Давеча был на охоте по перу в окрестностях Танжера. Вся компания, в которой охотился, использует итальянские п/а. Беретты и Бенелли разных моделей. Но меня заинтересовало не это, то как они носят ружья (с пустыми или с полным магазином) без патрона в патроннике и с хорошо видимой демонстрацией этого факта. При этом, патрон можно быстро дослать обратно в патронник. А потом, при необходимости, опять вынуть и снова всем видно, что в патроннике ничего нет.
Всё понятно из фото.
Ну и похвастаться чуток. Как же без этого? 😛
С полем, коллега! Но это же наши кряквы, в отпуске т.с.! А марокканцы молодцы, при коллективной охоте отличное решение.
С полем!
Считаю это не правильным, не видно есть ли патрон в стволе, на стендах обычно ставят на затворную задержку.
Abu GeorgeЕсли это на охоте, то непонятен смысл такого мазохизма. Если на пострелушках - тогда другое дело.
заинтересовало не это, то как они носят ружья (с пустыми или с полным магазином) без патрона в патроннике и с хорошо видимой демонстрацией этого факта.
Спортсмены порой носят так стреляную гильзу для емонстрации пустого патронника.
Abu GeorgeЯ так делаю.
Всё понятно из фото.
Если оружие не используется, но разряжать его не надо, очень удобный способ.
Считаю это не правильным, не видно есть ли патрон в стволеИ что? Наличие патрона в патроннике при отведённом затворе представляет какую-то опасность? Затвор на задержку ставится только при пустом магазине, а здесь магазин заполнен, ударник взведён, а выстрел невозможен (даже если в патронник вставлен патрон, хотя это не совсем удобно, так как когда затвор оттягиваешь, патрон выскакивает, надо удерживать затвор, вставить патрон опять и застопорить патрон другим патроном.
Важен факт: охотники заботятся не только о безопасности друг-друга, но и о спокойствии души 😊. Молодцы!
Была мысль использовать стрелянную гильзу таким макаром.
Отказался по причине того что:
а) у хатсана в гильзу упирается не сам затвор, а тупо выступающий вперед выбрасыватель (что на пользу последнему, кажется, не идет);
б) при постановке затвора на задержку пустота патронника очевиднее.
Коллеги, вы не поняли. Этот патрон - он аккуратно подвынимается из патронника но без выброса. Просто поворачивается на 90 градусов в окне и поджимается затвором. При этом действе ствол направлен вверх.
Такая метода демонстрации безопасности у них ОБЯЗАТЕЛЬНА! По правилам охоты или нахождения на стенде. Только на охоте магазин, как правило полон, а на стенде - пуст.
Поскольку гильзы яркие, то всегда хорошо видно, безопасно ружьё или нет. А вот как оно там обстоит с затвором на задержке - это уже не всем видно. Они так это требование мотивируют.
Кстати, на фото - оченно заслуженная Бинелька 20 калибра. Единственная, кстати, 20-ка на 8 охотников. Общий итог того дня: 10 уток, 26 голубей, 5 куликов и 1 баклан (не мой).
Давеча был на охоте по перу в окрестностях Танжера. Вся компания, в которой охотился, использует итальянские п/а. Беретты и Бенелли разных моделей. Но меня заинтересовало не это, то как они носят ружья (с пустыми или с полным магазином) без патрона в патроннике и с хорошо видимой демонстрацией этого факта. При этом, патрон можно быстро дослать обратно в патронник. А потом, при необходимости, опять вынуть и снова всем видно, что в патроннике ничего нет.
Всё понятно из фото.
Строго у них, молодцы
Ну и похвастаться чуток. Как же без этого?
А это что за моджахед? 😊
Abu GeorgeИменно так и делаю. Для заряжания просто отвожу слегка затвор, нажимаю на патрон и снова можно стрелять.
Этот патрон - он аккуратно подвынимается из патронника но без выброса. Просто поворачивается на 90 градусов в окне и поджимается затвором. При этом действе ствол направлен вверх.
ДЕМ
И что? Наличие патрона в патроннике при отведённом затворе представляет какую-то опасность? Затвор на задержку ставится только при пустом магазине, а здесь магазин заполнен, ударник взведён, а выстрел невозможен (даже если в патронник вставлен патрон, хотя это не совсем удобно, так как когда затвор оттягиваешь, патрон выскакивает, надо удерживать затвор, вставить патрон опять и застопорить патрон другим патроном.
Важен факт: охотники заботятся не только о безопасности друг-друга, но и о спокойствии души 😊. Молодцы!
Допустим ружье стоит так как на фото, проходя мимо кто то задевает торчащий патрон, рама встает на место, при этом в патроннике патрон... что такое инерционный накол знаете? Или вариант, что ружье падает?
Вариант возможно хорош, если бы было видно что в стволе ничего нет.
Допустим ружье стоит так как на фото, проходя мимо кто то задевает торчащий патрон, рама встает на место, при этом в патроннике патрон... что такое инерционный накол знаете? Или вариант, что ружье падает?Не Виталий - это натяжки.
Патрон зажат затвором, причём как правило так что его и выдернуть то сложно, не говоря уж о том что он выпадет просто-так.
Иенционный накол с подпружиненным ударником... разве что оружие неисправно.
Ну упало - патрон там и останется
Вариант возможно хорош, если бы было видно что в стволе ничего нет.Подразумевается, что это патрон из ствола. Дело в том что ружья на которых используется такой способ имеют ведущим звеном автоматики УСМ, те при отводе затвора назад новый патрон не подается, а подается только после спуска курка. Соответственно охотник тянет затвор, разворачивает патрон из патронника и всё. Новый патрон не подался, патрона в стволе нет.
mv28jam
Подразумевается, что это патрон из ствола. Дело в том что ружья на которых исполузуется такой способ имеют ведущим звеном автоматики УСМ, те при отводе затвора назад новый патрон не подается, а подается только после спуска курка. Соответственно охотник тянет затвор, разворачивает патрон из патронника и всё. Новый патрон не подался, патрона в стволе нет.
Угу, охотник сам знает есть ли у него патрон в стволе или нет, следовательно это, делается для спокойствия окружающих, я лично не до конца спокоен если не вижу в каком состоянии находится оружие, следовательно воспринимаю его как заряженное и готовое к выстрелу. Дело не только во мне, есть определенные требования, а уж следовать им или нет дело добровольное...
Угу, охотник сам знает есть ли у него патрон в стволе или нет, следовательно это, делается для спокойствия окружающихНет - это делается для того чтобы сам охотник был уверен, что его оружие не выстрелит. Да и окружающим спокойней, когда они видят что затвор не может закрыться.
Лично я делаю так в ситуации - а я на вёслах, товарищь с ружьё. Пока магазин полон на ЗЗ затвор не встанет, разряжать магазин в лодке неудобно, предохранитель это самое малое, вытащить патрон из ствола - затвор закроется и точно увидеть есть ли там патрон - никак, да и забыть можно. Такой же способ в такой ситуации даёт уверенность, что ружьё не выстрелит, даже если вы забыли и о предохранителе и о патроне в стволе.
Или вариант, что ружье падает?Да если так окажется, что патрон действительно в стволе, то можно и при заряжании стрельнуть. Именно из-за инерционного накола при прослабленной отбойной пружине бойка.
Такой же способ в такой ситуации даёт уверенность, что ружьё не выстрелит, даже если вы забыли и о предохранителе и о патроне в стволе.Предохранитель в полуавтоматах от инерционного накола не спасает. Он блокирует даже не курок, а всего лишь спусковой крючок.
Предохранитель в полуавтоматах от инерционного накола не спасает.К чему это замечание?!
Я прекрасно знаю, что блокирует предохранитель и как и почему происходит инерционный накол. Да и пост был не о том.
[QUOTE]Originally posted by mv28jam:
[B]
Нет - это делается для того чтобы сам охотник был уверен,хххххххх
Ничто не дает такой уверенности как разряженное оружие 😊
хххххххх что его оружие не выстрелит. Да и окружающим спокойней, когда они видят что затвор не может закрыться. хххххххх
Еще раз: в указанном способе окружающим не видно разряжено оружие или нет, как напимер переломленная двухстволка или п/а на задержке.
хххххЛично я делаютак в ситуации - а я на вёслах, товарищс руж....
Пока магазин полон на ЗЗ затвор не встанет на задержку...хххххх
Как делаете лично вы и как безопаснее для окружающих - разные вещи.
Да по поводу не встанет на задержку, не нужно так категорично, т.к. есть модели с отсекателем магазина.
Еще раз: в указанном способе окружающим не видно разряжено оружие или нет, как напимер переломленная двухстволка или п/а на задержке.Ну вот стоит п/а на задержке, а патрон на лотке, его окружающим не видно.
Как делаете лично вы и как безопаснее для окружающих - разные вещи.Вот вы мне в моей конкретной ситуации расскажите что делать - я в лодке на вёслах, не стреляю, ружьё заряжено(патронов этак 7+1), отсекателя нет.
Я про стенд не говорю.
Да по поводу не встанет на задержку, не нужно так категорично, т.к. есть модели с отсекателем магазина.Есть.
mv28jamОружие должно быть разряжено и на задержке, патрон на лотке будет не видно и он не вывалится 😊 только в том случае если оружие находится вверх окном выбрасывателя.
Ну вот стоит п/а на задержке, а патрон на лотке, его окружающим не видно.хххххххх
Вот вы мне в моей конкретной ситуации расскажите что делать - я в лодке на вёслах, не стреляю, ружьё заряжено(патронов этак 7+1), отсекателя нет.
Изначально я понял речь шла о безопасности на коллективных охотах, вам то это зачем?
К чему это замечание?!К словам Виталия А выше и ниже. С ними полностью согласен.
Я прекрасно знаю, что блокирует предохранитель и как и почему происходит инерционный накол. Да и пост был не о том.
Вот вы мне в моей конкретной ситуации расскажите что делать - я в лодке на вёслах, не стреляю, ружьё заряжено(патронов этак 7+1), отсекателя нет.А тут марокканский опыт вообще ни к чему. Некому на воде показывать, что ты разряжен. Закинул один патрон на лоток, патронник оставил пустым, УСМ на предохранитель. Получается 6+1(на лотке). Это очень сильно и специально нужно тряхнуть беньку, чтобы она закинула затвором патрон в патронник.
Я про стенд не говорю.
Изначально я понял речь шла о безопасности на коллективных охотах, вам то это зачем?Так в лодке то я не один.
Закинул один патрон на лоток, патронник оставил пустым, УСМ на предохранитель. Получается 6+1(на лотке). Это очень сильно и специально нужно тряхнуть беньку, чтобы она закинула затвором патрон в патронник.И как же это сделать на Бенелли?! И чем такой способ лучше?
И как же это сделать на Бенелли?!Элементарно. Нажать кнопку затворной задержки при условии, что все 7 патронов в магазине.
И чем такой способ лучше?Лучше или хуже это вопрос сугубо индивидуальный. Но он практичней, однако очевидно не безопасней. Во-первых существует некая маловероятная возможность, что ружьё всё-таки встряхнётся и затвор таки закинет патрон в патронник. Во-вторых можно незаметно для себя зацепиться какой-нибудь лямкой за ручку затвора. В этом случае также случайно можно закинуть патрон в патронник.
Практичность заключается в том, что при возникновении необходимости можно быстро, в 2 движения (передёрнуть затвор, снять с предохранителя) изготовиться к стрельбе. По мароккански изготавливаться к стрельбе дольше.
И хрен с ним, что дольше.Патрон или гильза так залиненая надежнее чем затвор на задержке, а в каком состоянии ружье видно издалека и с больших ракурсов.
mv28jam
Так в лодке я не один?
Еще раз говорит о том что "спасение утопающих...", я не знаю как у других, в командах где я охотился, в лодке стреляет и контролирует оружие, если в ней два человека, тот кто не на веслах. Ибо стрельба с лодки на ходу, вещь и так достаточно стремная...
Виталий АОб том и речь. Вот загрузились двое с оружием в лодку и им грести до места под киллометр по трясине. "Гребец" устал, "стрелок" сел на вёсла, что ему с ружьём делать?.. На предохранителе его положить - стрёмно, вот и делаю так.
Еще раз говорит о том что "спасение утопающих...", я не знаю как у других, в командах где я охотился, в лодке стреляет и контролирует оружие, если в ней два человека, тот кто не на веслах. Ибо стрельба с лодки на ходу, вещь и так достаточно стремная...
Я где-то читал, что бывают фальшпатроны, у которых к донцу гильзы приделан как-бы хвостовик перепендикулярно к продольной оси гильзы.
Т.е. вставляешь этот фальшпатрон в патронник, затвор закрывается (но не полностью!) и из недозакрытого патронника торчит этот хвостовик (яркого цвета).
Затем перед стрельбой передергиваешь затвор, фальшпатрон извлекается, досылается патрон из магазина и вперед!
Черномор
А это что за моджахед? 😊
Иде ты моджахеда увидал? Никакого моджахедского антуражу. 😉
Кстати, и марокканцы все экипированы по вполне современным европейским меркам. Никакого камуфляжа. Охотничьи костюмы оливкового цвета, жилеты с патронными газырями и карманами для дичи на спине. Один наиболее продвинутый охотник был вообще в неопреновой куртке. На ногах - поголовно каучуковые сапоги Эгле. Недешёвые. 😛
Виталий АУгу, охотник сам знает есть ли у него патрон в стволе или нет, следовательно это, делается для спокойствия окружающих, я лично не до конца спокоен если не вижу в каком состоянии находится оружие, следовательно воспринимаю его как заряженное и готовое к выстрелу. Дело не только во мне, есть определенные требования, а уж следовать им или нет дело добровольное...
Гильза ещё эффективнее, но и патрон ОК.
Для стенда есть специальный флажок, но на охоте он зело неудобен.
В компании ружье либо переломлено, либо с ясно видимым признаком незаряжености.
[QUOTE]Originally posted by DemonMSK:
[B]
Для стенда есть специальный флажок, но на охоте он зело неудобен.хххххххххххх
Это что за "флажок" такой? 😊
Сколько стреляю ни разу не видел, да в общем то и не слышал... и даже не читал 😊
Собственно есть правила http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=354&PubID=4658
в них про флажки ни гу-гу 😊
Виталий А
[QUOTE]DemonMSK
[B]
Для стенда есть специальный флажок, но на охоте он зело неудобен.Это что за "флажок" такой7 😊
Сколько стреляю не разу не видел, да в общем то и не слышал... и даже не читал 😊
Собственно есть правила http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=354&PubID=4658
в них про флажки ни гу-гу 😊
Флажок - похож на затвор от мосинки. Пролюбил я его, так что фотки нету 😞
Цилиндр вставляется в патронник, зажимается затвором, снаружи остаётся большой и ярко-жёлтый хвост.
Стебель этого хвоста не даёт дозакрыться затвору.
DemonMSKФлажок - похож на затвор от мосинки. Пролюбил я его, так что фотки нету 😞
Цилиндр вставляется в патронник, зажимается затвором, снаружи остаётся большой и ярко-жёлтый хвост.
Стебель этого хвоста не даёт дозакрыться затвору.
И каким боком это изделие относится к стендовой стрельбе? 😊
Может какой документ регламентирует его использование именно на стендах, а не в общественной бане скажем? 😊
Может какой документ регламентирует его использование именно на стендахКстати, тот способ, что я запостил, у марокканских охотников и стендовиков принят везде и закреплён правилами охоты и ТБ для стенда. Ессно в документальном виде.
В международных - открытый затвор...
Abu George
Кстати, тот способ, что я запостил, у марокканских охотников и стендовиков принят везде и закреплён правилами охоты и ТБ для стенда. Ессно в документальном виде.
Абу я Вас очень уважаю, но в данном случае вы не правы.
Спасибо за уважение, но истина - дороже. Может марокканцы презирают международные правила, но на стендах на севере страны я бывал не раз. И "торчащие патроны" наблюдал постоянно. А написал только сейчас просто потому, что впервые оказался на охоте с массовым применением п/а. И понял, что явление это вовсе не прихоть отдельных личностей. Ну а расспросив охотников, узнал, что правила эти - писанные, а вовсе не придумка некоторых "продвинутых". С тем и запостил.
Учить кого либо жить не собираюсь. Просто выдал полученную информацию на всеобщее обсуждение. Сам применять - тоже. Просто потому что у меня нет и не предвидится п/а в арсенале. Так в чём я неправ? В том что рассказал о традициях, несовместимых с международными правилами? Так международные правила не для людей пишутся, а для судей и спортсменов. И не только в стрелковом спорте. К тому же всё течёт, всё изменяется... Вон, выпихнут стендовую стрельбу из олимпийских видов спорта, и правила начнут менятся. А тои вид спорта изменится так, что и не узнает лет через 20-30...
Вы написали очень интересную и познавательную историю, которая встретила интенсивное обсуждение...
Однако стендовая стрельба это официальная дисциплина, среди которой есть скажем спортинг, который олимпийской дисциплиной не является, но тем не менее подчиняетя общим правилам F.I.T.A.S.C..
Классические дисциплины(олимпийские) стреляются по правилам ISSF(Международная федерация спортивной стрельбы).
Есть дисциплины не входящие в две вышеперечисленные федерации, например АВТ(американский трап)...
однако что касается правил безопасного обращения с п/а оружием они не имеют различий.
Сомниваюсь что у мароканцев есть официальная национальная дисциплина не входящая в вышеперечисленные федерации. Если есть озвучте плиз.
Собственно в это вы и не правы.
Сомниваюсь что у мароканцев есть официальная национальная дисциплина не входящая в вышеперечисленные федерации. Если есть озвучте плиз.СомнЕние - дело хорошее. Доказательства... А они вам так нужны? Признайтесь честно: вы ж считаете себя абсолютно правым, а потому доказательств вам не так уж и надо. Иначе бы вы даже фразы свои строили по-другому. Я например ни про какие новые дисциплины не упоминал. Вы же сразу к этому всё свели. Типа: расскажите-ка нам про неизвестные марокканские стрелковые дисциплины. Меж тем я и не набивался ни про что такое рассказывать.
К сожалению, могу не успеть найти писанные правила поведения на стендах охотничьих обществ Марокко. Просто потому, что сворачиваю свою деятельность там. Увы. Но я постараюсь.
Абу, ничего личного, чистый интерес.
Виталий А
Абу, ничего личного, чистый интерес.
ОК. Я ж не в обиде. Как я могу на вас обижаться, коллега? Мы ж тут уже давно все свои. 😊
Если сумею, раздобуду вам текст. Ну и перевод сделаю, т.к. текст скорее всего будет на арабском. 😛
Ок.
быстро дослать патрон в патронник...Интересно, как? Правой рукой стрелок тянет рукоятку затвора, левой держит ружьё. Чем (руки-то заняты!) развернуть патрон на 90 град.?
Левой рукой поддерживает ружьё снизу. И пальцами левой руки направляет патрон в патронник.
И пальцами левой руки направляет патрон в патронник.Может правой?
Есть дисциплины не входящие в две вышеперечисленные федерации, например АВТ(американский трап)...Может и так, только кажется, что ZZ http://ushelice.com/videoframe01.htm чем-то отличается по правилам. Видимо там даже более строгие они, раз мужики постоянно мишени вручную ставят на моторчик. Однако там с полуавтомата и стрелять то бесполезно - всё равно никуда не попадёшь.
однако что касается правил безопасного обращения с п/а оружием они не имеют различий.
Может правой?Я не ошибся. Сами попробуйте.
Тогда я как Hunt049 не понимаю про скорость.
Пробовал уже.
Если удастся заснять ролик, как это охотники делают, то выложу.
А ствол какой длиннючий на ружье, насадок дополнительный не понятной конфигурации. Для чего такой, или стрельба на очень далеко( высоко ) проводилась ? И патроны для этой зинитки какие используются ,- Магнум ?
Ствол - обычный. Насадка там нет, постоянное д/с. Это там вентпланка отпаялась и примотана нитками на эпоксе. Местные не умеют такое ремонтировать. Ехать же в Касабланку хозяиу не с руки. Да и не факт, что там сумеют. Вот и вышел из положения. Приеду, "обрадую" его: в Кузьме мастера сказали, что планки на этих ружьях паяются серебряным (или аналогичным по тугоплавкости) припоем. Такое даже в Касабланке не потянут.
Длина ствола там стандартная, но точно не мерял. Может и 750 мм. Просто ствол меньше диаметром, вот, наверное,и кажется длинным. Дистанции там - самые обычные. Ну если только при стрельбе голубей вечером в скалах, стреляют часто на предельные 50 метров. Но с этим и обычные п/а 12 калибра справляются. Со стволами 680 и 710 мм.
Патроны - самые обычные. Испанские. Навеска - 24 г у 20-го, 32 и 35 г - у 12-го. Гильзы - 70 мм.
Сам стреляю с Браунинга Голд 20 калибра,самое ,для меня ,удобное ружьё патронник 76 мм, но ствол у меня даже визуально короче. Фото удивило.
Браунинга Голд 20 калибра... патронник 76 мм, но ствол у меня даже визуально короче.А у вас случаем ствол длиной не 680 мм? Тогда ствол 750 мм должен выглядеть сильно длиннее.
Фото удивило.Чем? Только длиной ствола?
Abu GeorgeБыло бы любопытно.
Если удастся заснять ролик, как это охотники делают, то выложу.
Но ИМХО, в тех охотах, в которых я участвую, а это в основном загоны зимой, сей метод не шибко практичен. К примеру, загон не состоялся (зверь ушел, либо кто-то пудельнул) переходим на другое место, даже чаще сперва выходим к ГТСке или трактору по лесу, потом едем на новое место. Пока чешешь по лесу по-колено в снегу, да нередко и споткнешься о невидимую под снегом ветку или корягу и свалишься в снег, ружье с полуоткрытым затвором, да ещё и с торчащим перпендикулярно ружью патроном - не лучший вариант. По крайней мере снег в ствольной коробке обеспечен. Моей-то МРке наличие снега в коробке по-барабану, а вот бенелька без чистки с разборкой вряд ли выстрелит после таких экзерсисов.
бенелька без чистки с разборкой вряд ли выстрелит после таких экзерсисов.В России, мои друзья на загонной охоте носят капризное импортное оружие в чехлах. Итальянцы у себя на родине поступают аналогично. А я пользую в загоне мосинку. И нет никаких проблем.
А я пользую в загоне мосинку. И нет никаких проблем.В последнее время я в загоны беру калашмат в виде Вепря 308. Проблем тоже нет. Сорри за ОФФ.
По мне мося ухватистее Вепря. Но сие - мои личные пристрастия.
[B][/B]
Abu George
А Мося у вас оригинальная,или новодел,под большой калибр ? Сам стреляю в загонах с Тигра х 54 ,не смотря на хохотунчики друзей,нравится мне мой полосатый, ничего мимо не пробегало,всё укладывалось с пары выстрелов, но иногда чувствуется не достаток диамметра пульки. Стрелял как то с Моси, в девятом калибре,понравилась она и патрончик её удивил.
2 Avega
Ответил в РМ.
Прочитал,спасибо...Я стрелял с другого ствола.
Стрелял как то с Моси, в девятом калибре,понравилась она и патрончик её удивил.ВПО-106. Забавная штука. Но мне МОЯ мося милее.
А если вместо патрона вставить полоску резины (полиуретана)? Хвост будет виден, при необходимости зарядиться берёмся за ручку затвора и одновременно прижимаем хвост полоски к ней. Затвор назад - полоска вытащена. И снег не забьётся, щелей не будет.
Итальянцы делали (а может и сейчас делают) просто пластиковую вставку ядовито-красного цвета, которую можно вот так вставлять вместо патрона. Видел такую на выставке.
dilllА что, дельное предложение!
А если вместо патрона вставить полоску резины (полиуретана)? Хвост будет виден, при необходимости зарядиться берёмся за ручку затвора и одновременно прижимаем хвост полоски к ней. Затвор назад - полоска вытащена. И снег не забьётся, щелей не будет.
А что, дельное предложение!И? Во что оно должно вылиться?
Abu George
И? Во что оно должно вылиться?
Да самому можно его сделать, к примеру из полиэтиленовой игрушки. Я уже нашел такую в ящике старых игрушек внука...
А смысл в полоске? Смысл использования патрона в том, что он полувынимается из патронника и в любой момент может быть быстро дослан обратно в патронник же. А смысл полоски? Показать незаряженность ружья на стенде? Но тогда проще как раз оттянуть затвор и поставить его на задержку.