самая короткая помпа

Подскажите, пожалуйста, по покупке помпы. Москва, с прилавка.
Ружье требуется для развлекательной стрельбы и возможно самообороны.

Требования:
1) 12 калибр, что то вроде Рем870, Моссберг 590.
2) Короткая суммарная длина, и короткая длина ствола.

Так же подскажите, пистолетка (без приклада) -- совсем кака, и стоит сразу забыть об этой идеи, или для самообороны вполне применимо?

Сразу оговорюсь, что я новичек на этом сайте, но faq и другие материалы по выбору помпы прочитал. И не нашел ответов на свой вопросы по длине. Если вопрос где то уже поднимался, прошу скинуть ссылки. Меня интересует то, что можно легально с прилавка приобрести в Москве сейчас или в ближайщее время.

На какую длину ориентироваться. Те помпы которые видел в магазине суммарно около 100см. Я правильно понимаю, что по законодательству разрешено иметь гладкоствол >60см суммарной длины. Можно ли на законных основаниях обрезать ствол? Какое оружие проще всего переделать под обрез?

Заранее благодарен.

по закону сумарной длиной больше 800 мм и семный ствол не меньше 500мм.в украине ствол более 450мм

Короткая? Ну например Armscor.
http://guns.allzip.org/topic/112/774452.html

самая короткая помпа, с самым коротким стволом, это сайга 12к...

MAG-7M1 😛

Всем спасибо за ответы. Про суммарную длину и про длину ствола -- понял. Сайгу в данный момент, как и любой другой ПА не рассматриваю, ищу именно помпу.

Скажите, выпускаются ли короткие Реминктон 870 или Мосберг 590? То что видел в магазинах Москвы ~100см

Кстати, у Сайги ведь ствол 430мм, и есть вроде бы версии со стволом 340мм. А это меньше 500мм по законодательству. Хотя суммарная длина с разложеным прикладом обоих версий >800мм.

Получается на длину ствола плевать, главное чтобы суммарная длина была больше положенно, я прав?

mixer_gr
Кстати, у Сайги ведь ствол 430мм, и есть вроде бы версии со стволом 340мм. А это меньше 500мм по законодательству. Хотя суммарная длина с разложеным прикладом обоих версий >800мм.

Получается на длину ствола плевать, главное чтобы суммарная длина была больше положенно, я прав?

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

belkin1550, спасибо, что разъяснил. Теперь все понятно.

Это радует...

все короткие помпы у нас примерно 100-105 см с прикладом, а самые короткие они же, но со складным в районе 82-85, можно брать любую которая больше понравится.

помповый хатсан, к неу складной приклад. говорят что даже меньше 800 мм получается. вот и думат народ чтобы придумать чтобы в габариты уложиться.
и ещё, если самооборона главная цель и верите в БП, то надо брать ружьё с коротким магазином, а не с длинным как у того же хатсана.
например мр-133 или ремингтон

Рем 870 с самым коротким стволом и пистолеткой, ЕМНИП уже не проходит по ЗоО. Сам видел вживую, ствол тогда не померял, 20" наверное.

Бекас 12м с коротким стволом и пистолетной рукояткой. 83см в боевом состоянии. И главное намного уже чем всякие Вепри и Саежки.

Патроны с навеской поменьше и можно с рукоятки пулять... ну если для самообороны. (Вы же не будете самообороняться на дистанциях больше 3-5 метров.)

И главное выглядит как будто только отморозок такой себе взял бы. Опять-же, для самообороны это может быть плюс.

bcc1357
Вы же не будете самообороняться на дистанциях больше 3-5 метров.

съёмный ствол должен быть не менее 500 мм,а не съёмный не важно,главное,что бы длина ствола со ствольной коробкой была не менее 500 мм

вот компактная помпа.
http://www.fabarm.com/en/products-martial-ultra-short.htm
увы....

Друзья, ещё раз спасибо за ответы. Особенно последние посты, с конкретными рекомендациями.

Ferum, именно такое себе сейчас ищу.
Туристег, видел ролик, где американский дед с такого стреляет, суммарная длина не больше 50см. Но там явно патроны гороздо слабее используются.

Для себя решил, что голая пистолетка -- от лукавого. Нужно будет как минимум самому патроны крутить с меньшим навеском пороха, а этим честно говоря не хочется пока заниматся. (Не готов тратить весь день на крутку патронов, чтобы их за 20 минут отстрелять на стрельбище или в тире, лучше готовые купить)

Поэтому остановился на таком варианте компоновки: http://www.salon-arms.ru/goods...2-76-fonar.html

Тоесть пистолетная рукоять, и полноразмерный складывающийся вверх приклад.

Интересует следующие вопросы: 1) есть ли возможность стрельбы со сложенным прикладом? 2) на какие модели гладкостволов легко можно найти такой приклад в качестве тюнинга? (интересует классика -- рем 870, моссберг 590, фабарм сдасс и иже с ними; к туркам отношусь с недоверием)

mixer_gr
есть ли возможность стрельбы со сложенным прикладом?

конкретно у той модели что по ссылке (Хатсан) - Да.

Сам спросил, сам отвечу.
На ебее это называется Folding Stock. Вот например: http://www.ebay.com/itm/ATI-Re...0-/251271369903

Подходит на большинство Maverick 88, Mossberg 500/535/590/835, Remington 870, Winchester 1200/1300

на хатсане стоит аналог АТИ который вы на ебее смотрите, оба приклада- Унылое Г. Со временем расшатываются. Ферум вам посоветовал Рысь- вы когда нибудь с нее стреляли? Попробуйте во первых быстро зарядить+ прицелится и выстрелить, не забудьте взглянуть какого типа усм и в какую сторону цевьем дернуть чтобы патрон досылался (я уж не говорю где ствол находится 8)) ). Купите себе нормальную помпу с коротким стволом и ручку отдельную. Единственные два складных приклада,которые видел, нормально выполняющих свои функции (не болтаются и нормально держаться), именно складные приклады- это на мр 133 (узел крепления правда писец, можно по моське получить)- т.к. полная копия с калашникова, а узел крепления- сталь http://baikalinc.ru/res_ru/0_value_7746_205.jpg + у Тушиствета на рем 870 старый полицейский приклад, но денег стоит прилично и тяжелый зараза, т.к. на 90% из стали сделан (10 это ручка надетая на сталь 8) ), у сары конор во втором терминаторе рем 870 с таким прикладом http://popgun.ru/viewtopic.php?f=321&t=550958 .
Из турков думаю на многих скоро появится вот такой аналог, но не складной а телескоп, приклад отсоединяется одним пальцем и остается ручка. На фото мой кхан а-так дуосус помпа-полуавтомат (аналог бенелли м3) http://piterhunt.ru/scripts/fo...11&d=1366198373 - длина с ручкой ровно 80 см.

mixer_gr
на какие модели гладкостволов легко можно найти такой приклад в качестве тюнинга?

Tushisvet, да, именно я, приветствую... Пока в раздумье и поисках рема. Мосберг подержал в руках -- не понравился, игрушечный какой то. Сдас тоже не понравился -- слишком здоровый и складной приклад не найдешь. Другое дело рем -- то что нужно, сразу понравился, но хочется найти тактику либо под дерево либо черный цвет и с удлиненным магазином. То что видел -- под камуфляж.

mixer_gr
но хочется найти тактику либо под дерево либо черный цвет и с удлиненным магазином.

кхан а-так дуосус помпа-полуавтомат

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201025TV http://www.khanarms.ru/photogallery/index.php?a=0036
Название, Фотки, цены. Особенно прикольно смотрится по цене в сравнении с папашей- бенеллькой м3. Остальное в кхан матрикс глазами владельца.

благодарю! если буду покупать то именно помпа-полуавтомат

давно пора свернуть с 410й тропинки на 12ю дорогу 😊

Рем со стволом 660мм И с пистолеткой 830мм.

oven54
Рем со стволом 660мм И с пистолеткой 830мм.

Вы ничего не путаете?

Значит чуть ошибся 860мм

oven54
Ствол 510+пистолетка 710мм.

Еще раз извеняюсь,от обреза ствола до самой крайней точки рукоятки 750мм.Фото в данный момент сделать не могу,но только что померил.

По ссылке на супер-пупер короткую помпу была вот такая фотка:

С подписью, что это стандартный рем, который доработали в мастерской.
Я так понимаю, была произведена жесткая сцепка ствола с коробкой, чтобы пройти по законодательству.

Есть реальные примеры таких ружей или это из области фантазий?
Может, кто-нибудь знает мастерские, которые проводят подобные работы.

SMILE
Может, кто-нибудь знает мастерские, которые проводят подобные работы.

Я так понимаю, была произведена жесткая сцепка ствола с коробкой, чтобы пройти по законодательству.

Саныч59
а в чем смысл то? сайга со стволом 330мм примерно 81см в длину с разложенным и 56 со сложенным прикладом.

Гладкая сайга - мое первое оружие. Хотя оружием ее назвать язык не поворачивается. Это капризная и безтолковая игрушка. Как китайский мотоцикл. Возни много, а результата мало.

SMILE
Хотя оружием ее назвать язык не поворачивается. Это капризная и безтолковая игрушка.

SMILE
По ссылке на супер-пупер короткую помпу была вот такая фотка:
.....
С подписью, что это стандартный рем, который доработали в мастерской.
Я так понимаю, была произведена жесткая сцепка ствола с коробкой, чтобы пройти по законодательству.

Есть реальные примеры таких ружей или это из области фантазий?
Может, кто-нибудь знает мастерские, которые проводят подобные работы.

Мне думается за такие работы денег возьмут очень не гуманно... Проще поискать помпу где изначально ствол является единым целым с коробкой, там уже есть простор для творчества. Правда ничего кроме Armscor не припомню из того что можно встретить у нас.

Вот объясните мне, какой смысл в супер коротком стволе при не складном прикладе?

Саныч59
В 410м калибре ничего удивительного. что мешает купить нормальную сайгу нормального 12го калибра со стволом 330 мм или такую же короткую свинку?

Конечно, сайга 410 самый сок саежных проблем. Хотя после того, как стал использовать пулевой самокрут с твердой пулей, то проблем стало значительно меньше. Но и потребность в таком оружии отпала, так как есть акм.

Сначала была идея поменять на 12 калибр, но насмотрелся и настрелялся из стволов одноклубников, и сказал: 'в топку'!

Скажу честно, на тренировках по практической стрельбе, если взглянуть на статистику тренировок, то в среднем я с помпой обстреливал коллег с саежками 12к.
И дело не в скорости, а в регулярных клинах.

А главное, есть линейная зависимость, чем больше нагрузка (скорость стрельбы, передвижений, перезарядок), тем выше количество клинов.

При этом в спокойном режиме стрельбы по банкам даже сайга 410 без доработок не давала клинов, вообще. Например, я до начала тренировок из своей настрелял ни одну сотню и не знал, что такое клин. 😊

В итоге для себя выводы сделал, что данное оружие не отвечает моим требование. Но под другие задачи, возможно, самое то.

Саныч59
Вот объясните мне, какой смысл в супер коротком стволе при не складном прикладе?

Понимаю, что это некультурно. Но начну от обратного. В чем смысл складного приклада (особенно, если стрелять в сложенном положении нельзя)?

Саныч59
Вот объясните мне, какой смысл в супер коротком стволе при не складном прикладе?

Короткое, разворотистое ружье для стрельбы накоротке, до 15-20м, с нормальным прикладом. Сценарии использования это уже другой вопрос, у каждого свои... Я предполагаю, что такие больше востребованы больше для "самооборонных" целей.

В коротком 43 см - стволе моего "Винч-Дефендыря 1300" не до конца сгорать успевал порох...На 20-25 метров не каждый раз дробью 3 номера бутылку разбивало...а вот оно это надо? Чтоб при стрельбе не понимать - хлесткий буит выстрел - али подмочен патрончик? Для самообороны - тем более не айс - когда в надежности и кучности сумлеваццо начинаешь

SMILE
Скажу честно, на тренировках по практической стрельбе, если взглянуть на статистику тренировок, то в среднем я с помпой обстреливал коллег с саежками 12к
И дело не в скорости, а в регулярных клинах.

SMILE
Понимаю, что это некультурно. Но начну от обратного. В чем смысл складного приклада (особенно, если стрелять в сложенном положении нельзя)?

Quartz!
Короткое, разворотистое ружье для стрельбы накоротке, до 15-20м, Сценарии использования это уже другой вопрос, у каждого свои... Я предполагаю, что такие больше востребованы больше для "самооборонных" целей.

Косатый
В коротком 43 см - стволе моего "Винч-Дефендыря 1300" не до конца сгорать успевал порох...На 20-25 метров не каждый раз дробью 3 номера бутылку разбивало...а вот оно это надо?

Саныч59
а я на полуседане иногда мерседесы обгоняю и что?

Смешно, если не было бы так грустно.

Саныч59
Помпы безоговорочно проигрывают полуавтоматам, с этим даже спорить то нелепо.

Аргументируйте, пожалуйста. А то, как говориться: "звиздесть, не мешки ворочить".

Спасибо за издевательский совет! А вы в "Оку" - тоже только 98 бензин лить будете? В полицейскую "оглоблю" дорогой боеприпас будет толкать только извращенец! А тем более в обрез! Он для того и нужен...даже именно для того изобретен - чтоб из дешевой штамповки лупить где попало и ЧЕМ подвернется...А зачем он еще? На стенку его повесить? На персидский ковер что ли?

Вообще, поражает, конечно, сам ход мышления, который можно найти почти в любой ветке на Ганзе.

Человек, спрашивает конкретный вопрос по конструктиву той или иной вещи, а ему начинают объяснять, что это х..ня.

Однако, во-первых, этого, вообще, никто не спрашивал, во-вторых, наверное, каждый сам знает, что ему интереснее и нужнее.

Что касается короткой помпы. То мне она интересно по двум причинам:
1) Фан. Стрелял я из той суперкороткой помпы, что была по ссылке в купле-продаже. Честно скажу, очень понравилось - само ощущение выстрела, поведение оружия и т.д. Я бы охарактеризовал его бунтарским, и мне понравилось.
Так же стрелял из очень короткой двухстволки, ощущения были аналогичные. Сразу захотел себе купить, но не нашел аналогичного в продаже.

2) Периодически катаюсь на дальние расстояния по стране. Всегда беру с собой ружье. Во-первых, всегда найду место, где пострелять (а это я люблю). Во-вторых, так спокойней, так как видел всякое. И для этих целей сайга со складным прикладом не подходит ни каким боком:
- Достать ее из чехла сложнее, чем гладкую помпу без цепляющих частей.
- Даже при одинаковой длине она будет менее компакта, чем помпа, так как в одну сторону торчит магазин, в другую рукоятка затвора, мушки и целики тоже постоянно цепляются, так как опять же сильно торчат относительно оси ствола.
- Со сложенным прикладом получается чуть ли не в три раза толще помпы, так как в одну сторону торчит приклад, а в другую ручка затвора. Для моего расположения оружия в машине это актуально.
- И самое главное: ВПРИВЕСТИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В РАЗЫ СЛОЖНЕЕ: в помпу нужно закинуть патрон в лоток и дернуть цевье (два действия).
в сайге нужно откинуть приклад (для этого нужно пространство, которого в машине крайне мало), нажав кнопку, снять предохранитель, присоединить магазин, передернуть затвор (считайте сами).
- Про надежность писал выше.

SMILE

Аргументируйте, пожалуйста. А то, как говориться: "звиздесть, не мешки ворочить".

Не принимаейте всерьез )) Щас еще пойдут откровения, что "Моссы 590 это малопродаваемые ружья пылящиеся у немногих владельцах в сейфах" (цэ) )))
Мне кажется, что камрад Саныч59 просто так развлекается и нас веселит и себе настроение поднимает 😛

Quartz!

Не принимаейте всерьез )) Щас еще пойдут откровения, что "Моссы 590 это малопродаваемые ружья пылящиеся у немногих владельцах в сейфах" (цэ) )))
Мне кажется, что камрад Саныч59 просто так развлекается и нас веселит и себе настроение поднимает 😛

Ежели себе поднимает настроение, то уже хорошо. 😊

To SMILE спасибо за поддержку! Я бы стрельбу из короткого "Винча" оценил бы не бунтарской - а слегка истеричной...И выпивать аккуратно при этом желательно...а то забудешь сколько раз стрельнул и сколь патронов заряжал...поимеешь проблемы...В моем случае это была крыша и лобовое стекло...Кстати крышу даже не прошило...скользом правда - но все таки

SMILE
Аргументируйте, пожалуйста. А то, как говориться: "звиздесть, не мешки ворочить".

Косатый
Он для того и нужен...даже именно для того изобретен - чтоб из дешевой штамповки лупить где попало и ЧЕМ подвернется...А зачем он еще? На стенку его повесить? На персидский ковер что ли?

Азот энержи 28г по 10 рублей прекрасно работает на коротких 430 мм ПА сайгах и свиньях, попперы падают бутылки и бьются

тут опять С12к или вепрь коротыш уделают любую помпу

SMILE
И самое главное: ВПРИВЕСТИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В РАЗЫ СЛОЖНЕЕ: в помпу нужно закинуть патрон в лоток и дернуть цевье (два действия).
в сайге нужно откинуть приклад (для этого нужно пространство, которого в машине крайне мало), нажав кнопку, снять предохранитель, присоединить магазин, передернуть затвор (считайте сами).

Саныч59
Набираете в яндексе ружье +соревнования , не важно какие, далее смотрите ролики и таблицы и видите что одни и те же упражнения с ПА в любом классе выполняться гораздо быстрее чем с помпой, так же видете что у нормальных стрелков нормальные ПА абсолютно надежны.

Есть такая особенность у видео в интернета - негатив снимающие стараются не выкладывать. 😊

А про абсолютно надежны расскажите новичкам, которые слюну пускают при виде акобразных. Я ездил на соревнования, стрелял на них и лично видел результат.

Заметьте я не пишу, что все клинят или даже 50 процентов. Но для меня даже 10% хватит, так как оружие должно быть в первую очередь НАДЕЖНО!!!
Кстати, не знаю стрелков, у которых хотя бы раз не клинила сайга при интенсивной тактической стрельбе, какому бы тюнингу она не была подвергнут.

Саныч59
рассуждаете как дилетант, не зная элементарных вещей
1. самая короткая сайга с разложенным прикладом 81 см, это как помпа с пистолеткой.
2. ни кто не запрещает изначально откинуть приклад и присоединить магазин
3. каждый раз дергать цевье помпы в машине, гораздо сложнее, чем 1 раз зарядить любой ПА и стрелять хоть с одной руки с упором на окно, второй рукой в это время можно рулить.
4. А если быть совсем параноиком, то можно держать ПА на затворной задержке и тогда помпа не то что курит в сторонке, а нервно отсасывает у ПА в машине.

1. В курсе, так как есть помпа с пистолеткой (на аватарке). Но тут вопрос у меня был про супер-короткую помпу, которая 80 см будет с полноценным прикладом.
2. Про магазин лучше не продолжать. Так как всем известно, что есть дыра в законе, позволяющая его присоединять. Только полицаи из глубинки это не знаю. Нравится иметь подобные проблемы, пожалуйста.
3. После стрельбы за рулем мне даже комментировать нечего. Вроде бы, не мальчик уже.
4. Про ЗЗ тоже слов нет. ЕЕ срывает при несильном ударе. Что говорить про езду по российским дорогам в дали от МО.

Спор ни о чем. И победителей здесь не будет. Можно заканчивать.
У меня один вопрос: у вас помпа была?

Grossfater Muller
Фу, какой дешёвый наброс.

SMILE
Есть такая особенность у видео в интернета - негатив снимающие стараются не выкладывать.

SMILE
Кстати, не знаю стрелков, у которых хотя бы раз не клинила сайга при интенсивной тактической стрельбе, какому бы тюнингу она не была подвергнут.

SMILE
2. Про магазин лучше не продолжать. Так как всем известно, что есть дыра в законе, позволяющая его присоединять. Только полицаи из глубинки это не знаю. Нравится иметь подобные проблемы, пожалуйста.

SMILE
3. После стрельбы за рулем мне даже комментировать нечего. Вроде бы, не мальчик уже.

SMILE
4. Про ЗЗ тоже слов нет. ЕЕ срывает при несильном ударе. Что говорить про езду по российским дорогам в дали от МО.

SMILE
У меня один вопрос: у вас помпа была?

Саныч59
а я не знаю срелков у которых бы не клинила помпа, при том, что двойная подача, ставит крест на выполнении упражнения, а печная труба или утык ПА в большинстве случаев устраняется на ходу простым перезарядом.

Что такое двойная подача? НЕ сталкивался.
Срывы были на 410, но именно при имитации, так как 33 серьезно не воспринимаю для регулярного хранения.

Менты останавливали и проверяли.

зная что бесполезное ружье.

Вот кстати упомянутый мной Armscor продавали http://guns.allzip.org/topic/112/774452.html короче уж некуда 😊
В такое состояние легко приводится любая помпа этой модели 😊

В субботу кстати пострелять в Гамово не хотите? Хотел бы так раз по косякам помпы проконсультироваться.

SMILE
Что такое двойная подача? НЕ сталкивался.

SMILE
Срывы были на 410, но именно при имитации, так как 33 серьезно не воспринимаю для регулярного хранения.

+100-500 к sas7777....А я - тожеть удивляюсь - чего эт столько "АК-образных" развелось...И ведь спорить будут про то как затыков не бываеть якобы...вона последний практикант-реалист - юрист -оффисный стрелок - знаете сколь патронов на себе в офис приволок? больше сотни! А перекосило на 4-ом...вроде трупе...или подранке...Даже если "беньку" перекосило - как показатель надежности - всех ПА - для меня лично в пользу помпы...А я еще одно заделье для короткого "дефендыря" придумал...из-под собачки по перепелочкам...Если бы не пироплазмоз...

Саныч59
Откуда у вас на 410 взялась зз?

Вот откуда-то взялась. Фото в профайле есть, можете разглядывать.

К сожалениею, такого не было ни на фабарме, ни на мр-133. Повторюсь, настреляна ни одна тысяча.
Проблема какой-то конкретной модели, видимо.

Grossfater Muller
Что за проблемы с помпой?

2 патрона на лотке, один полностью второй на половину в трубе и давит на первый.

SMILE
Вот откуда-то взялась. Фото в профайле есть, можете разглядывать.

sas7777
до конца утапливать патрон в магазин нужно если это происходит при снаряжении магазина.

sas7777
Про патронник я вас к Дедушкиному способу отсылал 8)

Косатый
вона последний практикант-реалист - юрист -оффисный стрелок - знаете сколь патронов на себе в офис приволок? больше сотни! А перекосило на 4-ом...вроде трупе...или подранке...Даже если "беньку" перекосило - как показатель надежности - всех ПА - для меня лично в пользу помпы...

это понятно, у самого такое возникает только по собстренной вине, когда пытаюсь быстро зарядиться. Но если сие случается, то все приехали, 15-20 секунд ковыряния минимум.

сделал, 1-2 осечки на 15-20 выстрелов, далее пока шкурить не хочу и так много снял.

ОФФ- господа если вы это читаете и ужасаетесь как так ружье и столько доработок нужно делать - не пугайтесь, эти посты исключительно по доработке ружей для реалий практической стрельбы. Обычное использование- как охота, редкие пострелухи, стояние в сейфе и т.п. - все эти телодвижения делать не нужно, любое ружье справится без проблем с этими задачами без ковыряния в нем.

Саныч59
что вам мешало сделать ЗЗ которую не срывает?

НАверное, собственное нежелание. Что же еще! 😊

Саныч59
бывают осечки, слабый накол, когда затвор уже закрыт, но буквально на пол миллиметра не доходит. Последний раз где то 1-2 на упражнение. Виню строгий патронник и БУ гильзы, новые гильзы с низкой юбкой отработали отлично. Последнее упражнение отстрелял без возвратной пружины, осечек почему то не было. Думаю познакомить патронник со шкуркой.

У многих моделей это продуманно. Из собственного опыта
1) рем и мр не позволяют нажать на спуск, пока не закрыт затвор.
2) на фабарме не позволяет ударить по бойку, пока закрыт затвор.

Какая у вас помпа?

с открытым затвором у меня тоже не стреляет, но его можно букваль на пол миллиметра приоткрыть, в этом курок бьет по ударнику чуть под углом, и получается слабый накол.

SMILE
Какая у вас помпа?

Саныч59
с открытым затвором у меня тоже не стреляет, но его можно букваль на пол миллиметра приоткрыть, в этом курок бьет по ударнику чуть под углом, и получается слабый накол.

Была у меня дилемма:
стрелять из рема, который не позволяет сделать выстрел, не закрыв затвор, или стрелять из фабарма, который позволяет спустить курок, не доведя затвор.

Остановился на втором, так как он ощутимо быстрее ременгтона.
В целом проблемы в этом нет, так как досылаешь второй и стреляешь, если случилось.
А вот, чтобы не случалось, нужно нарабатывать моторику.

Что касается двух патронов в лотке. На фабарме это крайне сложно сделать, так как если ты не защелкнул патрон в магазине, то сразу патрон проталкивается в лоток и не дает вставить следующий.

Извернуться, наверное, получится, но только при помощи отвертки.

Это уже, повторюсь недоработки конкретной модели. Лучше взять б.у. классику, чем нового турка. Это, если мучает вопрос цены.

P.S.: хотя даже извернуться нельзя с двумя патронами. У вас косячное ружье и его нужно ремонтировать.
Если не защелкнул первый патрон, но умудрился засунуть следующий, опять не защелкнув. То второй патрон протолкнет первый, автоматически защелкнув в магазине.

SMILE
Что касается двух патронов в лотке. На фабарме это крайне сложно сделать, так как если ты не защелкнул патрон в магазине, то сразу патрон проталкивается в лоток и не дает вставить следующий.

У вас косячное ружье и его нужно ремонтировать.

Теперь касательно вышерассматревоемого турка Саныча - косяков у него нет (я так и не понял как двойная происходит. При подаче патронов? Тогда сам не пихает до конца. При стрельбе- подогнуть удерживатель )или обратиться в Ижевские ружья где брал, пущай присылают удерживатель на замену(для экспериментов?) ), патронник там такой же как на фабе, вы просто по темкам саныча полазьте, он сначала вообще гильзы не обжимал и не калибровал (затем кольцо вроде появилось, ща вроде станок себе взял, но не подкручивает верх гильзы, а на импортных ружьях это нужно делать всегда . Со своего попробуйте такими патриками пострелять, мы все поржем как они перезаряжаться будут Да чего ржать вот ваши же слова:
"Гильзы перед снаряжением прогонялись через патронник.
Но на стрельбище вылезла следующая проблема: гильзы стало поддувать, из-за чего они стали немного застревать в патроннике. Ситуация для стрелка-любителя, конечно, некритичная, так как, приложив чуть больше усилий, гильза вылетает. И не требуется бить прикладом о землю или еще что-либо (как описывалось на форуме про американские помпы). Однако это меня навело на мысль, что что-то при снаряжении я делаю неправильно!." - наверное хреновое ружье, предлагаю в ремонт сдать 8)).
Саныч хочет себе из турка спортивный снаряд сделать а не просто бахать с него несколькими патронами раз в году, вот и еб...тся с ним, под себя затачивает. А нужно то всего лищь немного попривыкнуть к нему, а затем уже запилы устраивать (и в первую очередь с Гроссфа покумекать нужно было, чем самому туда лезть).
Данный турок по механизмам полубенелли-полуфабарм (с которым у него больше общего кстати, чем с беней). Фаб является практически папашей всех турецких помп начиная с говно хатсанов (имхо на счет приставки говно), заканчивая нормальными- армсаном и кханом. 8).

Зы- ну и заранее извиняйте за резкость, просто надоело уже слушать как владельцы итальянцев турков опускают и наоборот 8). А тут еще и рем был не к ночи упомянут. Солнцеликого вообще трогать нельзя, это как и моссберг 500 - помпы-деды. Сдасс с ними в сравнении тьфу... 8))

sas7777
Тогда сам не пихает до конца.

Значит косяков нету. Еще небось с тулоадов заряжаешься? Если с них сточи немного окно для подачи патронов в магаз с большим запилом в сторону трубы магазина (только по чуть чуть). ладонь перестанешь обдирать и место для большого пальца будет больше, соответсвенно дальше патрики пихаться будут. Можно как вариант попробовать пружину магазина на более мягкую поменять, но если совсем мягкая будет-чревато пропусками патронов как на сдассе 8)). Пили патронник, подреж пружину бойка (если запасная есть), шлифани канал бойка в затворе и наступит счастье. Не забудь на всякий запасные бойки взять (оглядываясь на сдасс 8)))))

я это и написал, сам не досылаю до конца когда быстро дозаряжаю во время упражнения и это может случится у любой помпы и все.

sas7777
А бред на счет сравнения невозможности стрельбы и т.п. между ремом и фабармом вообще смешон. Вы хотите сказать что вы можете выстрелить из фаба при незакрытом затворе?

Миленький вы наш, бред это вы несете. Не люблю ругаться, но всему есть предел. Сначала придумал за меня, потом еще и бредом смешным обозвал.

Ну, где я писал, что у меня фабарм стреляет с незакрытым затвором???
Реально, прежде чем с пеной что-то заявлять, потрудитесь почитать!!!

sas7777
Из за этого вся айписня потихоньку слезла со сдассов и плавно пересела на супернову или мр 133. Если че у самого Рем а у знакомого с которым на тренировки ездим- фаб и с последнего он настрелял уже 5-7 тыр, косяки постепенно все повылазили.

Не могу сказать, кто куда переходит, так как три года уже не стреляю. Но тогда чемпион России стрелял с фабармом. 😊

P.S.: удивительно у вас получается, у фабарма итальянского косяк на косяке, а у турка косяков нет. 😊

Саныч59
хоте удивлю, этот турок содран с фабарма и такое будет и у вас положите патрон на лоток, оставьте патрон на лотке при закрытом затворе и пропробуйте зарядить, патрон из магазина упрется в патрон на лотке.

Хе-хе, интересная ситуация. Наверное, вы правы, так как в этом случае ружье начнет новый патрон посылать.
Но не могу предположить ситуацию, в которой это возможно?

Если затвор закрыт, то перед этим лоток с патроном поднялся и патрон попал в казенник.

2) на фабарме не позволяет ударить по бойку, пока закрыт затвор.
стрелять из фабарма, который позволяет спустить курок, не доведя затвор.

Это я что ли бредил? 8)) у вас бьет по бойку и происходит выстрел в состоянии открытого затвора? Сначала выстрел затем открытие, такая же процедура на реме.Другое дело что качающаяся личинка и усм немного по разному сделаны и из за этого на сдассе есть преднатяг а на реме нет.
Курок на сдассе как вы спускать собрались при незакрытом затворе? Это не полуавтомат или не беня м3. Мягкого спуска нет ни на одной чистой помпе по определению... ничего не путаете, например сайгу свою 410 которая полуавтомат и помпу любую ? Мягкий спуск с полузакрытым затвором возможен только на полуавто. В варианте м3 (помпа+ полуавто) такое тоже можно но там хитрожопая поворотная личинка которая при повороте увеличивает длину затвора собой и не дает наколоть капсуль, боек банально не достает до него.

P.S.: удивительно у вас получается, у фабарма итальянского косяк на косяке, а у турка косяков нет.

SMILE

У многих моделей это продуманно. Из собственного опыта
1) рем и мр не позволяют нажать на спуск, пока не закрыт затвор.
2) на фабарме не позволяет ударить по бойку, пока [B]НЕ

закрыт затвор.

Какая у вас помпа?[/B]

SMILE

Была у меня дилемма:
стрелять из рема, который не позволяет сделать выстрел, не закрыв затвор, или стрелять из фабарма, который позволяет спустить курок, не доведя затвор.

Александр, ну, подловили, ничего не скажешь. Рад, что мы понимаем друг друга и в срач не скатывается.

Хотя из контекста понятно, что в тексте описка (пропущена частица не), и, кстати вторая цитата это подтверждает. С вашего позволения её добавлю.

Объясню ещё раз, что хотел сказать:

Мой фабарм ПОЗВОЛЯЕТ спустить курок, но КУРОК не достанет ДО БОЙКА (испытывал на воске и пластилине), пока не закрыт затвор.

МР-133 и, насколько помню, рем (проводил тесты всех помп, что были на стрельбище) НЕ ДАЮТ СПУСТИТЬ КУРОК (мрка точно), пока не закрыт затвор.

Вроде, в этот раз понятнее написал, надеюсь на андерстенд! 😊

sas7777

Курок на сдассе как вы спускать собрались при незакрытом затворе? Это не полуавтомат или не беня м3. Мягкого спуска нет ни на одной чистой помпе по определению... ничего не путаете, например сайгу свою 410 которая полуавтомат и помпу любую ? Мягкий спуск с полузакрытым затвором возможен только на полуавто.

Сто процентов даю, что при незакрытом затворе можно спустить курок на моем сдассе.

sas7777
- 8))) Как же нет, они все от папаши по наследству перешли - форма ударника, длинное цевье (для кого то это плюс), глубокая посадка подавателя в трубе магазина, небольшой относительно классических помп пробег без поломок, тугой патронник, слабый накол. Все на месте. Только это не я первый начал гнать про "косячное ружье", и тому подобное. Качество обработки металла ниже на турке не спорю, а так это тот же фабарм только стоящий в три раза дешевле...
Читать нужно внимательней о том что пишу, еще раз повторяю- саныч хочет спортивный снаряд а не стоящую в сейфе помпу, он старается сделать его (снаряд) под себя. Простому обывателю это делать ничего не нужно, ружье стреляет без проблем из коробки и без вмешательств в его механизмы.

Да, понял я. Это был риторический вопрос. Однако повторюсь, что ни одну тысячу настрелял, нет проблем. А на турков насмотрелся у соклубников.

Мой фабарм ПОЗВОЛЯЕТ спустить курок, но КУРОК не достанет ДО БОЙКА (испытывал на воске и пластилине), пока не закрыт затвор.

Ps в каком клубе то? Судя по рассылке и вашему почтовому ящику в одном со мной- в Тактике 8)). Чейтось я там турков особо кривых не видел... Кханов там кроме моего и еще одного человека пока нет. А по помпам вы вопрос задавали- у меня рем 870, мосс 500 и кхан (копия бенелли м3 помпа- полуавто), до этого была сайга 20 и мр 153

sas7777
-На счет обид проехали. Я не вдупляю как это возможно на помпе. Кроме извращенного бекаса, там все не как у людей сделано, но есть такая возможность-надо выжать слегонца (свободный ход) ск, затем нажать кнопку открытия затвора и в момент его движения по открытию выжать до конца СК, затем вернуть вперед цевье. Но это извращенство и несовершенство конструкции бекаса, это если по компютерному- баг,а не фича 8))И то вроде не на всех, я такое один раз всего видел. В помпе при нажатии на ск происходит снятие курка с зацепа, он бьет по бойку и в это время происходит расцепление затвора. При полуоткрытом затворе на полуавто срабатывает, на помпе СК будет нажиматься но курок не будет срабатывать, только при полностью закрытом затворе и отжатии ск, усм так устроен. Или вы тоже как то извращенно курок спускаете (надеюсь вы курок и спусковой крючек не путаете)? Готов выслушать меня заинтересовало это.

Ps в каком клубе то? Судя по рассылке и вашему почтовому ящику в одном со мной- в Тактике 8)). Чейтось я там турков особо кривых не видел... Кханов там кроме моего и еще одного человека пока нет. А по помпам вы вопрос задавали- у меня рем 870, мосс 500 и кхан (копия бенелли м3 помпа- полуавто), до этого была сайга 20 и мр 153

Шустрый вы товарищ - быстренько рассылку проверили. Видимо, в одном.
Я же писал выше, три года уже не стрелял. Видимо, вас тогда и не было. Но, когда я стрелял, лично помню двух. И каждую тренировку с ними пыхтели стрелки. 😊

Может, я опять что-нибудь неправильно объясняю. Поэтому попробую еще раз (только что достал помпу и проверил):

1) отвожу цевье назад - открывается затвор.
2) начинаю закрывать затвор, возвращая цевье, - до первой половины пройденного расстояния, если нажать на спусковой крючок, то курок стоит на месте, во второй половине при нажатии на спусковой крючок срабатывает курок.
Но до бойка не достанет, даже в 1 мм от закрытого положения затвора - на затворе специальный выступ.

Могу даже видео выложить, если на слово не верите. 😊
А могу и в клубе продемонстрировать. Через неделю планирую домочадцев в деревню отправить и возобновить тренировки.

я в эту субботу гляну у владельцев сдассов. Заезжайте в клуб конечно, побубним при встрече, помпами померяемся 8)). сейчас там процентов 20 помп-турки, в основном хатсаны,40%- мосберги 590, 20% итальянцы и ремы 870, 20% наши помпы.

О, ответил знакомый у которого сдасс - действительно там можно провести холостой спуск. Но это же писец нах, получается если случайно плавно нажать на ск в процессе доведения цевья вперед оно может бахнуть без сцепления зуба затвора со стволом... О чем они думали когда такое делали интересно?

SMILE

Обновил- знакомый говорит -оказывается в любом можно... тогда тем более, ну его нах этот Сдасс от греха подальше...По мне так это тоже баг а не фича... на моссберге и реме нельзя так сделать, только холостой спуск и все, я вчера весь вечер сидел пробовал по разному извращнутся, так и не вышло. По мне так безопасность превыше всего...

sas7777
на моссберге и реме нельзя так сделать

Лучше быть счастливым дураком с целым ружьем, чем умным с покоцаным лицом, руками и треснувшей коробкой ружья 8). Моя выбирает солнцеликого 870 8)). Хотя конечно думаю, что в Сдассе все продумано должно быть чтобы БАБАХ не вышло. Ведь на бене м3 все хитрожопо рассчитано на поворотной личинке (т.е. соотношение длины затвора+личинки и бойка)

когда делать холостой спуск (c приоткрытым затвором)на Сдассе,курок не достает до бойка а бьет по направляющей затвора!и только когда клин полностью в зацепе с хвостовиком будет выстрел!был у меня СДАСС,продал не жалея

sas7777
Обновил- знакомый говорит -оказывается в любом можно... тогда тем более, ну его нах этот Сдасс от греха подальше...По мне так это тоже баг а не фича... на моссберге и реме нельзя так сделать, только холостой спуск и все, я вчера весь вечер сидел пробовал по разному извращнутся, так и не вышло. По мне так безопасность превыше всего...

sas7777
Лучше быть счастливым дураком с целым ружьем, чем умным с покоцаным лицом, руками и треснувшей коробкой ружья 8). Моя выбирает солнцеликого 870 8)). Хотя конечно думаю, что в Сдассе все продумано должно быть чтобы БАБАХ не вышло. Ведь на бене м3 все хитрожопо рассчитано на поворотной личинке (т.е. соотношение длины затвора+личинки и бойка)

Александр, вот же вы упрямый человек (в хорошем смысле этого слова, а, может, и в плохом)! 😊
Я же писал несколько раз:
СДАСС позволяет спустить курок, но он НЕ ДОСТАНЕТ ДО БОЙКА, пока не закрыт затвор.
Сзади на затворе есть направляющая, которая "встречает" курок, в случае, если затвор не закрыт.

Пару лет назад мы обсасывали эту тему и у меня в профайле даже были фотки.

ТАк что ничего вам не оторвет - не бойтесь. 😊
А из современных турков с удовольствием бы пострелял, так как, когда я проводил сравнительные тесты, то по качеству работы механизма, плавности, скорости и т.д. они оставались далеко позади моего СДАССа.

P.S.: хотя у меня и не чистокровный сдасс. 😛 А моделька для финской полиции с надписями "made in italy"!

Далеко не у любой.
Очень многое зависит от размеров окна заряжания.

глубокая посадка подавателя в трубе магазина,

Почему длинное цевье не гуд?

Последний из могикан
У Хана кстати черный или цветной? Помню на Армтаке удивило, что турки не пожалели оранжевой пипки в базовой комплектации.

Почему длинное цевье не гуд?

Длинное цевье имеет, как плюсы так и минусы.

Плюсы:
- Если короткие руки, то проще дотянуться. Но, имхо, это дело привычки и правильного хвата.
- Мне больше ничего не приходит в голову. Но для большинства первый пункт серьезный аргумент.

Минусы:
- надежность!!! (для меня самое важное).
Если какая-то беда в лотке, то поможет только разборка. С коротким цевьем намного больше маневров, так как все окна открыты для доступа в любом положении цевья и затвора. Была аналогичная проблема на мр-133 - благодаря короткому цевью все решили. Не разбирая.

- Нельзя поставить патронташ на коробку.

Именно из-за этих минусов я и не поставил длинное пластиковое цевье (хотя и нашел). А оставил короткое деревянное. Правда, патронташ все равно снял - больше неудобства. Фотки есть в профайле.

Длинное цевье имеет, как плюсы так и минусы.

наверное производители могли бы на длинных цевьях делать выборку как на БПС

У кхана черный, по крайней мере на дуосусе.

т.е. чем больше, тем лучше? или не так?

SMILE

Александр, вот же вы упрямый человек (в хорошем смысле этого слова, а, может, и в плохом)! 😊
Я же писал несколько раз:
СДАСС позволяет спустить курок, но он НЕ ДОСТАНЕТ ДО БОЙКА, пока не закрыт затвор.
Сзади на затворе есть направляющая, которая "встречает" курок, в случае, если затвор не закрыт.

Пару лет назад мы обсасывали эту тему и у меня в профайле даже были фотки.

ТАк что ничего вам не оторвет - не бойтесь. 😊...

Ясен пень не оторвёт 😊 Просто Александр не понял что если успеешь нажать на спуск раньше того как закроешь до конца затвор то просто произойдет осечка, также как и на М3 к примеру. Только механизм реализации защиты от дурака разный. Правда он позволяет стрелять капельку быстрее чем на системе аля Рем, но только при отточеной моторике, а наработать таковую очень непросто. Вот и начинают рождаться легенды на Ганзе-де инномарки капсуля не пробивают. И начинается тюнинх. В итоге некоторые деятели анженерного склада мышления додумались стачивать эту самую ступеньку (и на п/а тоже, в системах с запиранием качающейся личинкой механизм везде практически одинаков).В итоге следующий вал легенд: клины и затворы делают из пластилина, легкосплавная коробка говно, при с трельбе магнумом клин не держит и открывает затвор, ну и вообще всё что сделано ни на Ижмехе и на Молоте говно. Рано или поздно кому нибудь из этих умельцев оторвёт пальцы или выбьет глаз.

при с трельбе магнумом клин не держит и открывает затвор

так он открывается после выстрела и спавшего давления от "инерции"

Разумеется, но это ненормальное явление, в любом случае.
Причём даже не на магнумах, а на обычных 32 граммах.

почему?снаряд ствол покинул,давление упало совсем,оружие под отдачей сместилось тормознувшись об упор плеча ,рук ,стен-затвор приоткрылся по инерции...полуавтоматы инерционки ведь безопасные...у меня М3S90 помпой почти сама перезаряжается)))

Потому, что это нештатное срабатывание.
Если бы давление "упало совсем", расцепления клина с хвостовиком не происходило бы.

Grossfater Muller
Потому, что это нештатное срабатывание.
Если бы давление "упало совсем", расцепления клина с хвостовиком не происходило бы.

Вот кстати Гроссфатер, Вы как знатный Ремовод, можете мне объяснить теорию этого процесса на Ремах и Мосах (самому к сожалению ни из того ни из другого стрелять не доводилось), я понимаю когда такое происдит при стрельбе в преднатяг, или при пиленной затворной раме когда личинка не до конца встаёт в паз хвостовика, а накол уже произошёл. На исправном Реме такого вроде быть не должно, но по факту именно от владельцев 870-х и 500-х чаще всего читаешь такие истории

у меня на СДАСС так тоже было...проверял безопаснасть так:стреляную гильзу в ствол,затвор закрываю,спуск,давлю шомполом через ствол на дно гильзы-клин в пазу жостко(даж маркером рисовал линию что бы видеть вдруг не полностью на своем месте) имитирую отдачу не держа за цевье-приоткрытие.перестал после етого волноватся

Алекс1982
так он открывается после выстрела и спавшего давления от "инерции"

На моем сдассе тоже самое. Проблем нет, а процесс убыстряется при регулярной тренировке.

На ремах я про такое не слыхал, сказать по правде.
А физика примерно такая: клин входит в сцепление с хвостовиком, при этом поверхности должны соприкасаться по всей площади. Тогда при выстреле импульс будет распределяться по всей поверхности.
Если же при выстреле происходит самопроизвольный откат затвора - поверхности не параллельны, соприкосновение происходит только в нижней части пары клин/хвостовик.
И давить шомполом здесь без толку - ситуация при выстреле совершенно иная, это же резкий удар, а не постоянное давление.
При большом настреле будет изнашиваться нижняя часть углубления в хвостовике, расцепление будет происходить всё раньше.
Как-то так.

На реме такого не видел, если только самому рукой постоянно назад не тянуть. На моссберге бывает (хрен ли там люфты шо писец, но зато в говне будет стрелять 8) ). На сдассах- на любом такое, достаточно не держать за цевье выстрелить, оно само назад откатится. На турках-"сыночках" сдасса также. У вас качающийся зуб другой формы в отличии от прямого как на реме моссе мрке. Никакой смысмовой нагрузки это расцепление не несет

Также есть еще такая фишка как новый владелец помпы (который никогда с них не стрелял или делает это очень редко). Сам таким был+ неоднократно наблюдал и продолжаю наблюдать. При выстреле за счет стойки лучника+ инерции+ кучи законов физики ружье болтает взад вперед (выстрел- ружье назад-плече-назад-вперед, рука на месте. затем чуть вперед-чуть назад. Я к тому что у многих новичков или не часто стреляющих с помпы есть такая тема что при выстреле они видят полуоткрытый затвор, т.к. кинематика, т.е. движение рук и тела у них немного отличается от стреляющих с помпы. такое может произойти если вы будете "судорожно", т.е. вцепившись в ружье- его держать. Полностью затвор не откроется, а вот на половину-да.

sas7777
На реме такого не видел, если только самому рукой постоянно назад не тянуть. На моссберге бывает (хрен ли там люфты шо писец, но зато в говне будет стрелять 8) ). На сдассах- на любом такое, достаточно не держать за цевье выстрелить, оно само назад откатится. На турках-"сыночках" сдасса также. У вас качающийся зуб другой формы в отличии от прямого как на реме моссе мрке. Никакой смысмовой нагрузки это расцепление не несет

Также есть еще такая фишка как новый владелец помпы (который никогда с них не стрелял или делает это очень редко). Сам таким был+ неоднократно наблюдал и продолжаю наблюдать. При выстреле за счет стойки лучника+ инерции+ кучи законов физики ружье болтает взад вперед (выстрел- ружье назад-плече-назад-вперед, рука на месте. затем чуть вперед-чуть назад. Я к тому что у многих новичков или не часто стреляющих с помпы есть такая тема что при выстреле они видят полуоткрытый затвор, т.к. кинематика, т.е. движение рук и тела у них немного отличается от стреляющих с помпы. такое может произойти если вы будете "судорожно", т.е. вцепившись в ружье- его держать. Полностью затвор не откроется, а вот на половину-да.

Прикольный термин 'такая фишка как новый владелец помпы'.
За это и люблю помпу, что она требует к себе уважения. И это заключается не в капризности механизма, а в умении им пользоваться.

На себе замечал, что без регулярной тренировки при темповой стрельбе начинаешь совершать ошибки.

Аналогично МКПП на машине. Если у тебя есть опыт пользования ручкой, то и спустя десять лет сядешь и поедешь в спокойном режиме. Но для искусной работы ручной, например, на гоночной трассе, нужна регулярная тренировка.

С АКПП и полуавтоматом все проще - они жалеют владельца и прощают ошибки! 😊

С АКПП и полуавтоматом все проще - они жалеют владельца и прощают ошибки!

А делов то всего как выяснилось - оказывается феттер 28 грамм практика разрабатывался исключительно для стрельбы с любых модификаций Вепрей

Зато теперь 32 практика - идеально перезаряжает. Так что советую на феттер 32 практика помповодам и п/а труба переползать

производителя "приласкали" не за что 8)))

они, как вещал данный товарищ, по цене такой же 32 грамма будут делать, что и 28 практик, соответсвено если это так будет, почему его то не брать?. только 28 для вепрей, а 32 для полуавто любых (вероятно кроме вепрей тех же) и помп. Коробки и патроны выглядят одинаково что 32, что 28 грамм. Просто на 32 нету того самого резкого скачка давления еще в патроннике, чтобы перезарядило короткий вепрь. Выстрел на них мягкий получается. Вспышка не наблюдалась при отстреле (22 штуки) как с ремингтона (540 по моему ствол, индюшачий который), так и с моего турка (510 ствол). Правда я недавно взял чок с внешней частью с мелкими щелями (брайли), может также на уменьшение вспышки влиять. На азотовских патронах скорость (имхо) маловата, они вообще не лягаются, хотя мишеньки падают. Но в полуавто у меня например не перезаряжает 8).

Вы меня извините, но вам реально наездили по ушам.

все может быть. Но факт остается фактом что 28 феттер практика клинит при стрельбе, а 32 - нет. Они хотели на помпах отстрелять, я им помог. Ну и свой интерес утихомирил. Сам то я давно на самокруте, но иногда лень и можно магазинными ружьишко побаловать. А в Москве в шаговой доступности дешевый (относительно) как раз только феттер и лежит.

Разумеется, факт.
Ребята сдуру сыпанули более "горячего" пороха на заведомо слабой гильзе.
Её начало дуть.
На 32-граммовом - более мягкий порох, гильзу не дует.
Остаётся вопрос - почему нельзя сделать 28 грамм на мягком порохе и с приличной гильзой?
Что за рационализаторские девиации?

Я спрашивал, как понял - не хотят мешанины. Вообще угодить отдельно каждой группе по оружию - это еще то неблагодарное занятие. Сначала вепреводы ныли (не перезаряжает), затем мурководы (эти про картечь), теперь помповики (гильзу клинит) 8)). Я тоже об универсальности и 28 граммах втирал, но тогда вепрь короткий перестанет перезаряжать, импульса хватать не будет ( а вариант с приличной гильзой думается мне- в цене поднимет патрон, что не нужно им). А, забыл совсем, кстати собираются также новую дешевую пулю (патрон) для практиков делать, будет аналог колпака ЛИИ 28-30 грамм.

http://forum.guns.ru/forummisc...rname=kdw903252 Вот он, можете сами напрямую спросить что да как. Почему 32, а не 28 и прочее 8)).

Забавно.
"Главпатрон" - делает очень приличный "спортинг".
"Азот" - тоже.
А "Феттер", видите ли, "не хочет путаницы" и выпускает под одним названием совершенно разные по ТТХ патроны...

"Азот" спортивный не на всех полуавто нормально перезаряжает (на вепрях вообще нет, ну или на моем турке- тоже). Главпатрон по вменяемой цене не наблюдал. Есть еще СКМ, но их патрики 28 граммовые тоже на вепрях коротких не перезаряжает.

Более того - как уже было неоднократно описано, СКМы зверски дует.
А у "азотов", помимо NRG, есть серии "практика", "спортинг" и "джокер".