Сразу прошу прощение если кого то обижу. Сильно заразился охотой решил срочно до весеннего открытия купить себе полуавтомат, разрешение получаю уже на следующей неделе. Хочу купить ружьё что бы потом не захотелось продавать,но и не сверх навороченное бинели, берета и т.д. Патроны буду покупать, не важно сколько стоят. Сумму на ружье в районе 20-35 т.р. очень много прочитал на форуме про стоеджер 2000-й все владельцы вроде положительно отзываются, но почему то когда приходишь в любой магазин и задаешь элементарный вопрос предложите мне ружеё надежное до 35т.р. они говорят все кроме турка и конкретно втюхивают МР155 или 153 хотя оно дешевле. Я повскидывал из всех мне больше всего стояджер понравился очень прикладистый. Раньше не понимал что такое прикладистость, но когда повскидывал МР-ки понял в чем разница и понял почему их все потом доделывают (приклады).
НЕУЖЕЛИ ТУРКИ ТАКИЕ НЕ НАДЕЖНЫЕ и не стоят своих денег???? даже в магазине в котором хочу купить стояджера за 27700р говорят что МР надежней и если будеш брать стояджер лучше магнумом не стрелять (я в принцепе и не особо собираюсь).Но покупать МР и возить её к мастеру тоже желания нет! Может есть какое ружьё лучше до 35т.р.? не турок.
про стоеджер 2000-й все владельцы вроде положительно отзываются,Так кто лучше знает,владельцы или продавцы
из всех мне больше всего стояджер понравился очень прикладистый.Ну и что голову ломать.
Так кто лучше знает,владельцы или продавцыОтлично сказано.
Я повскидывал из всех мне больше всего стояджер понравился очень прикладистый. Раньше не понимал что такое прикладистость, но когда повскидывал МР-ки понял в чем разница и понял почему их все потом доделывают (приклады).Значит ЭТО ружьё Ваше.
НЕУЖЕЛИ ТУРКИ ТАКИЕ НЕ НАДЕЖНЫЕ и не стоят своих денег????Врут как Черномор.
почему то когда приходишь в любой магазин и задаешь элементарный вопрос предложите мне ружеё надежное до 35т.р. они говорят все кроме турка и конкретно втюхивают МР155 или 153 хотя оно дешевле.Дело не в цене, а в "затоваривании" торговых точек. МР-153 снята с производства, но в любом оружейном магазине лежит "штабелями и в ассортименте". Вам очень повезет, если из десятка МР-153 вам удастся выбрать одну более-менее нормальную и ровную. Говорю это и как бывший владелец МР-153, восемь лет назад заменивший сей девайс на Стогер-2000 R в исполнении де-люкс, и как неоднократно помогавший в выборе МР-153 начинающим. МР-155 приобретать пока тоже не советую: ружбайка новая и "сырая" - не переболевшая "детскими" болезнями, а эти болезни неизбежно появятся. Немногочисленные отзывы владельцев МР-155 пока не очень положительны.
Врут как Черномор.Так Юру турки в детстве обижали - вот он и злобИтся на них... 😊
agressor888Тут дело в системах. Газоотвод надежнее. Инерционная система на вооружении армии нигде не стоит. Кроме того МР-153 очень эффективно растягивает отдачу по времени и она просто тяжелее, по этому из нее выстрел магнумом переносится нормально, в отличии от легкого инерционного Стоеджера. Кроме того рама с поршнем и затвором у МР-153 в два раза тяжелее. Это значит что патрон в ствол забивается с вдвое большей энергией. Соответственно шанс утыкания патрона ниже.
даже в магазине в котором хочу купить стояджера за 27700р говорят что МР надежней и если будеш брать стояджер лучше магнумом не стрелять (я в принцепе и не особо собираюсь).
Единственный огромный минус 153-ей это то что ровный ствол придется поискать, как тут уже и писали штук из десяти. Но не стреляющие экземпляры редкость.
У 155-й со стволами говорят гораздо лучше, но все равно необходимо проверять, собственно как и любое ружьё за эту цену.
Пост 4331 http://guns.allzip.org/topic/60/621292.html
Пообщайтесь с человеком на прямую, он объяснит почему он пришёл к этому выбору.
Тут дело в системах. Газоотвод надежнее. Инерционная система на вооружении армии нигде не стоит.Не аргумент. Газоотводники 12 кал. тоже нигде не стоят на вооружении. Попытки применения и газоотводов и инерционок в подразделениях полиции были, но кончилось все возвращением к старому доброму помповику.
Восприятие отдачи от магнумом во многом зависит от того как "ложится ружьё в плечо", и от индивидуальной переносимости.
zmey77Первое и самое главное правило: отдача зависит от соотношения масс снаряда и оружия, а так же от скорости снаряда. Стреляя одинаковыми патронами имеем постоянную массу снаряда и его скорость. Соответственно тяжелое оружие меньше лягается. А большая масса подвижных частей газоотвода, приходящая в движение гораздо раньше инерционной системы, эфективно растягивает отдачу по времени. И вместо удара получаем толчок.
Восприятие отдачи от магнумом во многом зависит от того как "ложится ружьё в плечо", и от индивидуальной переносимости.
Strelok-mod79ЭТО всё имеет отношение к данной теме? 😛
Первое и самое главное правило: ........... И вместо удара получаем толчок.
zmey77А других аргументов нет? 😛 Это + и - двух систем оружия, представленных в этой теме.
ЭТО всё имеет отношение к данной теме?
Strelok-mod79
Первое и самое главное правило: отдача зависит от соотношения масс снаряда и оружия, а так же от скорости снаряда. Стреляя одинаковыми патронами имеем постоянную массу снаряда и его скорость. Соответственно тяжелое оружие меньше лягается. А большая масса подвижных частей газоотвода, приходящая в движение гораздо раньше инерционной системы, эфективно растягивает отдачу по времени. И вместо удара получаем толчок.
Объесните тогда порадокс с Беннели Комфорт? 😊
Ружье Benelli Comfort является результатом технологических изысканий компании Benelli, следствием которых стала запатентованная система Comfortech System. Таким образом, был реализован лозунг «меньший вес - меньшая отдача». При этом на 47% сократился пик воздействия отдачи на плечо стрелка без увеличения веса оружия, и на 32% уменьшилось вздергивание ствола относительно конкурентов. Соответственно, на 34% увеличилась скорость выполнения повторного выстрела, что всегда было камнем преткновения при производстве охотничьих и стрелковых ружей.
Да, пожалуй не стоит собственные взгляды на проблемы возводить в ранг априори, будьте скромнее пишите ИМХО.
ТС
Доверьтесь своим ощущениям, для первого ружья это САМОЕ важное - берите Стоягер.
zmey77
Пост 4331 http://guns.allzip.org/topic/60/621292.html
Пообщайтесь с человеком на прямую, он объяснит почему он пришёл к этому выбору.
Не аргумент. Газоотводники 12 кал. тоже нигде не стоят на вооружении. Попытки применения и газоотводов и инерционок в подразделениях полиции были, но кончилось все возвращением к старому доброму помповику.
Восприятие отдачи от магнумом во многом зависит от того как "ложится ружьё в плечо", и от индивидуальной переносимости.
USMC - на вооружении бенелли М4
Полиция - местами есть мосс 590, рем 1100...
А других аргументов нет? Это + и - двух систем оружия, представленных в этой теме.Затыльник Stoger2000 прекрасно гасит отдачу патроном магнум. Для меня вообще не существует разницы какими патронами стрелять 36г или 52г. Но это говорит лишь о том, что при правильной вкладке и при том я ТАК индивидуально воспринимаю отдачу.
Однако всё вышесказанное относится к стрельбе патронами магнум. Но в основном то стреляют обычными 32-36г Так что (-) я не нахожу. И о каких минусах может идти речь если
Единственный огромный минус 153-ей это то что ровный ствол придется поискать, как тут уже и писали штук из десяти. Но не стреляющие экземпляры редкость.это не я писал.
У 155-й со стволами говорят гораздо лучше, но все равно необходимо проверять, собственно как и любое ружьё за эту цену.
А зачем Вам полуавтомат как первое ружьё? Начинайте с двухстволки как и многие.Выбор большой,в эту сумму уложитесь,можно посмотреть ТОЗ-34 советских выпусков,лёгкое прикладистое,или горизонталки ИЖ-54,58,26 итд.
agressor888А почему именно эти модели, или другого нет в Орле?
какое купить!? мр 155 или stoeger а2000 ?
Не так давно собирал со товарищи сюда все что можно:
http://guns.allzip.org/topic/1/1045885.html
Уважаемые охотники спасибо большое за советы!
2-х стволку мне не хочется. МР точно брать не буду уже решил точно, из турков сделал вывод что стояджер 2000-й самы оптимальный вариант, да вы сами можете зайти и посмотреть на этом форуме в разделе поиск оружия - гладкоствольное первое импортное оржие занимающее 20-е место после всех русских стояджер 2000-й это тоже о чем то говорит. я тут уже несколько ночей не вылазию из интернета и наткнулся на такое ружье как bernardelli mega самая низкая цена 34990р, есть возможность взять её со скидкой за 32540р это в пластике, но это ИТАЛИЯ.Нужно завтра съездить в магаз подержать и повскидывать её. Я надеюсь плохого про него ни чего не слышал.
agressor888Эта "италия" делается в Турции и продается у нас под своим именем "Сарсилмаз" на 10000р дешевле. Двое знакомых пользуются - ни разу не жаловались.
bernardelli mega самая низкая цена 34990р, есть возможность взять её со скидкой за 32540р это в пластике, но это ИТАЛИЯ.Нужно завтра съездить в магаз подержать и повскидывать её. Я надеюсь плохого про него ни чего не слышал
agressor888Ну вот еще вариант для выбора:
я тут уже несколько ночей не вылазию из интернета
http://www.armsan.com/products...-semi-auto.html
Его тоже можно купить как фрацузский за 60-65000р Верней Карон V-12.))))))
agressor888 м.б. не в тему, ни разу не охотник пока (к огромному сожалению, исправлюсь). Была 1 в 1 ваша ситуация год назад выбор стоял между Pegasus и МР 153, купил в итоге Zauer Verona. Стрелял несколько раз. настрела почти 0, если точнее 79 патронов. Двустволки не понимал и вообще не рассматривал, на днях в магазине повскидывал Bettinsoli Diamond, и понял что мой легкий удобный турок, на самом деле неудобный))) Готовлюсь в скором стать владельцем вертикалки.
МР 153 со слов знакомых владельцев - хорошие ружья, но только после напильника и прямых рук.... и знания что сломатся или отлететь может. Хотя в отличие от моего 24г. патроны перезаряжают.
Т.е. что ляжет к сердцу то и твое.
PalFedчесно говоря перекапывая нет в поиске ружья, я понял что ни русские и турки ни чего нового не открыли 😊)) алтай это фабарм, стояджер это бинели, армсан это карон и т.д. но я понял по словам людей которые держали и сравнивали все таки оригинал есть оригинал и дерево и метал, да что далеко ходить сам на охоте был у дядьки брал фабарм SLR а потом в магазине мне давали алтай подержать, да на вскидку не плох, но топорная работа меня удивила весь в каком то клею или в белом налете местами я не понял что это было, самое интересное когда вскидываешь и смотришь края прицельной планки смещены в право т.е. мушка чуть левее может не привильно выразился, но короче простым языком кривой прицел я спросил КАК???? он сказал - охотник должен смотреть только на мушку и вообще они когда делают на это не обращают внимание, это было сказано без шутки 😊 я наверное просто ещё совсем зеленый тогда, но когда я взял такое же другое в пластике там все ровно. Поэтому "возьми тоже самое на 10-25 тыщ дешевле" я для себя вычеркнул,нет вообще ни какого желания купить за 30-35 тыщ ружье и париться с ним, я лучше тогда с дедовской 1 стволкой останусь.Стояджер хотябы из подделок я так понял один из самых оптимальных вариантов.НО взять его за 27700р или bernardelli mega за 32540р, но надо срочно его подержать съездить.
Эта "италия" делается в Турции и продается у нас под своим именем "Сарсилмаз" на 10000р дешевле. Двое знакомых пользуются - ни разу не жаловались.
agressor888Наоборот всё. Карон - это на самом деле Армсан, Бернарделли на самом деле Сарсилмаз (ни в Кароне ни тем паче в Бернарделли понятия не имеют как делают самозарядные ружья). Ни кто уже давно ни чего не открывал, все системы отработаны - каждый делает свои варианты. Если уж так хочется инерционку, то посмотрите лучше MATRIX (турецкий настоящий от "Кхан" или так называемый французский от той же "Верней Карон", но вдвое дороже)))))))
армсан это карон и т.д
Полистайте - поищите плохие отзывы, если найдете, то ссылку дайте- очень удивлюсь и почитаю про них:
http://guns.allzip.org/topic/60/497313.html
Предлагаю вам лучшие из турецких полуавтоматов. Вы же почему то упрямо хотите скажем так "средние", но дело ваше, со вкусами не спорят.
Стояджер хотябы из подделок я так понял один из самых оптимальных вариантов.НО взять его за 27700р или bernardelli mega за 32540р, но надо срочно его подержать съездить.(ШУТКА)"Это Карп ты правильно меркуешь..." -Место встречи изменить нельзя. И ещё -почему нельзя женщину трахнуть на Красной Площади -потому, что присутствующие советами замучают.
Я хоть и "стояджеровод", но с советами какую модель из 4_х выбирать не лезу, Вот Виталий А дельный совет ружьё нужно брать такое которое что называется при вскидке ложится в плечо, т.к. стрелять из него Вам, а не "советчикам с ГАНЗы".
Remington 11-87... И всё. И укладываетесь в требуемую цену , и любого турка переживёт (и изготовителя,и его супертурецкое ружьё). Про МР155 не скажу... Подержите в руках Рем и МР , и всё поймёте 😛.
Remington 11-87... И всё.agressor888, еще немного подождите и совсем у вас голова кругом пойдет - подтянутся вепристы, сайгисты, помповики и двустволочники... 😊
Medved12А разве его не турки лепят? 😊
Remington 11-87... И всё. И укладываетесь в требуемую цену , и любого турка переживёт (и изготовителя,и его супертурецкое ружьё
А разве его не турки лепят?Не, США. Последний, который я держал в руках отличался низким качеством... Занял первое место по величине несоосности д/н в рейтинге лично мной осмотренных ружей.
Качество сборки п/а Бернарделли гораздо выше, чем п/а Сарсильмаз. Сарсильмаз выкупил Бернарделли, но это не значит что Бернарделли собираются в турции. Хорошие полуавтоматы.
ALEKS 007П/А хорошие, но точно турецкие, только вылизаны лучше для Бер---ли, у турков любой каприз за ваши деньги 😊
Сарсильмаз выкупил Бернарделли, но это не значит что Бернарделли собираются в турции. Хорошие полуавтоматы.
PalFed
А разве его не турки лепят? 😊
не, лепит америка, но есть особая версия для турок 😊
мурка - легче 11-87, 155я так больше чем на полкило.
Стоегер - отличное ружьё.
Как раз избавляюсь от такового.
Как раз избавляюсь от такового.😊Я показав его товарищу оружейнику избавился через два месяца после покупки 😊
От спасибо всем!!!
Сам недавно чуть не задал такой же вопрос как ТС )))
Послежу за темкой
С ув
Gav
Как раз избавляюсь от такового.
легашВот и приехали...... что в них не так??? Мои товарищи оружейники советуют мне его.
Я показав его товарищу оружейнику избавился через два месяца после покупки
agressor888Оружейники? Они оружие делают, на каком заводе?
Мои товарищи оружейники советуют мне его
PalFedТ.Е. всем известный "обзор фабрики Бернарделли" от NovoObninsk можно не верить???
П/А хорошие, но точно турецкие, только вылизаны лучше для Бер---ли, у турков любой каприз за ваши деньги
PalFedИзвиняюсь не правильно выразился, мастер который ремонтирует ружья, с весьма долгим опытом работы
Они оружие делают, на каком заводе
Извиняюсь не правильно выразился, мастер который ремонтирует ружья, с весьма долгим опытом работыТурки и итальянцы весьма разорительны для этих "опытных мастеров" - не было бы ижевских поделок, большая часть оружейных мастеров осталась бы без работы и стояла бы в очереди за бесплатным супом. 😊
Недавно я беседовал с одним таким "мастером" (его фамилию по вполне понятным причинам называть не буду). Так он нелестно отзывался о "хрупкости конструкции и тонкостенности стволов турков". И наоборот - тяжеловестность отечественных ружей для него была синонимом их надежности. Когда же я показал ему сравнительные характеристики стали "4140" (из которой сделаны стволы "Стогеров") и отечественной стали "50РА" (из которой сделаны стволы МР), то это явилось для него "Откровением Божьим". После ознакомления мастер упавшим голосом сказал: "Не может быть, чтобы турецкая сталь была лучше нашей"... Вот так - глаза видят, а мозг не верит. Вот и все "секреты старых мастеров". 😊
BUA50Отличный ответ!
Так он нелестно отзывался о "хрупкости конструкции и тонкостенности стволов турков". И наоборот - тяжеловестность отечественных ружей для него была синонимом их надежности. Когда же я показал ему сравнительные характеристики стали "4140" (из которой сделаны стволы "Стогеров") и отечественной стали "50РА" (из которой сделаны стволы МР), то это явилось для него "Откровением Божьим". После ознакомления мастер упавшим голосом сказал: "Не может быть, чтобы турецкая сталь была лучше нашей"... Вот так - глаза видят, а мозг не верит. Вот и все "секреты старых мастеров".
Я и сам раньше склонялся к весу: если тяжелее, значит "железяка конкретная" с большим запасом прочности лома! 😊
Ну хорошо, а как же тогда применение в узлах "не металла" а композитов разных? они точно не прочнее стали, но легче, и вроде работают так же, только намного меньше по сроку....У меня товарищ после первой гусиной отправил на ремонт новый п/а бернарделли- прогорел какойто пластиковый поршень или прокладка- хер её знает. Или может это единичный косяк?
agressor888Верить то можно всему, никто ведь не запрещает - это свободная страна 😊
можно не верить???
У меня товарищ после первой гусиной отправил на ремонт новый п/а бернарделли- прогорел какойто пластиковый поршень или прокладка- хер её знает. Или может это единичный косяк?Кольца и на МР-153 меняют, ибо - газоотводки. А Стогер-2000 - инерционка, там прогорать нечему.
Однажды на охоте был забавный случай: полковник МВД (владелец МР-153 и большой дока по части оружия) в пылу спора попросил показать "потроха" моего Стогера. Искал "дырочку в стволе и газовый поршень". Когда уяснил, что нет ни того, ни другого, ошарашенно спросил: "А как же оно работает?" 😊 Такие вот "приколы нашего городка".
прогорел какойто пластиковый поршень или прокладка- хер её знает. Или может это единичный косяк?О чём речь не пойму. Вроде там нет никаких пластиковых поршней и прокладок. Может на новоделах.
BUA50Это очень показательный пример того, какие у нас "спецы" и просто люди в погонах, но без мозгов 😊
полковник МВД (владелец МР-153 и большой дока по части оружия) ошарашенно спросил: "А как же оно работает?"
ALEKS 007
новый posted 20-3-2013 10:30
quote:
прогорел какойто пластиковый поршень или прокладка- хер её знает. Или может это единичный косяк?
О чём речь не пойму. Вроде там нет никаких пластиковых поршней и прокладок. Может на новоделах.
----------
Уточнился у товарища, чтоб не быть "трезвоном":
не прогорело ничего, короче в магазине при осмотре перед покупкой его Бернардели собрали не правильно, а точнее кольцо поставили не так как надо на механизме, из за этого пошла сумашедшая отдача при выстрелах и разбило упор затвора.
Поэтому Бернарделли рулит!! Хороший ружбай.