Планирую приобрести свое первое ружье, бюджет очень скромный 10-20, требуется для пострелушек, и самообороны, охотой заниматься не буду. Рассматриваю варианты б/у, просьба знающим людям, посоветовать так же калибр ружья
Ремингтон 870 б/у
любое ружье 12го калибра кроме ИЖа и Тоза
Турки кхан http://guns.allzip.org/topic/60/1168336.html или армсан http://guns.allzip.org/topic/60/797878.html . Хатсан не советую 9имха моя). Из именитых - моссберг 500 (590) или его сыночка- маверик 88, ну или как Тушисвет пишет- бу рема 870 если в бюджет попадете. Из нашего помпового ничего не советую. Если бы охотились- то мр 133 и напильник 8)).
Я бы сейчас моссберга бушного взял бы. http://guns.allzip.org/topic/112/789792.html вот например новый за 20 ку (самый верхний)+ немного на дорогу от воронежа и обратно получится.
http://guns.allzip.org/topic/112/1174506.html вот бушное за десятку
Поковыряйтесь, поспрашивайте здесь в барахолке и в воронежском (если есть разделе), либо у себя на местности посмотрите по чем вышеперечисленное.
у нас в воронеже мало чего продают здесь,а на авито такие вещи не выкладывают.
а что можете сказать по бекасу?или мр 133?
мне лично 133 больше нравится, технически она лучше продумана, но сраная затворная задержка все портит+ уровень обработки готового изделия никакой. Затворная задержка доделывается (на нее ставится планка) и становится даже удобней несколько по контролю патронов. А ружье, выбрал из кучи кривых, нужно потом подпилить-подточить кое где чтобы стружку с ногтей и рук не снимало. работы от силы на часик. В бекасе все по другому- ружье нормально собрано, обработка металла хорошая, но есть некоторая конструктивная недоработка из за которой иногда двойная подача на лоток случается. Это лечится, но не всегда. И на мр 133 запчасти продают, на бекас хрен достанете. А вообще лучше гляньте на турка или американцев.
Нормальный Бекас. Только не найдете, ибо прекратили их выпуск. Только б/у (интересные варианты и тут в "купле-продаже" попадаются) или залежалые в магазинах.
------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
держал недавно другановский бекас-помпу - вполне себе рабочий агрегат и без напилинга, но с парой стволов, а за указаный бюджет можно и новый взять...
а так для новичка - мосса потёртого 500-го самое оно...
ну и естественно только 12к брать, ибо другое - гемор и требует понимания...
у нас в воронеже мало чего продают здесь,а- берите через инет в оружейных магазинах ижевска как вариант. Все равно в ружьях не шарите как я понимаю. Вам или через инет в одно лицо покупать, либо на местности или в Москве со знакомым кто в этом разбирается брать ружбай нужно.
http://www.izhguns.ru/32price - здесь ружья Кхан посмотрите, можно в 20 тыр в полуавто уложится+ думаю 5 тыр сверху за доставку и доверенность спецпочтой. Я здесь себе кхан брал через инет - быстро и достойно.
http://www.izharsenal.ru/catalog/28/ - аналогичный магазин (кстати вспомнил- Каратай из турков тоже ничего, видел несколько раз на тренировке, достойно бахает как и кхан и армсан)
Если решите попу до Москвы кинуть- то по ссылке сверху к Аирдену в подмосковье за моссбергом (только зарезервируйте сначала). Или в http://www.tempgun.ru/ - известный своими демократичными ценами магазин в г. Климовск Московской области. / Но сначала по ценам сверьтесь у себя на местности, ведь билет до Москвы от славного города Воронежу туды-сюды (автобус до Павелецкого вокзала) в районе 2000 руб выйдет+ пожрать (время в пути 7+7 часов ну и тут соответсвенно еще в подмосковье добраться нужно).
Есть еще один вариант для меня неизведанный, но судя по комрадам, туда тоже дорожку проторили- http://guns.allzip.org/topic/112/693135.html Кострома-городок 8)) но нужно звонить, узнавать что из помп есть. Можно самому добраться, а можно спецсвязью.
Вот ваш родной Воронеж, поплачьтесь в ветке, люди то помогать должны друг другу, авось куча добрых людей найдется, кто захочет вам свою помпу впарить 8)). http://guns.allzip.org/forum/159/
Короче, мой юный друг, язык до Киева доведет. Общайтесь с людьми и будет вам счастье! Удачи!
Зы. Для остальных- нужно прививать любовь к помпе у пионЭров, они со временем начнут превращаться в зомбЭхантеров 8))))). Вот как сейчас помню- нравоучения Гроссфатера, Тушисвета и отеческие советы ПОПа 8).
мр-135
sas7777только стоит в полтора раза дороже, ИМХО дорого для турка.
Каратай из турков тоже ничего, видел несколько раз на тренировке, достойно бахает как и кхан и армсан)
qwert26-2там же короткий цилиндр, а вдруг человек на охоту с друзьями пойти захочет.
а так для новичка - мосса потёртого 500-го самое оно...
bear_cw+ ещё в моссе нету шторки-отсекателя-подавателя, и заряжать его неглядя ваще удобно...
охотой заниматься не буду
подождать мр- 135. воде как и зз нет, и прицельные винтовочные, и вес заявленный 2.9 кг, в пластике наверноее 2.8 будет)
Кузбассовецладу гранту тоже ждали....
подождать мр- 135.
подождать мр- 135. воде как и зз нет, и прицельные винтовочные, и вес заявленный 2.9 кг, в пластике наверноее 2.8 будет)вы их слушайте больше, как обычно все- сейчас 155 появилась, на ее базе 135 сделали, отсюда ЗЗ и окошко выброса гильзы под 76+ маленький лоток подачи. http://baikalinc.ru/ru/company/379.html фото на офиц сайте- кнопка ЗЗ присутствует, коробка со 155. И кстати что то они пропали из продажи что с Арсенала, что с Торгового дома Ижмеха. Х.з. мейби сделают без ЗЗ, только сколько ждать? 8)). Лучше Моссберг в руках, чем 135-я в облаках с напильником.
Лучше Моссберг в руках, чем 135-я в облаках с напильником.Так то оно так, но мосс в наших магазинах стоит 35000, рема давно уже не видал, а ижевская помпа пускай и не блещет обработкой деталей, но ресурс и надежность не хуже, только что выбирать надо. Сам владел мр-153, стреляло и попадало. Да и в конце концов цена... Ну а если бюджет позволяет, то конечно рем или мосс, мне лично как для левши мосс удобнее предохранителем. кстати качество обработки последнего меня тоже не сильно впечатлила.
кнопка ЗЗ присутствуетдля унификации коробок, функционала не несет. Вот с сайта кстати "Возможен вариант изготовления ружья с задержкой затвора в крайнем заднем положении после израсходования патронов из магазина". то есть возможность поставить есть а в серийном исполнении нет ее
вообще, когда брал травмат,выбрал турка)
но с руьями как я вижу ситуация такая же
с другом планировали как раз ехать в москву, он тоже за пуколкой, еще такой вопрос, если оформлять бу оружие, это сколько времени там нужно пробыть?Долгая процедура?
а в интернет шопах вообще доставка спец связью выходит дороговато,а ехать в ижевск очень далеко
я все таки склоняюсь к бекасу
http://tempgun.ru/contacts/
это стоящий магазин?
Кузбассовцу- А вы не смотрите 590, смотрите 500. Для сравнения- в Москве 590 стоит 35 000, а 500- 18 000. Мося 590 сейчас дороже рема 870 стоит. Ну или турков, меня например их качество стало устраивать, не все, а вышеуказанные модельки только. Уровень обработки примерно как у Моссберга. Жить то может они и поменьше будут, но 10 тыр своих они отстреляют, хотя многие их раньше продадут или за весь свой стаж столько не настреливают. Детям или внукам ружбай не собираюсь передавать по наследству, это не наша история, как в варианте со старыми советскими ружьями.
Беар Св- вы читали что я вам выше писал или как многие здесь по диагонали? Перечитайте еще раз, там есть про этот магаз.
ООО! Я вспомнил вот чего. Почему винчестер 1300 ни кто не посоветовал? Вполне не плохое ружье. И не дорого.
Кузбассовецпотому, что это пережиток прошлого
Почему винчестер 1300 ни кто не посоветовал?
Если у вас есть возможность недорого взять 1300 - берите, качественное, хорошее ружье. Из минусов- бывает тяги ломаются, это от большого настрела. Ну и как саныч59 отметил- сейчас их не производят, только бу по рукам ходит, с зачастями тоже проблема, в отличии от тех же моссберга и рема 870
так а что с переоформлением, долгий процесс?
Владельца за хобот с ружьем и доками, вы с зеленью, в овд продавца пишите 2 заявления он - отдаю этому перцу, вы- хочу данный ружбай. Дальше все зависит от разрешителей, обычно вас гонят и гворят чтобы на следующей недельке приходили, разрешители пока ворох лицензий собирают и несут на подпись начальнику овд . Когда подпишет, тогда хозяин вам почетно ружбай отдает, а разрешитель часть зеленки и вы катитесь к своему разрешителю, он осматривает ружбай, отбирает еще одну часть зеленки и гонит вас опять, см круговорот разрешителей у нач. Овд, дальше после подписи получаешь лицензию и можешь выдохнуть 8)))). Иногда вопрос с приобретением (первым круговоротом разрешителей) решается в один день, но такое бывает редко и обычно по знакомству.
Есть более простой, но затратный способ, продаван сдает ружье в оружейный, а вы его выкупаете и не нужно мотаться по десять раз.
окей,спасибо
много магазин берет за помощь?
по разному, я инфой такой не владею, примерно от 1000 и выше вроде... Вы как то мечетесь, я вам советую- если на местности у себя- поищите бу ружбай, если в наши пенаты поедете- покупайте в магазине новое ибо по времени и деньгам если за бу поедете может выйти все плохо (как то- по приезду не понравится ружбай по разным причинам, звезды не сойдутся и за один раз ничего не оформят или банально придете и будет километровая очередь или не будет приема)...
просто новое импортное врят ли получится по деньгам взять
Друзья, подскажите какой калибр будет лучше?
12й
уважаемые участники форума, если у кого то есть предложения помпы, в мск, пишите сюда пожалуйста
bear_cw
уважаемые участники форума, если у кого то есть предложения помпы, в мск, пишите сюда пожалуйста
Для этого есть специальный раздел "купля-продажа" (я уже его подсказал). А тут никто писать ничего не будет, наказание неминуемо.
------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
bear_cw
так а что с переоформлением, долгий процесс?
У меня процесс занял 1,5 часа. Заранее сговорились, зеленка у меня была на руках. Пришли с продавцом в его ОЛРР, подождали в очереди, он написал заяву и я тоже написал. Инспектор забрал бумаги и через 40 минут вынес мне подписанную начальником бумажку, я забрал ружьё и распрощался с продавцом.
Помогите советом. Ружей было много, но помпы никогда не было, а хочется попробовать, что это такое. С рук у нас продают ИЖ-81 Фокстерьер (пистолетка, складной приклад, два ствола в комплекте, короткий и длинный)в хорошем состоянии (со слов продавца, конечно, но нужно самому смотреть). Просит 10000 рублей. Дорого?
А оно вам надо? Одна тяга, уродливый вид, отсутствие запчастей, тк давно уже не выпускается... Напишите для чего вам помпа нужна. Если как вы говорите у вас много ружей было и тп, гляньте в строну одного короткого ствола (банки, стрельба пулей, может быть практическая стрельба), тк помпа это лениво дергать цевьем и обычно покупка помпы это сиюминутное желание быть героем боевика. Зачем вам два ствола? И цена не очень если честно (она вполне реальная, но два ствола и при этом незнание для чего нужно и только попробовать). За 15 тыр можно моссберг 500 взять бу ну или за ту же пятнаху новое мр 133 или бекаса или турка. А еще лучше возьмите у знакомых, постреляйте несколько раз ( не 5 патронов), а хотябы пару пачек, те штук 50, чтобы вам понятно стало, нахуа вам помпа и что ручной труд это не полуавтомат 8).
А оно вам надо? Одна тяга, уродливый вид, отсутствие запчастей, тк давно уже не выпускается... Напишите для чего вам помпа нужна. Если как вы говорите у вас много ружей было и тп, гляньте в строну одного короткого ствола (банки, стрельба пулей, может быть практическая стрельба), тк помпа это лениво дергать цевьем и обычно покупка помпы это сиюминутное желание быть героем боевика. Зачем вам два ствола? И цена не очень если честно (она вполне реальная, но два ствола и при этом незнание для чего нужно и только попробовать). За 15 тыр можно моссберг 500 взять бу ну или за ту же пятнаху новое мр 133 или бекаса или турка. А еще лучше возьмите у знакомых, постреляйте несколько раз ( не 5 патронов), а хотябы пару пачек, те штук 50, чтобы вам понятно стало, нахуа вам помпа и что ручной труд это не полуавтомат 8).Спасибо за подробное разъяснение. Действительно, одни двудулки были и самозарядки (да и пара болтовиков - карабинов), привык я к ним. Похоже, незачем уже экспериментировать, на 42-м году-то.
wolfwolf33У нас такой за 7 еле ушел.
Просит 10000 рублей. Дорого?
Сегодня помпа это игрушка для себя любимого. В любой сфере применения ПА ее превосходит.
Похоже, незачем уже экспериментировать, на 42-м году-то.ну почему же так сразу категорично? Видел и более древних с помпой 8). Вы сначала возьмите постреляйте с нее хотя бы немного (2 коробки как и говорил, чтобы хоть какие то ощущения кроме восторга от баханья наступили), чтобы понять- нужна вообще или нет.
Может в таком возрасте и стоит поиграться в разные игрушки для выросших мальчиков. Однако в силу того, что на охоте помпа в наших краях не очень распространена, а самооборона, по счастью, не носит ежедневный характер, помпа чаще всего обречена на простаивание в сейфе. Хотя сам процесс стрельбы из помпы мне кажется более увлекательным, чем из того же п/а.
Хотя сам процесс стрельбы из помпы мне кажется более увлекательным, чем из того же п/а.
У друзей есть помпы, так что последую советам - постреляю как-нибудь вдоволь, и решение придёт само собой.
bmwodу меня эйфорияя прошла через две-три сотри выстрелов. ПА вне конкуренции, заряжаешь и стреляешь без всяких дополнительных манипуляций.
Хотя сам процесс стрельбы из помпы мне кажется более увлекательным, чем из того же п/а.
ИМХО помпа интересна тем, что не чувствительна к навеске и при этом многозарядна. Короче, одностволка с быстрым перезарядом.
Сам думаю помпу взять, для баловства разумеется. Хотя МЦ 20-01 мне бы лучше подошло но оно 20 калибра, а хочу 12. Ну, а если не баловаться с самокрутом, то зачем помпа нужна?
RevelatorНормальный ПА без проблем перезаряжает 28 грамм. Снаряжать меньше практического смысла не имеет.
ИМХО помпа интересна тем, что не чувствительна к навеске и при этом многозарядна
Саныч59Детям и бабам можно и по 20г заряжать:-)
Снаряжать меньше практического смысла не имеет.
С ПА им стрелять комфортнее хоть и навеска больше чуть больше. Да и лишний геморой со снаряжением недопатронов, никому не нужен.
У любого вида оружия будут свои приверженцы. Разумеется, по городским пробкам комфортнее ездить на автомате. А во время трек дней на автодроме гораздо интереснее пожечь резину на машинке с механикой. Некоторая аналогия просматривается. В защиту помпы: часто ее берут для полумифической самообороны. Так вот, чтобы реальная самооборона не довела до тюрьмы, лучше использовать резиновые пули. Полуавтомат их не перезаряжает. А дергать вручную затвор на П/А перед каждым выстрелом не очень удобно. И последнее: хоть я не охотник, но если бы мне пришлось выбирать оружие для охоты на медведя на берлоге, я бы взял помпу. При этом я отдаю себе отчет, что в 999 случаях из тысячи сделать три прицельных выстрела из П/А получится быстрее.
Помпа до сих пор жива. И это имеет свои причины.
- Из разряженной помпы самый быстрый первый выстрел.
- Помпа после выстрела сама не перезаряжает. Не нужно - цевье вперед не дергай, ружье не "на взводе". И пусть ствол остывает 😊.
- С открытым затвором - наглядно безопасно. А взводится вмиг, без смены хвата.
- Проще уход.
- Значительно чаще встречается в компактных многозарядных конфигурациях.
- Стоит существенно меньше, чем п\а из модельной пары (видимо, за счет вынужденного отстрела п\а на работу автоматики).
- Из разряженной помпы самый быстрый первый выстрел.спорное утверждение, полуавтомат труба такая же скорость.
- С открытым затвором - наглядно безопасно. А взводится вмиг, без смены хвата.- как минимум передернуть раз придется, чтобы подать патрон из трубы,все тоже самое и на полуавто-трубе.
- Проще уход.- п/а инерционка- уход идентичный (у самого копия бени м3, знаю о чем говорю 8) )
- Значительно чаще встречается в компактных многозарядных конфигурациях.- в последнее время куча полуавто появилась, да теж же турков. Я уже не говорю о калашеподобных, у них длина меньше короткой помпы с классическим прикладом.
Сам очень люблю помпы, владею двумя и помпой-полуавтоматом. раньше и сайга была. Как выше правильно написали из помпы проще и удобней стрелять малыми навесками, резиной и т.п. Она обычно меньше весит чем полуавто+ надежней, т.к. мускульная сила заменяет действие газов. Но это аппарат действительно на любителя. Полуавто в реале немного быстрее (или намного если тело не умеет пользоваться помпой), проще по эксплуатации (т.е. стрельбе, а не чистке). По факту помпа- это вчерашний день (предок) полуавтомата. И не каждый будет готов через некоторое время дергать цевьем, т.к. это реально утомляет+ с линии прицеливания за счет всего этого дерганья ствол постоянно уходит. Но все равно интересней стрелять с помпы,чем с полуавто, т.к. тут ты сам контролируешь все, а на полуавто за тебя большую часть выполняет само ружье, знай только на ск жми 8). Все имха.
wolfwolf33За 10000 я бы не взял, дороговато. Тыщщ за 5 взял бы.
Помогите советом. Ружей было много, но помпы никогда не было, а хочется попробовать, что это такое. С рук у нас продают ИЖ-81 Фокстерьер (пистолетка, складной приклад, два ствола в комплекте, короткий и длинный)в хорошем состоянии (со слов продавца, конечно, но нужно самому смотреть). Просит 10000 рублей. Дорого?
sas7777Являюсь владельцем и ПА и помпы.
- в последнее время куча полуавто появилась, да теж же турков. Я уже не говорю о калашеподобных, у них длина меньше короткой помпы с классическим прикладом.
Сам очень люблю помпы, Все имха.
Охота по перу (утка, гусь) - ессно ПА.
Вальдшнеп - помпа с цилиндром, ибо накоротке и как правило, есть время только на 1 выстрел, скорострельность не нужна.
После охоты на кулика снимаю приклад и ставлю пистолетку. В таков виде помпа живет в сейфе дома, на даче и иногда в машине, при путешествиях в дикие края.
Также помпа - прекрасное "лагерное" ружьё.
А ещё, из помпы можно стрелять дымарем в латунных гильзах!
...
sas7777Опять не дошло 😊. Даже если П/А имеет ЗЗ, то снять с нее без смены хвата не получится? Или я чего пропустил?
- С открытым затвором - наглядно безопасно. А взводится вмиг, без смены хвата.- как минимум передернуть раз придется, чтобы подать патрон из трубы,все тоже самое и на полуавто-трубе.
sas7777Ну, наконец хоть что-то понЯл. Бесспорно. Сам хотел, давно правда, купить "Супер 90 М3" в хроме. Остановило жуткое состояние двух виденных (новых!) образцов. А больше в Москве не сыскалось.
- п/а инерционка- уход идентичный
sas7777При всем моем восхищении Халидом Ергенчем 😊, на это пойтить не могу.
теж же турков.
Не допонял. П\А разве не сам перезаряжает после выстрела? У меня, конечно, их нету, кроме трех Саег, но те - точно перезаряжаются без спросу .я уже потер как видите 8)
- С открытым затвором - наглядно безопасно. А взводится вмиг, без смены хвата.
- как минимум передернуть раз придется, чтобы подать патрон из трубы,все тоже самое и на полуавто-трубе.
Опять не дошло . Даже если П/А имеет ЗЗ, то снять с нее без смены хвата не получится? Или я чего пропустил?
а вы еще раз прочитайте что написано, вмиг не прокатит, если только патрон на лотке будет. а так вперед-взад-вперед движение придется делать. и я как раз написал что на полуавто с трубой практически все действа идентичны как и на помпе.
Тогда и я потру.
Так он и есть на лотке. А где ж ему быть, если затвор открыт и магазин не пуст.
был у меня тоз-94. чтобы перезарядить нужно довольно сильно рвануть цевьё. не рассчитаешь силу, замёрзшая или мокрая рука соскользнёт- цевьё остановится посередине. дальше не двигается никакими усилиями. ни вперёд ни назад. точно также не возможно медленным движением перезарядить. кстати владельцы других марок-отпишитесь- как с этим у вас. передёрнуть цевьё из любого положения кроме стоя и в любой одежде кроме майки- весьма затруднительно. чтобы передёрнуть нужно оторвать приклад от плеча. в зимней куртке приклад непременно зацепится за нагрудный карман, лямку рюкзака или ещё что. по мне так из всех конструкций дробовика- самая не удачная.
krysobojу меня перезаряжается удерживая цевье двумя пальцами, назад само под действием пружины, если вытащить эту пружину можно извратится как Сара Конар в терминаторе 2.
кстати владельцы других марок-отпишитесь- как с этим у вас.
описанное вами это косяк вашего конкретного ружья, который можно было при желании устранить.
Моссберг 590, онли-)). Готовое ружьё под "тактику" и "практику". А для самообороны ,так вообще. Магазин ёмкостью 8+1, удобный предохранитель,а не ублюдочная кнопка как у Рем и прочих.Куча тюнинговых деталей,варианты с прикладом,вмещающим запасные 4 патрона. Короче,я бы рекомендовал именно это ружьё. Как дополнительные опции,у него имеются штатные крепления для штыка.Ружьё состоит на вооружении корпуса морской пехоты США.В магазине(у нас,в Украине) можно купить новое за 600 долл США.
В России мосс 590 в районе 1000 долларов стоит, за 600 можно только 500 мосс взять, за 800- рем 870. Так что не всем по карману такая игрушка. У меня например моя помпа- полуавто стоит 700 баксов. Зачем мне 590? 8))
Моссберг 590, онли-)). Готовое ружьё под "тактику" и "практику".
Что имеется в виду под практикой? Если практическая стрельба, то с мойсбергом в ней делать нечего.
Alex Chasnykза 600 уе в России можно купить 2 таких же сплавных турка, которые вместе прослужат явно дольше.
можно купить новое за 600 долл США.
Мос590 чисто домашне-самооборонно-пострелушечное ружье, для охоты и спорта за те же деньги есть более подходящие изделия.
А что вы думаете о МР-135? Модификация со стволом 540 цилиндром уже в продаже, а ствол 610 с прицельной планкой и сменными ДС запускают в продажу через месяц (я позавчера звонил в Ижевск).
А что вы думаете о МР-135?То же что и о 155 8)). Мне проще за эти деньги нового турка или за пятнаху бу моссберг 500, чем напильник в комплект покупать и думать что же там полетит и где потом запчасти брать... Советую сначала посмотреть на отзывы других, кто владеет, у Ижмеха качество плавающее. И кнопка затворной задержки на обычной помпе ни к селу ни к городу. Если будет отсутствовать, то еще можно подумать
Саныч59
Моссберг 590, онли-)). Готовое ружьё под "тактику" и "практику".
Что имеется в виду под практикой? Если практическая стрельба, то с мойсбергом в ней делать нечего
Люди только-только распробовали мосс для практики на Украине. А фаворитом только бенелли идет. Фабарм отпробовались.
У мосса нет чоков сменных, а в остальном только хвалят.
YmkaА в России уже отказались, сам стреляю с короткого сплавного турка, но это баловство, а не практическая стрельба. Мос начисто сольет запиленной под спорт МР133 в 2 раза дешевле.
Люди только-только распробовали мосс для практики на Украине.