Cменные чоки хорошо или плохо?

Стою перед выбором взять ТОЗ-120 с постоянными насадками или с постоянными чоковыми сужениями. Суть такая большинство знакомых охотников очень плохо отзываются о дульных насадках. Поиск толком не дает мне ответа о сравнении сменные насадки и постоянные сужения, плюсы и минусы.

Поясните друзья, был бы очень благодарен.

Sanek
Стою перед выбором взять ТОЗ-120 с постоянными насадками или с постоянными чоковыми сужениями. Суть такая большинство знакомых охотников очень плохо отзываются о дульных насадках. Поиск толком не дает мне ответа о сравнении сменные насадки и постоянные сужения, плюсы и минусы.

Поясните друзья, был бы очень благодарен.

При качественном исполнени, частоты обработки насадков, их соосности со стволом - дают определенное преимущество в большей универсальности оружия, так же проще подобрать оптимальный патрон, варьируя не только навесками и способом снаряжения, но и величиной д. сужений.

Однако уступают по качеству боя ружьям с фиксированными сужениями, иногда не существенно.

Вопрос в том - сумеете ли Вы найти качественное исполнение? 😊

Виталий А

При качественном исполнени, частотк обработки насадков, их соосности со стволом - дают определенное преимущество в большей универсальности оружия, так же проще подобрать оптимальный патрон, варьируя не только навесками и способом снаряжения, но и величиной д. сужений.

Однако уступают по качеству боя ружьям с фиксированными сужениями, иногда не существенно.

Вопрос в том - сумеете ли Вы найти качественное исполнение? 😊

Вот в этом и весь вопрос, мне категорично заявили, что в связи с особенностями крепления, изготовления насадок полная соосность недостижима.

Sanek

Вот в этом и весь вопрос, мне категорично заявили, что в связи с особенностями крепления, изготовления насадок полная соосность недостижима.

Тогда не понятно, что еще хотели узнать? 😊

Виталий А

Тогда не понятно, что еще хотели узнать? 😊

Как бы точнее выразиться. Я бы хотел наверное слишком много, какую-либо количественную оценку, то есть насколько сменные хуже постоянных.
То есть если качество боя скажем хуже на 2% это одно, а на 20% это уже совсем другое по какому-либо параметру оценки.

Вот этого вам никто не скажет. Можно сравнивать два конкретных ружья, но делать какие-то обобщения в процентах нереально.

alpar
Вот этого вам никто не скажет. Можно сравнивать два конкретных ружья, но делать какие-то обобщения в процентах нереально.

Да хоть ухватить тенденцию....

Sanek
Методом проб и ошибок при сменных чоках можно подобрать идеальную осыпь, на постоянных чоках нет(любой маленький завал и хона). Кстачи чоки есть разной длинны. С компинсатором и без.

mixmix
Sanek
Методом проб и ошибок при сменных чоках можно подобрать идеальную осыпь, на постоянных чоках нет(любой маленький завал и хона). Кстачи чоки есть разной длинны. С компинсатором и без.

Глубокое заблуждение.
Преже всего мы рассматриваем исправные изделия, т.е. в случае когда на обеих моделях стволы ровные, патронники и сужения соосные.
В случае с насадками подобрать N-нное количество соосных насадков - гораздо сложнее чем сделать одно фиксированное сужение, так же есть риск получить на каком то насадке - несоосность со стволом. Не следует забывать так же о переходном конусе, на ружьях с д/н - в виду специфичности технологии - его нельзя сделать идеально ровным.

Рассмотрим вопрос с другой стороны:
- Почему ружья высокого разбора делают с фикс. д/с.?
Казалось бы выгоднее сделать более универсальное со сменными чоками!?

Все просто - такие рудья СПЕЦИФИЧНЫЕ!!! Садочное, легашачье, пулевое...дающие отличный бой и осыпь номерами, годными по специфике применения оружия.

Виталий А

Глубокое заблуждение.
Преже всего мы рассматриваем исправные изделия, т.е. в случае когда на обеих моделях стволы ровные, патронники и сужения соосные.
.....

А такое сейчас бывает?????

2 Виталий А: Виталий, а с другой стороны ( не в порядке спора, а в порядке дискуссии):

Всё же скорее посадочное место под насадок кривое, а не сам насадок. Т.к. насадок симметричным относительно оси вращения много проще сделать.

Конечно у производителей ружей высокого разбора так традиционно заведено. Точно так же, как на ружья высокого разбора бук не ставят не ставят и насадки. Изготовителям подобных ружей есть прямой меркантильный смысл делать не универсальные ружья, т.к. кто это дело покупает, может позволить себе приобрести узкоспециализированые.

Postoronnim V
2 Виталий А: Виталий, а с другой стороны ( не в порядке спора, а в порядке дискуссии):

Всё же скорее посадочное место под насадок кривое, а не сам насадок. Т.к. насадок симметричным относительно оси вращения много проще сделать.

Конечно у производителей ружей высокого разбора так традиционно заведено. Точно так же, как на ружья высокого разбора бук не ставят не ставят и насадки. Изготовителям подобных ружей есть прямой меркантильный смысл делать не универсальные ружья, т.к. кто это дело покупает, может позволить себе приобрести узкоспециализированые.

Так там же не сменные насадки, там сменные стволы.

И сменные носильщики. ЧокБой, ПолучокБой, ЦилиндроБобой. И три герлы - колодка и сиамские близнецы - сошки. 😊

Postoronnim V
2 Виталий А: Виталий, а с другой стороны ( не в порядке спора, а в порядке дискуссии):

Всё же скорее посадочное место под насадок кривое, а не сам насадок. Т.к. насадок симметричным относительно оси вращения много проще сделать.

На настояший момент выигрывают фирмы имеющие минимальные допуски на оборудовании, но и они не боги...

Postoronnim V
И сменные носильщики. ЧокБой, ПолучокБой, ЦилиндроБобой. И три герлы - колодка и сиамские близнецы - сошки. 😊

Это из цикла - сколько ружей должны нести за джентельменом на охоте 😊

В общем в одном случае универсальность помноженная на убогость, а в другом случае полууниверсальность (чок-получок) на более приличное исполнение с чисто технологической стороны.

Хороши теоретические рассуждения и часто верны. Но вот добавлю чисто практической - и очень личной информации. Было у меня в своё время ТОЗ-34, хорошее ружьё, грех жаловаться, но с постоянными - и сильными - чоками. Так не всё гладко было. Утку с подъёма - проблема. Или промах, или в кашу. Мелкую птичку и не говорю. Но на перелёте нормально. А теперь у меня Браунинг Ситори со сменными чоками. Совсем другое дело. Хочу - гуся на дальней дистанции, хочу - рябчика с подьёма. Более того, в течение одной охоты на утку по мелким речкам - ну, люблю я это дело - меняю насадки в зависимости от речки - пошире, поуже. Моё мнение - для охотника сменные чоки ОЧЕНЬ стоящее дело. Разумеется, мы говорим о нормальных, а не бракованных ружьях, о бракованных чего говорить - их место на помойке.

Чок-получок как правило все перекрывает кроме случаев требующих применения калиберной пули.

Sanek,
Я отдал предпочтение сменным насадкам, но пулями я такого ружья не стреляю. Это чисто дробовые ружья на близкую и среднюю дистанцию. Небольшая несоосность слабо влияет на полет дроби.
На мой взгляд кучное ружье для охоты мало пригодно (года 4 мучался с ИЖ-39). Оно идеально подходит для охоты в поле и по осеннему тетереву/глухарю. Но это очень редкие охоты для меня.
Охотясь с насадками я ставлю в нижний 0,25, а в верхний 0,75 или 1,0мм. Таким образом могу стрелять на дистанции от 15 до 40 метров уверенно поражая цель и не боясь превратить в фарш объект охоты. Средняя дистанция стрельбы на моих охотах около 25 метров.

mihasic
Хороши теоретические рассуждения и часто верны. Но вот добавлю чисто практической - и очень личной информации. Было у меня в своё время ТОЗ-34, хорошее ружьё, грех жаловаться, но с постоянными - и сильными - чоками. Так не всё гладко было. Утку с подъёма - проблема. Или промах, или в кашу. Мелкую птичку и не говорю. Но на перелёте нормально. А теперь у меня Браунинг Ситори со сменными чоками. Совсем другое дело. Хочу - гуся на дальней дистанции, хочу - рябчика с подьёма. Более того, в течение одной охоты на утку по мелким речкам - ну, люблю я это дело - меняю насадки в зависимости от речки - пошире, поуже. Моё мнение - для охотника сменные чоки ОЧЕНЬ стоящее дело. Разумеется, мы говорим о нормальных, а не бракованных ружьях, о бракованных чего говорить - их место на помойке.

Дяденька!

Все вами сказанное не более как ... то что Вы хотели опровергнуть - "Хороши теоретические рассуждения" 😊

Вы можете в процессе охоты поменять насадок под выстрел?

Да и никто не сможет, кроме поличоков.

Значится стрелять будите тем - что ввернуто в стволы!?

Вы можете попытаться опровергнуть мои доводы, рассуждениями типа - ну когда я знаю на что иду охотиться - тогда ставлю соответ. д/с!

С таким же успехом можно открыть багажник и достать нужное ружье - пулевое, садочное или легашачье.
Однако такие ситуации бывают крайне редко - сужения 0,4/0,8 - в большинстве случаев перекрывают все варианты охот.

Касательно применения сменных д/н в спорте - ИМХО вполне оправданно.

Дяденька!

Все вами сказанное не более как ... то что Вы хотели опровергнуть - "Хороши теоретические рассуждения"

Вы можете в процессе охоты поменять насадок под выстрел?

Да и никто не сможет, кроме поличоков.

А что так агрессивно? Я же ясно сказал: просто личное мнение. Ничего я опровергать не собирался, оно мне надо? Человек попросил мнения, у меня оно было, что мне, жалко, что ли?
А насадки я меняю в процессе охоты, бывает по нескольку раз, и ничего сверхъестественного тут не вижу. Иду вдоль речки, речка разливается - я на бережку присяду, насадочки сменю. Делов на три минуты. А сужается - я обратно. Тоже и в лесу. Если полесистее - пораскидистее, а выйду на вырубку - почоковатее. Вас это задевает? Извините, не хотел обидеть. Но и менять привычек Вам в угоду тоже не стану. У Вас своя охота, у меня своя.
Ни пуха Вам, ни пера!

mihasic
Дяденька!

Все вами сказанное не более как ... то что Вы хотели опровергнуть - "Хороши теоретические рассуждения"

Вы можете в процессе охоты поменять насадок под выстрел?

Да и никто не сможет, кроме поличоков.

А что так агрессивно? Я же ясно сказал: просто личное мнение. Ничего я опровергать не собирался, оно мне надо? Человек попросил мнения, у меня оно было, что мне, жалко, что ли?
А насадки я меняю в процессе охоты, бывает по нескольку раз, и ничего сверхъестественного тут не вижу. Иду вдоль речки, речка разливается - я на бережку присяду, насадочки сменю. Делов на три минуты. А сужается - я обратно. Тоже и в лесу. Если полесистее - пораскидистее, а выйду на вырубку - почоковатее. Вас это задевает? Извините, не хотел обидеть. Но и менять привычек Вам в угоду тоже не стану. У Вас своя охота, у меня своя.
Ни пуха Вам, ни пера!

Прошу прощения, если восприняли мой топик за резкий.

Я не об этом. Растояние появление объекта охоты - практически никогда не возможно определить точно, кроме тех случаев, когда Вы его увидели издалека и подкрадываетесь.

В Вашем случае ширина осыпи регулируемая насадками при выстреле в дичь - практически никогда не совпадает с теоретической дистанцией их применения.
Так стоит ли париться? 😊 Хотя на вкус и цвет...
У друга на п/а есть поличок, вот им допустим, на вечорке или утренней тяге, он успевает преключится с цилиндра на чок под выстрел - в обратном порядке - не получается...

По моему глубокому убеждению не стоит покупать дешевые ружья с дополнительными приспособлениями и функциями. Создатель топика думает о покупке изделия ТОЗ. Берите стволы с фиксированными чоками, с двумя спусками( в ТОЗ-120 они есть или нет не помню) и без эжекторов. Остальное обработаете(дерево), сгладите,отшлифуете -
(некачественная обработка металла в некоторых местах) и будете иметь прогнозируемый результат. Если у вас самозарядка стоимостью 1500, то наличие сменных ДС оправдано. Но зачем покупать ружье за 300-400 USD , которое может быть вполне надежным и рабочим само по себе, но с добавлением доп. функций неизбежно переходит в разрят некондиционных. Просмотрите темы с покупкой и эксплуатацией "навороченных" ружей на форуме, купленных в последние годы. Чем проще построенно ружье, тем более удовлетворительным оно может оказаться при покупке, учитывая минимизацию на его отладку и подгонку механизмов.

Sanek

Вот в этом и весь вопрос, мне категорично заявили, что в связи с особенностями крепления, изготовления насадок полная соосность недостижима.

Виталий А, нужна консультация.
Так случилось что мой иж27ем приказал долго жить. Необходима замена стволов. Позвонив на ижмех, поинтересовался, возможно, ли сделать спортинг.
Ответ был: 3000р. И мои письменные пожелания. По этому вопрос к вам.
1.Со сменными чоками заказывать или нет.
2.Какие требования необходимы для ствола со спортингом? И что реально можно выжить из ремонтных мастерских завода?
3.Пригодно ли оно для утиной охоты?
4.Какие чоки?
5.Стоит ли заказать второй ствол на ту же колодку без д/с под пулю. Ибо это удешевит пересылку и упростит лицензирование.
Понимаю, что универсальных ружей не бывает, но всё же хочется выжить по максимуму.
С ув.Кирюха.

Про дульные насадки слышал много и хорошего и полохого вот пришёл в магазин попросил показать ИЖ 18 со сменными насадками... и немного растерялся когда мне продавец вкрутил насадки по очереди картина получилась примерно такая... рисунок прилагаю мне обьяснили что ступенька это нормально главное что бы зазаора по резьбе не было вот я и в думках брать такое или нет.... а если фигня получиться им лишь бы продать...

2 maishmen : Небольшая ступенька на расширение ни чему не мешает. Лишь бы одинаковая со всех сторон была, то есть соосная.
Скорее всего ступенька получается по тому, что внутренний диаметр насадка соответствует наибольшему возможному (по допускам) каналу ствола.

2maishmen.Чок чудной, сужение не там где надо.

да я на сужении не акцентировал внимание просто показал что оно есть это не показатель, меня волнует ступенька.....

Кирюха
Виталий А, нужна консультация.
Так случилось что мой иж27ем приказал долго жить. Необходима замена стволов. Позвонив на ижмех, поинтересовался, возможно, ли сделать спортинг.
Ответ был: 3000р. И мои письменные пожелания. По этому вопрос к вам.
1.Со сменными чоками заказывать или нет.

Даже в случае если бы вы заказавыли Пираци - слишком индивидуально.

ИЖ - азартная игра с государством(лотерея)

2.Какие требования необходимы для ствола со спортингом? И что реально можно выжить из ремонтных мастерских завода?

Я не знаю ствола со спортингом (могу предположить что угодно - хоть отверстия ...) - если для спортинга - то сначала напишите - компакт или большей!?

Вообще идет тенденция увеличения длинны спортинговых стволов - многие уже считают 810 приелимым стандартом.

3.Пригодно ли оно для утиной охоты?

Пригодна даже рогатка 😊

4.Какие чоки?

Вы хотите за пять копеек получить секрет мастерства!? 😊

Мастера со стрелковым стажем стрельбы 30-40 лет, имеющие мировые достижения - и то находятся в постоянном поиске...

5.Стоит ли заказать второй ствол на ту же колодку без д/с под пулю. Ибо это удешевит пересылку и упростит лицензирование.

Сложно сказать, из Ваших постов я так и не понял, что Вы хотите!?

Для бабахинга(нечастых выездов на стенд) и охоты - достаточно любого полена 😊 и не стоит вникать в тонкости - чем стреляют мастера.
ИЖ-27 - для серьезных занятий спортом - не ружье, поэтому нет смысла и обсуждать нюансы.

Вторая пара и плюс и минус одновременно:
допустим вы охотник, а в межьсезонье активно стреляете круг.
Что получаем охотничья длинная пара - практически не стрелянная, а круглая имеет риличный настрел и соответствующую выработку как на блоке, так и на колодке - понимаете к чему ведет неравномерная выработка!?

С ув.

Про сменные стволы не согласен, верней на счет выработки согласен и особенной эксплуатации. За идею не согласен - не та сумма что бы жаться, 3 т.р. + еще по мелочи. Конечно стоит дозаказать стволы.

Sacor
Про сменные стволы не согласен, верней на счет выработки согласен и особенной эксплуатации. За идею не согласен - не та сумма что бы жаться, 3 т.р. + еще по мелочи. Конечно стоит дозаказать стволы.

Вы очевидно не в курсе, стволов у Кирюхи - НЕТ! Порвал на стенде 😊
Т.е. Если заказывать 2-е пары - это уже не 3000 р! Если учесть, что и цевья надо два, плюс накладные расходы, заказная длинна и типы сужений - выльется поболее 10-ки.

Виталий А

Вторая пара и плюс и минус одновременно:
допустим вы охотник, а в межьсезонье активно стреляете круг.
Что получаем охотничья длинная пара - практически не стрелянная, а круглая имеет риличный настрел и соответствующую выработку как на блоке, так и на колодке - понимаете к чему ведет неравномерная выработка!?

С ув.

Не совсем так! 😛
Я например, на компакте, в кузьминках именно такой помоему, в основном стреляю длинной парой, но если хочу только "близкие" постучать, "е" над головой, "а" тоже рядышком, то самое оно целиндры покороче. Хотя и из 0,5 нормуль. На другой площадке только целиндрами, там вообще все рядом.
Целиндры, в основном, для пули и картечи, хотя мой опыт говорит, что и ноль с них - лучшее будет.
Так что настрел где-то близкий, хотя с длинной пары наверное больше процентов на 30. Но с другой стороны пулевая (2,15-32гр) стрельба и стрельба спортинг (2-24гр) не совсем одно и тоже, тем более разная масса оружия в целом.
С ув.

Костя

Не совсем так! 😛
Я например, на компакте, в кузьминках именно такой помоему, в основном стреляю длинной парой, но если хочу только "близкие" постучать, "е" над головой, "а" тоже рядышком, то самое оно целиндры покороче. Хотя и из 0,5 нормуль. На другой площадке только целиндрами, там вообще все рядом.
Целиндры, в основном, для пули и картечи, хотя мой опыт говорит, что и ноль с целиндров - лучшее будет.
Так что настрел где-то близкий, хотя с длинной пары наверное больше процентов на 30. Но с другой стороны пулевая (2,15-32гр) стрельба и стрельба спортинг (2-24гр) не совсем одно и тоже, тем более разная масса оружия в целом.
С ув.

Костя!
НИКТО из профи даже компакт - не стреляет из цилиндров!!! Замена блока стволов разрешена в определенных дисциплинах - только при переходе на другую площадку. Площадок с одинаковыми дальними или ближними полетами - практически не бывает.
Поэтому я и написал выше - для бабахинга - ВСЕ РАВНО КАКОЕ ПОЛЕНО!
Если у чел. возникнет в дальнейшем серьезное намерение продолжить спортивные занятия в определенной дисциплине, он сам выберет себе ружье с такими параметрами, которые ему больше подходят.
Но и в этом случае охотничья пара(не важно цилиндровая или с иными сужениями) - будет иметь разнитцу в настреле - минимум на порядок.

Виталий А

Костя!
НИКТО из профи даже компакт - не стреляет из цилиндров!!! Замена блока стволов разрешена в определенных дисциплинах - только при переходе на другую площадку. Площадок с одинаковыми дальними или ближними полетами - практически не бывает.
Поэтому я и написал выше - для бабахинга - ВСЕ РАВНО КАКОЕ ПОЛЕНО!
Если у чел. возникнет в дальнейшем серьезное намерение продолжить спортивные занятия в определенной дисциплине, он сам выберет себе ружье с такими параметрами, которые ему больше подходят.
Но и в этом случае охотничья пара(не важно цилиндровая или с иными сужениями) - будет иметь разнитцу в настреле - минимум на порядок.

Принципиально, как мне казалось, разные пары предназначены для разных типов охот. А для спорта верно говорят, что для каждого вида упражнений своё ружьё.

Sanek

Вот в этом и весь вопрос, мне категорично заявили, что в связи с особенностями крепления, изготовления насадок полная соосность недостижима.

Фигня полная! С такой же категоричностью заявляю, что изготовление тонкостенных цилиндрических деталей с 0-й соосностью наружных и внутренних поверхностей не представляло никакой технологической сложности уже более полутора веков тому назад. А уж теперь, имея ЧПУ и ОС ...

drachun

Фигня полная! С такой же категоричностью заявляю, что изготовление тонкостенных цилиндрических деталей с 0-й соосностью наружных и внутренних поверхностей не представляло никакой технологической сложности уже более полутора веков тому назад. А уж теперь, имея ЧПУ и ОС ...

Но вот только не делают их соосными почему то в 75% случаев по крайней мере...

Виталий, Вы как спортсмен со спортсменом общаетесь. Но я то, можно сказать только азы постигаю. Речь не идёт о большом спорте. По этому ещё раз хочу уточнить: Какие требования озвучить для ижмеха. Допуски, посадки, (длинна стандартная), планка, патронник, эжектор, развесовка. Нужно попадающее ружьё, для тренировок по тарелочкам. С последующей охотой по утке. Так чоки сменные, или 2ю пару брать 0,5-025 и 075-1. Первый вариант и под пулю пойдёт, на кабанчика тоже ходим.
С ув.

А я вот сейчас если бы покупал вертикалку новую, 100% взял бы со сменными чоками...

Кирюха
Виталий, Вы как спортсмен со спортсменом общаетесь. Но я то, можно сказать только азы постигаю. Речь не идёт о большом спорте. По этому ещё раз хочу уточнить: Какие требования озвучить для ижмеха. Допуски, посадки, (длинна стандартная), планка, патронник, эжектор, развесовка. Нужно попадающее ружьё, для тренировок по тарелочкам. С последующей охотой по утке. Так чоки сменные, или 2ю пару брать 0,5-025 и 075-1. Первый вариант и под пулю пойдёт, на кабанчика тоже ходим.
С ув.

В спортивных достижениях - я такой же чайник как и Вы.
Что не мешает следить за новостями в спорте и оружейном производстве, с любительской стороны разумеется.

Озвучить можно любые требования, но вот получить изделие им соответствующие... 😊
Попробую, хоть это на 90% бесполезно, как мне это видится:
1. начнем с того что попадает - это ложе - сделать заказ не лично, не отслеживая (с примерками) весь этап изготовления - пустая трата времени, поэтому и обсуждать нюансы(пистолет, щека, гребень(желательно регулируемый), отвод, питч...) - нет смысла.
2. Патронник 70 мм., длинна ствола 760 мм. (больше вам все равно не сделают)с вентилируемой межствольной планкой, сужения - разные варианты 0,3/05; 0,5/0,5; 0,4/0,7 - в зависимости от дисциплин и предпочтений.
3. Планка - два варианта - широкая спортивная, широкая спортивная на конус, вентилируемая естественно.
4. Допуски и посадки - это из области фантастики 😊 - как сделают - так и заберете.
5. Баланс - если ложе не заказное - врядли есть смысл обсуждать, в любом случае желательно в середине оружия.
6. Вторая пара короткая 610-680 мм. сверловка 0,0/0,25
7. Эжекторы на стенде не нужны, на охоте по предпочтению.
8. Никто не мешает все это использовать на охоте, многие так стреляют.
Удачи.

Кирюха.
Прочтя ваш постинг, я понял, что изготавливать новые стволы вы собираетесь через гарантийную мастерскую при ижмехе.
(" И что реально можно выжить из ремонтных мастерских завода?")
Имея опыт заказывания доп.стволов на ижмехе, могу предположить вам следующее :
- никто особо не будет выполнять ваши пожелания насчёт длины стволов и их сужений, типа 760мм, 0,25мм/0.75мм.
- придётся приложить усилия, чтобы получить хотя бы одни стволы 750мм с 0,5 и 1,0мм и вторые 680мм со сменными дульными насадками, куда ввернёте цилиндры, или что вам вздумается
- стоимость двух пар стволов будет равна стоимомсти одной увеличенной примерно в два раза. Плюс услуги спецсвязи по доставке ружья вам.
Имеются и накладные расходы по организации всего процесса, а это телефон, услуги банка/почты по пересылке денег за стволы, магарыч, оформление лицензии и разрешения на отправку вашего ружья на завод, стоимость спецпочты по доставке вашего ружья на ижмех.
Дерзайте, удачи.
С Уважением Сергей.

Самарец
А я вот сейчас если бы покупал вертикалку новую, 100% взял бы со сменными чоками...

Абсолютно правильное решение!

НУ... вот хоть что-то. А мыслЯ 2 ствола сменные чоки понравилась. Думаю один ствол с вентиляцией забабахать для тарелок. А другой стандарт + сменные

drachun

Абсолютно правильное решение!

Да почему? Несоосных немало попадается и у нас и у иностранщины. Конечно если от полутора штук и выше тут наверняка сделано все как надо.

Sacor

Да почему? Несоосных немало попадается и у нас и у иностранщины. Конечно если от полутора штук и выше тут наверняка сделано все как надо.

Если брать импорт, сама культура производства гораздо выше чем унас, оборудование обновляется, по мере износа, соответственно допуски меньше. Кроме того существуют фирмы занимающиеся только изготовлением чоков.
Ружье с чоками(не специализированное), даже теоретически уступающее по параметрам выстрела фикс. сужениям, можно очень успешно использовать на разных охотах, не озадачиваясь специальным снаряжением патронов. Все в случае если чел. не собирается расширять свой оружейный набор и в то же время как любитель желает стрелять на охоте и стенде например.

Sacor

Да почему? Несоосных немало попадается и у нас и у иностранщины. Конечно если от полутора штук и выше тут наверняка сделано все как надо.

Причем здесь брак? Человек выбирает из двух видов оружия (с насадками и без), которое изготовлено безупречно,т.е. в соответствии с требованиями ЧТД. А сравнивать оружие двух видов, одно из которых с заведомым браком, а другое без отклонений - это некорректно. В такой ситуации выбор один - ружье без отклонений.

Виталий А

Все в случае если чел. не собирается расширять свой оружейный набор и в то же время как любитель желает стрелять на охоте и стенде например.

У меня есть мнение, что хотя универсальных ружей не бывает, наиболее универсальым для охотника (самооборону в помойку) будет вертикалка 12х76 со сменными дс. Будет время, разверну мысль подробнее отдельной темой

Виталий А
Все в случае если чел. не собирается расширять свой оружейный набор и в то же время как любитель желает стрелять на охоте и стенде например.

Виталий, посмотри финал олимпиады, некоторые спортсмены используют с/дн, явно не любители 😊

Горняк

Виталий, посмотри финал олимпиады, некоторые спортсмены используют с/дн, явно не любители 😊

--------------------------------------------------------------------
Горняк , а я против с/дн . Счас объясню почему , но сразу хочу сказать что это только моё мнение.

О качестве изготовления , соосности,и геометрии самого чока не буду - у всех изготовителей качество разное . Я о имеющихся принципиальных недостатках...

Минусы на мой взгляд в следующем: При постоянном выкручивании-закручивании резьба обязательно навернется .Потому что резьба мелкая. И навернется она обязательно в стволе.Во первых-потому что сам насадок калён до безобразия. Он гораздо тверже стали ствола. Во вторых - закон подлости ещё никто не отменял. И что потом - резать ствол отступив на десяток сантиметров и нарезать резьбу заново ? И где это делать , позвольте спросить ?
Невыкручивать насадок не получится - ибо под него попадают пороховые газы. Не будешь там чистить - сгниет резьба - опять резать. Правда после того как этот насадок вырвет при очередном выстреле. Между прочим , для чистки резьбы придется выкручивать-закручивать и поличок...

То бишь выходит - по сути у девайса конструктивно ограниченный ресурс. Причем при исчерпании этого ресурса принципиально меняются характеристики основного механизма. Девайс слаборемонтопригоден. Применение узкоспециальное . И вааще - что говорит производитель ? Сколько раз , по его мнению возможно закрутить-выкрутить или подтянуть насадок ? И чем ограничен момент затяжки - ибо есть отдельные личности которые регулярно гайки на колесах сворачивают. Руками...

Я думаю , в целях охоты удобнее решать вопросы кучности при зарядке патронов. Ну из нафих , эти с/дн..

Горняк

Виталий, посмотри финал олимпиады, некоторые спортсмены используют с/дн, явно не любители 😊

Антон, ОНИ НЕ СТРЕЛЯЮТ ИЗ ИЖ-27 - наверное? 😊
Кроме того возможно фикс. д/н были бы предпочтительнее, если бы не отдельные аспекты дисциплин, поиск сужений на конкретной поляне, многие стреляют компакт и большой - согласись грех не воспользоваться опцией см. д/н - не привыкая к другому ружью.

Посмотри на класику - круг - стреляется почти повсеместно с фикс. сужениями, траншея - по разному, но не из-за того что фиксированные хуже - просто почти не выпускается такого оружия, в основном универсальное - спортинг/траншея.

Воможно можно уговорить ПЕДРАЧИ сделать фиксированные чоки, но они на них не специалилизируются(как допустим ЦКИБ) - что получится в результате - не совсем ясно, устоит стрелка или нет!?
В охоте - немного по другому - пощел на гуся - тяжелое, длинночтвольное, кучное ружье - тебе в помощь, на легашачей обуза с насадками или без, зверовые - вообще другой класс...
С ув.

Strelezz
Минусы на мой взгляд в следующем: При постоянном выкручивании-закручивании резьба обязательно навернется .Потому что резьба мелкая. И навернется она обязательно в стволе.Во первых-потому что сам насадок калён до безобразия. Он гораздо тверже стали ствола. Во вторых - закон подлости ещё никто не отменял. И что потом - резать ствол отступив на десяток сантиметров и нарезать резьбу заново ? И где это делать , позвольте спросить ?
Невыкручивать насадок не получится - ибо под него попадают пороховые газы. Не будешь там чистить - сгниет резьба - опять резать. Правда после того как этот насадок вырвет при очередном выстреле. Между прочим , для чистки резьбы придется выкручивать-закручивать и поличок...

То бишь выходит - по сути у девайса конструктивно ограниченный ресурс. Причем при исчерпании этого ресурса принципиально меняются характеристики основного механизма. Девайс слаборемонтопригоден. Применение узкоспециальное . И вааще - что говорит производитель ? Сколько раз , по его мнению возможно закрутить-выкрутить или подтянуть насадок ? И чем ограничен момент затяжки - ибо есть отдельные личности которые регулярно гайки на колесах сворачивают. Руками...

Я думаю , в целях охоты удобнее решать вопросы кучности при зарядке патронов. Ну из нафих , эти с/дн..

Эдуард, а сколько ты выстрелов на охоте сделал из ружья, ну скажем за последние два года?

У моей беретты в данный момент настрел 14700 выстрелов, за тренировку делаю 120-150 выстрелов, и всякий раз после этого чистка с вывинчиванием насадок, кроме того в 50% тренировок перехожу с траншеи на круг и обратно, каждый раз это сопровождается сменой насадок. И как ни странно все нормально. Единственное, возможно ты говоришь именно о резьбе на ижевких насадках, да, такой мелкой резьбы я не видел на насадках других производителей, но и так много не эксплуатировал ижевские ружья.

Виталий А

Антон, ОНИ НЕ СТРЕЛЯЮТ ИЗ ИЖ-27 - наверное? 😊
Кроме того возможно фикс. д/н были бы предпочтительнее, если бы не отдельные аспекты дисциплин, поиск сужений на конкретной поляне, многие стреляют компакт и большой - согласись грех не воспользоваться опцией см. д/н - не привыкая к другому ружью.

Посмотри на класику - круг - стреляется почти повсеместно с фикс. сужениями, траншея - по разному, но не из-за того что фиксированные хуже - просто почти не выпускается такого оружия, в основном универсальное - спортинг/траншея.
В охоте - немного по другому - пощел на гуся - тяжелое, длинночтвольное, кучное ружье - тебе в помощь, на легашачей обуза с насадками или без, зверовые - вообще другой класс...
С ув.

Виталий, возможно мы не совсем поняли друг друга, я просто хотел сказать, что професиональные спортсмены высочайшего уровня (финал олимпиады, куда уж выше) в классических стендовых дисциплинах (про спортинг молчу, я его даже не видел) так же применяют сменные сужения, у большинства конечно постоянные, но некоторые имеют сменные.

Горняк

Эдуард, а сколько ты выстрелов на охоте сделал из ружья, ну скажем за последние два года?

У моей беретты в данный момент настрел 14700 выстрелов, за тренировку делаю 120-150 выстрелов, и всякий раз после этого чистка с вывинчиванием насадок, кроме того в 50% тренировок перехожу с траншеи на круг и обратно, каждый раз это сопровождается сменой насадок. И как ни странно все нормально. Единственное, возможно ты говоришь именно о резьбе на ижевких насадках, да, такой мелкой резьбы я не видел на насадках других производителей, но и так много не эксплуатировал ижевские ружья.

---------------------------------------------------------------------
Сложно сказать , Антон. Но думаю , что в районе 1200-1500 из разных ружей. По сравнению с тобой просто копейки. В последнем сезоне вааще позор - не более 3 пачек за выезд 😀

Кстати , на МР-153 , что я продал - ну не нравилась мне резьба. Несмотря на замечательную соосность. Хотя выкручивал и закручивал всего раз 30. Видно было , что резьба на насадке "выносит" металл с резьбы ствола...

Антон, думаю ты все понял правильно, но для ясности - зайди в самый крутой оружейный магазин и найди траповое или скитовое ружье с тугими чоками или раструбами соответсвенно!?
Думаю это основной фактор.

Такое оружие есть, но очень мало, из иностранцев видел только скитовую Перужини, со сверловкой "трамбон", очень напоминающей раструб, но не в магазине 😊
Ну и последнее: как думаешь класики после того как пристрелялись к чокам и выбрали нужные - меняют их???
Если нет - ИДЕ СМЫСЛ!?

С ув.

Strelezz

На мой взгляд, (странно, почему-то никто, нигде об этом не говорит?) большой бедой (конструкции или изготовления) комплекса "ствол - СДН" является состояние контактных торцевых поверхностей этих двух элементов. Подгорание и заклинивание происходят именно от этого. Думаю, что если владелец это вылечит, много проблем отпадет, и даже смазка не понадобится.

Для предотвращения пригара и клина существуют специализированные смазки для СДН, например СhockTube Lube (производитель Birchwood Laboratories, США). Кроме вушесказанного предотвращает вывинчивание насадок во время стрельбы.

Лично у меня и у моего друга вывинчивание было один раз. Тогда мы за раз настреляли 80-90 потронов. Сложилось мнение, что это произошло из-за калиберной пули Маэра. Тогда каждый сделал ей по 25 выстрелов, а поскольку она начинает вращение еще в стволе мы подумали, что именно это послужило причиной вывинчивания (пули были откалиброванны). Эту теорию я опроверг этим летом. Отстрелял 100 потронов с этими пульками, насадками 2 по 0,25 и 2 чока. Я был приятно удевлен, ни каких намеков на вывинчивание не было.
Почему же тогда они начали вывинчиваться я так и не понял. 😳

А как тогда быть с неравномерной затяжкой?
Да и может конечно меня конечно глючит, но при визуальном сравнении постояные сужения более протяженны, чем те, что дают сменники.

А что такое неравномерная затяжка? Я, например, завинчиваю насадки "от руки", без ключа до упора и все...ихмо неравномерность не возникает 😊
Конечно постоянные сужения имеют большую длину и наверное по другому формируют дробовой сноп, но лучше или хуже - тут должны высказываться профи (в смысле оружейники)

ПСВ
Кирюха.
Прочтя ваш постинг, я понял, что изготавливать новые стволы вы собираетесь через гарантийную мастерскую при ижмехе.
(" И что реально можно выжить из ремонтных мастерских завода?")
Имея опыт заказывания доп.стволов на ижмехе, могу предположить вам следующее :
- никто особо не будет выполнять ваши пожелания насчёт длины стволов и их сужений, типа 760мм, 0,25мм/0.75мм.
- придётся приложить усилия, чтобы получить хотя бы одни стволы 750мм с 0,5 и 1,0мм и вторые 680мм со сменными дульными насадками, куда ввернёте цилиндры, или что вам вздумается
- стоимость двух пар стволов будет равна стоимомсти одной увеличенной примерно в два раза. Плюс услуги спецсвязи по доставке ружья вам.
Имеются и накладные расходы по организации всего процесса, а это телефон, услуги банка/почты по пересылке денег за стволы, магарыч, оформление лицензии и разрешения на отправку вашего ружья на завод, стоимость спецпочты по доставке вашего ружья на ижмех.
Дерзайте, удачи.
С Уважением Сергей.

По позможности подробнее. Кому пузырь, и за что? Где в Москве отделение спецсвязи?

А не проще написать Плохому Лису, он и проконсультирует и пособит чем сможет...

YVG
А что такое неравномерная затяжка? Я, например, завинчиваю насадки "от руки", без ключа до упора и все...ихмо неравномерность не возникает 😊
Конечно постоянные сужения имеют большую длину и наверное по другому формируют дробовой сноп, но лучше или хуже - тут должны высказываться профи (в смысле оружейники)

Неравномерная затяжка - Вы с одним и тем же усилие не сможете постоянно затягивать резьбовое соединение, вследствие этого могут быть разные нежелательные эффекты.

При более малых линейных размерах длины чока будет более резкое торможение и как следствие снижение эффективности действия дробового снопа и меньшая равномерность его формирования.

Пара ствол-трубка выполняется с минимальным натягом, насадка должна свободно закручиваться рукой до упора и не надо ее стараться ввинтиь еще. ихмо каждый умеет дозировать собственное усилие 😊

maishmen
Про дульные насадки слышал много и хорошего и полохого вот пришёл в магазин попросил показать ИЖ 18 со сменными насадками... и немного растерялся когда мне продавец вкрутил насадки по очереди картина получилась примерно такая... рисунок прилагаю мне обьяснили что ступенька это нормально главное что бы зазаора по резьбе не было вот я и в думках брать такое или нет.... а если фигня получиться им лишь бы продать...

А так все и должно быть. Оно так и задумано. Дробь идя по каналу ствола не должна встречать на своем пути выступающую ступеньку, лучше эта ступенька должна быть утоплена. А добиться ее отсутствия, при условии обеспечения взаимозаменяемости вкладышей можно, но только если вкладыш будет стоить как маленький самолет, а ствол как большой.

jf

А так все и должно быть. Оно так и задумано. Дробь идя по каналу ствола не должна встречать на своем пути выступающую ступеньку, лучше эта ступенька должна быть утоплена. А добиться ее отсутствия, при условии обеспечения взаимозаменяемости вкладышей можно, но только если вкладыш будет стоить как маленький самолет, а ствол как большой.

Ну и получается, что сноп нормально не может быть сформирован.

Ну зачем же так строго. При небольшой величине этой ступеньки ~0,05мм она, на мой взгляд, вообще никак не будет сказываться на движении снаряда.

сменные дн это хорошшоооо