Скоро начну процесс получения лицензии. И вот задумался о выборе.
Посоветуйте пожалуйста.
Нужно что-то для самообороны. Чтобы на даче в железном ящике лежало и в машине иногда возить когда далеко езжу.
Вот примерно что на уме:
Желательно с емкостью на 7 патронов (не на четыре с короткой трубкой).
Пистолетная рукоятка с примыкаемым/складным прикладом. Чтобы без приклада (или со сложенным) могла стрелять.
Минимальная общая длинна в боевом состоянии.
Калибр наверное 20-й. Без чока, но стрелять все-равно наверное буду только картечью.
Главное это надежность. Чтобы патроны "снизу" не вываливались и ничего не перекашивало. А то стрелял я как-то из помповика, через раз при перезарядке патрон просто вываливался. Жаль что марку не помню.
Я понимаю что пистолетная рукоятка и помпа это самая непрактичная комбинация, Но думаю что для самообороны подойдет.
По деньгам не знаю. 100т, не больше. А так, если есть что-то хорошее в районе 50т, то было бы не плохо.
Переплачивать просто за марку не очень хочется, но и покупать оружие которое сразу же потребует напилинга не хочу.
Можете пожалуйста что-нибудь посоветовать?
тему то удали.
и не вздумай в магазине про 100т говорить, а то тебе там "помогут" выбрать супер ружье. На эту сумму можно взять 2-3 ружья под спорт, охоту и СО.
По деньгам не знаю. 100т, не большеБенелли М4 с телескопическим прикладом. Правда, это не помпа, а полуавтомат.
Но раз бюджет позволяет, то лучше его брать 😊
Пистолетная рукоятка с примыкаемым/складным прикладом. Чтобы без приклада (или со сложенным) могла стрелять.Проблема в том, что большинство коротких помп, если на них поставить пистолетку, оказываются меньше разрешенного по ЗоО размера.
Минимальная общая длинна в боевом состоянии.
А то стрелял я как-то из помповика, через раз при перезарядке патрон просто вываливался. Жаль что марку не помню.Марка неважна. Такая картина характерна при недоводе цевья. Раз у Вас такое бывает, то советую все же полуавтомат.
Я так понимаю, что плотно стрельбой заниматься Вы не намерены, так что лучше брать не помпу, которая более требовательна к навыкамс стрелка, а полуавтомат, с ним проще.
из безпроблемных НОВЫХ помп (т.е. именно помп)- 1. Бенелли супернова (порядка 30-35 тыр) 2. Моссберг 590 (30-35 тыр) 3. Ремингтон 870 только вингмаг (Wingmaster)- но не экспресс и всякие там тактикалы (порядка 50 тыр).
Из старья безпроблемно- винчестер 1300. (стоимость бу порядка 25 тыр, но нужно искать без большого настрела- проблема с тягами цевья на больших настрелах).
Из полуавто для этих целей как выше написали - бенелли м4 (100-120 тыр)- у американов на вооружении стоят (впрочем как и моссберг 590)
Хотя мне бы было жалко на железяку из которой от силы раз 100-200 выстрелить получится (на шашлыкинге) отдавать 100 000 руб.
Да и это все будет 12 калибра. 20 точно не нужен для таких целей, раз речь идет о картечи и самообороне 8)). почему 12-й - самый распространенный. С нормальными затыльниками отдача будет как на 20 калибре.
val6584Насколько понимаю вы учиться стрелять не планируете.
Можете пожалуйста что-нибудь посоветовать?
В общем-то в этом случае лучше эти деньги пропить. Без навыка вы ни зарядиться ни выстрелить не сумеете, а вот проблемы могут быть. И случайные выстрелы итп.
Ну и "у меня же ружо" обычно даёт смелость+100 и понты +200. Что сильно повышает вероятность огрести.
См первую сцену "криминального чтива"
если же намерены:
Пистолетку сразу в топку. Без навыка с ней можно и руку сломать. Нужен приклад, даже прижатый локтём к боку он снижает риск повреждения руки.
А если приложить к плечу - то попасть будет проще. Попасть с пистолетки тоже можно - но сложнее.
Помпа требует навыка. Я из чужих помп сделал около пары сотен выстрелов.
Но в самооборону при выборе помпа/ПА - возьму ПА.
Опять же, а если самооброняться близким придётся?
1. Бенелли супернова (порядка 30-35 тыр)К суперновам есть ли складные приклады? Или телескопы? Я к ним только весла видел, у них же штифт здоровый в прикладе.
Моссберг 590 (30-35 тыр)К нему надо очень внимательно искать складной приклад с пистолеткой, чтоб оружие в ЗоО пролезало.
Ремингтон 870 только вингмаг (Wingmaster)- но не экспресс и всякие там тактикалы (порядка 50 тыр).Вингмастеры только с длинными стволами (от 710мм) и они бывают только с короткими магазинами, на 4 патрона. т.е. надо прикладывать руки чтобы поставить удлинитель на магазин.
val6584ТС, а вы хотя бы в оружейный магазин заходили? У людей помпа и 100 000 рублей не стыкуются в мозгу, самые дорогие из свободно доступных на рынке моделей в 2-3 раза дешевле. А турки которые вашими запросам удовлетворяют дешевле в7-10 раз.
По деньгам не знаю. 100т, не больше. А так, если есть что-то хорошее в районе 50т, то было бы не плохо.
DemonMSKСдуру и не это можно сломать. Никто не велел совать туда магнум на 42 г. У меня Каратай весом 2,8 кг без патронов. Самокруты 20 картечин 6,2 мм (28-28,5 г), ПК Гуаланди, 1,55 Ирбиса Охоты, звезда - с рукоятки без проблем, отдача минимальная (притом, что я далеко не Геракло 😊), куча-резкость неплохие. Вот с 32 г - это да, большой палец выбить при неловком хвате на раз, хотя, если лапа здоровая - тоже можно, но некомфортно.
Пистолетку сразу в топку. Без навыка с ней можно и руку сломать.
DemonMSKА вот с такими советами - плиз на Удаффком. Заработайте и пропивайте на доброе здоровье, ради бога. Тут все же оружейный форум, а не пьяный 😊.
В общем-то в этом случае лучше эти деньги пропить.
DemonMSKАдекватным людям оружие если чего и прибавляет, так осторожности и ответственности.
"у меня же ружо" обычно даёт смелость+100 и понты +200
ТопающийЁжЭто верно, мерить надо. Проблема решается при помощи дульных насадок (удлинителей ствола) или рукояти подходящей формы. А вообще, ружбай в машине - это, конечно, совсем на крайняк, при БП или ЛП 😊.
Проблема в том, что большинство коротких помп, если на них поставить пистолетку, оказываются меньше разрешенного по ЗоО размера.
ТопающийЁж- за те деньги, которые ТС указывает, все можно решить, включая как короткий ствол на реме, так и приклад-телескоп на бене http://www.benelli.it/ru/%D0%B...elescopic-stock . Про мосю и говорить нечего, как и на рем обвеса выше крыши, только плати. Бабло, как известно, побеждает зло 8))).
ТС спрашивал на счет помп, соответственно получил ответ. У вас есть какие то еще варианты из новых помп продающихся в России, сравнимых по надежности и качеству с вышеуказаными? надеюсь это не мр 133 или 135? 8)))))
а в чем сакральный смысл стрельбы с пистолетки? подражание героям американских боевиков или отработка сценария мегасамобороны когда нет секунды времени разложить складной приклад и сделать вкладку?
за те деньги, которые ТС указывает, все можно решить, включая как короткий ствол на реме, так и приклад-телескоп на бене http://www.benelli.it/ru/%D0%B...elescopic-stock .Не вопрос, попробуйте заказать, мож года через два придет. Опыт общения с русским орлом уже есть.
ТС спрашивал на счет помп, соответственно получил ответ.С его опытом как раз помпу я бы не советовал.
Fabarm SDASS наше всё )))) Себе присмотрел в исполнении Tactical 😛
А чем не устроила Беня М3? Хочешь- помпа а не устроила - П\автомат 😛
КамадзиАдекватные люди учатся и тренируются, тренируются, тренируются...Это и есть ответственность. Самооборона с гладкостволом это очень скользкая тема 😞 Возьмите лучше травматическое. И возить можно заряженным и вопросов у СП меньше 😛
DemonMSK"у меня же ружо" обычно даёт смелость+100 и понты +200
Адекватным людям оружие если чего и прибавляет, так осторожности и ответственности
С его опытом как раз помпу я бы не советовал.- ну, это уже не наши дела, раз человек решил и ему хочется помпу, почему бы и нет. Может это судьба? 8). Мы то с вами как то до помп добрели, несмотря на *дружеские* советы владельцев двухстволок или полуавтоматчиков. Мне например мой выбор нравится и даже очень.
Про "Орла" в полемику вступать не буду (2 раза-это уже закономерность 8) ) + кроме него есть другие законные варианты.
а в чем сакральный смысл стрельбы с пистолетки?- прикольно и размер маленький (переноска-перевозка и хранение - много места не занимает) 8)) И этим все сказано. Заводскими травматическими патронами опять же без проблем с нее стрелять- ни отдачи (ни эффекта 8) ), зато *БАБАХ* присутствует. Обозначить что намерения серьезны вполне хватит.
Еще один самоборонщег. Оставьте это. Это от лукавого. Купите 510 ствол ''самооборонный'' и потом ни на стенд ни на охоту. Брать надо комбо. А комбо это 870й. И еще,с ружьем то в машине ездить оно себе приключений искать. Истинно оружие самооборонщика Газбаллон да ноги быстрые.
Мы то с вами как то до помп добрели, несмотря на *дружеские* советы владельцев двухстволок или полуавтоматчиков. Мне например мой выбор нравится и даже очень.я помпу изначально для пострелух брал, чтоб стрелять и затвором клачать 😊 Это прикольнее чем просто стрелять 😊
http://guns.allzip.org/topic/112/1133945.html - во блин, дешево и со вкусом. за десятку рублей 500 милс или спешал, возможность удлинения ствола, зубастая дверцеоткрывалка (только у американов на их хлипких дверях работает 8) ). Приклад еще пятерку и супермегасамооборонное ружье готово. просто с рукояткой по ходу не прокатит, Судя по фотке ствол ровно 50см будет с пламегасом. практически мосс 500 с 18,5 инчевым стволом, только нормально регистрирующийся. и не нужно платить 100 штук 8).
http://guns.allzip.org/topic/112/1133945.html - во блин, дешево и со вкусом. за десятку рублей 500 милс или спешал, возможность удлинения ствола, зубастая дверцеоткрывалкакабы не ограничение в 5 зеленок я бы себе такую штуку прикупил 😊
На эту сумму можно взять 2-3 ружья под спорт, охоту и СО.
Я изначально думал купить Бекас 12м (не авто). Вроде все по характеристикам устраивает (да и с калибром тоже), но есть сомнения по поводу надежности. Поэтому и рассматриваю что подороже.
Проблема в том, что большинство коротких помп, если на них поставить пистолетку, оказываются меньше разрешенного по ЗоО размера.
Хмм. Я думал они их специально подгоняют чтобы по длине даже с пистолетной рукояткой все было законно. Опять же когда читал про Бекас, там габариты 844x50x140. Минимум вроде как 800?
Зарубежные образцы (на 6-7 патронов) короче?
а в чем сакральный смысл стрельбы с пистолетки?
Смысл в том чтобы надеяться что никогда ее использовать по назначению не придется. Поэтому все разговоры о практичности/прицельности -- это по большому счету пустое. Я не собираюсь вести затяжные бои из за укрытия на средних дистанциях. Так что главное это повседневное удобство а не то что "метко стрелять не получится."
прикольно и размер маленький (переноска-перевозка и хранение - много места не занимает
Именно так.
val6584Неплохая железяка, но до ума доводить заколебаетесь. Вот стволы у них, говорят, хорошие.
Я изначально думал купить Бекас 12м (не авто).
val6584они все стреляют одинокого, только то что подороже в руках держать приятнее.
Я изначально думал купить Бекас 12м (не авто). Вроде все по характеристикам устраивает (да и с калибром тоже), но есть сомнения по поводу надежности.
val6584для удобства ставят складной приклад
Так что главное это повседневное удобство
Опять же когда читал про Бекас, там габариты 844x50x140. Минимум вроде как 800?да, наши вписываются потому чт наши ставят короткие стволы 53-54 см, а у буржуинов стволы 46-51 см.
Неплохая железяка, но до ума доводить заколебаетесь. Вот стволы у них, говорят, хорошие.
они все стреляют одинокого, только то что подороже в руках держать приятнее.
Я так понимаю что консенсуса по этому вопросу нет... 😊
да, наши вписываются потому чт наши ставят короткие стволы 53-54 см, а у буржуинов стволы 46-51 см.
Если Бекас с пистолетной рукояткой по длине подходит а зарубежные образцы нет, то имеет ли смысл купить Бекас и сразу отдать его мастеру на проверку и/или доработку?
Если Бекас с пистолетной рукояткой по длине подходит а зарубежные образцы нет, то имеет ли смысл купить Бекас и сразу отдать его мастеру на проверку и/или доработку?вот честно, если Вы не готовы самостоятельно заниматься напилингом, то еще раз рекомендую подумать о полуавтоматах.
Например, вот о таких:
http://www.fabarm.com/en/products-sat8-pro-forces.htm
http://www.fabarm.com/en/products-sat8-pro-telescopic.htm
http://www.fabarm.com/en/products-sat8-tactical.htm
Ценник чуть больше 60 тыров, в комплекте идет пистолетная рукоятка.
Если ДТК с него не снимать, то с пистолеткой он по ЗоО вполне проходит.
Спасибо. Посмотрю.
Бекас-помпа конечно прелестно 8)))). только он с нуля в дереве, его в пластике не делают- или самому колхозить или у одного из уважаемых участников на ганзе купить (ника не помню), он под многие стволы пластик делает (включая двухстволки). Родное деревянное цевье заезжает на коробку, закрывая доступ к лотку подавателя и окну подачи патронов- какой нибудь клин и фсе - можно разбирать ружбай, а кругом зомби, зомби 8))... Подача у него не ахти- бывает при темповой стрельбе по два патрона подает (сразу скажу не у всех, а то табуретками закидают гыыыы ). Ну нах эту лотерею, видел неоднократно собственными глазами как дуэльки из за этого сливали, да и сам пару раз ковырялся.
Вышеуказанный Фаб нормальный, но не стабильно на 28 граммах работает (про травматик вообще не вспоминаю, получится мануал, только вместо цевья ручка затвора), т.е. только от 32 нормально и стабильно (опять же не у всех, у кого то и 28 перезаряжает- 8)) табуретки пролетают мимо). Тут вопрос стоял о надежности и лимите в 100 рублей. Проще с такими бабками из полуавто М2 или Рафаэлку (комбо) взять, правда без рукоятки тогда+ на последней магазин не удлинить. И благополучно нормальными патронами от 32 грамм стрелять и забыть о всяких мрках, бекасах, фабармах и прочем низко и среднеценовом сегменте... Или забить вообще на все и купить МЕЧТУ (не мою, у меня - беня м3)- бенелли м4 8))))).
Проще с такими бабками из полуавто М2 или Рафаэлку (комбо) взять, правда на последней магазин не удлинить.нет пистолеток к ним и стволы длинные, даже на комборафаэлке.
http://www.kolchuga.ru/interne...LEMENT_ID=89686 - М2 от 50 см (могло быть меньше, но законодательство), на рафаэлке пулевой ствол 50-55 см. Нормальные короткие стволы, как и на других ружьях.
Кстати о птичках у всех производителей начали внезапно появляться версии Тактикал или А-ТАК - короткий ствол, высокая мушка, на коробке планка пикатинни, на ней прицел съемный - либо диоптр (колечко), либо целик светоотражающие, приклад обычно телескоп. Замечены у Рема, Моссберга, Бенелли, различных турках. Новый тренд однако 8)).
И еще автору совет, надо машинку все-таки обкатывать, чтобы все косяки всплыли и приработалась, а то остреляете пару пачек на шашлыках, а потом начнется зомбиапоклипсис, и на 50ом выстреле обнаружится конструктивная недоработка, которая устраняется в спокойных условия с верстаком, за символическую сумму. Но зомби ждать не будут.
Камадзи
Вот с 32 г - это да, большой палец выбить при неловком хвате на раз, хотя, если лапа здоровая - тоже можно, но некомфортно.Адекватным людям оружие если чего и прибавляет, так осторожности и ответственности.
Я и 36 стрелял, хоть и не геракл. Жив, всё цело. Пользуюсь прикладом.
эээ адекватные - тренируются.
И только после какого-то уровня тренированности появляется понимание "да нихрена я не умею"
Я вот сжегши пару тыщ патронов понимаю СКОЛЬКО же я не умею 😊 И вообще я хреновый стрелок.
При этом товарищ купивши беню - считает что он уже всё умеет 😊
Вот только я пользуясь в мороз патронами на 24грамма (перепутал) и дёргая затвор после каждого выстрела - простенькое упражнение на сбивание десятка бутылок выполнил быстрее, и патронов у меня ушло меньше.
В общем думал-думал и вроде как надумал. Куплю два ружья.
Хочу взять вот это (Fabarm SAT 8 PRO Forces, 12/76, основываясь на рекомендации выше):
http://13k.ru/product_info.php...2-76--keis.html
(Почитав про Бенелли м4, пришел к выводу что там уж очень сильная переплата за марку и ствол чуть короче чем у SAT 8.)
Это будет ружжо #1.
А ружжо #2, это будет Бекас 12 с коротким стволом и пистолетной рукояткой.
Поразмыслив на тему "а что же я в общем то хочу от ружья," пришел к выводу что нужно выполнение двух задач:
- Отстрел лис. В последнее время начали вылезать из леса. Проблема для хозяйства.
- Самооборона. Что-то компактное и угрожающего вида. Что не жалко будет кантовать в сумке/чехле при необходимости. И надеюсь что никогда не придется использовать по назначению.
Думал взять Вепрь 12, но с коротким стволом думаю что про лис можно забыть. А с длинным, он не нужен.
Так что Бекас 12 + SAT 8 pro. Как такой вариант?
Еще думаю что иногда буду стрелять пулей по мишени. Подойдет ли для этого SAT 8 если поставить коллиматорный прицел и/или что-то с кратностью?
Так что Бекас 12 + SAT 8 pro. Как такой вариант?для лис лучше длинный дробовой ствол, так что берите бекас с двумя стволами.
Еще думаю что иногда буду стрелять пулей по мишени. Подойдет ли для этого SAT 8 если поставить коллиматорный прицел и/или что-то с кратностью?
Из SAT-8 пулями по мишени стрелять прекрасно, коллиматор не нужен 😊
я бы вместо бекаса что то импортное взял бы, того же турка как вариант. Ну или если на фабах остановились, есть прелестный вариант- фабарм сдасс (помпа), в районе 25 тыр будет стоить, ствол короткий 510+ возможность удлинения или установки сменных чоков. Всяко лучше бекаса будет. Я к тому, что с нашим оружием лотерея, тем более для новичка который ранее его не имел никогда (нужно с нуля нормальное выбрать в магазине). Если руки не из ...опы растут и можете сами поковыряться внутри (есть технические навыки) - тогда и наше брать. Если средний юзер (снять ствол- почистить, поставить обратно- пострелять, приведу аналог с авто- ездите к официалам, а не сами все делаете 8) )- возьмите лучше импортное что-нибудь.
если говорить об охоте, пусть даже только на лис, то ни первое ни второе ружье для этого не удобны.
для лис лучше длинный дробовой ствол, так что берите бекас с двумя стволами.
Ага, тоже рассматривал. У них там есть Бекас 12 исполнение 7. Комплект самый длинный ствол с прикладом + самый короткий с пистолетной рукояткой.
Но, перекручивать постоянно стволы и приклад было бы не айс.
Думал также купить два Бекаса, чтобы ничего не перекручивать.
Но это вроде как купить два жигуленка. Сумасшествием попахивает.
Так что думаю что Бекас 12 + SAT 8 это финальный вариант. Да и по деньгам я думаю что с аксессуарами как раз в 100т уложусь.
Спасибо за советы.
- Отстрел лис. В последнее время начали вылезать из леса. Проблема для хозяйства.- это не охота, а так, вышел в поле (а то может и с околицы 😊 ) и нулями бахнул в сторону лис. Вообще если за городом живете и хозяйство свое, нужно конечно лучше комбо брать или с длинным стволом. Вдруг охотится решитесь. А тактический полуавтомат с коротким стволом, либо помпа- это не то. Бекас с длинным стволом может быть подойдет, но имхо- лучше полуавтомат со стволом от 610 тогда. А потом когда разберетесь что вам нужно, купите уже что нибудь нужное.
если говорить об охоте, пусть даже только на лис, то ни первое ни второе ружье для этого не удобны.
Чем именно не удобны?
это не охота, а так, вышел в поле (а то может и с околицы
Именно так. Никакой настоящей охоты там не предвидится.
Чем именно не удобны?достаточно сказать что оба с короткими стволами и явно не охотничьи (с Сатом все понятно сразу,бекас-туда-сюда, но помпа не под все виды охот подходит- без тренировки нет возможности повторного быстрого выстрела, также шумит цевье при движении - все решаемо конечно- первое- тренировками, второе- химичить прийдется- подкладывать или приклеивать или наращивать 8) ). Возьмите себе тактический полуавто- сат 8 (или помпу хорошую с коротким стволом- типа бенелли супернова) и двухстволку лучше. Первое для понтов 8), второе для охоты.
Чем именно не удобны?Короткая помпа с пистолеткой - для стрельбы вблизи, почти в упор. Вряд ли лиса подпустит Вас на 5-10 метров. Стрелять дальше с короткой помпы с пистолеткой - только грохот устраивать.
У САТа родной ствол - короткий цилиндр. Т.е. будет давать большой разброс дроби. На дистанциях 35-50 метров лису может просто обнести, или пара дробинок подранка сделают, что не здорово.
Можно, конечно, прикупить на него фабармавский же чок - он как раз длиной 10 сантиметров. Будет ствол 620мм с полным чоком. Это уже что-то годное для охоты получится.
ТС возьмите БУ бенели М4, это самый адский тактический дробоган на нашем рынке, на этом муки выбора закончатся, потому что круче просто нет.
Можно, конечно, прикупить на него фабармавский же чок - он как раз длиной 10 сантиметров. Будет ствол 620мм с полным чоком. Это уже что-то годное для охоты получится.
Думаю что так и сделаю. Пули с компенсатором а дробь с чоком.
На уток охотиться вообще никогда не собираюсь. Так что еще длиннее ствол не нужен. А уж если совсем припрет когда-нибудь в будущем, то куплю двухстволку.
Читал насчет Бекаса (и других отечественных образцов) что надо внимательно проверять ствол и соосность патронника. Подбирать в магазине пока что-то нормальное не найдешь. С SAT 8 ситуация так-же обстоит? Или там как правило все нормально подогнано?
val6584не верьте всему что пишут "знающие" люди в интернете
Читал насчет Бекаса (и других отечественных образцов) что надо внимательно проверять ствол и соосность патронника. Подбирать в магазине пока что-то нормальное не найдешь.
а может все таки классику в пластике? бугагага. http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201025U8 8)) Купите дополнительно еще один приклад, отпилите чтобы ручка осталась и двухзарядный пистоль 12 калибра готов 8)) отпиливать естественно после наступления ПЕСЦА, чтобы все как говориться по закону 8)).
sas7777думаю встанет складной приклад от хатсана или алтая , получится безумное ружье для БП
Купите дополнительно еще один приклад, отпилите чтобы ручка осталась и двухзарядный пистоль 12 калибра готов 8))
val6584Это бред чистой воды. Бекас это одна из самых надежных помп. А качаство изготовления ствола вообще не оставляет шансов конкурентам.
Читал насчет Бекаса (и других отечественных образцов) что надо внимательно проверять ствол и соосность патронника.
Минус отсутствие пластика, мало ЗИПа и некоторое неудобство при скоростной перезарябке в силу конструктива.
При выборе нужно только проверить ходит ли туды сюды цевье. Если ходит то можно брать и не думать. Есть единичные случаи неисправностей но все устраняются. Напилинг ? какой нафиг напилинг. Если только по дереву чуток.
Турки по сравнению с ним преимущество только во внешней мишуре имеют. А по надежности и ресурсу сливают. Бекасью ветку даже читать скучно ни че ни у кого не ломается и коллективно не лечится.
А я вот все свою жду (турок) http://img.allzip.org/g/1/misk/7376334.jpg - и помпа и полуавто в одном флаконе. Оригинал- бенелли М3 тактикал. Сменные чоки, короткий ствол, приклад как на фото (винт выкручиваешь- становится просто рукояткой)+ стационарный с пистолеткой. Крепеж под патроны в прикладе как видите. ЗомбЭ не пройдут 8)
А качаство изготовления ствола вообще не оставляет шансов конкурентам.корректней добавить, на фоне российских конкурентов. С забугорными вполне сопоставимое качество ствола.
Я недавно помпу купил, для дома. Обязательно что должна была стрелять жена из него. 20-й калибр не нашел, купил 12-й.
Жена у меня хрупкая, что-бы не получился оверкиль как в типичном видео на ютубе, научил ее стрелять с пояса, а для этого пришлось крутить патроны с 24 гр. картечи. (8 шт) Стреляет-перезаряжает вполне успешно, отдача комфортная, может без задержки произвести последующий выстрел.
а вот была-бы помпа в 20-м или 410 калибре, то и с патронами ничего мудрить бы не пришлось.
Сейчас буду пробовать сваять "родезийский" патрон
Последний из могиканТак я по тому Бекас в 16 кал. и взял Отдача только пулей ощушается чуть чуть.
а вот была-бы помпа в 20-м
а вот была-бы помпа в 20-м или 410 калибре, то и с патронами ничего мудрить бы не пришлосьмоссберги в 20-м калибре продаются в бааааальших количествах. Спецсвязью приезжают в любой регион РФ.
А я вот все свою жду (турок) http://img.allzip.org/g/1/misk/7376334.jpg - и помпа и полуавто в одном флаконе.фубля 😞 Если она в жизни как на картинке - в руки даже если мне приплатят не возьму 😊
По сравнению с ней, хановская вертикалка - просто бест ганз 😊
хе-хе-хе, это фотка такая. Мне честно пох на виды, лишь бы отстреляло свои 10-15 тыр, я же ее для практики беру, а не смотреть, рабочее ружье будет. Для эстетства у меня моссберг 500 и рем 870 есть 8).
Мне честно пох на виды, лишь бы отстреляло свои 10-15 тыр, я же ее для практики берубоюсь, что практику не потянет. На практике и честные итальянцы ломаются
Сейчас буду пробовать сваять "родезийский" патрон- на некоторых помпах клинит на коротких патронах. У меня например рем 870 не стал половинной длины патроны нормально подавать, х.з. почему. Я сам с ними не экспериментировал, на стрельбище сопалатник поделился на пробу. Кстати на его помпе-бекасе 12-м нормально сработали. По мне так проще навеску до 20-24 грамм снизить+ пороха 1,6-1,7 Сокола сыпать. Отдача никакая будет, я такими начинал стрелять при первых моих опытах с самокрутом (у страха глаза велики были первые разы).
боюсь, что практику не потянет. На практике и честные итальянцы ломаются. будем посмотреть как говориться. 10 тыр не такой большой пробег, думаю не рассыпется. Запчастей конечно мешочек заказываю с ней на всякий. Не пойдет- продам и беню м3 возьму как изначально задумывал. Думаю все нормально будет. Ну и цена опять же 21 тыр против 100... можно 5 таких купить 8))
ОФФ - Ахахаха, это мой ружбай на фотке, пришли фотографии из магазина на почту. Так шта *фубля* попрошу держать при себе, ах моя *прелесть* 8))
Последний из могикангугл все знает 😊
20-й калибр не нашел
http://izharsenal.ru/catalog/28/2994/
- на некоторых помпах клинит на коротких патронах. У меня например рем 870 не стал половинной длины патроны нормально подавать, х.з. почемуабысняю.
У рем 870 высокая коробка. Высокая в высоту 😊 Там такому патрону хватает места чтобы развернуться по вертикали больше, чем нужно для попадания в патронник. Из-за этого он утыкается и не лезет 😊
И да, приобретайте Вин-1300 с которым такого не происходит 😊 В мой магазин влезает 21 патрон с длиной гильзы 35мм 😊))))))
И да, приобретайте Вин-1300 с которым такого не происходит- не, с меня пока хватит. 2 помпы и помпа-полуавто. Осталось двухстволку (типа которой я выкладывал с доп. комплектом коротких стволов) и пора в нарезное 8))
Осталось двухстволкуНу, в двудулке короткие патроны тоже работают 😊
Я так понимаю вам не для спорта,а так ,для бабахинга,следовательно глубокого тюнинга не будет. По этому предложу свой рейтинг помповых ружей( из коробки )
1. Бенелли супернова
2.Рем 870
3.Моссберг
4.Фабарм.
5.Алтай Каратай и еже с ними турки
6.Вин 1300 (только по причине ,что нет новых в России)
7.МР 133
8.Бекас.
Если говорить о спорте и очень быстрой стрельбе и жесткой эксплуатации,достаточному тюнингу,то рейтинг очень сильно измениться.
1.Бенелли
2.МР 133.
3.Вин 1300
4.Фабарм
5.Мосс
6.Каратай
7. Рем.
8.Бекас.
Всеми экземплярами владел ,некоторыми в разных комплектациях (например Рема было 3 разных) С меньшими доработками отлично зарекомендовала Бенелли,Вин 1300,Мосс. Рем и МР 133 нужно очень серьёзно дорабатывать!
У Бекаса отличный ствол,но на этом все и заканчивается ,крайне не надёжная помпа!
Надеюсь инфа поможет.
kotkov
Рем и МР 133 нужно очень серьёзно дорабатывать!
а поподробнее можно? не злорадствую если что, а совершенно искренне интресуюсь. рема 870 своего не было, но довелось пострелять неоднократно, 133я есть своя... ни то ни другое не вызвало проблем ниразу. за исключением того что на 133ьей от удлиннителя магазина отказался в итоге.
Бекас надежности все-таки от экземпляра зависит. Там что-то с подавателем говроят. Но я пока слава Богу не сталкивался. Хорошая каомплектация за такие деньги, в дополение к оновному стволу, за небольшое количество рублей самое то!
а поподробнее можно?А зачем? Написано ведь,для спорта!Вам первый выстрел необходимо делать за 0,7 сек. или 8 мишеней за 4 сек. поражать? Заряжать 8 патронов за 5 сек? Весь этот тюнинг нужен только для этого,то бишь для занятий практической стрельбой!
ни то ни другое не вызвало проблем ниразуНу тем более!
kotkov
Написано ведь,для спорта!
виноват, проглядел 😊 цели ввиде IPSC нет 😊
ТопающийЁжВот лень искать, однако есть где-то инфа, что с Каратаем чемпионат России по практике люди выигрывали. Вроде, тут где-то: http://guns.allzip.org/topic/60/582748.html . Ломался, конечно, так ведь Вы же утверждаете:
боюсь, что практику не потянет.
ТопающийЁж😊
На практике и честные итальянцы ломаются
С каратаем ни чего не выигрывали!!!! С турком в призы залазили,но давно это было.
[B][/B]
kotkovНу, и то хлеб 😊
С турком в призы залазили
Если для помпового классса в IPSC, то Бенели Супернову или Винчестер 1300 Рейнджер. Остальное будет компромиссным вариантом, а не на 100% спортивным снарядом.
Да ну нах эти спортивные снаряды, лучше пообщаться на стрельбище, пострелять дуэльки со спортсменами, чтобы понимать куда стремится, выкурить сигарку, испить кофе, т.е. отдохнуть от нервотрепки недельной.( основная моя причина частых пострелух по выходным, расслабляет хорошо, отдых для души 8) ). Но самому в это (спорт)лезть- увольте. Бесконечные тренировки, отработки одного и того же момента, выигрывание долей секунды- это тяжелый труд, а не отдых уже ( плавали пару раз, знаем). Так что не агитируйте 8))) .На работе я думаю многих из присутствующих ( на форуме) отенциальными Виноградовыми называют, в особенности когда узнают, что стволы не для охоты, а спорта или практики. Так что только отдых, только зомби (фан, хардкор) 8)))))))))
sas7777
выкурить сигарку, испить кофе, т.е. отдохнуть от нервотрепки недельной
плюсстописятмиллионоф.
xytaxisа поподробнее можно? не злорадствую если что, а совершенно искренне интресуюсь. рема 870 своего не было, но довелось пострелять неоднократно, 133я есть своя... ни то ни другое не вызвало проблем ниразу. за исключением того что на 133ьей от удлиннителя магазина отказался в итоге.
лично мне пришлось выправлять удлинитель магазина, полировать патронник и рампу. слабая экстракция осталась. и все это не новом ружье экспресс тактикал.
продал к черту.
купил мосберг 500, заменил кое что, кое что добавил и получил отличное оружие.
Shooter9X19А что это за деталь на Ремингтоне?
рампу.
моя писулька из темы про рем 870, т.е. что я со своим творил пока он у меня не стал работать, как я хочу ( рекомендуется тем кто спортом захочет с такой балалайкой стрелять и это минимум изменений 8)). Единственное под тулоад (по 2 патрона одновременно зарядка) не стал коробку пилить, т.к. не спортсмен, заряжаюсь со спидстриперов- для зомбей хватит) :
судя по количеству использованных на данный момент пыжей отстрелял с НОВОДЕЛЬНОГО РЕМА (т.е. недавно изготовленного, на борту НЕТ ВЫШТАМПОВКИ надписи РЕМИНГТОН 870 ЭКСПРЕСС МАГНУМ, которая означает что ружбай из старых, еще прилично сделанных )порядка 4500-5000 (холощение имитирующее полностью процесс не в счет, думаю его больше раза в два, чем настрел 8) ), за это время что реально было подпилено и поменяно для нормального и безпроблемного функционирования (однозначно стоит сделать всем кто стреляет постоянно и помногу):
1. Шлифовка патронника (причем сначала шкуркой, затем пастой ГОИ) для лучшего пожирания любого типа патронов, включая самосборные.
2. заменен зуб выбрасывателя ( после настрела 1500-2000 начал проваливаться внутрь ствола(!!!), у некоторых просто перестает гильзу выдергивать из патронника),вместо штатного легкосплавного заменен на стальной).
3. сточены выштамповки в магазине (для установки удлинителя).
4. подаватель заменен на стальной от пользователя Ганзы язон87 (его кстати тоже шкуркой обработать нужно, чтобы без острых углов был)- нужен фактически только с удлинителем, т.к. штатный колпачек пластмассовый цеплялся внутри за сочленение трубы магазина и удлинителя. Можно поставить пластиковый с направляющей (т.е. с небольшим штырьком), но он похож цветом и формой на жопку гильзы, чел,контролирующий при стрельбе вечно норовит пальцем залезть потрогать)
5. Шкуркой обработаны- затвор снизу и сбоку (в местах скольжения)+ хреновина под ним, которая на тяги ставится (до гладкой поверхности, намного легче стало цевьем дергать). некоторые еще тяги сверху и снизу полируют, но я не стал и так нормально ходит.
6. спереди запилено (сверху и снизу где закругления) окно выбрасывания гильз для лучшей экстракции.
_______
Ну и как необязательное но желательное (я поменял)- УСМ пластиковый заменен на металлический, заменена пружина магазина на более мягкую, удлинитель магазина стоит 8+1 от ЧОАТ (есть дороже но лучше -TacStar, я не смог заказать к сожалению). Чоат изнутри обработан шкуркой нулевкой - теперь гладенький и полированный. обязательно обрабоать в месте перехода трубы магазина и трубы удлинителя, чтобы не цеплялся подаватель. По желанию мушку можно светоотражающую поставить (В настоящий момент установлена- вообще шоколад!) но мне штатные больше нравятся. Родное дерево цевье+ приклад заменены на пластиковые (прорезиненные с местах где рукой держится) Хогуе. Затыльник подмотан изолентой чтобы лучше скользил при вскидывании, а не цеплял за одежду.
Ну и все вроде. Для практической стрельбы лучше иметь ствол со сменными дульными насадками, в частности 0,5 - получок. Короткий ствол с постоянный улучшенным цилиндром очень плохо роняет дальние тарелки (15-20 метров) дробью от 5 до 7.5, т.к. осыпь очень большая уже получается (зимой дело обстоит еще хуже).
кстати описанное выше совершенно не нужно для простого пользования, рем 870 из коробки все делает на отлично. Но как говориться нет предела совершенству 8)))).
вместо штатного легкосплавного заменен на стальной).
модели экспресс не имеют легкосплавной детали. деталь эта мим, модели полис магнум имеют фрезерованый экстрактор.
рем 870 из коробки все делает на отлично
не всегда. как в моем случае.
не всегда. как в моем случае.+100500!
sas7777Потому что при поднятии лотка патрон должен уже находиться "внутри" хвостовика ствола, а у Рема он короткий. Я ставил этот эксперимент, именно туда утыкается патрон.
У меня например рем 870 не стал половинной длины патроны нормально подавать, х.з. почему.
вооот, можно еще хвостовик подпилить (где углубление со стороны патронника как я понял) чтобы коротыши хавало 8))
модели экспресс не имеют легкосплавной детали. деталь эта мим,считайте что это одно и то же, достаточно было пошоркать по мим деталюшке напильником (что я сначала и сделал). Это просто новый дешевый литьевой способ изготовления деталюшек из металла (вспоминаем лопнувшие затворы на турках и т.д.). Фрезированая деталь рулит всегда. И кстати после установки фрезированного (стального), этот гад треугольник продолбил в обоих стволах 8)), т.е. плотность у него явно выше чем у металла, из которого изготовлен ствол. На работоспособность это никак не повлияло.
Благодаря именно этой деталюхе из хрени (МИМ) я и выбрал вышеуказанного турка, т.к. затвор на нем фрезерованный, в отличии от большинства аналогичных турецких аппаратов , на которых он литой.
Фрезированая деталь рулит всегда.
считайте что это одно и то же, достаточно было пошоркать по мим деталюшке напильником (что я сначала и сделал).
будем это считать вашим личным мнением.
будьте 8)))... по крайней мере в том о чем я писал- в этой детали в реме и в затворах. По мне так все что испытывает нагрузки должно быть из нормального металла, а не непонятно из чего. Вы поковыряйте зуб выбрасывателя на своем моссберге, он то явно не мим... Ну и затвор заодно с личинкой, если технологию недавно не поменяли (а могли, т.к. моссберг вовсю уже с турками сотрудничает- по двухстволкам и полуавто), кстати тоже у вас не литой.
А нескромный вопрос - как заставить "есть" родезийские патроны МР133/153?
Двойная подача постоянно на них 😞.
родезийские патроныНе совсем понимаю ,что это такое,но двойная подача только из за перехватывателя !
родезийские патроныкороткие, в половину длины патроны (самооборона типа)
sas7777а зачем оно для СО надо?
короткие, в половину длины патроны (самооборона типа)
Саныч59Больше патронов в подствольном магазине.
а зачем оно для СО надо?
это я понимаю, но не припомню ни одного случая на ганзе, что бы кому то не хватило патронов в магазине для СО. Более того, а вообше не припомню адекватных случаев СО с гладким, с пальбой по толпе, за исключением фермера, но тот был с сайгой 12к тактикой.
ну, (все подчерпнуто из инета) изначально его по моему для охоты на коротке (на небольшое расстояние) пулей и картечью (2 номера разных) придумали, что они там стреляли- х.з. вероятно из за этого его родезийским обозвали, затем веселые ребята из полиции его себе взяли чтобы на короткой дистанции пользовать (нахрена на 0,5-3-5 метров полноценный патрон? А тут навеска поменьше (20 грамм по моему), побольше влазит, легче весит, отдачи практически нет. На дальняк то с дробовика в полиции зачем стрелять? А потом уже в самооборону переползло. Поди плохо если у вас в трубе 15 выстрелов вместо 6 или 7 ?
Вы на Российские реалии не переноситеими патронами ну редкий случай кто пользоваться будет. Заводские или самосборные нормальной длины - вот наши реалии, я по этому и не парюсь что ремингтон у меня их не ест.
Не совсем понимаю ,что это такоетут коллеги понятия путают 😊 Родезийские и короткие 😊
короткие, в половину длины патроны (самооборона типа)
изначально его по моему для охоты на коротке (на небольшое расстояние) пулей придумали, что они там стреляли- х.з. вероятно из за этого его родезийским обозвали, затем веселые ребята из полиции его себе взяли чтобы на короткой дистанции пользовать (нахрена на 0,5-3-5 метров полноценный патрон?Вы немножечко совсем всё путаете 😊
"Родезийский" патрон - это способ снаряжения картечью. Снаряжается крупная и мелкая картечь. Крупная внизу, мелкая сверху.
При выстреле мелкая картечь прорубает в растительности окно для крупной картечи, которая, собственно и поражает цель.
Просто в родезии приходилось воевать с местными хулиганами весьма в густых зарослях.
А короткие патроны, это да, чисто самооборонные, выпускается, например, фирмой Aquila. И выпускают они их именно в родезийском варианте снаряжения.
А "минислаг" уже просто для полноты линейки выпустили и к родезии это уже никакого отношения не имеет.
А теперь слайды 😊
С родной родезией разобрались благодаря Топающему Ежу. Теперь ближе к российским реалиям 8)) - от *родезийского* имхо только название осталось и обычно это патрон где то длинной не в половину а в 2/3 от нормального. Обычно это связано с обрезкой гильзы (когда верх на стандартном патроне рвется), т.е. повторно используется поврежденная гильза, подрезанная сверху и еще раз *озвезденая*. Получаются коротенькие патроны (рем жует через раз). Например такой вариант использует завод СКМ переснаряжая отстрелянные их же гильзы (в спортклубе Москва). Они стоят дешевле новых. Ну или сами охотники гильзу режут. Заряд обычно 24 грамма и меньше.
СТОИТ ДОБАВИТЬ: касательно вот этого: *Например такой вариант использует завод СКМ переснаряжая отстрелянные их же гильзы (в спортклубе Москва).*- это не 100% подтвержденная информация, несколько раз на стрельбах мне давали такие патроны, ну и говорили что их переснаряжают на заводе СКМ.
Доходчиво, внятно про патроны, но сама-то суть вопроса - не хочет короткие патроны мурка кушать - как научить родимую не привередничать 😊?
Вон с "иномаркой" же получается 😞...
Вроде бы какую-то пластиковую вставку приспособить надо (когда-то читал, живьём и на фото не видел 😞...
у 153 лоток под 89 гильзу, туда 3 таких патрона влезут 8)). Может по этому не хочет? Вы попробуйте патрон в 2/3 от нормального, может получится?
не хочет короткие патроны мурка кушать - как научить родимую не привередничать ?Никак.
гильзу 65мм закрытую звездой мурка кушает и не давится. Экспериментируйте с длиной меньше 65мм. Но если 35мм не ест, то что ни делай, есть не будет.
накрутил, из пластика Фиокки обрезанного до 50 мм. Далее закрутка. Выстрел комфортный, полноценный, крутил для жены что-бы стреляла с пояса. Заряд двадцатки, под 25 гр. дроби. На порох обтюратор высокий, две жесткие картонки и картечь двух сортов. Закрутка.
Ружье бусурманское помповое стойджер п-350, вообще неприхотливое к патронам.
В общем-то перезаряжает и подает, но не безотказно. Была даже двойная подача патронов. Короче жене не посоветовал и вернулся к обычным патронам с уменьшенной навеской для нее.
Патроны же с гильзой 45 мм, вообще отказались работать.
-------------
причина интереса к апартеидским коротышам, не садить пружину магазина, заряжаю всегда три патрона на пару дней.
Их проще на сайдседле держать или накладку на приклад повесить. Не стоит патроны в ружье хранить и палка раз в год стреляет. Забудите или не дай бог другой кто возьмет из родных
Их проще на сайдседле держать или накладку на приклад повесить. Не стоит патроны в ружье хранить и палка раз в год стреляет. Забудите или не дай бог другой кто возьмет из родных
эт понятно и не обсуждается. Я для родных и заряжаю, в доме сейчас детей нет. Постоянно я в разьездах на пару-тройку дней, а живу в таких краях, что однажды наличие заряженного(куркового) ружья, спасло мою мать от взлома двери посреди ночи. Так что пока жена не научиться внятно заряжать помпу, ружье будет лежать в условленном месте заряженным. жизнь такая.
Их проще на сайдседле держать или накладку на приклад повесить. Не стоит патроны в ружье хранить и палка раз в год стреляет. Забудите или не дай бог другой кто возьмет из родныхТакой пост не грех и повторить.
Короткие патроны собирают на пистолетном порохе. Жду, когда у нас появится в продаже Ирбис Люгер М:
http://www.grand-oxota.ru/kata...250g-kgkpz.html
Последний из могиканэт понятно и не обсуждается. Я для родных и заряжаю, в доме сейчас детей нет. Постоянно я в разьездах на пару-тройку дней, а живу в таких краях, что однажды наличие заряженного(куркового) ружья, спасло мою мать от взлома двери посреди ночи. Так что пока жена не научиться внятно заряжать помпу, ружье будет лежать в условленном месте заряженным. жизнь такая.
Жена научается заряжать за пару дней.
3-4 десятка повторений, и готово.
А дальше - раз в пару недель десяток повторений и 2-3 стрельбы.
Я бы за эти деньги взял fabarm sdass. К нему отдельно пистолетку и ДТК.
На сдачу - кучу патронов. Можно ещё всякие ЛЦУ и прочие тактические мега-обвесы прикупить... 😊
Сдасс с веслом - 110 см, с пистолеткой - менее 80 см. Накручиваем ДТК - получается чуть более 80 см, т.е. полицаям в глаза не бросаемся.
Накручиваем ДТК - получается чуть более 80 см, т.е. полицаям в глаза не бросаемся.И куда? В офис заходить?
да не, что бы играть в самоборонщика и чувствовать себя крутым парнем
С женами не так все просто - накладные ногти попадают под лоток и царапают патронник 😊.
kotkovСамое то - к поражающему по фронту снаряду добавляется аккустическая волна от ДТК по флангам 😊.
Накручиваем ДТК - получается чуть более 80 см, т.е. полицаям в глаза не бросаемся.
-----------------------------------------------------------------------------И куда? В офис заходить?
Накручиваем ДТК - получается чуть более 80 см, т.е. полицаям в глаза не бросаемся.И куда? В офис заходить?
Почему в офис? Я такую игрушку в Россию беру с собой. Да и вообще - если стрём какой предполагается. 80 см. неплохо лежат между водительским сидением и дверью. Или между водителем и пассажиром. От машины зависит. 😊
Самое то - к поражающему по фронту снаряду добавляется аккустическая волна от ДТК по флангам
неплохо лежат между водительским сидением и дверью. Или между водителем и пассажиром. От машины зависит.
- вы если только через пассажира стрелять будете с водительского места и наоборот, не забудьте ствол (как минимум ДТК) за пределы окон авто вынести, чтобы всех в машине одновременно не контузило 8)). Если не верите, встаньте рядом с ДТК на открытой местности без наушников и попросите чтобы кто нибудь выстрелил вперед (эта же тема посвещается всем любителям ДТК и в особенности вепре и сайговодам, т.к. на них обычно самые короткие стволы). Когда в себя придете, подумайте как в машине это будет выглядеть. И не говорю уж о гильзах летящих по салону, ну и как вариант пламени на херовых патронах из окна для выброса гильзы. Так что ствол из окошка+ никаких полуавто при стрельбе из салона 8)).
самоборонщики такие самооборонщики 😊
OFF дададада, они такие, не то что добрые улыбчивые зомбЭхантеры. У меня в машине просто мачете, мпл и топорик не говоря уж о некотором количестве ножей 8)). Нафуя мне ствол еще в салоне в мирное время? Нужно спрофилактировать, а не бойню со стволами устраивать 😊 😊 😊 http://www.youtube.com/watch?f...v=BWZFFlLtjvs#! /// http://www.youtube.com/watch?v=GCC6FU0RPhU -смотреть с 30 секунды 😊 😊 😊
sas7777это зачем? зарубить, расчленить и закопать? 😊
У меня в машине просто мачете, мпл и топорик
OFF / бугагага. Нет конечно 😛 . Мачетиной с мпл пользуюсь в лесах, охотах, рыбалках (если на тачке)+ на шашлыкинге+ в городе лед или колеи срубаю чтобы со стоянки нормально выезжать. Туристический топорик (кстати такой же как на видео) в приданное достался от отца жены, все никак не могу домой оттащить 😊 😊 😊. Семейная реликвия, 70-х годов. Положу рядом с мачетиной, которая дома лежит 😊.
Последний из могикан20-й калибр не нашел
гугл все знает
http://izharsenal.ru/catalog/28/2994/
у турков в дефенсно-тактическом исполнении двадцатки нашел только Армсаны но п\а
А охотничьи варианты Ремов неинтересны, потому-что жалко стволы пилить
Последний из могиканА по мне так со стволом Turkey самый смак выходит.
А охотничьи варианты Ремов неинтересны, потому-что жалко стволы пилить
А по мне так со стволом Turkey самый смак выходит.к сожалению для моей страны это пока невозможная экзотика. А так самое то что надо, соглашусь.
Последний из могиканДа и у нас не особо встречается.
к сожалению для моей страны это пока невозможная экзотика.
Хотя, я не ремовод, специально не мониторил.
Хотя, я не ремовод, специально не мониторил.
я "для шкафа" купил помпу Стойджер п-350, с цилиндром, а оказывается есть в охотничьем варианте с планкой и стволом 600 мм., а также для индюка, с пистолетной ручкой.
попробую заказать такой вариант, ружье в общем понравилось.