Что значит ношение и что значит транспортировка?(желательно точные определения и касательно длинноствольного гладкоствольного оружия)
ИМХО ношение - когда ствол ты несешь в руках или на ремне на плече , в собранном состоянии , расчехленный . А заряженный или разряженный зависит от момента . Идешь на охоту ,находишься в процессе охоты , возвращаешься с охоты . Если типа ты в городе или в деревне пошел с ружьем , и несешь его в целях самообороны , то происходит нарушение этого правила :
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Транспортировка - перемещение оружия в разобранном , зачехленном виде до места назначения .(Либо просто в чехле в собранном виде , если чехол это позволяет) Транспортировать мона хоть в виде ручной клади в руках хоть на любом транспорте , лишь бы выполнялись условия транспортировки оружия .
На эту тему было много жарких споров на форуме вот привожу ссылку : http://forum.guns.ru/forums/Forum1/HTML/000234.html
Тута можешь просмотреть текст Закона об оружии http://www.pravozashita.ru/zak_base/2.shtml
[edited by Terminator79]
Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
Из постановления "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ"
Главное запомнить, что заряженность/разряженность и собранность/разобранность
к этому никакого отношения не имеют.
Уважаемый Aлекс, ну может наконец-то прочтем законы и не будем подбивать людей на глупости, а???
Кроме Закона об оружии есть приказ 814, который применим вкупе с Законом, ибо по Закону об оружии правила транспортировки идут в соответсвии с постановлением Правительства, а приказ 814 именно утвержден правительством
Цитаты:
*****************************************************
Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов
****************************************************
С чего Вы взяли , что судья или разрешиловка будет трактовать последний пункт как относящийся только к юрлицам???
Пункт очень двоякий, и вывернуть можно как угодно и кем угодно. Зачем советовать вступать в конфликт с милицией, если все прекрасно знают, что патрон в патроннике почти в 100 процентах случаях будет скандалом, потом изъятием оружия. Да, может потом Вы все отсудите, но какой имеет смысл ходить с патроном в патроннике, отдавать оружие при каждой проверке, потом например ездить в другой город забирать его???
Нет, я понимаю, если есть желание испытать садомазохизм.... Вы что, будете доказывать милиции право носить с патроном в патроннике, а при попытке изъять будете отстреливаться?
Давайте согласимся, что не все делается в соответствии с Законом, что Закон можно трактовать по разному, и не нужно специально идти на конфликт, пытаясь доказать милиции что-то.
ГОСУДАРСТВУ НЕ ДОКАЖЕШЬ, государство не переломишь, скорее оно сломает кого угодно, и давайте прекратим демагогию, ибо в данном случае последствия могут быть чреваты
С уважением
2Сан-Саныч
--------------
Уважаемый Aлекс, ну может наконец-то прочтем законы и не будем подбивать людей на глупости, а???
Кроме Закона об оружии есть приказ 814, который применим вкупе с Законом, ибо по Закону об оружии правила
транспортировки идут в соответсвии с постановлением Правительства, а приказ 814 именно утвержден правительством
--------------
Саныч! Ну почему "подбивать"?! да еще на глупости. Я сам так делаю, между прочим. Да есть этот
приказ, точнее Постановление, им же и руководствуюсь.
--------------
С чего Вы взяли , что судья или разрешиловка будет трактовать последний пункт как относящийся только к юрлицам???
--------------
ну потому что юр. лица - это не физ. лица. Там же ясно сказано. Толковать можно только
там где существует неясность, а здесь же таковой нет! Настолько неграмотных судей
просто не бывает (менты, да, согласен, могут оказаться). Мне лень искать точный номер статьи,
но поверь - если возникнет подобное толкование (хотя это столь же невероятно как если бы вдруг завтра
у всех нас отобрали ружья) - это прямое нарушение гражданско - процессуального кодекса, влекущее отмену
приговора вышестоящей инстанцией. Если написано - для юридических лиц, то значит так и есть. Именно для них.
Ни в коем случае не для физических. В общем, подобная аналогия тоже самое если бы человека совершившего
убийство при превышении пределов необходимой обороны судили по ч. 2 105й с полным набором квалифицирующих
обстоятельств - а что ведь случаи то похожи и там и там убийство - засудим гада, на всякий случай. Или, если
отдалится от уголовного законодательства, с человека, желающего получить свидетельство предпрнимателя без образования
юр. лица требовали полный комплект документов, необходимых, допустим, для создания общества с ограниченной
ответственностью да еще оплатить уставный капитал.
-------------
Давайте согласимся, что не все делается в соответствии с Законом, что Закон можно трактовать по разному, и не нужно специально
идти на конфликт, пытаясь доказать милиции что-то.
ГОСУДАРСТВУ НЕ ДОКАЖЕШЬ, государство не переломишь, скорее оно сломает кого угодно, и давайте прекратим демагогию,
ибо в данном случае последствия могут быть чреваты
----------------
скажу так. Мое мнение - с государством бороться нужно и можно, и вполне реально. Особенно если оно не соблюдает
им же установленные правила игры. Если этого не делать нам всем скоро сядут на шею.
А может таки не рисковать? Ну ведь надоест же носить с патроном в патроннике, а потом вызволять ружо с другого конца страны? Этож не ножик какой, который выбросил и забыл. Тут же это потеря времени, денег и т.п. Мне сложно представить, что я смогу отсудить все расходы на путешествие через полстраны, смогу судиться дистанционно и т.п.
Да, все реально, но с какими трудами. Уверен, если раз ты сам столкнешся с таким беспределом, то в следующий раз разберешь все что угодно, даже Сайгу.
ИМХО не стоит овчинка выделки, ну может кроме случаев когда жизни угрожает опасность
Сан-Саныч
Я человек благонадежный и сам точно так же думаю как и ты. Но... Чем больше смотрю инф-ю о криминале и читаю об этом, тем больше у меня оснований подумать об этом с др. точки зрения!
Скажу честно, меня сегодня сильно задела за живое статья про нападение в Митино на 40 летнюю женщину с целью изнасилования утром на улице. И как ее муж с ружьем пытался защитить (не вполне удачно)... Это было на соседней улице и действующие лица как раз моего возраста. Маний и фобий у меня нет и нервы крепкие (не в обиду многим здесь присутствующим, чьи посты на грани мании)... И все же, может они и не столь не правы?!
2Сан-Саныч
-------------
ИМХО не стоит овчинка выделки, ну может кроме случаев когда жизни угрожает опасность
------------
не поспоришь, правильно, конечно.
Но если и не угрожает - то и зачем его с собой везти его, да еще в другую область. Да и с патроном
в патроннике носить - как то не по себе становится, если представишь результат выстрела 12м калибром
в собственную ногу с расстоянияю 0 см.
------------
Да, все реально, но с какими трудами. Уверен, если раз ты сам столкнешся с таким беспределом, то в следующий раз
разберешь все что угодно, даже Сайгу.
------------
Кстати. Я тут опросил знакомых перегонщиков, кто ездит из Владивостока с оружием -
все возят заряженным. Говорят, что на постах не бывает проблем. Оч. редко даже осматривают -
иногда просто спросят "есть оружие" и если да - просто разрешение смотрят.
[edited by Al@x]
Дык дальнобойщики понятно. Я ж имею в виду нежелательность возить с патроном в патроннике, скажем, если едешь по городу в тир пострелять и все такое.
При переезде в глухомани и т.п. вопрос другой. Но ИМХО лучше держать в кармане заряженный магазин к Сайге
ИМХО , имея определенный опыт (проверялся раз 8)могу сказать следующее : в принципе досыоать патрон и возить в таком состоянии можно, НО!!!!!!
- надо четко и наизусть знать вышеуказанные правила и законы чтоб прям тараторил и тараторил проверяющему без запинки.
- надо владеть собой в психологическом плане , чтоб определить состояние проверяющего и соответственно загибать разговор в сторону жалости или взятки (мелкой 100 р ). Четко действует история про "...5 мин назад жуткого вида быка в мерсе который показал пистолет и приказывал остановиться...я и зарядился - слава богу ВЫ тов. мент"
С уважением Квотер
Такс... почитал почитал... Значит если оружие в чехле - оно транспортируется... ок... А если без чехла - значит носится... А если без чехла на заднем сиденье авто?
И вообще мною этот разговор был заведён с целью выяснения надобности охот-билета...
Без него лицензию выдают только на хранение и транспортировку... без ношения... но по сути нигде (кроме охоты и соревнований) ношение не встречается... всё подпадает под "транспортировку"... даже без чехла можно сказать "везу я, транспортирую вобщем, там в 814ом постановлении написано"
[edited by ijustwanttohavebignick]
ijustwanttohavebignick
Не в обиду, на кой ... такой ник длинный? 😞
В разрешении буквально написано следующее:
РАЗРЕШЕНИЕ РОХа N _______________________________
НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО,
ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
2сан-саныч:
"Уважаемый Aлекс, ну может наконец-то прочтем законы и не будем подбивать людей на глупости, а???
Кроме Закона об оружии есть приказ 814, "
мы не подбиваем людей на глупости. мы профессионально советуем людям, как эффективнее защитить себя, и от преступников (за счет более боеготовного оружия), и от произвола властей. законы мы читали по несколько лет, как их надо читать и как они читаются на практике - знаем, о чем даже имеем дипломы. 814 - не приказ, а постановление, именно на него мы и ссылаемся.
"С чего Вы взяли , что судья или разрешиловка будет трактовать последний пункт как относящийся только к юрлицам???"
да с того, что только к юрлицам относится весь раздел, в который этот пункт входит. а для физ. лиц есть другой раздел, так что для применения первого нет оснований.
"Пункт очень двоякий, и вывернуть можно как угодно и кем угодно. Зачем советовать вступать в конфликт с милицией, если все прекрасно знают, что патрон в патроннике почти в 100 процентах случаях будет скандалом, потом изъятием оружия."
пункт вполне однозначный, а не "двоякий". в конфликт вступать никто не советует, а советуем, как защититься, когда милиция вступает в конфликт с вами (и с законом). эмпирический опыт показывает, что никакого изъятия в 100% случаев не происходит. напротив, мы не видели, в т.ч. на этом форуме, НИ ОДНОГО свидетельства об изъятии и скандале при обнаружении заряженного ружья. кстати, вот именно с патроном в патроннике не все так однозначно, как со снаряженным магазином (что на 100% законно).
"ГОСУДАРСТВУ НЕ ДОКАЖЕШЬ, государство не переломишь, скорее оно сломает кого угодно, и давайте прекратим демагогию, ибо в данном случае последствия могут быть чреваты"
государству можно и нужно доказывать. можно - и для этого работают целые толпы специалистов - коллегии адвокатов. нужно - иначе оно вас 100% "сломает", сядет на шею и ноги свесит, причем в лице своего самого распоследнего представителя. а ваша позиция непротивления государству - все равно, что рубановская по отношению к преступникам. их больше, они сильнее? так давайте им все отдадим, что захотят, и раком встанем! государство сильнее? так давайте не противиться ему - пусть имеет нас как хочет! на деле же государство - тупая, неуклюжая, неэффективная махина. ставить её на место нужно - другого выхода просто нет. это все равно как, попав в воду, не пытаться плыть. все равно человек наземное существо, так давайте тонуть! так, что ли?
Уважаемый Al@x!
Правильно ли я Вас понял, что Вы транспортируете огнестрельное оружие (ружья) заряженным (патрон в патроннике или пристегнут заряженный магазин)? В таком случае Вы рискуете вступить в конфликт с законом. Вот что на эту тему говорится в Приказе МВД:
'МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288
О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814
Приложение N 53 к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему
ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ
ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ
6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана'.
Конец цитаты.
Эти Правила относятся к физическому лицу в полной мере. Может быть, я что-то недопонимаю? Пожалуйста, напишите, что можно ответить сотруднику милиции, если он при проверке правильности транспортировки оружия обнаружит несоблюдение п.6.
Догадываюсь, что здесь гражданин сможет 'отбиться' утверждением, что он транспортирует охотничье оружие (п.3 ст. 3 Закона 'Об оружии') а не огнестрельное оружие самообороны (п.1 ст. 3 Закона 'Об оружии'). Впрочем, доказать это будет весьма проблематично, как мне кажется.
Все это очень странно, неужели законодатели, прописав все тонкости процесса транспортировки оружия юридическими лицами, забыли про охотников - граждан? Может быть, имеются дополнительные нормативные правовые акты на эту тему?
С уважением, Constantin.
Constantin
Уважаемый Al@x!Правильно ли я Вас понял, что Вы транспортируете огнестрельное оружие (ружья) заряженным (патрон в патроннике или пристегнут заряженный магазин)? В таком случае Вы рискуете вступить в конфликт с законом. Вот что на эту тему говорится в Приказе МВД:
'МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814Приложение N 53 к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему
ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ
ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана'.
Конец цитаты.
Эти Правила относятся к физическому лицу в полной мере. Может быть, я что-то недопонимаю? Пожалуйста, напишите, что можно ответить сотруднику милиции, если он при проверке правильности транспортировки оружия обнаружит несоблюдение п.6.
Догадываюсь, что здесь гражданин сможет 'отбиться' утверждением, что он транспортирует охотничье оружие (п.3 ст. 3 Закона 'Об оружии') а не огнестрельное оружие самообороны (п.1 ст. 3 Закона 'Об оружии'). Впрочем, доказать это будет весьма проблематично, как мне кажется.
Все это очень странно, неужели законодатели, прописав все тонкости процесса транспортировки оружия юридическими лицами, забыли про охотников - граждан? Может быть, имеются дополнительные нормативные правовые акты на эту тему?
С уважением, Constantin.
А что у нас МВД теперь законадательный орган?Это с какой радости я обязан их приказы выполнять?
😳
[edited by Geras220]
Уважаемый Geras220!
Дело в том, что Федеральный закон 'Об оружии' прописывает нормы и правила, касающиеся оборота оружия, лишь в общих чертах, то и дело в Законе можно встретить, например, такую формулировку: 'Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации'.
Правительство во исполнение Федерального закона 'Об оружии' приняло постановление ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации'. Однако, в Постановлении ?814 тоже прописано не все. В связи с этим в данном постановлении имеется несколько пунктов, в которых на МВД (и другие ведомства) возлагается обязанность разработать подробные правила оборота оружия, например:
'2. Возложить на:
Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство экономики Российской Федерации и Министерство промышленности и торговли Российской Федерации - обеспечение в пределах своей компетенции КОНТРОЛЯ ЗА ОБОРОТОМ гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
утвердить в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ О КОНТРОЛЕ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ к нему на территории Российской Федерации;
утвердить по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в 2-месячный срок криминалистические требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему':
В целях реализации уже Постановления Правительства ? 814 МВД выпустило Приказ ? 288 'О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814'.
То есть, Закон возложил обязанность приписывания правил обращения с оружием на Правительство, а Правительство, в свою очередь, возложило эту обязанность на специальное ведомство, в частности, на МВД. Таким образом получаем, что утвержденные Приказом МВД ? 288 Правила обязательны к выполнению гражданами в соответствии законодательством Российской Федерации. По крайней мере, я понимаю ситуацию именно так.
Уф-ф! Прошу прощения, что получилось столь объемное письмо.
С уважение, Constantin.
Да ладно, мужики, хорош уже из пустого в порожнее гонять:
самооборонное ружьё ну до того продукт "спцфичный", что предполагает вне места постоянного хранения токмо транспортировку в положении абсолютно исключающем применение (по крайней мере без предварительных сборов). По охотничьему ружью таких карательных милиционерских мер не существует, по нему существуют егерские карательные меры.
P.S. В любом случае, чехол оправдывает своё предназначение (кроме переноски (и хранения в некоторых случаях 😊)) - СКРЫВАТЬ от ненужных взглядов истиное положение вещей 😊 😊.
To Constantin
Смотрите сами, что получается. Вот Ваша цитата:
Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство экономики Российской Федерации и Министерство промышленности и торговли Российской Федерации - обеспечение в пределах своей компетенции КОНТРОЛЯ ЗА ОБОРОТОМ гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
утвердить в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ О КОНТРОЛЕ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ к нему на территории Российской Федерации;
Если внимательно ЧИТАТЬ, а не домысливать, то здесь написано, что "органам" поручено сделать ДЛЯ СЕБЯ инструкцию КАК контролировать исполнение закона, а не сфабриковать УТОЧНЕНИЕ закона.
Качество приказа и меру исполнения постановления правительства пусть оценивают кому положено, но его суть от этого не изменится, а если приказ прямо противоречит Закону, то он, приказ, силы вообще не имеет 😳
С уважением, VMK
Уважаемые участники!
После чтения вышеприведенных сообщений и повторного изучения текстов Закона 'Об оружии', Постановления Правительства ? 814 и Приказа МВД ? 288 сделал следующие выводы.
Имеется два варианта:
1) Приказ МВД ? 288 не имеет силы, так как вносит в законодательство изменения и уточнения, не имея на то полномочий. В таком случае правила оборота оружия регламентируются лишь Постановлением ? 814. То есть, согласно п. 77 Главы 13, 'Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах'. Насчет заряженности - разряженности ничего не сказано, то есть это не запрещено.
2) Приказ МВД ? 288 правомерен.
2.1 В случае транспортировки оружия самообороны (при наличии разрешения лишь на хранение огнестрельного оружия) к требованию о таре добавляется п. 6. Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны:
'Транспортировать оружие РАЗРЯЖЕННЫМ и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана'.
2.2 В случае транспортировки охотничьего ружья получается, что никаких дополнительных условий не требуется, кроме транспортировки в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Думаю, что раз данный Приказ ? 288 зарегистрирован в Министерстве юстиции, то он все-таки правомерен. Тем не менее, получается, что для охотников это не имеет значения, действует на граждан этот приказ или нет.
С уважением, Constantin.
Только что вернулся из под Астрахани. С собой вез Вепрь СуперС, КО-44, Биатлон 7-2. У Вепря, Биатлона, были снаряжененные магазины, присоединенные к оружию. КО-44 валялся заряженный на переднем сиденье вообще без чехла. Сколько раз останавливали, ни разу не возникло каких либо вопросов, почему не по закону. Случай конечно же единичный, и говорить что всем ментам по фиг,заряжено или нет у вас оружие, но в свое время я возил с собой в машине Сайгу, и иногда приходилось выходить из машины вместе с стволом. В чехле, за спиной часто болтался по рынкам, магазинам, и для проверки, за 3 года остановили всего то раз может быть 10. Последний раз я шел от Защиты, что на Петровке, до Цума, с двумя стволами в руках(конечно же в чехле), и хоть бы один остановил. А там этих серых братьев видимо-невидимо.
Резюме. Я владею с 97 года. Ни разу никто не сказал, что нельзя иметь пристегнутый магазин с оружию. Вот патрон в патроннике, это да, смотрели.
Это говорит о том, что просто менты попадались нормальные. Те что на дороге понимают - всех защитить на трассе невозможно. Если видят у тебя ствол и видят, что ты не бандит ну и слава богу. Человек снимает часть забот с них. А занятся им на трассах есть чем. Без иронии.
Даже "нормальные" менты невсегда знают даже основные положения законов. Неплохо знают инструкции по милицейской специфике да и только. При нормальном раскладе четкая юридическая формулировка с указанием номера статьи и закона (нормативного акта0 вызывает резкую потерю интереса к Вашему оружию.
С уважением Квотер
[QUOTE]Originally posted by Constantin:
Уважаемый Geras220!
Дело в том, что Федеральный закон 'Об оружии' прописывает нормы и правила, касающиеся оборота оружия, лишь в общих чертах, то и дело в Законе можно встретить, например, такую формулировку: 'Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации'.
Правительство во исполнение Федерального закона 'Об оружии' приняло постановление ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации'. Однако, в Постановлении ?814 тоже прописано не все. В связи с этим в данном постановлении имеется несколько пунктов, в которых на МВД (и другие ведомства) возлагается обязанность разработать подробные правила оборота оружия, например:
'2. Возложить на:
Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство экономики Российской Федерации и Министерство промышленности и торговли Российской Федерации - обеспечение в пределах своей компетенции КОНТРОЛЯ ЗА ОБОРОТОМ гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
утвердить в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ О КОНТРОЛЕ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ к нему на территории Российской Федерации;
утвердить по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в 2-месячный срок криминалистические требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему':
В целях реализации уже Постановления Правительства ? 814 МВД выпустило Приказ ? 288 'О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814'.
То есть, Закон возложил обязанность приписывания правил обращения с оружием на Правительство, а Правительство, в свою очередь, возложило эту обязанность на специальное ведомство, в частности, на МВД. Таким образом получаем, что утвержденные Приказом МВД ? 288 Правила обязательны к выполнению гражданами в соответствии законодательством Российской Федерации. По крайней мере, я понимаю ситуацию именно так.
Уф-ф! Прошу прощения, что получилось столь объемное письмо.
С уважение, Constantin.
[/QUOTE
Уважаемый Constantin!
С интересом прочитал Ваш ответ и все же,хотелось бы заметить:различные приказы и инструкции МВД издаются для самого аппарата и штата МВД и за нарушение данных приказов наказывать МВД может только своих же сотрудников(коими все граждане РФ пока не состоят),граждане же РФ отвечают только за нарушение закона,к определению которого,с юридической точки зрения, ни один приказ или инструкцию МВД отнести нельзя,т.к. МВД - не законодательный орган и никакие поручения правительства РФ данный статус изменить не могут.К тому же ни в одном кодексе Вы не найдете статью и соответственно наказание за нарушение какого-либо приказа или инструкции МВД,т.к. они не являются законом и соответственно не могут быть обязательными для исполнения гражданами РФ.
С уважением Geras220
Уважаемые Geras220 и VMK!
Прошу прощения, что долго не отвечал, - не позволяли условия.
Мне хотелось бы продолжить беседу о правомерности приказа МВД ? 288. Насколько я понял, Вы считаете, что МВД не является законодательным органом, и что его приказы не обязательны для выполнения обычными гражданами.
Тут мне придется несколько отклониться от основной темы обсуждения, так как применительно к транспортировке, признаться, я никаких ссылок не нашел.
Посмотрите, пожалуйста, вот на такую формулировку в Постановлении Правительства ? 814:
'XI. Хранение оружия и патронов
58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также ТРЕБОВАНИЯ по размещению оружия и патронов в местах их хранения УСТАНАВЛИВАЮТСЯ МИНИСТЕРСТВОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ'.
Мы видим, что Правительство уполномочило МВД разработать требования по хранению оружия и патронов, которые должны соблюдаться юридическими лицами и гражданами. Сомневаюсь, что при нарушении правил хранения оружия и при дальнейшем судебном разбирательстве судья посчитает приказ ? 288 неправомерным. На каком основании можно не признавать действие Приказа, если Правительство прямо заявило: данный вопрос разрабатывается МВД?
Впрочем, это все мои домыслы. К сожалению, у меня в данный момент нет возможности посоветоваться с юристом на эту тему.
Также хотелось бы добавить, что лучше все-таки соблюдать установленные МВД Правила, хотя бы для того, чтобы не тратить время и нервы на разбирательства и суды.
С уважением, Constantin.
[QUOTE]Originally posted by Constantin:
[B] Уважаемые Geras220 и VMK!
Прошу прощения, что долго не отвечал, - не позволяли условия.
Мне хотелось бы продолжить беседу о правомерности приказа МВД ? 288. Насколько я понял, Вы считаете, что МВД не является законодательным органом, и что его приказы не обязательны для выполнения обычными гражданами...
Уважаемый Constantin!
В продолжении беседы привожу ниже две выдержки из документов,которые и прямо и косвенно подтверждают наличие несоответствия законадательству РФ, в частности приказа 288 МВД РФ.Тоже самое можно сказать и о ряде других приказов,постановлений,распоряжений и прочая,прочая,прочая...,не только МВД,но и ГТК РФ,а также других погонных и беспогонных ведомств и министерств.
от 20 марта 2002 г. 'О переработке приказа МВД России ? 288-99 г.'
Выдержки из документа:
':В целях приведения положений приказа МВД России ? 288-99 г. в соответствие с требованиями законодательных актов, регулирующих порядок оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему, лицензирования отдельных видов деятельности и осуществления государственного контроля (надзора), а также новых редакций административного и уголовно-процессуального кодексов Российской Федерации,
:1. Образовать рабочую группу ГУООП СОБ МВД России. Руководителем рабочей группы назначить заместителя начальника ГУООП СОБ МВД России полковника милиции Л.В. Веденова, заместителями руководителя рабочей группы - заместителя начальника УЛРР ГУООП СОБ МВД России полковника милиции В.В. Кушнирыка, заместителя начальника УЛРР ГУООП СОБ МВД России полковника милиции В.В. Иванова'.
'Приказ по МВД ? 288 от 12.04. 1999 года (почти год потребовалось на создание документа!). Пункт 7: "...в 3-месячный срок подготовить предложения о внесении изменений и дополнений в нормативные правовые акты МВД России в связи с изданием настоящего Приказа.". То, что приказ не совершенен, что нуждается в коренной переработке, скажет каждый, кто хоть немного связан с оборотом оружия. К примеру. Пунктом 162 Инструкция незаконно вмешивается в исключительные полномочия Правительства Российской Федерации. Парадокс в том, что приказ издало МВД и изменять его не собирается, хлопотно это.'
😊 😊
[edited by Geras220]
Реплика по поводу разногласий между постановлением правительства и инструкциями МВД: В постановлении правительста условия хранения оружия по месту постоянного проживания и временного различаютя: в первом случае сейф, а во втором ограниченный доступ посторонних лиц к оружию. В инструкции МВД условия одинаковые - сейф. Получается, что на даче или в полатке я должен иметь сейф, если с ружьем.
Спасибо за интересную беседу!
С уважением, Constantin.