Я если собираюсь с подсадной, то за день отсаживаю её от селезня и утка готова к охоте. Если правильно помню, термин "зенитчик произошёл от того, что охотники стреляли подичи на запредельных высотах ("только из зенитки достанешь"),при чём не важно из какого оружия. А к владельцам п/а прилеплялся термин "автоматчик"

Говорим "зенитчик", подразумеваем"автоматчик" и наоборот! 😀

сергей14
Что за народ. Только бы что нибудь ограничить. Сам не люблю зенитчиков, но считаю всякие ограничения в корне не верными.

Последний из могикан
вставьте в магазин ограничитель, так что-бы входило не более 2-х патронов, и п\а перестанет смущать. Это ИМХО давно уже пора сделать в правилах охоты.

ИМХО до любого ружья надо дорасти. То есть понять, для каких целей приобретается. Главное не уверовать во всемогущество П/А и стрельбу очередями. Я вот например мечтал сначала об одностволке, но приобрел БМ-16, потом ИЖ-18М 12го, потом ТОЗ-34Р, затем МР-153, "крайнее" ружье МР-18ЕММ 20го калибра. К МР-153 "пришел" через 18 лет после начала охотничьего пути. П/А нужен на утиных, гусиных охотах. При охоте на куропатку. Охочусь с ним уже шесть сезонов и хотя очень редко, но бывает нужно 5 выстрелов. Проходишь целый день, поднимешь очень близко стайку уток или куропаток, вот тут он и выручает. На зайца хожу с двустволкой. Иногда с МР-153. А на перепела, голубя с одностволками. П/А может быть первым ружьем. Но при этом его надо хорошо изучить и уметь снаряжать к нему качественные патроны. Либо подобрать заводские, в зависимости от условий охоты.
Вспомнилась поговорка про П/А: Умелый охотник при его использовании расстреливает стоимость одной коровы, неумелый-стоимость двух.

Хочу заметить что зачастую засидку на охоте приходится делать в местах с ограниченной площадью и малой подвижностью. Вот здесь полуавтомат раскрывает свои возможности и удобства как с практической стороны так и с точки зрения безопасности. Досылая патрон в патронник и в магазин не надо ничего переламывать,никому не мешать. Ствол все время вверх и проводите любые манипуляции с ружьем. Вот на мой взгляд главное полезное отличие от переломак.

Что за народ. Только бы что нибудь ограничить. Сам не люблю зенитчиков, но считаю всякие ограничения в корне не верными. Правильный охотник и без ваших ограничений больше двух-трёх патронов не станет в магазин запихивать, а стрелков практиков, у которых магазины на 8-10 патронов зачем вы хотите обделить? Они тоже с ограничителями должны бегать? ИМХО

речь шла о охоте, вообще-то, зачем Вы сюда приплели практиков? понятно, что сеть это "балаган анлимитед", но все же читайте внимательней, сообщение #176

на слова "Для себя сделал выводы. П\А - для мясозаготовки." я написал о ограничителе магазина. Это действие вполне может поменять мнение о п\а в положительную сторону у "вопиющего в пустыне"

А, пардон, нахера мне ограничитель, если 2 патрона из 5-ти у меня картечные и стоят последними? Чтобы отбиваясь от стаи собак я вспоминал всех Ваших родственников по женской линии?

прочтите сообщение мое #176, и поймите, почему я упомянул ограничитель магазина.

Если развить тему, то выйдет, что для многих п\а ассоциируется с истребительным оружием. По сути это и есть так, в руках хладнокровного подготовленного стрелка, взять 4-5 шт. дичи с одной серии на 5 выстрелов реально. Хотя сам по себе автомат удобное оружие для охоты, и "мясозаготовка" выдуманная причина для отказа от его использования.

Также давайте признаем, что во многих районах, кол-во дичи несоответственен кол-ву желающих ее убить. Поэтому ограничение кол-ва патронов в магазине, уже не выглядит такой уж крутой мерой.

Насчет одичавших собак. Это вообще следствие того, что охотники давным давно ничего не делают того, что должны делать. Моя родня тут ни при чем.

Ну зачем автомат на куропаток? Перебить с одной очереди? А интерес?
А желающих убить дичь правда дохера, а вот способных.... больше пугают.
Вон, на открытии утиной народу полно, а утки есть только у каждого пятого 😊 А каждый десятый не пошёл на охоту - ни шмогла 😊

Чтобы отбиваясь от стаи собак я вспоминал всех Ваших родственников

А у нас оборзевшие стаи только в населённых пунктах, ибо власти ими не занимается . А в угодья они и нос не суют- знают ,там никто церемониться не будет.

речь шла о охоте, вообще-то, зачем Вы сюда приплели практиков?

Потому что ретивые законодатели не будут разбирать кто охотник , а кто практик. Они вообще в нюансах не разбираются.

Escaper
Ну зачем автомат на куропаток? Перебить с одной очереди? А интерес?
А желающих убить дичь правда дохера, а вот способных.... больше пугают.
Вон, на открытии утиной народу полно, а утки есть только у каждого пятого 😊 А каждый десятый не пошёл на охоту - ни шмогла 😊

Как я понял, собаки у вас нет? Куропаток самотопом - можно и правда больше не наткнуться - согласен. Но я за автомат - на хорошей утинке, если стрелять умеешь, то незаменима вещь!

Escaper
Но я за автомат - на хорошей утинке, если стрелять умеешь, то незаменима вещь!

ruslan.amba
не заметил особую добычливость П/А по сравнению с двустволкой.

Что-то не вспомнили про селезней-уток, которые умеют считать 😊 и вылетают-взлетают только после двух, трех, четырех выстрелов, в зависимости от того до сколько считать умеют 😛 и подают под третий- пятый выстрел.

Я патроны никогда не подбираю - стреляю всё семеркой.

Escaper
Виталь, трамп тоже коллега по тарелкам, даже вроде со званием и со своим виденьем практика. Техника на взгляд разных людей может быть разной. Лично мой рекорд на соревнованиях - 96/100 но я о технике удержания ружья ничего не скажу - не умею и учителя от начала до конца не было, но ошибки правили.....

Я понял иначе даже и спорить бы не стал, странно просто получать ответ на "какое по вашему должно быть цевье", невнятные рассказы про удобный хват и расположение руки, это и так подразумевается, ну сказал бы "тюльпан", "бобровый хвост" или прямое широкое наконец... я то я вообще в непонятках...
Трамп сорри если мои посты показались вам резкими, ей богу обидеть не хотел.

Подсадная в аренду, которую нужно три дня! Вызорить - простите, но это халтура, а не услуга.
С подсадными, если откровенно, просто беда. Хорошую, подсадную Вам ни кто, не когда, не продаст. Могут пойти на встречу, при условии, что хозяин утки, будет рядом с Вами в скрадке. Про халтуру - извините, Вы очень перегнули палку. Халтура это когда, тебе просто выносят одну утку, мол на держи. А на охоте, она тупо клюв в ж.пу и все. Люди, которые массово продают подсадных, редко замарачиваются вызариванием, у них другая цель, по моему всем очевидная.
По поводу кормить три дня, если этого не делать, то утка будет жировать, а не приманивать "женихов". К тому же, за это время, успеет привыкнуть к нагавке. Если хотите хорошую, рабочую подсадную, два варианта, подружитесь с владельцем таковой, ездите командой на охоты, или сами займитесь разведением, что в городе, мягко говоря сложно. В остальных случаях с вероятностью 99% вам продадут утку, которую нужно подготовить. 1% на то, что владелец перепутает их.

Escaper
[B][/B]

Жень, я тоже раньше был "автоматчиком", но с годами приорететы меняются.

Рем штоль? 😊
На утиной, имхо, весь смысл в красивой стрельбе, куплеты, триплеты, а как три сбить из двудулки? Я не смогу. С собакой в поле беру вертикалку - чтоб подольше поохотиться. А то куры взлетят - так с автомата можно сразу пяток взять - на другую работу не останется.

Про подсадную: её должны Вызорить перед тем, как сдавать в аренду, а покупать её не вижу для себя смысла - я эту охоту не очень люблю.

Во первых - уж извините, но сомневаюсь, что нырковые весной сели к вашей утке - я не против стрельбы влёт весной, но только по селезням.
Во вторых - как отличаете летящих молодых селезней от уток - до второй линии они одинаковые.
Про спортивную охоту - какая у вас подружейная собака?

1 Хорошо работают чучела имитирующие разные виды уток. На чучелах не экономлю, поэтому и количество и качество соответствуют. Отсюда и результат.
2 Всегда осаживаю, потом выжидаю, пока один, два селезня не отплывут от общей толпы. Так научили. Может не правильно хз. Но мне лично нравится.
3 А разве спортивной охота считается только при наличии собаки ?. Подвоха в в вопросе нету, действительно не понимаю. Для меня так, если вы за 1 день (2 зорьки) добываете больше 4 уток, а на последующие дни повторяете свой подвиг - мясозаготовка. В остальных случаях, спортивная охота. Где на первом месте процесс, а потом уже добыча трофеев. К тому же не могу понять, зачем нарушать нормативы отстрела ?!, ну не промысловики же, да и вроде и от голода не страдаем. Могу еще понять если вы в экстазе от утиного мяса, почему бы и нет, но мне лично хватает, 1 -2 утки в день, чтобы через пару дней уже воротить нос, от обилия экзотики ). В последнее время, из 7 дней, охочусь только первые 3-4, потом либо пытаюсь освоить азы фотосъемки - не получается. Либо рыбачу ультра лайтовым спиннингом.

Ramzes2
Во первых - уж извините, но сомневаюсь, что нырковые весной сели к вашей утке - я не против стрельбы влёт весной, но только по селезням.
Во вторых - как отличаете летящих молодых селезней от уток -

Если пара, то сесезень всегда летит вторым, если одиночка не стреляйте.

Виталий А

Если пара, то сесезень всегда летит вторым,

Не подтверждается практикой. Может и так, если долго летят.

ag111
Не подтверждается практикой. Может и так, если долго летят.

Ramzes2
Во первых - уж извините, но сомневаюсь, что нырковые весной сели к вашей утке - я не против стрельбы влёт весной, но только по селезням.
Во вторых - как отличаете летящих молодых селезней от уток - до второй линии они одинаковые.
Про спортивную охоту - какая у вас подружейная собака?

1 Хорошо работают чучела имитирующие разные виды уток. На чучелах не экономлю, поэтому и количество и качество соответствуют. Отсюда и результат.
2 Всегда осаживаю, потом выжидаю, пока один, два селезня не отплывут от общей толпы. Так научили. Может не правильно хз. Но мне лично нравится.
3 А разве спортивной охота считается только при наличии собаки ?. Подвоха в в вопросе нету, действительно не понимаю. Для меня так, если вы за 1 день (2 зорьки) добываете больше 4 уток, а на последующие дни повторяете свой подвиг - мясозаготовка. В остальных случаях, спортивная охота. Где на первом месте процесс, а потом уже добыча трофеев. К тому же не могу понять, зачем нарушать нормативы отстрела ?!, ну не промысловики же, да и вроде и от голода не страдаем. Могу еще понять если вы в экстазе от утиного мяса, почему бы и нет, но мне лично хватает, 1 -2 утки в день, чтобы через пару дней уже воротить нос, от обилия экзотики ). В последнее время, из 7 дней, охочусь только первые 3-4, потом либо пытаюсь освоить азы фотосъемки - не получается. Либо рыбачу ультра лайтовым спиннингом.

Люблю стрелять много, а потом кушать. Готовить люблю. На охоту каждый день не хожу, поэтому стреляю всех налетевших. Если попадаю на охоту, то охочусь. Рыбалку я не очень. Нормы отстрела нелицензионки считаю чушью, так же, как и путевки на неё покупаю не всегда и только чтоб никто не портил охоту. Большинство её не может выполнить всё равно.

Не только с собакой спортивно.

ag111

Не подтверждается практикой. Может и так, если долго летят.

У меня всё подтверждается

Escaper
Как я понял, собаки у вас нет? Куропаток самотопом - можно и правда больше не наткнуться - согласен. Но я за автомат - на хорошей утинке, если стрелять умеешь, то незаменима вещь!

ag111

Не подтверждается практикой. Может и так, если долго летят.

Это вы зря, в средней полосе это так, не без исключений конечно, но где их нет...
Сидел как то в шалаше до поздна, уже не видно почти, утка дает осадку, слышу подсадку, звук крыльев по воде, боясь зацепить подсадную, принимаю решение выйти из шалаша, поднять селезня и бить его в лет. Так и делаю... каково было мое удивление, когда осветив тушку фонариком увидел утку 😞

По поводу кормить три дня, если этого не делать, то утка будет жировать, а не приманивать "женихов". Вот сколько утками занимаюсь наблюдения такие: если она сыта и здорова,отсажена от селезня во-время то работать будет сразу. К ногавке она не привыкнет ни когда и время от времени будет стараться освободится от неё. Ту главное не перетянуть нагавку и если она сильно не будет её беспокоить то работать она будет.Вы писали, что отказываетесь от тех уток которые ведут себя не спокойно, щипаются и вырываются. Так это и есть поведение нормальной и здоровой утки.Попробуйте в другой раз на них обратить внимание, может лучьше дела пойдут. Просто сколько за ними наблюдаю, ручными они не становятся,всё равно дикие и повадки у них отличаются от обычных уток которые издавна разводятся на мясо. Из выводка, у моих до 20 утят в сезон, работают хорошо 2-5 уток, стальных на еду. По-поводу "мясозаготовок", так мне дичь больше нравится чем та птица , которую сейчас в магазинах предлагают. А вообще здорово получается-Если за две зорьки 4шт. -спортсмен, больше-4 мясозаготовщик!

Поспорил только про подход - с подхода не очень он нужен - а вот с чучелами, в складе....

от сколько утками занимаюсь наблюдения такие: если она сыта и здорова,отсажена от селезня во-время то работать будет сразу.

А вообще здорово получается-Если за две зорьки 4шт. -спортсмен, больше-4 мясозаготовщик!

На работе, девчата из бухгалтерии, пронюхав про выезд на охоту, на коленях просили привезти утку.
Ну привез 3 штуки копченых, как то не увидел я радости на их лицах после того как они ее попробовали. Уток доедали мужики. Одной особе, по спец заказу, уж очень сильно просила, привез замороженную, не ощипанную, только потрошенную. До сих пор в морозильнике у нее лежит. А я как чумной, копал ямы, таскал крапиву, жег бензин, чтобы заработал этот чертов авто холодильник.

Вот именно. Если на коротке на зорьку то пары домой нормально. А в отпуске стреляешь вдвоем.....Вот красеая дичь и рябчик совсем другое, этого мало не бывает.

Для меня охота это страсть! Мне уже за сорок, а я как пацан 11летний и ничего не могу с собой поделать!Стреляю всё, что налетит или сядет на реальных расстояниях, подсадных не для двух трофеев держу и на охоте к сожалению не так часто бываю как хотелось бы. Сейчас сын, с моей лёгкой руки охотится начал, так я удовольствие получаю от его азарта! Рядом стою и не стреляю,а ведь счастлив!Я не разбойник и не убийца. какие 2 утки, вальдшнепа или лисы с зайцем, три или десять, а может вообще ничего, для меня одно- я на охоте! Сколько летит или передвигается в зоне досягаемости- всё моё и я рад и счастлив! П/а даёт возможность на гусиных и утиных охотах настрелятся вдоволь, утолить страсть и оставляет кучу воспоминаний о сбитых трёх и четырёх утках за раз. Мало или много-это потом, а сейчас- я на охоте! держать уток или собак, делать привады на лису или кабана это процесс, состояние души, образ жизни! Мёрзнуть на засидках, сутками сидеть в скрадке или болтаться по зимнему лесу в надежде обхитрить зверя-это для меня охота, вот моя цель. А сидеть и считать трофеи 1 2 3 4 или осенью не стрелять уток, а только селезней(вот это вообще не я не до-понял)это не моё.Установленные нормы добычи дичи для меня не понятны, по-этому в серьёз к ним не отношусь. Более того, сторонников добычи пернатых по установленным нормам слышал только на просторах интернетов, в жизни, то биш в живую, не видал.Но это говорит только о моём, личном опыте, а там, как знать... У нас разные взгляды на охоту, но я уважительно отношусь к Вашему подходу к охоте и если хотите,готов составить вам компанию на весну или осень, с моими утками и в местах где я охочусь я думаю,быстрее прйдём к согласию...Без обид, не спешите классифицировать,а проще осуждать тех, кто живёт не так как Вы. Моё мнение состоит в том, что начинающему охотнику просто прописана двухстволка, а до остального он сам дорастёт в процессе своего развития и приобретаемого опыта во-время охот. А ведь дорасти он может опять,до двухстволки!

Неблагодарное это дело - советовать "начинающему". Все равно, если будут деньги на п/автомат ВВВ, купит ВВВ. Бесполезно.

Неблагодарное это дело - советовать "начинающему". Все равно, если будут деньги на п/автомат ВВВ, купит ВВВ. Бесполезно.

забавные зигзаги дискуссия делает ))), я про подсадных. Кстати набирает обороты компания за запрет весенней, и деятели утверждающие о том что бьют всех налетевших уток, помогают ей.

п\а хорошее ружье, имеющее право на жизнь, но истребительное. Что-бы там не писали. Я хожу в компании непьющих людей, уже много лет. Стрелки очень выдержанные, помню как в 90-е, когда боеприпас был малодоступен, мы стреляли из двудулок уток, по паре на выстрел, иногда падало больше. Это просто опыт и выдержка. Из п\а за два-три захода я могу уничтожить выводок куропаток. И таких как я весьма много. Поэтому ограничение магазина вполне оправданная мера, в угодьях испытывающих пресс мегаполисных охотников.

Ваша-наша утка кстати зимует на Каспии и в Турции. У турков вроде бы нет ограничений на кол-во патронов, долбят ее сколько смогут мешками и на продажу. Разве это хорошо?

Ramzes2
Выезжаем на неделю. ну кто на 5 дней, состав 4-5 человек. Из них только один заядлый охотник. не пропускает не одной зорьки, хороший стрелок. В день приносит 3-4 утки (больше не добывает по морально эстетическим соображениям). Двое других, больше поглазеть, да забыться от работы, стрелки средние, часто забивают на утренние зорьки, по причинам:
1 холодно, и очень хочется спать - не пойду, пусть летают
2 жесткий, мега пережор, чаще вискаря или коньяка, от чего еще хреновее - забивается на все, до 11-12 часов дня. Я в их числе. В лагерь в день приносим по 1 - 3 утки.
Остальные 1-2 человека, не отходят от машин дальше 500 метров, в следствии того что либо засадили очередной джип и судорожно откапывают, либо "охраняют" стратегический запас спиртного, в 90% чаще второе.
И того по самым хреновым раскладам на 4-5 человек 5 уток!!!. На третьи четвертые сутки, утка уже всем под надоедает. Достаются всякие там консервы, колбасы, сыры, кефир ))) и тд. Больше просто нету смысла стрелять, все равно не слопается, ну парочку тройку можно закоптить и угостить коллег по работе или домашних, и то согласитесь, что дичь не всем людям по вкусу.

очень знакомая картина

😊

Ваша-наша утка кстати зимует на Каспии и в Турции. У турков вроде бы нет ограничений на кол-во патронов, долбят ее сколько смогут мешками и на продажу. Разве это хорошо?

А французы с итальянцами сколько нашего вальдшнепа за зиму перебивают? Никаких ограничений там нет.

Из п\а за два-три захода я могу уничтожить выводок куропаток. И таких как я весьма много.

У турков вроде бы нет ограничений на кол-во патронов, долбят ее сколько смогут мешками и на продажу. Разве это хорошо?

Последний из могикан
Поэтому ограничение магазина вполне оправданная мера, в угодьях испытывающих пресс мегаполисных охотников.

Ваша-наша утка кстати зимует на Каспии и в Турции. У турков вроде бы нет ограничений на кол-во патронов, долбят ее сколько смогут мешками и на продажу. Разве это хорошо?

З.Ы. У меня лично и так два картечных ограничителя стоит, не вижу смысла их менять.

В свое время в США запретили 8й калибр по причине его истребительного действия для дичи. Перешли на 10й с навеской магнум.

США не очень корректный пример, в Вашей трактовке.

Это страна, где к началу 20-го века извели почти всех оленей в Восточных Штатах, почти истребили индюка, уток и гусей стало очень мало. А потом люди с активной гражданской позицией, начали что-то делать. В том числе и 8-й калибр запрещать. Теперь гуся-утки валом, олени на помойках, индюки кишмя кишат в угодьях. Почему-бы не закрыть глаза на навески дроби в 10-м калибре? Свою дичь они сберегли и приумножили.

То-же самое можно сделать и из двустволки.

Я вовсе не противник п\а, но прекрасно осознаю какие охотники и какая ситуация с дичью во многих угодьях.

Putnik715
Для меня охота это страсть!

И по этому нам надо всем срочно вставить ограничители? Хотите - вставляйте себе, но за остальных то зачем расписываться?

специфика России в том, что груз совка все еще силен. При совке, например правила охоты в области\крае писали в исполкоме кпсс, встречались перлы типа запрещено стрелять далее 35 метров. А сейчас настроения зеленых и псевдо-зеленых увеличиваются. Вот возьмут и вставят вам ограничитель безотносительно к вашим личным желаниям. А я всего лишь говорю, что это будет правильно в ряде ситуаций.

А я всего лишь говорю, что это будет правильно в ряде ситуаций.

Последний из могикан
настроения зеленых и псевдо-зеленых увеличиваются. Вот возьмут и вставят вам ограничитель безотносительно к вашим личным желаниям. А я всего лишь говорю, что это будет правильно в ряде ситуаций.

Как охотились так и будем, хоть совсем охоту запретят.

Последний из могикан
эту страну не победить!

PalFed
..ни какой пьяни с сайгами стреляющими по бутылкам...

ни какой пьяни с сайгами

Дядя Серёжа очень расстроится))) от сравнения)))

сергей14
Дядя Серёжа очень расстроится)

Ну что, думаю, других мнений уже не будет.

Значит, щаз скажу.

В общем, тема "полуавтомат против двустволки" меня не очень интересует. Интересно именно чего такого плохого может получить начинающий охотник, если первым ружьем, которое он возьмет в руки, будет не Иж-27, а Беретта А300?

Мнение, что полуавтомат - не для начинающих, оно распространенное, и я сам его, бывало, высказывал. В моем случае недоверие к полуавтоматам уходит в те времена, когда я сам был начинающим. Тогда мы говорили "полуавтомат", подразумевали "МЦ 21-12". Этот аппарат и при идеальных условиях не очень подходит на роль первого ружья - тяжелый, с избыточно кучным боем, требовательный к уходу. А уж с "качеством" начала 90х, когда "из коробки" глючили три из четырех, да при отсутствии нормальных патронов - и подавно.

Но сейчас-то вроде бы есть простые и надежные дивайсы. Более того, как было подмечено сразу несколькими юзерами, хороший полуавтомат купить проще, чем хорошую двустволку, особенно если говорить о новом оружии. Да и подержаном - лучшие модели "советских двустволок" в очень хорошем или идеальном сохране по цене уже приближаются к бюджетным моделям БББ, а вопрос что из них лучше, не так уж и однозначен. В моем окружении есть несколько охотников, перешедших с "советских двустволок" на Фабармы и проч., и ощущения у них очень похожи на тех граждан, что пересаживаются с ВАЗов на Шевроле или Форды. Хотя ВАЗовод (коим и я когда-то был) с пеной у рта будет доказывать, что 14-я едет ничуть не медленнее, а стоит в четыре раза дешевле.

Так почему же новичков отговаривают от полуавтоматов?

Я-то думал, может, я чего не знаю, и есть веская причина...

Оказывается, никакой. Не считать же причиной мнение, что полуавтомат "не учит ценить выстрел". Нормальный человек понимает, что скорострельностью не заменишь точность, после первого же выпущенного впустую магазина, а если в голове нет мозгов, то двустволка их не добавит. И почему "новичок" заведомо считается тупым животным, не способным к самостоятельному мышлению и выводам? В этом говорит вечная наша склонность гнобить "салаг", ставя их в заведомо проигрышные относительно "стариков" условия. Не менее абсурдно и предположение, что "полуавтоматы плодят зенитчиков", которые распугивают дичь. Люди, стреляющие на неубойную дистанцию, распугивают дичь из любого оружия - вы что думаете, что утке пять выстрелов в пять раз страшнее, чем один, и она улетит после очереди из полуавтомата в пять раз дальше, чем от "зенитного" выстрела из одностволки? Ну и... старый страх советского человека, что соседу достанется чуть больше, чем положено. Если я добыл две утки, а Вася - пять, то это потому, что Вася подстрелил тех, которые должны были достаться мне, ога. Поэтому Васе надо дать какую-нибудь кочергу, из которой он точно "моих" не добудет.

Мне вспоминается пара охотников, которые начинали именно с МЦ21, и почему-то не сделались ни "зенитчиками", ни "добытчиками". Причем один из этих начинающих был настолько незамутненный гражданин, что даже не знал, что для охоты надо брать путевку. Он просто явился на открытие в темно-серой куртке и кроссовках, и с МЦхой в каком-то мешке, был отловлен охотинспектором, который был так тронут безграничной наивностью парня, что, покарав (уж не знаю, по протоколу или как), тут же взял над ним шефство с целью обучить как надо охотиться. Мы стояли на одном плесе, и мне было прекрасно видно и слышно, как он стрелял. Парень, несмотря на то, что МЦха работала нормально, редко успевал выстрелить по утке даже два раза, в отчаянии крича "да что они так быстро летают! я не успеваю прицелиться!". И это человек, который не знал об охоте НИЧЕГО, и тем не менее не был ни зенитчиком, ни истребителем дичи.

Вот. Можете начинать метать что под руку попало... у кого что...

Мнение, что полуавтомат - не для начинающих, оно распространенное, и я сам его, бывало, высказывал. В моем случае недоверие к полуавтоматам уходит в те времена, когда я сам был начинающим. Тогда мы говорили "полуавтомат", подразумевали "МЦ 21-12".

Нормальный человек понимает, что скорострельностью не заменишь точность, после первого же выпущенного впустую магазина...

Не менее абсурдно и предположение, что "полуавтоматы плодят зенитчиков", которые распугивают дичь. Люди, стреляющие на неубойную дистанцию, распугивают дичь из любого оружия - вы что думаете, что утке пять выстрелов в пять раз страшнее, чем один, и она улетит после очереди из полуавтомата в пять раз дальше, чем от "зенитного" выстрела из одностволки?

Ну и... старый страх советского человека, что соседу достанется чуть больше, чем положено. Если я добыл две утки, а Вася - пять, то это потому, что Вася подстрелил тех, которые должны были достаться мне, ога. Поэтому Васе надо дать какую-нибудь кочергу, из которой он точно "моих" не добудет.

ВладимирБВ
"Третий выстрел порой нужен, чтобы добрать подранка. Чаще такое бывает на утиной охоте, когда утка падает на воду."

давайте считать кряковая утка летит со средней скоростью 18 м/с.

Первый выстрел происходит по утке на пролете на дистанции приблизительно 30-35 метров.

если первый выстрел был не удачным то то после него утка ускоряется до 25 м/с, второй выстрел происходит через секунду(а то и позже)т.е расстояние до утки уже 55-60 метров.

Если вы со второго выстрела сделали подранка и он упал на воду то добирать его вы будете не ближе чем 60 метров(при очень удачном падении подранка вертикально вниз) а на практике далеко за 70 метров!

В конечном итоге если вы не сбили утку первыми двумя выстрелами-вы ее не возьмете и остальными(конечно есть исключения,но они лишь подтверждают правила)

У вас не утка а мессершмитт какой-то.
Не думаю что 25 метров в секунду даже для чирка достижимо, это во первых.
Во вторых, вы всегда стреляете только по угонным целям?

Originally posted by Самарец

Вот. Можете начинать метать что под руку попало... у кого что...

/простое упражнение/

Типичные ошибки при стрельбе из полуавтомата совершают как начинающие, так и опытные охотники в одинаковой степени. Если человек 20 лет охотился с двухстволкой, а потом перешел на полуавтомат, нет никаких гарантий, что он будет выцеливать каждый из пяти выстрелов. Лично у меня так и было первые год-два. Первые два выстрела прицельно, а потом в "ту сторону". правда и такая стрельба приносила иногда результат и отказаться полностью от нее было довольно сложно. Приходилось себя заставлять не пороть горячку и выцеливать каждый выстрел. Однако здесь получалась другая крайность, мозги начинали анализировать, а не далеко-ли дичь улетела после первых 2-3-х выстрелов. Терялась концентрация и драгоценное время. Короче все приходит с опытом. По моему мнению в любом случае к полуавтомату нужно привыкать не зависимо от стажа охоты. Анализируя свои охоты по гусю за последние 2-3 года (только на них сейчас использую полуавтомат), пришел к выводу, что в среднем по налетевшей птице стреляю 3 патрона. Бывает 2, бывает 5. Если после первых двух наиболее удобных подготовленных выстрела на оптимальной дистанции птица не падает и удаляется от точки стрельбы, палить дальше обычно прекращаю.

Можно конечно с любого ружья начинать, собственно в охоте это не самое главное. А с опытом понимание придет, что именно тебе нужно. Я по терновникам за фазанами ни разу не лазил, но умозрительно не могу понять чем же полуавтомат тут лучше того же ружья типа бекасье да еще и соответствующего веса.Патроны поменяй и стреляй на обычных дистанциях,это если выстрел накоротке не нужен.
Зато точно знаю, что нет охот в которых полуавтомат нельзя заменить двустволкой, а вот наоборот не получится, можно, но геморра прибавится и только.
Можно на ходовой п/а использовать-почему нет. Беня весит три кило,чок по вкусу,подсумок небольшой двухрядный на плечевом ремне на пузо,положил как на полку и придерживаешь за пистолет или цевье. И вскинуть быстро и откинуть при падении- увы, дорогой опыт,альтернативы нет-или сам побьешься или ружье. В чаще то все равно не стреляешь.Мелятник проходишь-ружье на погоне.

Я по терновникам за фазанами ни разу не лазил, но умозрительно не могу понять чем же полуавтомат тут лучше того же ружья типа бекасье да еще и соответствующего веса.

Опять несколько штук. Разный у всех подход. Ради лишней пары птиц таскать п/а с полным магазином.Я просто против позиционирования п/а как универсального. Гусь-утка как раз нормально для п/а,докинул патронов в магазин нужных.А вот когда и на 10,и на 40, и на 100, вот тогда двустволка комби.
Есть все, что придумано для охоты, от горизонталки до тройника и вкладных нарезных стволиков к гладкому (законные)и для п/а не так много шансов на охоту попасть.

Опять несколько штук. Разный у всех подход. Ради лишней пары птиц таскать п/а с полным магазином.

Гусь-утка как раз нормально для п/а,докинул патронов в магазин нужных.

Есть все, что придумано для охоты, от горизонталки до тройника и вкладных нарезных стволиков к гладкому (законные)и для п/а не так много шансов на охоту попасть.

PalFed
Сергей сам знает сколько подобной публики вооружено сайгой именно для пострелушек.

сергей14
Дядя Серёжа очень расстроится))) от сравнения)))

zmey77
Приемлем г-да, приемлем....ДОРОСТАЙТЕ..., изучите что такое "быстрый ремень(погон)" пройдёте с ним и 20км. и не будете оЧуЧать веса оружия, что такое высоко скоросные патроны это даст вам возможность унифицировать патроны в магазине полу автомата(я коз "1"кой бью, а картечь так это уже по кабану, а не собакам). И кроме стенда простое упражнение освойте:В секторе 180гр. на разной высоте и дистанции от 30 до 45м развешиваются 10 пластиковых бутылок с написанными крупно номерами. Заряжаете в автомат пять патронов, ваш коллега называет номера НЕ ПО ПОРЯДКУ. Времени на поражение пяти целей 10 секунд. Если не получается то продолжайте тренироваться, т.к. иначе судьба ваша двудулка.Удачи.

BUA50
Однако согласитесь и у полуавтомата есть своя "охотничья ниша" среди придуманного. И не такая уж маленькая. У каждого ружья есть своя ниша, в которой оно предпочтительней других. Разумеется, всё это индивидуально...

"Отморозков" с калашматами больше чем с класикой. НО нелегалов больше среди класиков.

BUA50
А нелегалы, как правило - простые деревенские парни, владеющие старыми ружбайками ещё тех годов выпуска, когда этих законодательных строгостей не было и ружьё можно было купить в магазине "Хозтовары".

.... и сколько среди этих "деревенских парней" дебилов, алкашей, падонков - одному богу известно.

Да нормальные люди в деревне. А по поводу законности... Наложите наши законы на деревушку в Сибири из которой до ближайшего посёлка километров 200. А там без ружья никак))) Я лично знаю некоторых людей, которые слова "путёвка", "лицензия", "инспектор" только от меня слышали))) Тем не менее ,назвать их браконьерами ,язык не повернётся. ИМХО

Дядя Сережа
сколько среди этих "деревенских парней" дебилов, алкашей, падонков - одному богу известно. Те кто законно приобрёл ружьё, хоть какой-то отбор прошли. Кто опасней и вредней на охоте - "зинитчик-пулемётчик, или "неадекват-тихушник" ?

В деревне ружьё обычный инструмент, типа вил, лопат, кос, граблей и т.п. Ни разу не видел, что бы селянин в лесу по бутылкам стрелял . Применение чисто утилитарное- косача стрельнуть или зайчика. Покушать. Ну а что без путёвки...лично моё мнение такое, человек живёт на этой земле, он тут родился и вырос. Пусть ему хотя бы заяц или косуля достанется))), если уж другие природные богатства присвоили себе иные люди. ИМХО

СкоЛ
На охоте опаснее обладатель Акмоида, ИМХо но только умственно отсталый (прошедший хоть какой-то отбор) может купить Акмоид для охоты.
......так что лучше свою голову полечи, ты же с Акмоидом охотишься.

сергей14
Да нормальные люди в деревне. ...... Я лично знаю некоторых людей, которые слова "путёвка", "лицензия", "инспектор" только от меня слышали))) Тем не менее ,назвать их браконьерами ,язык не повернётся. ИМХО

СкоЛ
Дервенским парням ружья достаются по наследству и в деревне видят кто подонок,дебил или алкаш,

Я хотел сказать про другое, не дразня больное воображение некоторых здесь пишущих словами об АКМоидах.
Если у "вечернего костра" сплошной "пьяный бабахинг под музыку" , или на зорьке конанада по стратосферным уткам, совсем не факт что это сайговоды-мурочники-полуавтоматчики. Как правило это "дибилы" местные с "карамультуками" или наоборот приезжие "большие" люди с "эксклюзивными суперовскими стволами" .

сергей14
В деревне ружьё обычный инструмент, типа вил, лопат, кос, граблей и т.п. Ни разу не видел, что бы селянин в лесу по бутылкам стрелял . Применение чисто утилитарное- косача стрельнуть или зайчика. Покушать. Ну а что без путёвки...лично моё мнение такое, человек живёт на этой земле, он тут родился и вырос. Пусть ему хотя бы заяц или косуля достанется))), если уж другие природные богатства присвоили себе иные люди. ИМХО

Да, было так. Теперь всё больше подругому становится. Я вырос в деревне, знаю.

Видимо это оттого, что в деревни переехали на ПМЖ некоторые городские персонажи.

сергей14
Видимо это оттого, что в деревни переехали на ПМЖ некоторые городские персонажи

Деревня за редким исключением в упадке.

Что такое современная деревня в радиусе 200км от Москвы? Это дачный посёлок москвичей. Они в деревню не работать едут. Отдохнуть, шашлык пожарить , на квадроцикле погонять, по бутылкам пострелять ну и т.д. Чуть дальше обычные деревни , но там давно уже работы нет, а если есть ,то оплата грошовая, молодёжь на заработках в Москве.

Вот ведь масквичи-пид..сы! Деревню испортили! Из-за них бухие деревенские на охотах друг друга пиз..т! Из-за них алюминий тырят! Из за них зайчик на ниве по полю (соседскому) догоняют! Они то хорошие все были, стали такими из-за масквичей! И из за масквичей три четверти на охоту и вовсе не ходють, хотя и ружей то нету.....

"Нисколько не обременительней двустволки. И слегка тяжелее Иж-18 (если это нормальный импортный полуавтомат). И пара "лишних птиц" после целого дня ходьбы по чепуре "лишней" не будет. Тем более, что это нечасто случается. Но, если вы сторонник "созерцательной" составляющей охоты и добыча вас не интересует, то попробуйте фоторужьё."
BUA50.Это какая двустволка еще, все равно габариты п/а даже с коротким стволом будут больше, а они у меня разные от 22 дюймов.Но я так, одной из новых игрушек радуюсь. А вот по поводу птиц так езжу в места, где дичь есть,сколько только от охотника зависит.Днем крякву и нырков из мелкашки с опорой на столб калитки можно валять.Из мелкашки чтоб соседей не беспокоить.Но неинтересно нисколько. Кстати, и в Подмосковье мест, где спокойно ( и результативно, иногда очень) поохотиться можно, немало.

Это какая двустволка еще, все равно габариты п/а даже с коротким стволом будут больше, а они у меня разные от 22 дюймов.Но я так, одной из новых игрушек радуюсь. А вот по поводу птиц так езжу в места, где дичь есть,сколько только от охотника зависит.Днем крякву и нырков из мелкашки с опорой на столб калитки можно валять.Из мелкашки чтоб соседей не беспокоить.Но неинтересно нисколько. Кстати, и в Подмосковье мест, где спокойно ( и результативно, иногда очень) поохотиться можно, немало.

Вообще-то выражение "До полуавтомата нужно дорасти" порочно само по себе и (вероятно) навеяно мнением тех охотников, которые являются (в силу разных причин) приверженцами единственного ружья в сейфе, либо имеют второе "для души". На мой взгляд "дорасти" нужно до грамотного использования разных ружей на разных охотах. А вот это - уже дело вкуса и пристрастий каждого индивидуума.

Подмосковье это к слову, иногда из-за зорьки-двух народ незнамо куда едет.Так, в добавление, в октябре товарищ за три выезда привез семь рябчиков,между завтраками и обедами дома.А зайцев как гонять можно....Да и гуси есть, и без единого зенитчика.
Про мелкашку улыбнуло, не стреляю конечно в деревне. Она для рябчиков.Но кто первый раз со мной в отпуск приезжает реакция одинакова.Прошлой осенью днем стайки вообще чуть выше крыши дома летали, когда у крыльца сидели.Ты их на вечерке возьми.
Ну у меня солидная горизонталка тоже есть,полегче малость 54-го, но я про легонькое бекасье,дерево и сталь 2,8 кг. Цилиндр и получок отлично работают и на вечерках, и в лесу,да и пули на 35 метров в одну дыру два дуплета, и вкладыш под 22 вмр, снять-поставить три секунды без сбивания.

Подмосковье это к слову, иногда из-за зорьки-двух народ незнамо куда едет.

Ну у меня солидная горизонталка тоже есть,полегче малость 54-го, но я про легонькое бекасье,дерево и сталь 2,8 кг. Цилиндр и получок отлично работают и на вечерках, и в лесу,да и пули на 35 метров в одну дыру два дуплета, и вкладыш под 22 вмр, снять-поставить три секунды без сбивания.

BUA50
Вообще-то выражение "До полуавтомата нужно дорасти" порочно само по себе и (вероятно) навеяно мнением тех охотников, которые являются (в силу разных причин) приверженцами единственного ружья в сейфе, либо имеют второе "для души".
На мой взгляд "дорасти" нужно до грамотного использования разных ружей на разных охотах. А вот это - уже дело вкуса и пристрастий каждого индивидуума.

zmey77 нахрена 512й калибр 5.5?

unname22
zmey77 нахрена 512й калибр 5.5?

Бродячих собак с балкона на противоположной стороне улицы отстреливаю
И тихо и эффективно и менты думают, что машина сбила.

+100500. Хоть кто то отстреливает этих блоховозов. Властям не до этого , они по вечерам с работы пешком не ходят.

Мда-а... А хозяева этих "бродячих" собак что по этому поводу думают?

Мда-а... А хозяева этих "бродячих" собак что по этому поводу думают?

В городе собака должна быть на поводке и в наморднике. Нет намордника- значит бродячая. Пардон за OFF

senchen1
Мда-а... А хозяева этих "бродячих" собак что по этому поводу думают?

senchen1
Мда-а... А хозяева этих "бродячих" собак что по этому поводу думают?

Читать умеете или ...??? Бродячих значит бродячих! У меня у самого собака в квартире живёт.

zmey77
Бродячих собак с балкона на противоположной стороне улицы отстреливаю
😞 И тихо и эффективно и менты думают, что машина сбила. 😊

Ой звиздите как, из 512й и собак.
Врунов что-то последнее время на ганзе...

Ой звиздите как, из 512й и собак.
Врунов что-то последнее время на ганзе...

Так 5,5 . Мало что ли? Для собаки хватит.

Все как в жизни: кто больше всех себя пяткой в грудь стучит и щеки надувает, тот... ворон и собак с балкона стреляет. Хвалитесь дальше, санитар города...

senchen1
Все как в жизни: кто больше всех себя пяткой в грудь стучит и щеки надувает, тот... ворон и собак с балкона стреляет. Хвалитесь дальше, санитар города...

Да очередные борцы - великовозрастные недоумки. В школе пиз..ы получали, вот и комплекс. Я заметил тенденцию - у большинства борцов катастрофы и выживание в десятке тем... Не у всех, но у многих. Отстрельщики, мля.

сергей14
если я в вас шариком от подшипника диаметром миллиметров 6 кину. Просто рукой, вы его хотябы заметите?

unname22
сергей14
если я в вас шариком от подшипника диаметром миллиметров 6 кину. Просто рукой, вы его хотябы заметите?

пиз..ы получали

Просто рукой, вы его хотябы заметите?

Кто ж вас знает? Может вы здоровый как Шварцнеггер и резкий как ...Брюс Ли)))) А серьёзно, папскую пневму не сравнить с рукой или рогаткой)))

Я думаю, загранице пох, а земляки могут и в профиль залезть - там всё есть.

//.часто звучит на форуме. Как аксиома. Мне интересно, есть ли у нее какое-нибудь, желательно логическое, в идеале убедительное, обоснование?//
*
А как всё хорошо сначало начиналось... 😞

Big_Pyh
//.часто звучит на форуме. Как аксиома. Мне интересно, есть ли у нее какое-нибудь, желательно логическое, в идеале убедительное, обоснование?//
*
А как всё хорошо сначало начиналось... 😞

BUA50
Ну это когда бредёшь и не знаешь, что сегодня добычей будет... 😊
Мне двустволки, полуавтомата и пары нарезных стволов (7.62х39 и .308 Win) хватает для всех видов охот. Тем более, что путёвки-лицензии оформляются на конкретную дичину.

Нее, это выстрадано.В отпуске с утра за боровой (тяга,галечники,манок), после обеда за бекасами, потом утка.Это ес-но максимум.И ес-но с документами,хотя за ними крюк километров в пятьдесят с хвостиком приходиться давать.
А из арсенала тоже похоже- вот эта вертикалка,п/а, тройник и мелкашка. Еще птичье-лисо-косулячий двойничок ищу легонький.
Зверовую охоту не практикую, а то бы пучок карабинов приобрел в ассортименте.Поросенок, ну два, ну косуля,праздничные столы обеспечены, куда больше.Поэтому дорос до тройника.Еще на лося может когда, больше из-за компании старых друзей.
Фазаны вкусные, но их нет.А утка это не лучший вариант, возиться особо желания нет, тушеная с овощами быстро приедается, а вареную на дух не переношу-шулюмы всякие. Красная дичь и рябчики.Так что у меня подход чисто гастрономический,до фотоохоты не дорос.

Самарец
фраза - "до полуавтомата надо дорасти"

Дядя Сережа

...

Я хотел сказать про другое, не дразня больное воображение некоторых здесь пишущих словами об АКМоидах.
Если у "вечернего костра" сплошной "пьяный бабахинг под музыку" , или на зорьке конанада по стратосферным уткам, совсем не факт что это сайговоды-мурочники-полуавтоматчики. Как правило это "дибилы" местные с "карамультуками" или наоборот приезжие "большие" люди с "эксклюзивными суперовскими стволами" .

zmey77
пишут балоболки форумов, которые при личной встрече вместо ответа на вопрос А ТЫ КТО? сразу ссут в штаны

Кстати появление "быстрого ремня"на Stoeger2000 произошло благодаря Вам...

Зверовую охоту не практикую, а то бы пучок карабинов приобрел в ассортименте. Поросенок, ну два, ну косуля,праздничные столы обеспечены, куда больше.Поэтому дорос до тройника.Еще на лося может когда, больше из-за компании старых друзей.
Фазаны вкусные, но их нет. А утка это не лучший вариант, возиться особо желания нет, тушеная с овощами быстро приедается, а вареную на дух не переношу-шулюмы всякие. Красная дичь и рябчики.Так что у меня подход чисто гастрономический,до фотоохоты не дорос.

zmey77
Если рукой бросите может и не заметит(особенно если рука слабая в отличии от языка), а вот если из разогнанной пневмы у коей скорость пули 0.75г при скорости 240-250м\сек то с 35-40метров убьёт "мама сказать не успеешь". Тем более, что судя по профайлу с пневмой хорошо знакомы.
Escaper обычно про

Вот потому, что я в них разбираюсь и говорю, что зазвизделись вы конкретно.
23.5 Дж с 512й. Была похожая одна винтовка на всю ганзу у электрона и то она только чуть ли не в комнатных условиях такое выдавала.

СкоЛ
Ты сказал то что ты сказал и нех.. передергивать.
Ты умный а вокруг тебя все дебилы, сходи в больничку, может больничка поможет!... Поменяешь свою Сайгу на нормальное ружье , мировозрение изменится ,станешь умнее и небудишь себя считать самым умным и правильным, а то у тебя дебилы только деревенские да богатые с крутыми ружьями.
Снегоход ты себе купил и Сайгой на нем носишься(типа на снегоходе она безотказна) , птичек на запридельных дистанциях с 00-0000 стреляешь и калечишь, от того что умный или от того что шибко дурноват?!

unname22
23.5 Дж с 512й. Была похожая одна винтовка на всю ганзу у электрона и то она только чуть ли не в комнатных условиях такое выдавала.

512я физически не может столько выдать исходя из объема компрессора, законы физики еще никто не отменял

Господа, вставлю свои пять копеек на правах новичка (тема то про них).

Заметил такую тенденцию - большинство владельцев двустволок презрительно косится в сторону полуавтоматчиков-новичков (и не только новичков). Вас раздражают "зенитчики", Вас раздражают "мясозаготовщики", некоторых раздражают даже просто "АКМ-щики"... А почему Вы решили, что Ваше мнение интересует кого-то, кроме Вас самих? Если Вы уже 40-50-60 лет охотитесь, это не значит, что Вы имеете право кого-то ограничивать 2 выстрелами или 3 трофеями. В охотничьих угодьях Вы находитесь ровно в том же положении, что любой новичок. Сам я еще на охоте не был ни разу, но если ко мне с претензией что я "громко стреляю" подойдет какой-нибудь бывалый, он как минимум будет послан найух. Никоем образом не хочу кого-то обидеть, но замечу - относитесь к другим так же, как хотите, чтоб относились к Вам...

но замечу - относитесь к другим так же, как хотите, чтоб относились к Вам...

но если ко мне с претензией что я "громко стреляю" подойдет какой-нибудь бывалый, он как минимум будет послан найух.

Т.е. вы мечтаете быть посланным что ли?

Саныч59
такие винтовки есть у многих, тех кто капает масло в юбку или керосин в цилиндр.

512я физически не может столько выдать исходя из объема компрессора, законы физики еще никто не отменял

вы с тем маслом в юбке куда-то попадете? ))
А винтовка ыбла и вроде есть у электрона, но она такая одна уникальная.

Сам я еще на охоте не был ни разу, но если ко мне с претензией что я "громко стреляю"

Представьте ситуацию. Приехали мужики на гуся. Выставили чучела, долго и упорно маскировались, сидят ждут. Смотрят, заходит пара разведчиков, мужики вообще в камень превратились, раз разведка летит, значит через 10-30мин. налетит стая. Внутренне ликуют в предвкушении, ещё чуть-чуть.... Но что это? Из леса выбегает какой-то парнишка с АКМоидом и начинает х....ячить по этим гусям. Угадайте с двух раз ,что вы услышите в свой адрес ?

Улыбнул. Попробовать послать стоит тех, кто на гусиной подойдет и скажет, что хуле стреляешь - снизиться не даешь. Ну или что то типа того ситуация. А в остальных случаях надо слать. А вообще я не люблю портить себе и другим настроение.

Очень полезно, прежде чем идти на охоту первый раз, хотя бы прочитать охотминимум. Это позволит избежать многих проблем.

сергей14
Т.е. вы мечтаете быть посланным что ли?

Мною сказано, что если он подойдет ко мне с "претензией", то будет послан. Иными словами - если он ко мне будет "плохо относится", тождественно "плохо" относится к нему буду и я. Если бы я "мечтал быть посланным", я бы сам подходил ко всем с претензией. Разве не логично?

сергей14
Представьте ситуацию. Приехали мужики на гуся. Выставили чучела, долго и упорно маскировались, сидят ждут. Смотрят, заходит пара разведчиков, мужики вообще в камень превратились, раз разведка летит, значит через 10-30мин. налетит стая. Внутренне ликуют в предвкушении, ещё чуть-чуть.... Но что это? Из леса выбегает какой-то парнишка с АКМоидом и начинает х....ячить по этим гусям. Угадайте с двух раз ,что вы услышите в свой адрес ?

А что дожен человек с АКМоидом этим мужикам? Если он забежал в их поместье, то таки да, частная собственность неприкосновенна. В некоторых странах в принципе не только что-то услышать, но можно и получить дробью в свой адрес за такое. А в остальном? Вы мне представляетесь эдаким крутым водителем на очень хорошей машине. Несетесь по дороге, а тут вдруг "чайник" едет рядом. Ну разумеется он должен съехать на обочину Вас увидев - лишь бы не помешать хорошему человеку...

сергей14 и Escaper, Ваши ситуации прекрасно можно понять. Особенно тем людям, кто в них побывал. Только Вы забываете об одном: мир вокруг Вас существует не только ради Вас. Есть еще куча людей со своими "хотелками". И их уже больше 6 млрд...

А что дожен человек с АКМоидом этим мужикам? Если он забежал в их поместье, то таки да, частная собственность неприкосновенна.

Вы не поняли. Представлен типичный случай, когда вообще нельзя стрелять ни мужикам, ни парнишке с АКМоидом, потому как гуси не прилетят. Вот если гусиная стая идёт на посадку, тут вопросов нет, как вы правильно заметили это не частная собственность))) Тут мужики и слова не скажут, а ежели кто что вывезет , вот тут можно и послать))) Не барин чай)))

Скажут, скажут! Нефуй к чужим профиля присраиваться. Это как подойти к рыбку и забросить удочку к его поплавку - нормально? - не хозяин места же?

Escaper
Это как подойти к рыбку и забросить удочку к его поплавку - нормально? - не хозяин места же?

Посылать друг друга людям, тем более с оружием не стоит. Объяснить попробовать можно. Если вменяемый человек, значит поймет, если дебил, или пьяный, то бесполезно тратить слова и время. А посылания могут только спровоцировать конфликт, упаси бог "вооруженный". Поэтому для охоты на гуся стараюсь забираться в ж...пу мира, дабы не тратить время и нервы на любимой охоте на общение с другими гражданами.

Какие побои? - я верю в силу разумного слова 😊 мятежного 😊 Сказал же - настроение портить не люблю, из-за битой дичи не спорю.

опять коней, людей в кучу ))))

п\а отличная альтернатива двустволке, особенно сейчас. Для собачников, можно найти легкое, со стволами 60-66 см., которое будет ЛЕГЧЕ-Удобней какой-нибудь простой двустволки а-ля иж-43. Зачем в этом случае куда-то расти?

Разные номера дроби в разные стволы, а многим ли это интересно сегодня?

Хорошая легкая двустволка не всем доступна, а легкий п\а доступен вполне.

Сказал же - настроение портить не люблю, из-за битой дичи не спорю.

Я тоже в лесу спокойный как чингачгук))) Я на охоту отдыхать хожу , а не ругаться из-за пары птичек)))

Neforo
снять побои в травмпункте

PalFed
Нарушать охотничью этику небезопасно для здоровья.

насчет гусей и зенитчиков. При чем тут п\а? Это общество больное вот и все. У нас можно весь день карабкаться по пояс в снегу к козерогам, а под вечер их обстреляет за пару километров от проезжей дороги какой-то идиот из своего "дольнобойного как в магазине сказали" карабина. Это все общество...

Escaper
Скажут, скажут! Нефуй к чужим профиля присраиваться. Это как подойти к рыбку и забросить удочку к его поплавку - нормально? - не хозяин места же?

сергей14
Вы не поняли. Представлен типичный случай, когда вообще нельзя стрелять ни мужикам, ни парнишке с АКМоидом, потому как гуси не прилетят. Вот если гусиная стая идёт на посадку, тут вопросов нет, как вы правильно заметили это не частная собственность))) Тут мужики и слова не скажут, а ежели кто что вывезет , вот тут можно и послать))) Не барин чай)))

Тепленький, такой подход тоже имеет место быть. И я не сторонник конфликтов на пустом месте. Тем более вооруженных)))Но забираться в ж-)пу из-за этого... Людей становится все больше, ресурсов все меньше... Лет через 10 даже в самой глубокой ж-)пе будет проложен асфальт((((

Да я об охоте - рыбаков в пример привел только!

Лет через 10 даже в самой глубокой ж-)пе будет проложен асфальт((((

Его в центре Москвы то не везде найдёшь))) Хотя вы правы, тенденция есть. Коттеджные посёлки на месте полей и лесов, уж молчу про новые границы города. Люди вышли за околицу, вроде как лес, ан хрен- город. Вот и получается, стоит человек посреди леса, но путёвки сюда уже не дают, стрелять нельзя- МОСКВА!

А скажите бывалые - сколько молоджи вы к себе приняли и воспитали, "как надо на гуся охотиться"? Или можем только притензии предъявлять?

Originally posted PalFed:
Перед этим выковырять дробь из задницы...

Нарушать охотничью этику небезопасно для здоровья. Неучтивым дуракам на охоте место трудно найти)))))

А вот тут, извините, я Вам не поверю - если мы говорим про ситуацию, описанную выше. Опытный и знающий охотник наверняка не будет связываться с парнем-новичком, который купил АКМ-оид скорее всего из-за сходства с реальным АКМ (а, значит, чувствует себя в душе как минимум Рэмбо) и палящим без умолку во все цели. Так как парень может оказаться не очень адекватным (потому что пьян), он может не понимать вообще силу оружия и какой вред он им может принести человеку (новичок же). Опытный охотник заранее знает, что в перестрелке его двудулка не будет такой эффективной против 5-ти зарядного полуавтомата (во всяком случае с близкого расстояния), а если и будет, то охотник понимает, что устанет в суде доказывать правомочность применения оружия против человека... Да и убивать человека (пусть и неучтивого дурака) не есть гуд...

Так что, скорее всего, здравомыслящий человек, поматерив в душе парня и всех его родственников, просто развернется и уйдет.

Все строго ИМХО

johnywalker
Но забираться в ж-)пу из-за этого... Людей становится все больше, ресурсов все меньше... Лет через 10 даже в самой глубокой ж-)пе будет проложен асфальт((((

Когда начнете охотиться на гуся и появится определенный опыт, тогда мы с вами можем конструктивно подискутировать на эту тему. Людей становится все меньше, больше в крупных городах. Куда я езжу гусей стрелять, там асфальт еще лет 200 не проложат (и слава богу).

Дядя Сережа
А скажите бывалые - сколько молоджи вы к себе приняли и воспитали, "как надо на гуся охотиться"? Или можем только притензии предъявлять?

Молодежи - ну всегда подсказываю, с собой брал, рассказывал - показывал не раз. Только не на гусей - не такой я гусятник - сам опыта набираясь.

Escaper
Молодежи - ну всегда подсказываю, с собой брал, рассказывал - показывал не раз. Только не на гусей - не такой я гусятник - сам опыта набираясь.

Вот так примерно:

::.. Я шел по краю леса вдоль скошенного пшеничного поля, сухая листва предательски шуршала под ногами не оставляя никаких шансов подойти к дичи на ружейный выстрел. Да это и не сильно расстраивало, хотя протопал уже добрый десяток километров. День закончился, солнце клонилось к закату, до пасеки оставалось каких-то пол часа хода. Гладкоствольная саёжка безнадежно висела на плече уже ощутимо показывая свой вес.
Вот впереди, языком врезавшись в поле, появился перелесок. Подсознание, или какое-то внутреннее чутьё, выработанное за годы, стало назойливо подсказывать, что впереди, в траве, на краю поля и леса явно должен быть выводок касачей, замеченный ещё по лету, в грибную пору. Я остановился, размышляя и прокручивая варианты подхода к намеченному месту. Ну чтож, шанс просматривается. Поворачиваю в лево в глубь и вниз леса, там уже лист отсырел и не шуршит, захожу на круг так чтоб к месту выйти со стороны леса, с низу, там трава высокая, кусты, деревья - помогут оставаться незамеченным. Описав дугу почти с километр вышел к подъёмчику за бровкой которого надеялся застать касачей. Саёжка в руках, плавно, без щелчка снята с предохранителя, провисающая петля ремня под рукой на цевье, указательный палец лежит на ребре скобы спускового крючка, дыхание выровнено, сердце ровно отсчитывает удары - начинается подход.
Пригибаясь как можно ближе к земле, осторожно и плавно, перенося свой вес с одной ноги на другую продвигаюсь вперёд и каждый щелчек маленькой незамеченной в траве веточки под ногой как удар в колокол режет ухо. Все чувства натянуты как струна и кажется сами издают тонко звенящий звук. Впереди плотный островок высокой подсыхающей травы, он последнее укрытие, медленно приближаюсь к нему, дошел. Идти через траву бессмысленно - это как пустить слона в посудную лавку. Медленно начинаю обходить, вот и край :..
Как всегда касач поднялся неожиданно и немного не там где я его ожидал, несколько правее от меня. Путаясь на взлете в траве касач не смог сделать резкого старта в сторону и стал пытаться набрать некоторую высоту. Я выпрямляясь из полуприсяда одновременно поворачивая тело вскидываю сайгу, не о какой правильности вкладки говорить тут не приходится. В одно мгновение, секунда здесь вечность, ловлю на мушку силуэт птицы и нажимаю на спуск. Выстрел. Птица пустила в стороны выбитый дробь пух и камнем упала в траву. От звука выстрела еще правее и чуть подальше из травы пулей взметнулся второй петух. Доварачиваясь еще, уже почти из неустойчивого положения подвожу мушку ко второй птице, но подсознательно понимаю, что нажимаю на спуск рано. Выстрел. Птица перестает набирать высоту, но набирая скорость под углом от меня начинает удаляться. Промах, или всетаки зацепил. Уже переставив опорную ногу и почувствовав плечом приклад ружья догоняю мушкой цель совмещая движение с траекторией полета, чуть опередив нажимаю на спуск под левое крыло. Выстрел. Птица как сбитый бомбардировщик под крутым углом врезается в траву. Тишина.
Поводив стволом по сторонам и не заметив больше никакого движения и шума опускаю ружьё. Стоя на месте засекаю ориентиры где упали птицы. Решаю подобрать сначала второго касача, так как он дальше и шансов потерять его в траве больше. Иду на отмеченный куст, прошел, нету, возвращаюсь чуть сместившись в сторону, нету, делаю круг, второй поменьше, вот, лежит, а найти первого не составило труда, точное место под зонтиком сухой дудки которую касач задел падая - нашел сразу.
Ну что, голову под крыло с битой стороны и в рюкзак, укладывая птицу целой стороной вниз чтобы кровь стекая по тушке оставалась в пуху и не пачкала рюкзак.
Добавил в магазин 3 патрона, рюкзак за спину, саёжку на плечо и не опасаясь еще кого спугнуть взял прямой курс на пасеку.
Наверняка там слыхали выстрелы. Представляю как местный дед сейчас ворчит услыхав три выстрела подряд:: всё равно ему придется щипать и готовить птицу :. Интересно наблюдать когда он достает из котелка парящего кипятком петушка и со знающим видом ломая его руками на куски, раскладывает на большой тарелке и мы глотая слюнки наполняем дежурные кружки медовушкой :..

Дядя Сережа

"А скажите бывалые - сколько молоджи вы к себе приняли и воспитали, "как надо на гуся охотиться"?"

У меня "молодежь" вся обычно за полста попадается... 😊 Беру всегда, что знаю рассказываю, показываю.

Тепленький
У меня "молодежь" вся обычно за полста попадается... Беру всегда, что знаю рассказываю, показываю.

Последний из могикан
опять коней, людей в кучу ))))

п\а отличная альтернатива двустволке, особенно сейчас. Для собачников, можно найти легкое, со стволами 60-66 см., которое будет ЛЕГЧЕ-Удобней какой-нибудь простой двустволки а-ля иж-43. Зачем в этом случае куда-то расти?

Разные номера дроби в разные стволы, а многим ли это интересно сегодня?

Хорошая легкая двустволка не всем доступна, а легкий п\а доступен вполне.

C этим нельзя не согласиться.
А вот по поводу общества и зенитчиков на гусиной- не соглашусь, все зависит от порядка в угодьях. Не езжу в тьмутаракань на гуся и не помню, чтобы на поле, которое заняли кто-то посторонний появился,обычное районное общество охотников.Причем строже становится.Начинали там когда еще Д.М.Житенев своих гусей в ОиОХ не опубликовал. Трактористы только пал иногда пускают,за что и огребают от местных.

"Я и ник то себе не выбирал, как на охоте называют , так я и прописался ."
Столько "дядей" появилось. В профайл смотришь-молодой мужик.Ладно бы один Вайсман, тот еще в ОиОХ про берданки писал.Меня вон забавляет когда место уступают.
johnywalker, если действительно помешаете на охоте то бить не будут, треснут ружье о дерево и более путевку не получите.

А вот по поводу общества и зенитчиков на гусиной- не соглашусь, все зависит от порядка в угодьях.

я же утрированно. Мое имхо банальное, не раз высказанное. Если человек в жизни не привык уважать других, (а это согласитесь у многих молодых даже культивировано), то и на охоте он будет ровно таким же.

Блокировать машиной выход из дома, это в общем-то тоже самое, что и обстрелять гусей(уток) идущих на другого охотника. Или скрадок чужой занять, или встать на зорьке поближе.

Откройте охотничий журнальчик времен СССР, там все больше о поэзии охоты, о совести, этике, истории. А нынешний журнальчик все более тяготеет к технической стороне, начитаешься такого на ночь, а потом тянет испытать насадко супер-пупер-гусь

Чего их читать, все тогда же и прочитаны между охотами.Самое сложное на гусиной охоте было - найти ночью на поле выбранную скирду соломы у лужи-разлива и залезть на нее, хоть лесницу на себе тащи.
Я про хорошие места пишу, чтоб пессимизма не нагонять. Когда возил по просьбе начинающих сам часто ружье не расчехлял.Не чтобы с советами под руку лезть, а со стороны посмотреть.Очень интересно и поучительно, не то как стреляет, а видишь то, что сам бы с ружьем не увидел.

Neforo
отойти, вызвать полицию, снять побои в травмпункте и история заиграет новыми красками! 😊

Вы ко мне на рыбалке рискните нагло подьехать.
Позвонить вы точно будете уже никуда не в состоянии.

unname22
Вы ко мне на рыбалке рискните нагло подьехать.Позвонить вы точно будете уже никуда не в состоянии.

johnywalker
Так что, скорее всего, здравомыслящий человек, поматерив в душе парня и всех его родственников, просто развернется и уйдет.

...любое хамское быдло всегда может нарваться на более подготовленного и не обремененного всякими "гуманными соплями" хантера, который умеет охотиться, но не любит, когда ему портят тщательно подготовленную охоту.

BUA50
Любой придурок-зенитчик через некоторое время начинает понимать, что действия его глупы и нелепы, а выглядеть клоуном в глазах окружающих никому не хочется. Тем более, что "зенитная стрельба" добычи не добавляет, а вернуться домой без добычи, расстреляв пару сотен патронов... Словом, для этого не нужно мокнуть, мерзнуть и грязь месить.

в свете последних новостей Брянская дума решила внести в ГД необходимость сдавать экзамен по охот.минимуму для впервые получающих охот.билет. Думаете это что то даст в рамках повышения охот.культуры и понимания приоритетов на практике? Уверен, что совсем не много. Здесь правильная мысль прозвучала о нежелании опытных охотников брать на воспитание молодых а с ОБЕФО разрыв связей и преемственность поколений только усилятся. Где же нам тогда прививать культуру если вход в "Большой театр" заказан лишь избранным да и охота на бумаге позиционируется как коммерческая прибыль со всеми вытекающими морально-нравственными аспектами. Думаете удастся кого то в угодьях убедить "не шалить" если он заплатил за путёвку и при том не мало?

Думаете это что то даст в рамках повышения охот.культуры и понимания приоритетов на практике?

марсинатал
Даст,хоть и минимально.Не будут хотя бы спрашивать почему в магазин лезет всего два патрона,вместо четырёх.

А паччиму в магазин лезет два патрона ???

А паччиму в магазин лезет два патрона ???

ag111

А паччиму в магазин лезет два патрона ???

А вы говорите сайгисты-сайгисты...

агей 2012
А поначалу постоянно такая фигня... а потом ничего, "разнашивается".
😊

😀 😀 😀

А мое мнение, может повторюсь, нужно дорасти до двухстволки.
Вернее это не специально надо расти расти и расти, а как то само доходит. Вначале бесит не хватка третьего патрона, а потом начинаешь понимать, что третий четвертый выстрел как правило для поддержки производителей патронов.
Хотя на гуся все равно беру исключительно только полуавтомат.
Хотя согласитесь сбить три цели влет/не имею ввиду кучкой/ очень даже красиво.

Влезу в тему обучения. Задумка хорошая, но пока она решает единственную цель создание новых рабочих мест.
Не знаю как у Вас, но вот на Камчатке на неделе пришел ко мне товарищ проконсультироваться. Суть в чем он прошел обучение и буквально через неделю купил новое ружье пришел оформлять, а ему говорят снова проходи обучение, он пошел к начальнику службы, а тот ему пояснил, что при покупке каждого нового ружья нужно проходить обучение. Он в ох-е,
вообще ситуация вроде понятная - бред и логике не поддается, до тех пор пока не узнал, что обучение надо проходить в той же милиции. В суд пока еще ни кто нет подавал.

peliken2010
Суть в чем он прошел обучение и буквально через неделю купил новое ружье пришел оформлять, а ему говорят снова проходи обучение, он пошел к начальнику службы, а тот ему пояснил, что при покупке каждого нового ружья нужно проходить обучение. Он в ох-е,

Любой придурок-зенитчик через некоторое время начинает понимать, что действия его глупы и нелепы, а выглядеть клоуном в глазах окружающих никому не хочется.

многие просто пострелять хотят. Если развивать тиры и стрельбища, то поверьте это одно отвлечет массу людей от охоты.

к слову о двустволках