Надо ли до оттирать ствол ершиком до блеска и использовать всякие разные реагенты-разъедалки после пострелушек?
Что если просто пролить ствол Баллистолом? Он вроде как кислотные соединения нейтрализует. Потом подождать немного и протереть ствол тряпкой на шомполе. Налет останется, но так ли это вредно для ствола?
А что если не жевать, а сразу глотать? Теоретически желудочный сок может растворить даже металл. Попробуйте возможно все остальные об этом просто не знают 😊 😊 😊
Налет останется, но так ли это вредно для ствола?Не налёт,а освинцовка.А под ней кислые продукты сгорания порохов.Действительно-Зачем жопу вытирать,завтра же опять срать? 😊
bcc1357Все так и делают 😊)) Др()чить имеет смысл только дорогие винтовки 😊))
Что если просто пролить ствол Баллистолом? Он вроде как кислотные соединения нейтрализует. Потом подождать немного и протереть ствол тряпкой на шомполе. Налет останется, но так ли это вредно для ствола?
Ружье охотничье -антураж,состояние ружья сущьность человека.
Зачем жопу вытирать,завтра же опять срать?.....э-э-э, ваще то не факт, что завтра наступит 😛, поэтому-лучше вытереть, дабы не смердить в печальной обстановке 😛
------------------
Путь самурая ведет к просветлению и нередко завершается ритуалом харакири;«BR» путь дурака ведет в пропасть и завершается, как правило, непродолжительным испуганным воплем.«BR»
Др()чить имеет смысл+100500 😀
------------------
Обнажил меч - руби. Или выпусти кишки себе, дабы смыть позор собственной трусости.
А что если не жевать, а сразу глотать? Теоретически желудочный сок может растворить даже металл. Попробуйте возможно все остальные об этом просто не знают
Подумал,жалко баян порвали и даже не пиликнул.Ошибся.
Не налёт,а освинцовка.А под ней кислые продукты сгорания порохов.Действительно-Зачем жопу вытирать,завтра же опять срать?
Что если просто пролить ствол Баллистолом? Он вроде как кислотные соединения нейтрализует. Потом подождать немного и протереть ствол тряпкой на шомполе.Я так и делаю на охоте ежедневно после стрельбы (с Баллистолом или ВД-40). Разумеется, это не отменяет тщательную и неоднократную чистку оружия дома после охоты.
Ружье охотничье - антураж, состояние ружья - сущность человека.Золотые слова, их и в потемках слышно.
Все так и делают ))- согласен с Тушисветом. НО только при условии как он обычно стреляет (ну и я туда же)- патроны исключительно контейнерные (включая самодельные и пулевые), соответственно освинцовки банально нет , а если и есть то совсем чуть чуть, если дробь вышла за границы контейнера. Смысл там что то натирать ершом? Побрызгал баллистолом, затем 5-10 раз ершом с тряпкой надетой поверху поелозил- все, готово.
Если патроны безконтейнерные- то естественно ерш и хреначить до зеркальной поверхности 8)).
bcc1357Металл ржавеет не от кислоты, а от кислорода.
..
Что если просто пролить ствол Баллистолом? Он вроде как кислотные соединения нейтрализует. ..
А кислота только способствует. Точно также способствуют оржавлению металла и соли и щёлочи. А Баллистол имеет явно выраженную щелочную составляющую.
sas7777Зато есть ополиэтиленизация (во слово то какое изобрёл 😊) ствола, которая ни чем не полезнее освинцовки. И вычищается часто не проще.
... НО только при условии ... патроны исключительно контейнерные ... соответственно освинцовки банально нет , ....
ЗЫ. А так на охоте мне тоже Баллистола или ВДшки достаточно. Ёршиком уже дома..
ополиэтиленизация- ээээ, что то не наблюдал. Бывает точками пригорает (одна или две), но крайне редко, их отдерешь ершиком и все. А чтобы весь ствол... Не видел не разу. ГПшные пыжи пользую если что. А Тушисвет последнее время азотовскими заводскими (спортинг контейнерный)стреляет (надеюсь он простит что я выдал страшный секрет 😊 ).
sas7777Они скоро закончатся уже 😊)))
А Тушисвет последнее время азотовскими заводскими (спортинг контейнерный)стреляет (надеюсь он простит что я выдал страшный секрет ).
У меня очень редко есть немного полиэтилена в районе перехода от патронника к стволу. Отчищается 3 проходами ерша. На чистку собственно ствола я трачу 3-5 минут, ружья с полной разборкой 10. 4 года назад на это уходило минимум полчаса, когда я его надраивал до блеска. А зачем, если через неделю опять стрелять?! Основную грязь выводит баллистол и 1 проход ершом с ним.
А я тут на Kroil перешел.
Обалденно, надо сказать, стволы чистит и от полиэтилена, и от грязи всяческой за 1 проход.
До скрипа...
стволы чистит и от полиэтилена, и от грязиЕсли что и воронение не пожалеет 😛
sas7777
- ээээ, что то не наблюдал. Бывает точками пригорает (одна или две), но крайне редко, их отдерешь ершиком и все. А чтобы весь ствол... Не видел не разу. ГПшные пыжи пользую если что. А Тушисвет последнее время азотовскими заводскими (спортинг контейнерный)стреляет (надеюсь он простит что я выдал страшный секрет 😊 ).
эээ, когда мне жестчайший брайлевский ёршик для патронников/чоковых гнёзд приехал прошёлся им сколько достал. При чистке с стороны казённика полиэтилен чуть ли не сыпался.
И ступенька границы докуда дотянулся - видна прекрасно.
легашНу... Пользуюсь с ноября прошлого года... пока не заметил.
Если что и воронение не пожалеет
Воронению пох.
Воронению пох.Значит не сильно агрессивный состав,тогда гуд 😛
Один раз не заметил пару штрихов освинцовки. Ружье простояло пару недель. Так потом еле отчистил!
когда мне жестчайший брайлевский ёршик для патронников/чоковых гнёзд приехал прошёлся им сколько достал. При чистке с стороны казённика полиэтилен чуть ли не сыпался.-OFF может как на Ганзе любят писать- это хром сполз бахромой? 😊 ну а если это 1187- ершик стружку стальную изнутри ствола снял и заполировал канал, ремы то славятся следами сверла в стволах 😊 😊 😊. ВСЕ ВЫШЕНАПИСАННОЕ В ДАННОМ ПОСТЕ ШУТКА!!! (расшифровка для новичков)
Один раз не заметил пару штрихов освинцовки. Ружье простояло пару недель. Так потом еле отчистил!- фигня все это, не влияющаяя никак на скорость...Я ружбай закончил раз неделю чистить (после каждых стрельб), лениво, шо писец, еще же патроны делать нужно 8((. Теперь после 2-3 недель чищу... Лень, она такая 😊 ...
Я ружбай закончил раз неделю чистить (после каждых стрельб)...В.Н. Трофимов (не сам, конечно, а цитируя кого-то из маститых) рекомендует чистить ружьё не реже одного раза в месяц, а также:
- сразу после покупки;
- после длительного хранения;
- по окончании стрельбы;
- после каждого выхода в угодья (даже если не было сделано ни одного выстрела);
- ежедневно в течении трёх дней после стрельбы.
мне часто чистить несколько надоело.
Оставил поменьше:
В угодьях - раза два-три пройти ствол и газоотвод каждый вечер независимо от стрельбы.
После стрельбы\выезда полный цикл.
Повторить через неделю-две если нет ещё одного выезда.
Повторить через месяц.
если более месяца не трогал - то перед выездом пройти ствол и газоотвод.
sas7777
- ээээ, что то не наблюдал. Бывает точками пригорает (одна или две), но крайне редко, их отдерешь ершиком и все. А чтобы весь ствол... Не видел не разу. ГПшные пыжи пользую если что. А Тушисвет последнее время азотовскими заводскими (спортинг контейнерный)стреляет (надеюсь он простит что я выдал страшный секрет 😊 ).
Сильно зависит от температуры и интенсивности стрельбы. Напримр летом бывает за стволы не возьмешься обжигают, как раз в этом случае п/э очень хорошо прилипает. Чей пыж пофиг, сейчас приличные производители, которые не покупают, а сами льют пыжи, имеют гранулянт схожий чуть ли не молекулярного уровня.
мне часто чистить несколько надоело.А мне нравится чистить своё оружие. Четыре единицы - не очень обременительно.
Думаю кроме как от времени года еще зависит от нахождения географического, где климат влажный или море близко, там есть смысл заморачиваться. В Москве и Мо парится особо смысла нет, только может зимой после стрельб. Знакомые чистят свои мр 153 от силы раз в два- три месяца и не из за боязни, что что-то поржавеет, а из за того что газовый механизм загрязнился максимально. Но опять же все относительно, у них ружья по 2-3 года живут (настрел большой), потом на запчасти что осталось и в утиль. Кто всю жизть с одной или парой любимых ружей, те да, должны наверное как Трофимов вещает чистить, ну или стендовики у которых долгоиграющие двухстволки...
sas7777Вы о чем?
... у них ружья по 2-3 года живут (настрел большой)...
В ваших словах полная несуразица. П/а низшей ценовой категории(153, Бекас, турки...) выдерщивают настрел порядка 20-30 тыс. выстрелов.
По деньгам это будет 560-840 т.р.
Я не поверю что люди тратящие на патроны такую сумму будут покупать дешовае оружие, а БББ даже стреляя по 30 т.в. в год - за два года не убить.
Виталий АСпортсмены IPSC и стреляют по 10-15 тысяч в год, справедливо полагая, что лучше взять МР-153 за 15000 р. и на 85000 р. купить 10000 патронов, нежели взять Бенелли за 100000 р. и держать ее в сейфе 😊)))
В ваших словах полная несуразица. П/а низшей ценовой категории(153, Бекас, турки...) выдерщивают настрел порядка 20-30 тыс. выстрелов.По деньгам это будет 560-840 т.р.
Откуда цифры про 560-840 т.р. непонятно, спортивный патрон 12 калибра стоит от 8.40 р, 10000 патронов - 84000 р.
28 р/шт стоит разве что пулевой патрон средней паршивости.
Виталий А, это вы видимо далеки от реалий практической стрельбы. Тушисвет вам верно ответил, по удостоверению айписишному можно по 8,5 рэ патроны покупать или в клубе состоя по 9 рэ. но обычно сами снаряжаем, получается до 8 руб что пулевой, что дробовой. средний период жизни 153 - 15 тысяч, дальше больше возни чем стрельбы. проще новый аппарат купить. у кого денег много, те уже давно на беню пересели. Я спортом в чистом виде не занимаюсь, сумму накопленную на беню благополучно истратил на турка, прогрессивный станок мек 9000 бушный и на комплектующие к патронам. даже еще осталось на будущие хотелки 8). а в магазинах охотничьих спортсмены давно патроны не берут, я когда смотрю сколько в магазине выстрел стоит, мне ржать охота, барыги опухли в корень 8)))) / пишу с мобилы, не ругайтесь, грядки и все такое.
Саш, я понял. 14 р. патрон в Кузьминках на стенде и 14 р. тарелка. Вот откуда 28 р. за выстрел. В практической стрельбе все дешевле 😊
у меня в среднем получается 750 руб- 100 (минимум) выстрелов+600 рэ аренда сектора . округлим до 1500 в неделю- 4 недели - 6 тыр в месяц- 72 тысячи в год. у чистых спортсменов настрел больше, думаю. тысяч 100 руб в год уходит. это все естественно примерно...
TushisvetСовершенно верно. Я с позволения со своей колокольни, это так сказать "магазинные цены" и отношение к оружию как к стендовому, т.е. его замена лишает формы спортсмена иногда на несколько месяцев.
Саш, я понял. 14 р. патрон в Кузьминках на стенде и 14 р. тарелка. Вот откуда 28 р. за выстрел. В практической стрельбе все дешевле 😊
Сколько стоит патрон на заводе или по клубной карте мне рассказывать не нужно... так же как и про самоснаряжение, ибо 😊 вероятнее всего что вы еще не начали стрелять,когда я бросил 😊 стрелять покупными патронами... из приборов для снаряжения использовал почти все отечественные начиная с Барклая, все это всключая ЛИ, Меки... "жалкое подобие левой руки" 😊 Хорнеди наше все!
Но это все лирика и конечная сумма не так уж важна... важен принцип:
если вы в ПС можете взять любое другое ружье той же модели, подходящее вам по длинне и без проблемно продолжить соревнования, то стендовики этого сделать,без потери результата, не могут... поэтому там так важен большой ресурс.
часто у практиков две одинаковых 153 запиленых,одна тренировочная вторая соревновательная ипривыкать к новой не надо)
Алекс1982Вы очевидно не уловили суть, даже замена дерева в стендовой выводит стрелка из формы на некоторое время, однако сказанное вами лишь потверждает то, о чем я сказал выше.
часто у практиков две одинаковых 153 запиленых,одна тренировочная вторая соревновательная ипривыкать к новой не надо)
Виталий А1) Т.е. стендовик умеет стрелять только из одного своего ружья, а не из всех более менее одинаковых?
если вы в ПС можете взять любое другое ружье той же модели, подходящее вам по длинне и без проблемно продолжить соревнования, то стендовики этого сделать,без потери результата, не могут... поэтому там так важен большой ресурс.
2) Что мешает стендовику перекрутить свой персональный приклад на другое такое же ружье и продолжить успешно стрелять через 20 минут?
ближе к теме.я сразу после стрельбы заливаю gunex 2000 и дома по приезду с тира сразу чищу(я не охотник)
Tushisvet
1) Т.е. стендовик умеет стрелять только из одного своего ружья, а не из всех более менее одинаковых?
2) Что мешает стендовику перекрутить свой персональный приклад на другое такое же ружье и продолжить успешно стрелять через 20 минут?
1. Нет конечно, но скажем близкий к обсолютному результат(к примеру 200 из 200) возможно сделать только из очень хорошо знакомого оружия, треть стрельбы на мышечной памяти, некогда высчитывать и прикладываясь искать удачное место... ну типа как меч самурая... продолжение руки.
Разница в однучашку может стоить олимпийскоймедали, а 2-3 чашки отбросят на скамейку запасных 😊
2. Даже очень высококлассный производитель не всегда может сделать стволы с гарантированным весом, а уж с колодкой то... но даже если было и так ГДЕ на соревнованиях найтитакое ружье?
Там все сложно даже плотность древесины подбираетя изходя из веса блока и колодки.
Поэтому спортивные ружья дороги, даже голое выходит 200-300 т.р.
ганекс 2000 юзал, не понравился, он следы оставляет когда засыхает, похожие от солидола. + заметил радражение на руках от него 8). пересел на балистол, ттт нормально уже второй год. еще как то глухаоем намазал зимой сайгу, сначала однозарядной стала, передернул затвор- фулавто оставшиеся 7 выстрелов 8)). Боек застыл в пеоеднем положении. А вообще ружье чистить надо сразу, а затем еще раз в течении недели после стрельбы, как раз вся грязь из пор металла выйдет
sas7777Совершенно верно и в общем не для кого не секрет, по крайней мере тех кто хоть раз читал оружейную литератеру.
А вообще ружье чистить надо сразу, а затем еще раз в течении недели после стрельбы, как раз вся грязь из пор металла выйдет
Для просто чистки достаточно даже керосина, но по ряду причин ВД-40 удобнее и практичние.
Всем Доброго Здравия! Тоже пользуюсь Баллистольчиком. Сначала проливаю ствол,даю ему стечь,затем добавляю ещё чуть и снимаю освинцовку. Если стрелял контейнерными патронами,то просто снимаю нагар и вытираю ствол насухо.
sas7777Пользуюсь Ганексом восемь лет, не замечал за ним такого. Это как надо заливать и сколько сушить? Пробовал Баллистол, вот он подсыхает, превращаясь в подобие геля.
ганекс 2000 юзал, не понравился, он следы оставляет когда засыхает, похожие от солидола
А ЕСЛИ ВООБЩЕ НЕ ЧИСТИТЬ 8))... 3 недели, 100-150-100 выстрелов по неделям. Взгляд на турка. Ржавчины нет, т.к. хромирован (на реме 870 уже была бы в патроннике по юбке гильзы, проводил один раз эксперимент, фотки выкладывал)) следы от пороха и капсуля... Все счищается без проблем... Тем же баллистолом.
http://forum.guns.ru/forums/ic...317/7317831.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...317/7317833.jpg - вот чоки есть смысл выкручивать и протирать, г... в них много забивается и с наружи в том числе. Здесь чоки не хромированные по ходу, да и за резьбу переживать нужно- вдруг приржавеет (не летом, а вот зимой может.)
http://guns.allzip.org/topic/151/1079255.html - во, нашел про свой рем870..
Выще писали (Виталий А) что Баллистол обладает щелчной реакцией. После щелочного по науке надо протирать нейтральным. Самый простой вариат наверное Русак или Глухарь - 30р. за бутылочку, е есть ли каое из современных аэрозольных средств, со свойствами нейтрального масла?
Глухарь- замерзает на морозе, я выше писал. Хотя на мороз стоит выносить сухое ружье. Баллистол до более низкой температуры держит, но также мерзнет, впрочем как и Ганнекс. А что вам щелочное? Люди чистят им годами и все нормально. Содержание щелочи вероятно настолько мало что как говориться на скорость не влияет.
У меня никогда ничего не замерзет. Более того, через 3-4 часа после чистки Баллистол высыхает, как будто его и не было.
Петь, ты "У Буденного" позапрошлой зимой стрелял при - 25 ? многие полуавто перестали работать и у многих помпы скорость потеряли, баллистол благополучно заледенел, это стало ясно после опроса владельцев 8). Мой рем двигался так, как будто под водой стреляешь 8)) Но продолжал бахать... PS - ты не жалей, побольше ружбаю маслица наливай, пленочка не высыхает длительное время.
Я стрелял и у Буденного, и у Мытищах. Я видел как медленно опускались у людей личинки в затворе, но там тогда было как солидолом намазано, у меня же все протирается тряпкой с Баллистолом, высыхает и работает как по сухому.
sas7777До -15 - 18 за Ганексом такого не замечено (смазываю слекгка, не обливаю).
но также мерзнет, впрочем как и Ганнекс.
sas7777
А что вам щелочное?
а то что после щелочного полагается применять нейтральное.
Меня не обламывает и дальше Русаком и Глухарём чистить, просто хочу узнать если аэрозоли такие.
Tushisvet
опускались у людей личинки в затворе, но там тогда было как солидолом намазано, у меня же все протирается тряпкой с Баллистолом, высыхает и работает как по сухому
зимой никакое масло перед выходом на улицу использовать не нужно. Надо трущиея части протирать ВД-40
"зимой никакое масло перед выходом на улицу использовать не нужно. Надо трущиея части протирать ВД-40"
Вдха также подмерзает. Зимой нужно почистить ружье с маслом, а перед стрельбами удалить его в помещении, протерев сухой тряпкой. И все тогда нормально будет
Туристег
Выще писали (Виталий А) что Баллистол обладает щелчной реакцией. После щелочного по науке надо протирать нейтральным. Самый простой вариат наверное Русак или Глухарь - 30р. за бутылочку, е есть ли каое из современных аэрозольных средств, со свойствами нейтрального масла?
Я?
Никогда не работаю с Баллистолом. ВД-40, Брек-Фри, Брунокс - да.
Но отвечу, концентрации щелочи в чистящих составах достаточно для растворения продтов горения, но не металла. Более того если вам знаком эффект пассивации(образования защитной пленки окислом), ну примерно как у автолюбителей с ортофосфорной кислотой, гашеной цинком, примерно тот же эффект.
sas7777при каких температурах?
Вдха также подмерзает.
proartПри таких температурах никто стрелять не пойдёт.
при каких температурах?
Виталий АВиталий, железо и щёлочь вопрос не так прост, как кажется.
...
Но отвечу, концентрации щелочи в чистящих составах достаточно для растворения продтов горения, но не металла. Более того если вам знаком эффект пассивации(образования защитной пленки окислом), ну примерно как у автолюбителей с ортофосфорной кислотой, гашеной цинком, примерно тот же эффект.
Почему то большинство думает, что если свойства железа по отношению к кислотам и щелочам давно изучены и описаны в учебниках, то эти свойства можно автоматически соблюдаются везде и вся.
Только вот эти академические свойства железа описывались для кислот или щелочей в чистом виде.
Например пассивация происходит с железом к конц. серной кислоте. В разбавленных кислотах железо растворяется. В щёлочи железо просто не растворяется. Однако понятие "не растворяется" не синоним понятия "не ржавеет". Коррозия происходит на от щёлочи, а от кислорода. Можно только говорить о том, что коррозионная устойчивость железа повышается при PH в районе 12-14. При ином PH эта стойкость может уменьшатся (иногда резко уменьшаться).
Из личного опыта - подержите одну железяку из "ржавейки" в простой воде, а вторую в воде со слабым раствором той же соды (слабо-щелочная реакция). Потом выньте их и дождитесь, когда высохнут. Так вот железяка из содового раствора может порыжеть прямо на глазах за какой ни будь час.
Именно потому и существует правило чистки ствола щелочными составами - намазал,
почистил,
тщательно удалил,
смазал нейтральным.
То, что Баллистол имеет щелочную реакцию - в этом может убедиться каждый пшикнув им на фенолфталеиновую бумажку (или там на таблетку пургена).
Стволы под Баллистолом не ржавеют потому, что там кроме щёлочи много чего напихано. И кое что из этого "много чего" подсыхает закрывая доступ атмосферному кислороду.
В реальности пробаллистоленый ствол без всякого вреда хранится годами. Вопрос в том - всегда ли это хорошо? Например содрали эту защитную плёнку на одном участке - металл с воздухом в этом месте контактирует, а щёлочь рядышком...
Postoronnim V
Именно потому и существует правило чистки ствола щелочными составами - намазал,
почистил,
тщательно удалил,
смазал нейтральным.
об чём я и говорил!
вопрос прежний, и предельно простой -известно ли кому масло со свойствами нейтрального выпускаеое в форме аэрозоля?
Щёлочью можно "обезжирить" сняв оксидную плёнку с поверхности и тем самым вызвать оржавление, а можно нейтрализовать кислотные остатки, которые вместе с влагой из воздуха любят кушать металлы. Всё дело в концентрации щелочного раствора.
Вот, что точно нельзя подвергать воздействию щелочи так это алюминий, магний и их сплавы т.к. они реагируют с щелочами любой концентрации. Повреждается оксидная плёнка и начинается бурная реакция и с раствором, и с кислородом.
Postoronnim VИменно поэтому я им и не пользуюсь, ответ был чисто теоретический.
Виталий, железо и щёлочь вопрос не так прост, как кажется.
Почему то большинство думает, что если свойства железа по отношению к кислотам и щелочам давно изучены и описаны в учебниках, то эти свойства можно автоматически соблюдаются везде и вся.
Только вот эти академические свойства железа описывались для кислот или щелочей в чистом виде.
Например пассивация происходит с железом к конц. серной кислоте. В разбавленных кислотах железо растворяется. В щёлочи железо просто не растворяется. Однако понятие "не растворяется" не синоним понятия "не ржавеет". Коррозия происходит на от щёлочи, а от кислорода. Можно только говорить о том, что коррозионная устойчивость железа повышается при PH в районе 12-14. При ином PH эта стойкость может уменьшатся (иногда резко уменьшаться).
Из личного опыта - подержите одну железяку из "ржавейки" в простой воде, а вторую в воде со слабым раствором той же соды (слабо-щелочная реакция). Потом выньте их и дождитесь, когда высохнут. Так вот железяка из содового раствора может порыжеть прямо на глазах за какой ни будь час.
Именно потому и существует правило чистки ствола щелочными составами - намазал,
почистил,
тщательно удалил,
смазал нейтральным.То, что Баллистол имеет щелочную реакцию - в этом может убедиться каждый пшикнув им на фенолфталеиновую бумажку (или там на таблетку пургена).
Стволы под Баллистолом не ржавеют потому, что там кроме щёлочи много чего напихано. И кое что из этого "много чего" подсыхает закрывая доступ атмосферному кислороду.
В реальности пробаллистоленый ствол без всякого вреда хранится годами. Вопрос в том - всегда ли это хорошо? Например содрали эту защитную плёнку на одном участке - металл с воздухом в этом месте контактирует, а щёлочь рядышком...
ТуристегВас в гугле забанили? 😊об чём я и говорил!
вопрос прежний, и предельно простой -известно ли кому масло со свойствами нейтрального выпускаеое в форме аэрозоля?
Я выше вам привел смазки которые не нужно удалять и относительно нейтральный чистящий состав.
Самая доступная из них
http://brunox.ru/?page_id=100
-25 примерно было, может чуть больше, я же писал. У кучи народа смазанное оружие перестало нормально перезаряжать (вд, баллистол, ганнекс, глухарь, полусинтетика машинная какая то, масло еще какое то, которое типа скольжение увеличивает). Есть конечно доп фактор- патроны, но такой уж и большой показатель. Руками чувствовалось что образовался иней. На сухих ружьях такого не было. В среднем действо на улице занимало 3-4 часа, в тепло стволы не заносились.
Вдха также подмерзает.
при каких температурах?
sas7777
-25 примерно было, может чуть больше, я же писал. У кучи народа смазанное оружие перестало нормально перезаряжать (вд, баллистол, ганнекс, глухарь, полусинтетика машинная какая то, масло еще какое то, которое типа скольжение увеличивает). Есть конечно доп фактор- патроны, но такой уж и большой показатель. Руками чувствовалось что образовался иней. На сухих ружьях такого не было. В среднем действо на улице занимало 3-4 часа, в тепло стволы не заносились.
На перелоках без накладных досок усм смазывать более проблематично, поэтому требуется подобрать состав, который назовем всепогодным. Смазываю раз в год. Из всего, что мне пришлось попробовать всем требованиям соответствует только графитовая ружейная смазка, пожалуй самая скользкая из существующих.
Не следует забывать, что в переломках усм закрыт от проникновения пыли и грязи из вне, на п/а и магазинных ружьях нет, следовательно возможно на них лучше использовать двухкомпанентные "сухие" смазки типа Брек-Фри(испозьзуется в блоке НАТО) у этой смазки работает тефлоновая пленка, возникающая после непродолжительного времени после смазки.
"сухие" смазки типа Брек-Фри- поделитесь названиями пожалуйста. Про "Форум" не нужно, думаю лучше импортное какое...
Название в вашем посте, офицальный сайт http://www.break-free.com/
Только это не аэрозоль, перед употреблением нужно тщательно взболтать пузырек.
Пользуюсь химией Smith & Wesson. В линейке представлено всё для ухода за оружием. Особенно нравится гель-очиститель освинцовки. Никакого ёршика не надо. В полевых условиях, тоже удобно. Нейтральное масло не замерзает. Хватает на долго. Цена высокая....Всё ИМХО. За оружием люблю ухаживать.
С уважением.
подержите одну железяку из "ржавейки" в простой воде, а вторую в воде со слабым раствором той же соды (слабо-щелочная реакция). Потом выньте их и дождитесь, когда высохнут. Так вот железяка из содового раствора может порыжеть прямо на глазах за какой ни будь час.Для коррозии мало одного кислорода,необходима еще в каком бы то не было виде Н2О.В вашем примере с раствором соды все правильно,щелочной раствор обезжиривает металл и при высыхании не смытая щелочь поглощает атмосферную влагу отсюда и быстрое оржавление. Но некорректно сравнивать водные щелочные растворы и масло со щелочными присадками,которые вовсе не похожи на на те щелочи которые у всех на слуху.Отличительной особенность этих щелочей является растворимость в масле,да и работают они по другому.Щелочное масло желательно удалять из ствола,т.к. вместе с ним удалятся производные продуктов горения и щелочного масла их связавшего.Балистол весьма приличное средство для чистки ствола, можно вычистить ствол с помощью кройла или вд40 до идеально чистого патча,а затем брызнув балистола и немного подождав делаем прогон,на выходе снова получаем грязный патч.
Именно потому и существует правило чистки ствола щелочными составами - намазал,
почистил,
тщательно удалил,
смазал нейтральным.
Чистить надо обязательно, чем- что кому нравится. Если оружие работает( сезон охоты), то после чистки маслом желательно протереть все насухо, маслянная пленка останется, достаточная для работы и защиты от влаги( на морозе не будет мерзнуть). А проливать маслом- это уже консервация. Пролил , загустело и поставил до след. сезона.
imbitorСамо собой подразумевается, что влага присутствует в воздухе. Равно, как само собой подразумевается, что в воде присутствует растворённый кислород.
Для коррозии мало одного кислорода,необходима еще в каком бы то не было виде Н2О....
Обе железяки до того были обезжирены. Влагу там поглощать не надо было - после соды железяка порыжела пока сохла.
.....В вашем примере с раствором соды все правильно,щелочной раствор обезжиривает металл и при высыхании не смытая щелочь поглощает атмосферную влагу отсюда и быстрое оржавление. Но некорректно сравнивать водные щелочные растворы и масло со щелочными присадками,которые вовсе не похожи на на те щелочи которые у всех на слуху.Отличительной особенность этих щелочей является растворимость в масле,да и работают они по другому....
Бикарбонат натрия (сода) в общем то не щелочь, а соль угольной кислоты имеющая в водном растворе слабую щелочную реакцию.
А вот вода в контакте с щелочным маслом "насосёт" в себя из масла самой настоящей щёлочи.
так удалять нужно любое масло (или иной чист. состав вне зависимости от того, щелочной он или нейтральный), которым производится чистка.
...Щелочное масло желательно удалять из ствола,т.к. вместе с ним удалятся производные продуктов горения и щелочного масла их связавшего....
Так я ни где не говорил о неприличности Баллистола. Попшикать в стволы после охоты очень даже годится. Также, как и ВДшкой. И для "консервации" стволов в межсезонье годится, если есть уверенность, что защитная плёнка ни где нарушена не будет, иначе во влажном воздухе или там при конденсате в месте нарушения коррозия будет возможна.
...Балистол весьма приличное средство для чистки ствола,...
Вот если заиметь аргонозаполненный сейф да ещё, для верности, со станцией анодной защиты...
А вот вода в контакте с щелочным маслом "насосёт" в себя из масла самой настоящей щёлочи.Не все так просто,вода на смазанной маслом поверхности ,или же наоборот масло на воде распределяется в виде небольших линз, если речь не идет о емкости со сплошными слоями. А что бы произошел описанный вами процесс ,надо обе среды соединить превратив эмульсию,что в нашем случае мало вероятно. Хотя есть масла которые свободно отдают свои присадки при контакте с водой,причем выделением кислоты,но не в нашем случае.
Так я ни где не говорил о неприличности Баллистола.Вы очевидно не поняли,имелось ввиду что балистол именно для чистки ствола превосходит многие средства.
так удалять нужно любое масло (или иной чист. состав вне зависимости от того, щелочной он или нейтральный), которым производится чистка.прочтите оглавление темы 😊
Вот если заиметь аргонозаполненный сейф да ещё, для верности, со станцией анодной защиты...😛ipec:
imbitorВода (например конденсат из воздуха) при контакте со щелочным маслом однозначно станет щелочной средой. Скатится капля такой водички на не смазанную поверхность....
... А что бы произошел описанный вами процесс ,надо обе среды соединить превратив эмульсию,что в нашем случае мало вероятно....
Кроме того, масло может постепенно испаряться. А щёлочь останется на железе.
imbitorЯ не сильно искушён в той специально-ружейной чистящей химии, что появилась в магазинах в последнее время, но как то не заметил, что чистящие свойства Баллистола превосходят то, чем пользуюсь много лет. С обычным ВД40 чистится однозначно не хуже. Смесью уайт спирита и нейтрального масла (мешаю пополам и, для удобства, пшикаю через опрыскиватель для комн. растений) практически то же самое.
...Вы очевидно не поняли,имелось ввиду что балистол именно для чистки ствола превосходит многие средства....
Плюс Баллистола не в особых чистящих свойствах, а в несколько более "долгоиграющих" консервирующих свойствах (испаряясь оставляет защитную плёнку), в не вредности дереву ложи и некой возможности применения в лечебных целях. От того и пользуются им в течение такого долгого времени.
imbitorТак если говорить строго в рамках оглавления темы получится диалог наподобие:
..прочтите оглавление темы...
- Эти ягоды есть можно?
- Можно, только отравишся.
😊
АЗподелитесь названием пожалуйста.
Особенно нравится гель-очиститель освинцовки.
p.s. баллистрол вонючая ....
чищу вд-40. после чистки дерево обязательно протираю масляной салфеткой, которая идет в наборе для чистки ружья.
Postoronnim VИнтересно, насколько постепенно 😊 😊
Кроме того, масло может постепенно испаряться
Смазанный лет 10 назад инструмент лежащий в сыром гараже до сих пор не ржавеет и масляный на ощупь.
Смазывался протиранием слегка масляной тряпкой.
А что, кроме пневматики, Баллистолом кто-то в огнестреле пользуется? 80
i_vbЯ. И не планирую менять, меня полностью устраивает.
Баллистолом кто-то в огнестреле пользуется?
TushisvetМне то же нравится. Кроме обычного баллистола использую баллистол-спрей-тефлон(сухая смазка)- для чоков очень хорошо помогает(в смысле не прикипают).
Я. И не планирую менять, меня полностью устраивает.
Ща скажу 😊
Чищу раз в полгода, да и то, если под дождь - снег попал. Хотя и тогда просто зассываю балистолом - всё ок.
proart!
Smith&Wesson PREMIUM BORE GEL
ГЕЛЬ ОЧИСТИТЕЛЬ СТВОЛА И МЕХАНИЗМОВ
Легко удаляет медь, свинец, пороховой и масляный нагар частицы пластмассы. Это высококонцентрированная гелевая формула будет очищать ваше огнестрельное оружие каждый раз при этом, не повреждая лакокрасочных покрытий на оружейных ложах, камуфляжной форме и пластмассовых деталях. Безопасно для ежедневного применения. Не содержит аммиака или растворителей с хлором.(С)
АЗСпасибо, нашел в америкоссии за 10 usd, правда пока в наличии нет.
Smith&Wesson PREMIUM BORE GEL
ГЕЛЬ ОЧИСТИТЕЛЬ СТВОЛА И МЕХАНИЗМОВ
Легко удаляет медь, свинец, пороховой и масляный нагар частицы пластмассы. Это высококонцентрированная гелевая формула будет очищать ваше огнестрельное оружие каждый раз при этом, не повреждая лакокрасочных покрытий на оружейных ложах, камуфляжной форме и пластмассовых деталях. Безопасно для ежедневного применения. Не содержит аммиака или растворителей с хлором.(С)http://www.sniper.ru/news/index.php?news=2627
http://www.basspro.com/Smith-W...OSSSELL_PRODUCT
закажу, испробую.
Тоже пользую Smith&Wesson-хорошая штука.А Баллистол использую больше для сезонной консервации оружия.
Баллистолом кто-то в огнестреле пользуется?+1. Вообще то им в гладком имхо большинство пользуется, является одним из широкоиспользуемых чистящих средств как и ВД 40 + некоторый круг лиц пользует дорогостоящие смазки (в основном старые или спортивные ружья двухстволки, ну или дорогие полуавтоматы). Ах да, забыл про еще одну группу товарищей,которые покупают ружье и дорогие смазки сразу же, отстреляют один-два раза и не чистят пятилетками, а потом продают, когда срок лицензии к концу подходит 8)).
Купил сегодня новую банку баллистола. А он не обычный аэрозоль, а в пульверизаторе, как для поливки цветов теперь выпускается 😊))))
proart
Спасибо, нашел в америкоссии за 10 usd, правда пока в наличии нет.
http://www.basspro.com/Smith-W...OSSSELL_PRODUCT
закажу, испробую.
Не обольщайтесь 😊 У меня который год стоит в сейфе без дела, пробовал пару раз, эффекта снятия свинца, а тем более полиэтелена я не заметил.
Лучше хорошего ерша еще никто ничего не придумал.
Кроме всего прочего есть геморой с нанесение геля на внутреннюю поверхность стволов и удаление в последствии частей попавших на металл эжекторов, цапф и проче.
Если в Москве, могу дать попробовать.
Всё просто. Встряхиваете баллон, подносите носик к патроннику и впрыскиваете гель. Наворачиваете на шомпол ёршик с пластиковыми волосками. Вращая шомпол вокруг своей оси продвигаете ёрш к дульному срезу. Гель равномерно наносится по всей длине ствола. Выдерживаете 5-10 минут (не более!) и прогоняете сухой ветошью. При необходимости операцию можно повторить. Дальше, нейтральным маслом.
Хороший ёрш с шуруповёртом, никто не отменял 😊.
С уважением.
i_vb
А что, кроме пневматики, Баллистолом кто-то в огнестреле пользуется? 80
пользуюсь
имхо он из всего что у меня есть наименее противно пахнет 😊
АЗХорошему ершику шуруповерт не к чему.
Всё просто. Встряхиваете баллон, подносите носик к патроннику и впрыскиваете гель. Наворачиваете на шомпол ёршик с пластиковыми волосками. Вращая шомпол вокруг своей оси продвигаете ёрш к дульному срезу. Гель равномерно наносится по всей длине ствола. Выдерживаете 5-10 минут (не более!) и прогоняете сухой ветошью. При необходимости операцию можно повторить. Дальше, нейтральным маслом. [QUOTE]
Я догадался, теперь расскажите мне как удалить гель попавший под мобилчоки, пружины эжекторов и их отверстия? 😊[QUOTE]Хороший ёрш с шуруповёртом, никто не отменял 😊.
С уважением.
ЗЫ Не обратили внимание что вращение шуруповерта изначально не совпадает с направлением движения снаряда? 😊
Виталий АСпасибо за тест, но Москва далеко от меня! 😊
Не обольщайтесь У меня который год стоит в сейфе без дела, пробовал пару раз, эффекта снятия свинца, а тем более полиэтелена я не заметил.
Лучше хорошего ерша еще никто ничего не придумал.
Кроме всего прочего есть геморой с нанесение геля на внутреннюю поверхность стволов и удаление в последствии частей попавших на металл эжекторов, цапф и проче.
Если в Москве, могу дать попробовать.
Закажу пузырек, опробую...
А так да, ершик про-шут очень хорошо справляется со своими обязанностями.
:). Под эжектора не попадает , мобилчоки не у всех. Да и если попадает что под мобилчоки, так это мизер (пренебрегаю)... их можно выкрутить и вычистить остатки.
С Уважением.
АЗ
😊. Под эжектора не попадает , мобилчоки не у всех. Да и если попадает что под мобилчоки, так это мизер... их можно выкрутить и вычистить остатки.
С Уважением.
Т.е. для того что бы ощутить мнимые достоинства(ибо я их не ощутил) геля, учитывая что он весьма агресивен(надо же растворяет свинец и даже полиэтелен 😊) мне необходимо снять с блока чоки, эжектора, пружины... вычистить все это нейтральным маслом...
Не проще десяток движений ершиком? Это даже если предположить(у меня противоположное мнение) что гель действительно очищает свинец и пластик 😊
Я ведь, про Баллистол не просто так спросил. Дело в том, что в нем основа - вазелиновое масло, хотя я подозреваю, что силиконовое. При его использовании создается пленка (проверено за 10 лет пневмы, уж поверьте), а чистит он от пороховых так себе. Т.е., под него надо чистить ствол огнестрела щелочным до чистой тряпки, а тогда - на фига Баллистол сдался.
В пневматике использую Баллистол, т.к. свинец он натужно берет.
Кроме того, возьмите блестящую железку и покройте Баллистолом - покрытие будет неравномерным.
В огнестреле пользуюсь Бруноксом (он, кстати, то же приятно пахнет). Снаружи, старенький ИЖ - насухо и нашим нейтральным, типа Беркута, чтобы воронение не снимать по микрону.
Но это - сугубое имхо, которое никому не навязываю.
ну да, вроде в инете по Бруноксу отзывы хорошие, по мне главное- пленку жирную на ружье не оставляет. Только состав как обычно никто не сообщает. Попробовать нужно, цена примерно как у баллистола вроде.
http://www.travmatik.com/2012/10/uxod-za-oruzhiem-brunox/
http://survival.com.ua/test_r.html .
Escaper
Ща скажу 😊
Чищу раз в полгода, да и то, если под дождь - снег попал. Хотя и тогда просто зассываю балистолом - всё ок.
А какое ружъе, как часто стреляете и в каких колличествах если не секрет конечно?
брунокс такой же вонючий как баллистрол? или на уровне вд-40?
Братья хохлы пишут в обзоре- Имеет приятный запах, что то из цитрусовых, точно не поняли. Присоединяюсь к вопросу- чем пахнет и на руках жирные следы от промасленной тряпки остаются или нет?
sas7777
Братья хохлы пишут в обзоре- Имеет приятный запах, что то из цитрусовых, точно не поняли. Присоединяюсь к вопросу- чем пахнет и на руках жирные следы от промасленной тряпки остаются или нет?
Запах сигаретного табака, резких мужского одеколона и масла.
Да, от масла следы масла остаются.
Упаковка разная, самый маленький флакон около 20 мл., удобно носить с собой.
sas7777Значит пахнет салом на соломке...
Братья хохлы пишут в обзоре- Имеет приятный запах,...
И горилкой...
😊
Значит пахнет салом на соломке...Ото ж. 😊
И горилкой...
Так всетаки, есть смысл обрабатывать после баллистола еще чем то, или просто вытереть насухо и все?
Вытереть, но НЕ насухо, оставив тонкий слой масла.
Достаточно.
DemonMSKда на сухо можно вытирать, все равно пленка останется...
Вытереть, но НЕ насухо, оставив тонкий слой масла.
Методов чистки много,результат один-ружжо должно блЕстеть! Не иначе,или как писали выше в теме: "Зачем вытерать ж**у,завтра опять с***ь"!)))
Всем доброго вечера!
В салон Perazzi (магазин "Охотник" на Сколковском) завезли масло Perazzi, светлое (белое).
Я взял себе по случаю тюбик. Сергей (менеджер) сказал, что осталось ещё около 50 шт. Цена 500 р.
Может кому нужно?
Удачи.
------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.
Попробовал почистить сайгу силиконовой смазкой ))) Понравилось однако! И освинцовку с ней счистил нормально, и после протирки "насухо" поверхности остаются скользкими и при этом сухими, пыль и мусор не прилипают к оставшейся на поверхностях пленке. Пока впечатления положительные. Вообщем, будем посмотреть.
силиконовой смазкой )А если не секрет,то название можно..?)))) Надеюсь не из аптечного ассортимента..))))))
DistorsionНет, не из аптечного. Сайга она всё-таки ружжо)))
А если не секрет,то название можно..?)))) Надеюсь не из аптечного ассортимента..))))))
Да обычный "силиконовый спрей" (прямо так и написано). В любом автомаге продаётся.
Я тоже Веприка чищу силиконом. Ствол как у кота... Если сразу не почистил, еще приходится очистителем карбюратора предварительно пройтись. Все спреи, очень удобно и недорого.
drozziВот такие интимные подробности начинают всплывать))) Оказывается Я не один такой извращенец)))
Я тоже Веприка чищу силиконом
Но-но-но. Я нормальный параноик. Кстати, очищает и защищает хорошо. После чистки я еще с трубочки опшикиваю все и в сейф, стоит смазанный, долго держится.
Ну очистителем карбюраторов и я тоже пользуюсь,всю гарь и прочую каку хорошо снимает!))) А вот про силикон от Вас узнал,раньше и не смотрел на него как на средство по уходу за стволиком,всё баллистолом обходился..
Спасибо!)))
Баллистол-запатентованное средство, естественно дорогое. А силикон-рублей 70 за флакон. И все эти бла-бла-бла, что он супер-пупер, развод чистой воды. Хотя, кому что нравится. После силикона на деталях остается тончайшая пленка, ржа не прбьется.
После силикона на деталях остается тончайшая пленка, ржа не прбьется.А это очченнь немаловажно!!! Спасибо! надо будет организоваться в автомагпоход))
RevelatorВы б ещё поинтересовались, ЧТО народ на дульный срез одевает для предотвращения засорения 😊
Вот такие интимные подробности начинают всплывать))) Оказывается Я не один такой извращенец)))
Изделие N2 было как то очень популярно, а так, голь на выдумки хитра.
Да,надевают,и надо отдать должное,данное изделие N2 даёт свой эффект,то есть защищает от попадания нежелательных моментов внутрь не только ствола..)))))
Landgraf
Вы б ещё поинтересовались, ЧТО народ на дульный срез одевает для предотвращения засорения 😊
Скочем заклеиваю.
Один товарищ из Заполярья Беркута хвалил. Вот сайт: http://berkut-a.narod.ru
p.s. посмотрел своё "избранное" "чистка-смазка" - 15 ссылок:
http://www.armistol-products.com/ - Франция;
http://www.break-free.com/ - США;
http://brunox.ru/ - Швейцария;
http://www.milfoam.fi/ - Финляндия;
http://www.tetraproducts.com/ - США;
http://wd40.com/ - США;
http://www.ballistol.ru/ - Доичланд (Германия);
http://www.birchwoodcasey.com/Home.aspx - США;
http://www.gunk.com/ - США;
http://www.hoppes.com/ - США;
http://www.shooters-choice.com/ - США;
http://www.lucasoil.com/ - США;
http://www.boretech.com/ - США;
http://www.lymanproducts.com/lyman/main/ - США;
Может кому и пригодится. Удачи))
------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.
drozziГоль или не голь, но исторический факт - американским солдатам ЕМНИП во Вьетнаме выдавали сии резиновые изделия именно с целью защиты ствола винтовок М-16.
Изделие N2 было как то очень популярно, а так, голь на выдумки хитра.
URSUSХм... Если надо перейти с номера на номер через зелёнку, не всегда можно трещать скотчем... Да и воронение иногда от скотчевого клея портится, видал я такое...
Скочем заклеиваю.
[quote:]Я тоже Веприка чищу силиконом. Ствол как у кота... Если сразу не почистил, еще приходится очистителем карбюратора предварительно пройтись. Все спреи, очень удобно и недорого.[quote]
очиститель карбюратора конечно чудовищьно эффективная штука но сдаётся мне что и металл губит... без фанатизма яб его юзал...)
очиститель карбюратора конечно чудовищьно эффективная штукаИ ещё более Чудовищно ВонУчая блин!))) Ружжо моё потом неделю в себя приходит и никому из домашних,даже стоя в сейфе,не даёт спокойно пройти мимо,обязательно в ту сторону прозвучит презрительное "Ффууу,как же воняет")))
Пользуюсь от фирмы BBF,может у кого есть менее вонючие варианты..?!
У меня не воняет, потому, что после все равно силиконом прохожу, а у него запах поприятнее. А так да, очиститель термоядерный. Попал на дерево, лак проел, но для металла не думаю что опасен.
Тоже склоняюсь к тому,что для металла не опасен,ведь после него все таки маслом обрабатываю все рабочие поверхности.
Landgraf
Хм... Если надо перейти с номера на номер через зелёнку, не всегда можно трещать скотчем... Да и воронение иногда от скотчевого клея портится, видал я такое...
А его не надо наматывать и снимать. Отрезаете маленький квадратик и заклеиваете им только дульный срез. При выстреле он улетает.
URSUSПричём, улетает от сжатого перед пулей воздуха, а не на пуле.
Отрезаете маленький квадратик и заклеиваете им только дульный срез. При выстреле он улетает.
имею богатый опыт общения с разнообразными шелезяками (не только оружие)
ИМХО вд40 как дешевое средство очистки на каждый день, баллистол на консервацию в межсезонье, моторная синтетика на консервацию на долгий срок
провел експеремент:взял 4 гильзы,очистил,смазал-1gunex 2000,2 wd40,3 масло benelli, 4 сухая контрольная.месяц хранил в вваной комнате(часто большая влажность)+переодически окунал в воду!результат-меньше всего заржавела с wd 40!хрен его знает че и думать...найду пруток железный проведу повторно и добавлю еще brunox turbospray...
ВД-40 довольно действенная вещь.Там что-то керосин+силикон+еще чего-то намешано.Для чистки очень хорошо подойдет.
Вот что пишет Википедия о WD-40:
WD-40 - американская компания и торговая марка известного аэрозольного препарата, разработанного Норманом Ларсеном в 1953 году для Rocket Chemical Company, Сан-Диего, Калифорния. Первоначально препарат был разработан для промышленных потребителей как водоотталкивающее средство, предотвращающее коррозию. Позже было установлено, что он также имеет множество возможностей для бытового применения.
Главный ингредиент продукта - минеральное масло, которое оставаясь на любой поверхности обеспечивает смазку и долговременную защиту от влаги. Также в состав продукта входят различные летучие углеводороды, которые придают продукту низкую вязкость и возможность быть распыленными в виде аэрозоля. Такой способ подходит для консервации оборудования, содержащего скрытые полости и трещины.
Точная формула продукта до сих пор является коммерческой тайной и тщательно охраняется. Продукт не запатентован, чтобы избежать раскрытия технологии изготовления.
Паспорт безопасности (обязательный документ в США) дает такие сведения о продукте:
50 % - растворитель уайт-спирит;
25 % - вытеснитель, двуокись углерода;
15 % - минеральное масло;
10 % - инертные ингредиенты.
Кроме этого в нём есть указание, что продукт огнеопасен и вреден при приеме внутрь, длительном воздействии на кожу. Вода непригодна для тушения WD-40. Существует популярная легенда, что основным ингредиентом WD-40 является рыбий жир, но официальный сайт компании опровергает эту информацию.
------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.
много чего пишут,но достоверной информации мало...после повторного експеремента все будет видно+статистика)
Алекс1982Гильзы латунные или стальные?
провел експеремент:взял 4 гильзы,
drozzi
Там что-то керосин+силикон+еще чего-то намешано.
arsovskyКакая разница, что там намешано, главное что нагар отчищает хорошо, а для смазки есть специальные масла.
Вот что пишет Википедия о WD-40:
А вот что пишет Википедия о составе баллистола:
Фармацевтическое Вазелиновое масло: CAS-Nr.8042-47-5Олеиновая кислота: CAS-Nr.112-80-1Спирты : CAS-Nr. 78-83-1 (Бутанол-1); CAS-Nr. 137-32-6 (Амиловый спирт); CAS-Nr. 100-51-6 (Бензиловый спирт)Ароматические масла.
Интересно, откуда у него щелочные свойства, помогающие нейтрализовывать кислотный нагар?
bmwodВ Википедии написано о составе Баллистола с точки зрения фармакалогии. Т.е. то, что там позволяет раны худо-бедно обрабатывать. Да и вообще - Википедия - не истина в последней инстанции. Ни что не мешает мне или Вам открыть эту страницу, кликнуть на редактирование и поменять в составе Бутанол-1 на NaOH...
А вот что пишет Википедия о составе баллистола:
Фармацевтическое Вазелиновое масло: CAS-Nr.8042-47-5Олеиновая кислота: CAS-Nr.112-80-1Спирты : CAS-Nr. 78-83-1 (Бутанол-1); CAS-Nr. 137-32-6 (Амиловый спирт); CAS-Nr. 100-51-6 (Бензиловый спирт)Ароматические масла.
Интересно, откуда у него щелочные свойства, помогающие нейтрализовывать кислотный нагар?
Что в составе щелочного - да кто там его знает, если состав в совершенно секретной тайне держат. Но то, что реакция щелочная - несомненно, т.к. проверял лично по фенолфталеиновому индикатору.
реакция щелочная - несомненно,Я бы уточнил слабо щелочная 😛совершенно безвредна для оружия.
легашЖаль, что PH на банке не пишут. Посему не известно на сколько "слАбо".
Я бы уточнил слабо щелочная 😛совершенно безвредна для оружия.
Посему не известно на сколько "слАбо".Лично мне известно,ибо я его очень давно использую всесторонне и для чистки,и для смазки,и для консервации и для защиты от коррозии и ни разу он меня не подвёл 😛
легашДа я тоже использую. Про "насколько слАбо" имел в виду, что РН баллистола не указывается, но явно не мене, чем 8,2
Лично мне известно,ибо я его очень давно использую всесторонне и для чистки,и для смазки,и для консервации и для защиты от коррозии и ни разу он меня не подвёл 😛
Да сколько бы там не было,если для оружия только польза я буду его пользовать,а учитывая,что оружейных масел безвредных для дерева единицы,баллистол у меня лично будет всегда на первом месте и другим советую 😛
Жаль, что PH на банке не пишут. Посему не известно на сколько "слАбо".[/B][/QUOTE]
Из той же Википедии: Свойства и ограничения
Основной ингредиент баллистола - вазелиновое масло. Оно служит для смазки и защиты от коррозии. Входящий в состав этанол оказывает дезинфицирующее и консервирующее действие.
Баллистол образует с водой молокообразную эмульсию. Имеет уровень pH от 8 до 8,5 (щелочной).
Использование средства для ухода за деревянными частями оружия стоит под вопросом. Его составные части при нормальных условиях не подвергаются полимеризации или окислению и остаются на дереве, поверхность становится жирной и традиционные средства для ухода за деревом - льняное или тунговое масло, воска, лак - не могут больше применяться.
Использование средства для кожаных изделий также приводит к их засаливанию.
Характерный запах Баллистолу придает отдушка. Спирт, входящий в состав, имеет дезинфицирующее действие.
Использование средства для ухода за деревянными частями оружия стоит под вопросомС этим согласен,использовать лучше специализированные масла для этих целей,но плюс баллистола в том,что в отличии от других оружейных масел при попадании на дерево при чистке оно не чернит и не делает его хрупким и это немаловажно,чёрная кромка в местах стыка деревянных и металлических частей не есть гуд 😛
bmwodВазелиновое масло, уайт-спирит, керосин - это всё фракции углеводородов получаемых из нефти. По свойствам друг от друга не шибко далеко стоящие, а то и вовсе смесь всего сразу..
...
Основной ингредиент баллистола - вазелиновое масло. Оно служит для смазки и защиты от коррозии. Входящий в состав этанол оказывает дезинфицирующее и консервирующее действие....
Вот фенолфталеин начинает менять окраску при PH 8,2.
...
Баллистол образует с водой молокообразную эмульсию. Имеет уровень pH от 8 до 8,5 (щелочной).
...
Совершенно того же мнения. Допускаю, что Баллистол дерево не разрушает, но , ИМХО, для дерева приемлю покрытия только растительного или животного происхождения.
...
Использование средства для ухода за деревянными частями оружия стоит под вопросом. ...
приемлю покрытия только растительного происхожденияПри чём с эффектом полимеризации.
гильзы брал 12 калибр
Алекс1982Гильзы 12 калибра бывают латунные, биметаллические, стальные оцинкованные.
гильзы брал 12 калибр
lexa4433
Гильзы 12 калибра бывают латунные, биметаллические, стальные оцинкованные.
Еще алюминивые, папковые, пластиковые...
Пластик,латунированая юбка
А кто-нибудь может мне объяснить вкратце, почему в канале свола у моего Бекаса (помпа) никогда нет ни освинцовки, ни полиэтилена? Стреляю помногу, нагар немного есть, освинцовки нет. Хорошо это или плохо?
Шестьдесят ДевятыйБез контейнера постреляйте, будет Вам освинцовка.
А кто-нибудь может мне объяснить вкратце, почему в канале свола у моего Бекаса (помпа) никогда нет ни освинцовки, ни полиэтилена? Стреляю помногу, нагар немного есть, освинцовки нет. Хорошо это или плохо?
Шестьдесят ДевятыйПостреляйте калиберной пулей Азот. 10-15 выстрелов и освинцовка гарантирована.
А кто-нибудь может мне объяснить вкратце, почему в канале свола у моего Бекаса (помпа) никогда нет ни освинцовки, ни полиэтилена? Стреляю помногу, нагар немного есть, освинцовки нет. Хорошо это или плохо?
Шестьдесят Девятый
А кто-нибудь может мне объяснить вкратце, почему в канале свола у моего Бекаса (помпа) никогда нет ни освинцовки, ни полиэтилена? Стреляю помногу, нагар немного есть, освинцовки нет. Хорошо это или плохо?
Все дело пыж-контейнере и это очень хорошо.
Шестьдесят Девятый
А кто-нибудь может мне объяснить вкратце, почему в канале свола у моего Бекаса (помпа) никогда нет ни освинцовки, ни полиэтилена? Стреляю помногу, нагар немного есть, освинцовки нет. Хорошо это или плохо?
Это вам так кажется 😊
Применяемые поочерёдно жёсткий и спиральный ёршики разрушат иллюзию. И вычистят полиэтилен со свинцом.
Стреляю с основном контенерами, так что у меня освинцовка проявляется только в чоках, а вот полиэтилена после покупки жестокого ерша я выгреб немеряно. Из и до того сиявщих стволов ТОЗика.
От количества вычищенного - был просто в шоке.
Вот в том-то и дело, что стрелял всякими патронами, и пулей, и картечью, и безконтейнерными. Полиэтилена нет совсем, только в чоках серые полоски остаются от дроби, которые легко стираются тряпкой. Ершами разными чистил - ничего, чистый блестящий ствол. Может это как-то связано с тем, что после стрельбы я в ствол Балистолом пшикаю?
Хорошая темка полезная.
У моего моссберга ствол с каким то покрытием черного цвета. как мне освинцовку увидеть? После покупки отдрючил ствол баллистолом пока тряпка не стала почти белой оставать после прохода ствола. Остальные механизмы разобрал залил балистолом и потом обтер начисто.
все правильно,после стрельбы на гарячую пшикнул,пока доехал откисло и дома все легко и быстро отчишаеться
[/B]Ружье охотничье -антураж,
[B]Ружьё для охотника - что топор для плотника . Это рабочий инструмент .
По поводу "баллистола" - редкостное вонючее гавно - применять категорически нельзя . Любое моторное масло - лучше . Если уж невтерпёж "пшикать" - купите в Автозапчастях - " Смазку для цепи" - Лучше "баллистола" в разы и к тому же не имеет запаха .
Может это как-то связано с тем, что после стрельбы я в ствол Балистолом пшикаю?
а может это связано с тем,что в канале ствола,не очень-то и видны эти полоски от освинцовки при небольшом настреле? 😊на чоках при освещении все хорошо заметно.думается этиж полоски есть и по каналу.постреляйте поболее-думаю мистика пройдет.
Постреляйте калиберной пулей Азот. 10-15 выстрелов и освинцовка гарантирована.
это точно!на сужениях свинец хлопьями висит зачастую 😊
По поводу "баллистола" - редкостное вонючее гавно - применять категорически нельзяА меня с него наоборот "плотнее таращит" 😀
а может это связано с тем,что в канале ствола,не очень-то и видны эти полоски от освинцовки при небольшом настреле?Ну, скажем, полторы-две сотни за раз - не такой уж и небольшой настрел, а вот калиберной пулей да через чоки я чёт не рискну стрелять. Любой пулей я всегда с цилиндром стреляю. Тем не менее, после пострелушек ружьё чищу сразу, как только домой приезжаю, максимум полтора-два часа проходит. Освинцовки никогда не было, вот и закрались у меня сомнения, может чё ствол не правильный, бой вроде хороший.
Освинцовки никогда не было
попробуйте все же,как Вам советовали выше, жесткий и спиральные ершики,да на белую бумажку упирая ствол-будете приятно удивлены 😊или наоборот 😊
Я уже пробовал и конечно же был удивлён, но по другому поводу. Спиральный латунный ёршик стёрся нахрен после пары-тройки прогонок через ствол и стал обычным ёршиком, при этом масло с латунной пылью было светлое без намёка на свинец. Хромированная поверхность канала на ощупь гладенькая, видны конечно микроскопические диагональные риски от обработки, но думаю, что всё в норме. Вобщем свинца нет.
Вот он, счастливый обладатель настоящего мегабластера!! Откуда в бластере освинцовка? )))
так может пули навидимые и освинцовку невидно)))
После следующих пострелушек сфоткаю, покажу, как оно выглядит.
Шестьдесят Девятый
Ну, скажем, полторы-две сотни за раз - не такой уж и небольшой настрел, а вот калиберной пулей да через чоки я чёт не рискну стрелять. Любой пулей я всегда с цилиндром стреляю. Тем не менее, после пострелушек ружьё чищу сразу, как только домой приезжаю, максимум полтора-два часа проходит. Освинцовки никогда не было, вот и закрались у меня сомнения, может чё ствол не правильный, бой вроде хороший.
Я стреляю в основном подкалиберной пулей в контейнере и только с пулевого ствола,без чоков(Бекас,Вепрь)Освинцовки не видно,чищу ВДшкой и силиконом.Ствол как у кота.... 😛
Заехал вчера в Арсенал (на Пресне).
Купил:
1) густой бронзовый ёрш Parker Hale
http://www.parker-hale-wholesa...lway-Brush.html ;
2) слабощелочной сольвент Parker Hale 009
http://www.parker-hale-wholesa...ro-Solvent.html .
Решил перечистить с ними заново ружьё.
В качестве нейтралки использовал Brunox
http://brunox.ru/?page_id=100 .
Блн!!!! Сколько грязи повылезало!!!
Возился больше 2-х часов, руки все чёрные!!!
Надо ещё купить разовые медицинские перчатки, а то не хочется свинцом пачкаться!
Здоровье - оно одно!!!
------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.
перешол на Брунокс турбоспрей,чистит и смазывает ок.
Алекс1982Использовал Балистол вместе с обычными нейтральными и щелочными маслами отечественного производства. Потом убедился что защита от Балистола крайне мала, он хорошо вымывает грязь, но вот освинцовку почти не трогает. Также в случае переизбытка масла, оставляет "желатиновые" отложения. С ржавчиной он тоже особо себя не проявил.
перешол на Брунокс турбоспрей,чистит и смазывает ок.
Перешел на Брунокс, впечатления только положительные, т.к. он более текуч, чем Балистол и вымывает лучше, экономичней расходуется, а смазывает на порядок лучше не имея при этом специфичного запаха. Для экономии буду использовать его вместе с нашими маслами и для финишной обработке.
Грязь, Брунокс вымывает после упомянутого Балистола "пачками" из всех мест.
Балистол у нас поднялся из-за того, что как правило не было выбора и продавцы его совали всем налево и направо. Слишком уж у Балистола много мест для применения, а ничто универсальное не заменит узко профильного специального средства, тем более Балистол придуман более ста лет назад.
Мой вывод Балистол давно устарел и очень многим современным синтетическим средствам (маслам) проигрывает по многим параметрам.
Хотел обратить внимание не столько на масла которыми чистил (упоминул попутно) сколько на густой бронзовый ёрш!
ИМХО грязь повылезала после этого ерша!!!
------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.
tema_ertСогласен, тоже заметил такую тенденцию. Многие с "Глухаря" перешли на Баллистол, что вобщем не плохо.
Балистол у нас поднялся из-за того, что как правило не было выбора и продавцы его совали всем налево и направо.
Многие с "Глухаря" перешли на Баллистол, что вобщем не плохо.Еще бы,если учесть что:
Балистол придуман более ста лет назад.😀 Прогресс!
imbitorИмеется в виду качество "Глухаря".
Прогресс!
Мой вывод Балистол давно устарел и очень многим современным синтетическим средствам (маслам) проигрывает по многим параметрам.Это только Ваш вывод,не больше,баллистол отличное универсальное средство,брунокс не лучше баллистола.Пользуюсь и тем и тем,разницы не заметил,даже выделил бы баллистол в лучшую сторону и не важно сколько лет назад он придуман.
легашМой вывод Балистол давно устарел и очень многим современным синтетическим средствам (маслам) проигрывает по многим параметрам.
Это только Ваш вывод,не больше,баллистол отличное универсальное средство,брунокс не лучше баллистола.Пользуюсь и тем и тем,разницы не заметил,даже выделил бы баллистол в лучшую сторону и не важно сколько лет назад он придуман.
Мастер, ремонтирующий ружья в Кузьминках, сказал, что тоже чистит свои ружья Балистолом.
Однако Балистол - слабощелочное масло [конечно это не сольвент], (ИМХО) пригодное только для чистки, его само нужно потом удалять и пройтись после него нейтралкой! Brunox - нейтральное масло.
Конечно у каждого НЕМНОГО СВОЯ СИСТЕМА чистки.
- я, вначале, (желательно сразу после стрельбы) смчиваю (с помощью патча) густо на 10-15 минут ствол сольвентом, чтобы нагар, свинец и пластик растворить;
- потом (по сольвенту) прохожусь ершом, чтобы всю эту "радость" стронуть со стенок; вытираю сольвент насухо;
- потом делаю основную чистку нейтралкой (Brunox) и чудо-ёршиком: масло в ствол + прохожусь раз 8-10 ершом + вытираю сухим патчем, повторяю это до тех пор пока патч не будет чистым;
- затем выкручиваю чоки и вычищаю всё что осталось под ними: (Brunox+ерш+сухой патч), затем чищу сами чоки и ставлю их на место;
- финал сырой патч с Brunox + сухой патч;
- любуюсь ружжом и убираю его в сейф))).
------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.
пригодное только для чистки, его само нужно потом удалять и пройтись после него нейтралкой!Ничего подобного,годами пользуюсь и для чистки и для смазки и для консервации,никаких проблем,щёлочи в баллистоле ровно столько,сколько нужно,чтобы принести пользу оружию,но ни в коем случае не вреда. 😛
легаш
Ничего подобного,годами пользуюсь и для чистки и для смазки и для консервации,никаких проблем,щёлочи в баллистоле ровно столько,сколько нужно,чтобы принести пользу оружию,но ни в коем случае не вреда.
Не буду спорить, написал же, что ИМХО)))
Главное, чтобы он нравился и владельцу и ружью)))
Вы довольны, ружьё в порядке - значит так тому и быть)))
------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.
Главное, чтобы он нравился и владельцу и ружью)))Золотые слова 😛
Вы довольны, ружьё в порядке - значит так тому и быть)))
Сегодня отстрелял сотню патронов, контейнерные, бесконтейнерные. Немного нагара на чоке, в стволе почти нет его. Специально не пшикал после стрельбы Балистолом. Освинцовки нет, капрона нет.
После протирки ствола с Балистолом прошёлся латунным ёршиком. Только масло и латунная пыль, никакой грязи.
А Вы говорите мега-бластер 😛
День добрый, господа, кто нибудь данным маслом пользовался? если да, то как оно?
http://www.poshopim.ru/product...stol-francija-/
ИМХО каждый дрочит как хочет, но особой разницы между тщательной долгой чисткой дорогими супер маслами после каждой стрельбы и протиркой на скорую руку маслом для швейной машинки за 40 рублей раз в месяц нету. Обратите внимание на практиков и стендовиков с многотысячным настрелом, некоторые чистят раз в месяц после примерно 500, а то и тысячи выстрелов и то кое как.
Саныч59
ИМХО каждый дрочит как хочет, но особой разницы между тщательной долгой чисткой дорогими супер маслами после каждой стрельбы и протиркой на скорую руку маслом для швейной машинки за 40 рублей раз в месяц нету. Обратите внимание на практиков и стендовиков с многотысячным настрелом, некоторые чистят раз в месяц после примерно 500, а то и тысячи выстрелов и то кое как.
ну так то да, на вкус и цвет....
ружьё чищу только перед и после окончания сезона!!!и стволы от попадания снега,листьев и прочего ничем не затыкаю!!и проблем нет!!!это гладкая труба,чего ей будет то
ну так то да, на вкус и цвет....Тут даже не во вкусе/цвете дело.
Каждая чистка-смазка предполагает неполную разборку оружия.
А после сборки все детальки становятся немножко не на своё место, и прирабатываются обратно только через пару десятков выстрелов.
Поэтому очень многие помповики и полуавтоматчики придерживаются правила "Перед соревнованиями оружие не чистят. Только ПОСЛЕ."
Исключение тут составляют, пожалуй, только вепреводы - но у них оружие с перегазовкой работает, засирается от настрела страшно.
жесть...как не на свои места?какие помповики и полуавто ?новые легенды....
Это у вас от необразованности.
Поучаствуете хотя бы в десятке соревнований с большим настрелом - поймёте, о чём речь.
Алекс1982
жесть...как не на свои места?какие помповики и полуавто ?новые легенды....
ээээ, из другой оперы. Катаюсь по площадке с человеком, он вдруг останавливается и - а не гвоздь ли у меня в заднем левом?
Точно - гвоздь, колесо ещё не спущено, но давление уже упало.
Говорит - машинка проваливаться начала в виражах, сильно проваливаться...
А я - я вот не ощущаю.
Зависит от класса - вы или я не заметим разницы. Дедушка же с его опытом - заметит, и будет вынужден или приспсабливаться или перебирать ещё раз.
А я чищу после каждой стрельбы.
Потому что надо холостить зарядку, а если холостить зарядку на нечищеном ружье - все руки будут в нагаре 😊
И я после каждой трены чищу... Ибо после 150 шутов говна везде ворох. И вообще ружье должно быть чистым... А импортное ружье подогнано так, что ничего там после сборки не притирается.. Чай не Мурка ))))
Чистить правда только баллистолом жадолбался.. Купил масло для чистки нарези и сначал заливаю им, жду минут 5 потом ерш и спиральный ерш.. потом баллистол потом снова ерши потом патч и визуальный контроль. занимает минут 40 если не снимать УСМ(его полоскаю в бензине и слегка смазываю баллистолом)
Каждый 5 раз снимаю УСМ и разбираю поршень газового двигателя(под кольцами нарастает нагар)
а я чейтось от баллистола устал, он при минусовых температурах вместе с окислом от пороха замерзает на металле, автоматика хреново работать начинает, в итоге вернулся опять на вд-40 в холодное время. Ну и чищу раз в 300-400 выстрелов (3-4 тренировки где то, т.е. примерно раз в месяц), ну его нах каждую неделю начищать... Так и до дыр можно протереть 😊.
на холодное время я снимаю баллистол перед треной бензином калоша и пара капель синтетиеского моторного масла под рельсы затвора капаю.
Никакой связи между гвоздем в колесе и сборке-разборке оружия нет. Разница в поведении машины ощущается при падении давления минимум на 10-15, а может и более процентов. При нормальной сборке оружия зазоры на такие величины не уходят. Так что все это шаманство и суеверия. Можно разбирать и можно чистить перед соревнованиями. Тут важнее психологическая составляющая. Некоторые гонщики ботиинки разных цветов на гонку одевают.
а я чейтось от баллистола устал, он при минусовых температурах вместе с окислом от пороха замерзает на металле, автоматика хреново работать начинает, в итоге вернулся опять на вд-40 в холодное время. Ну и чищу раз в 300-400 выстрелов (3-4 тренировки где то, т.е. примерно раз в месяц), ну его нах каждую неделю начищать... Так и до дыр можно протереть .Парни, уж сколько раз говОрено, что Баллистол - масло для чистки, как железа, так и дерева от всякой грязи (типа крови и прочего). Нагар растворяет хорошо, для дерева полезен, ибо полимеризуется. А для защиты от коррозии, правильно говорите, не помогает (мало помогает): на морозе замерзает, соединяясь с водой, образует пену, в тепле быстро высыхает... Для защиты я пользуюсь Устанолом или Ганексом 2000 от того же Клевера.
А для защиты от коррозии, правильно говорите, не помогаетCтранно десять лет пользуюсь помогает, день под дождём даже намёка на ржавчину нет.
Я сам новичок в гладкостволе, но заметил сразу после пары использований Балистола, что он испаряется довольно быстро и не оставляет на поверхностях никакой защиты, потому тоже использую нейтральное масло.
Баллистол - хорошее масло. И даже защищает от коррозии (не так долго, как хотелось бы, но всё же). Но зачем использовать худшее, если есть лучшее? 😊 Устанол и Ганекс 2000 гораздо лучшие защитные и антифрикционные смазки. У меня всегда на полке Баллистол и одно из вышеназванных масел.
Но зачем использовать худшее, если есть лучшее? Устанол и Ганекс 2000 гораздо лучшие защитные и антифрикционные смазки.Евгений есть факты, что лучше? 😛
потому тоже использую нейтральное масло.Не удивляйтесь, если со временем увидите в местах стыка дерева и железа почернение на дереве, со всеми вытекающими 😛
Евгений есть факты, что лучше?Нет, только аргументы.....
Нет, только аргументы.....😊
легашТак дерево то пропиткой защитил, а стык вообще клеем пропитан 😛
Не удивляйтесь, если со временем увидите в местах стыка дерева и железа почернение на дереве, со всеми вытекающими 😛
Ну будем надеяться, что обойдётся 😛хотя мне тяжело понять зачем обычное минеральное, которое высыхает и не оставляет плёнки, если есть специализированные и с деревом дружат 😛
:) так я написАл нейтральное, а не минеральное
а не минеральноеДа это я ошибся, имел ввиду нейтральное.
нейтральное, а не минеральное
Да это я ошибся, имел ввиду нейтральное.
Парни, отделите мух от котлет 😊
Нейтральное - это значит показатель pH=7, то есть масло не обладает ни щелочными, ни кислотными свойствами. Нейтральное масло может быть, как минеральным (продукты нефтеперегонки), так и органическим. От минеральных масел дерево делается хрупким и довольно быстро разрушается... Баллистол - органическое масло со слабощелочной средой.
От минеральных масел дерево делается хрупким и довольно быстро разрушается.Я это и имел ввиду, так как выбор масел органических с надписью не агрессивен к дереву ограничен, я знаю только два Баллистол и Брунокс из тех что пользую.
Надо ли до оттирать ствол ершиком до блеска и использовать всякие разные реагенты-разъедалки после пострелушек?Обязательно. Под отложениями коррозия начинается.Что если просто пролить ствол Баллистолом? Он вроде как кислотные соединения нейтрализует. Потом подождать немного и протереть ствол тряпкой на шомполе. Налет останется, но так ли это вредно для ствола?
Нейтральное масло может быть, как минеральным (продукты нефтеперегонки), так и органическимНу естественно органику имел ввиду, экскюзми за недомолвку. А Балистол я бы маслом вообще не назвал, как и WDшку (ну ХЗ почему, не назвал бы да и всё 😊).
А Балистол я бы маслом вообще не назвалНе важно как называется, главное работает отлично 😛
Ох чувствую, полетят тапки, Мц 21-12, 14 лет, первые лет 5 чистил после каждой стрельбы, сейчас - в лучшем случае 2 раза в год, механизм в бензине прополоскал, баллистолом спрыснул и все. Раньше, пока баллистола не знал, маслом пролью, стечет и ок. Ствол сложнее, около патронника металлический ершик болтается, а там весь пластик нагорает, кипяток, хозмыло и ершик - ствол зеркало. Все же ствол у Мц-хи супер, жаль остальное хромает.