Новая Beretta A-300 или б/у AL-391, A-400, Browning Maxus

Уважаемые господа!

Прошу помочь определиться с выбором и приобретением первого ружья.

Охотиться буду по принципу "куда пригласят".
Среди друзей и знакомых популярна охота на пернатых (утка, гусь) и рогатых (косуля, лось). Изредка слышу про охоту на зайца, лисицу; еще реже - про охоту на кабана.

Заядлых охотников в кругу общения нет и я прекрасно понимаю, что большая часть выстрелов будет произведена не по животным, а по мишеням и по тарелочкам.
Спортсменов увлеченных, кстати, тоже среди друзей нет, поэтому под тарелочками понимается не соревнование в чопорном клубе по всем правилам жанра, а скорее продвинутый вариант "бабахинга" на частной территории.

Категорически не хочется ружье в котором нужно или желательно что-то "дорабатывать".

Процесс выбора был долгим и мучительным, но с самого начала смотрел только на линейки "БББ". Причем одна из "Б" сразу же отвалилась безвозвратно из-за инерционной автоматики. По той же причине отпал Browning A5. Интересует только газоотвод.

Пластик не рассматриваю в принципе, не смотря на практичность. Только в дереве.

Морально готов потратить до $2000.

Гарантия - это, конечно, аргумент, но я ничего не имею против б/у ружья с небольшим настрелом в отличном техническом и косметическом состоянии.

На момент сейчас выбираю только из ружей, указанных в названии темы. При этом Browning Maxus и Beretta A-400 нравятся меньше двух других в плане эстетики. В связи с чем, если нет веских аргументов в их пользу, я бы свел выбор к новой Beretta A-300 Outlander или б/у AL-391 Urika (2).

Не нашел прямого сравнения этих моделей на данном форуме; на иностранных - нашел сравнение А-300 с AL-391 Urika 2, причем большая часть ответов в пользу последнего. Но в бюджет помещается только б/у AL-391, а оно с большой степенью вероятности будет просто Urika (без 2).

Прошу ваших мнений по выбору модели.

Ну и, может, кто-нибудь продает или видел в продаже хорошее б/у из вышеперечисленных?

------------------
С уважением,
В.М.

Идя в магазин рассуждал аналогично. Однако вышел с Browning A5. Взял в руки так, для сравнения, а вот отпустить из рук не смог 😊 По прикладистости балансу мне понравился больше. Сейчас чистил после стрельбы - чистить пришлось только ствол. Все остальное чистое. Газового узла то нет. Два десятка патронов отстрелял - без замечаний, все работает "из коробки".

у самого а400xplor unico.тоже долго выбирал,урика по мне тяжеловата,да и не производят ее вроде.а300 с 71стволом очень прикладистый пулемет,мне с ростом 187 легла отлично в отличие от рафаэллы.в данный момент выбирал бы между maxus и а400xtrema,браунинг подешевле,но это никак не 2000усд:-))берите а400 novator,зимой правда бывают глюки с 28 граммами,32 ест без проблем.по а300статистику неперезарядов не имею и сделано а300совсем по-спартански.а еще не покупайте с кикофф модели xplor-практически бесполезная вещь.имхо.и как а300эстетичней а400?"))чистка газоотвода на 5 минут дольше,некритично,стрельба зато помягче

KAA_78, инерционный п/а не рассматриваю в принципе, поскольку во-первых, у меня есть определенные проблемы с позвоночником, и более мягкая отдача - основное требование; во-вторых, я не планирую часто стрелять, соответственно чистка оружия - не проблема; в-третьих, я имею весьма туманное представление о том, каким боеприпасом доведется стрелять, поэтому хочется иметь максимально всеядное оружие.

Остальные плюсы и минусы систем для меня не так важны... а некоторые, чего греха таить, и вовсе не понятны. ;-)

merkuri, прекрасно понимаю, что новые Browning Maxus и Beretta А-400 в бюджет не влезают... не погнушаюсь хорошим б/у экземпляром, писал об этом выше.

Эстетика А-400 мне не близка как раз из-за более изысканных, на мой вкус даже вычурных форм дерева и обработки коробки.

По прикладистости мне подошли все вышеуказанные ружья... разве что у Maxus не очень понравилось цевье, но вполне терпимо.

С длиной ствола определился - 750-760.

Спасибо за ответы!

В Ваш бюджет вписывается две модели,если найдёте Урику берите её,проверенный годами аппарат,надёжный и неприхотливый,если не найдёте ,тогда А300,также проверенная конструкция,хоть и позиционируется как новинка 😛,ну а если бюджет расширите тогда А400.

Легаш, спасибо за ответ!
Можно ли пренебречь разницей между Урикой и Урикой 2? Есть ли существенные различия для вышеуказанных задач?
Ресурс и надежность ружья, насколько я понимаю, позволяет не слишком переживать при покупке б/у экземпляра. А хорошо ли обстоят дела с ремонтом и запчастями в Москве, с учетом снятия модели с конвеера?

Можно ли пренебречь разницей между Урикой и Урикой 2? Есть ли существенные различия для вышеуказанных задач?
Ресурс и надежность ружья, насколько я понимаю, позволяет не слишком переживать при покупке б/у экземпляра. А хорошо ли обстоят дела с ремонтом и запчастями в Москве, с учетом снятия модели с конвеера?

Легаш, благодарю.

Может, кто-нибудь подскажет где в Москве или МО можно купить новый или хороший экземпляр б/у Beretta AL-391 Urika (2) в бюджете до $2000. Лицензия на руках.

хороший экземпляр б/у Beretta AL-391 Urika

Марсинатал, спасибо.

А зачем б\у ? Недавно так же мучался, тоже не готов был тратить больше 60 тр., но тут на сайте есть добрые люди которые могут помочь со скидкой 10% и в разных Кольчугах http://guns.allzip.org/topic/187/456889.html и 13 калибре http://forum.guns.ru/forummessage/112/1154067.html (куда Вам удобней). Я обратился (спасибо Михаилу "Мишатка") и взял Beretta AL391 Teknys Stonecoat http://www.kolchuga.ru/interne...EMENT_ID=172341 . Получилось 62 тр
Доволен как слон.
Урика и Teknys это все разновидности модели AL391. Различия в цвете, отделке и т.д. Поэтому не парьтесь

Действительно,если есть возможность взять новое за озвученный бюджет,то это вообще шикарно.

imf90, спасибо!
К вопросу об отделке: в Кольчуге в наличии три варианта Урики - Basic, Standard и Premium.
Правильно я понимаю, что Basic и Standard различаются X-tra Grain отделкой древисины у последнего; а Standard и Premium - наличием у последнего позолоченной уточки на коробке?

наличием у последнего позолоченной уточки на коробке?

Вы позвоните туда. Когда выбирал в наличии оставались только Басик и Текнис. Как верно пишет Легаш - Басик без комплектации. У Урики ствольная коробка черная а у Текниса хз какого цвета, в общем отделана по другому. Посмотрите по картинкам в поиске Гугл. У Текнис голд еще какие то понты на коробке, но там совсем другая цена. Модель одна - al391, а все что после цифр, это как понимаю варианты отделки. Я выбрал серединку. А так они все хороши. Надо позвонить узнать где что есть, желательно чтобы в одном месте несколько вариантов, и ехать щупать и смотреть. Надеюсь без Беретты не останетесь 😊

Надеюсь без Беретты не останетесь

Господа, это какой-то кошмар!
Приехал сегодня в Кольчугу с намерением выбрать одну из двух AL-391 - Urika или Teknys, почти с самого начала процесса в микс добавилась A-300 Outlander...
Так вот когда я уже почти решился на Teknys, сомневясь все же на тему "а не лучше ли сэкономить и взять А-300 с газовым узлом (как его отрекомендовал продавец) от А-400"... стоило мне озвучить это сомнение, как...
на сцену выплыл A-400 Novator...
а следом за ним еще и появился выбор версий - с Kick-Off и без оного.
И что самое смешное - жаба, сволочь, молчит... бюджет, похоже, приобрел некоторую эластичность.
Помогите!

Выскажу своё мнение,я бы взял в Вашем положении Урику,только потому,что она проверена годами,хотя моё мнение субъективное(сам владелец 😊),видел ружья с настрелом в тридцать тысяч примерно без каких либо поломок,А400 модель новая,точной статистики по ним ещё очень мало,хотя почему то уверен,что такой же надёжный вариант,как и все Беретты,ну а решать Вам,повскидывайте,к чему душа лежит,то и берите,тем более,если уже бюджет разширен 😛

Джентльмены, прошу забыть о моей истерике. =)

Выпил холодной водички - попробую без эмоций:
Между AL-391 Teknys Stonecoat за 70 руб и A-400 Xplor Novator за 74 (это без скидок) что выбрать? Настолько ли круче новый газоотводный узел, как его мне там расписали?
И стоит ли еще 5 руб доплатить за Kick-Off или в нем больше маркетинга, чем пользы?

Чувствую, начался у меня потребительский зуд... Нужно купить уже срочно что-то, а то меня еще дальше и выше потянет по линейке!

vadmarchuk
Джентльмены, прошу забыть о моей истерике. =)

Выпил холодной водички - попробую без эмоций:
Между AL-391 Teknys Stonecoat за 70 руб и A-400 Xplor Novator за 74 (это без скидок) что выбрать? Настолько ли круче новый газоотводный узел, как его мне там расписали?
И стоит ли еще 5 руб доплатить за Kick-Off или в нем больше маркетинга, чем пользы?

Чувствую, начался у меня потребительский зуд... Нужно купить уже срочно что-то, а то меня еще дальше и выше потянет по линейке!

Имея в своем арсенале А400 Новатор третий год,могу сказать-берите Урику.

Легаш, спасибо!

Про AL-391 продавец отозвался примерно следующим образом:
- модель очень популярная и проблем с запчастями в обозримом будущем не будет;
- отделка безусловно лучше, чем в А-300, но А-400 выглядит на уровне или достойней;
- надежность подтверждена годами, но и на новые модели он нареканий не слышал никаких;
- мощность и резкость боя при прочих равных у 391 ниже, чем у 300 и 400 за счет нового газоотвода, сосущего меньше пороховых газов;
- надежность конструкции газоотвода 391 потенциально выше (нет мелких деталей), но он жрет больше газа и "вдыхает" больше копоти - то есть чистить нужно чаще (с другой стороны - чистить нужно только одну большую монолитную штуковину, а не маленькую с еще меньшими колечками, то есть проще - с этим он тоже согласился);
- не так уверенно перезаряжает 24 г спортинг, как это делает 400; от 28 г ни у одной из моделей проблем нет;
- что-то там (точность, резкость?) 391 хуже, чем у А-400 за счет нового узла запирания затвора (проворот) в последнем... я в этот момент его уже не слушал, т.к. ковырял Kick-Off и вскидывал ружье во всех возможных направлениях и позах.

В заключении он добавил, что Kick-Off реально работает, но (а) при неправильном хвате можно отхватить по физиономии гребнем приклада; (б) не всем нравится, что ружье пружинит при вкладывании; ну и (в) наличие дополнительного механизма, хоть и несложного, сказывается на общей надежности оружия. Себе бы он взял без Kick-Off, но для моей больной спины плюсы могут перевесить минусы.

А и еще добавил, что если 400 в бюджет не влезет (жаба взыграет) и отделка 300 мне нравится, он рекомендовал взять именно его, а не 391, т.к. плюсов у последней по отношению к 300 при более высокой цене нет никаких, кроме отделки (мне нравится) и проверенности годами (которая к 300 не относится только в части устройства газоотвода, но и он по факту надежен и по сути не новость, т.к. 400 продается пару-тройку лет).

В общем, парень - молодец. Произвел впечатление человека осведомленного (что само по себе редкость в наших магазинах). Вот только задумался я опять... =)

а следом за ним еще и появился выбор версий - с Kick-Off и без оного.

vadmarchuk
Господа, это какой-то кошмар!
Приехал сегодня в Кольчугу с намерением выбрать одну из двух AL-391 - Urika или Teknys, почти с самого начала процесса в микс добавилась A-300 Outlander...
Так вот когда я уже почти решился на Teknys, сомневясь все же на тему "а не лучше ли сэкономить и взять А-300 с газовым узлом (как его отрекомендовал продавец) от А-400"... стоило мне озвучить это сомнение, как...
на сцену выплыл A-400 Novator...
а следом за ним еще и появился выбор версий - с Kick-Off и без оного.
И что самое смешное - жаба, сволочь, молчит... бюджет, похоже, приобрел некоторую эластичность.
Помогите!

road hell, благодарю за советы!
А чем не понравился А-400?

- мощность и резкость боя при прочих равных у 391 ниже, чем у 300 и 400 за счет нового газоотвода, сосущего меньше пороховых газов;
- надежность конструкции газоотвода 391 потенциально выше (нет мелких деталей), но он жрет больше газа и "вдыхает" больше копоти -

Бред,при чём самый настоящий,продавцы как всегда с умным видом несут чушь

vadmarchuk
Чепуха полная?

- мощность и резкость боя при прочих равных у 391 ниже, чем у 300 и 400 за счет нового газоотвода, сосущего меньше пороховых газов;- надежность конструкции газоотвода 391 потенциально выше (нет мелких деталей), но он жрет больше газа и "вдыхает" больше копоти -

vadmarchuk
А чем не понравился А-400?

Камрады,вы где такое вычитали ?Нигде в ветке не вижу.А по высказыванию,ну просто слов нет,Анатолий правильно сказал бред,добавлю несусветный.

Увидел.В зоопарке зверей кормить таким продавцам.

А чем не понравился А-400?

По остальным пунктам тоже ахинея?

Я бы не взял трёхсотую только потому,что нет гламурных "жабр" 😊 😊 😊

Стрелял на тесте и с 300, и с 391. Однозначно брал бы 300. Перезарядка ощутимо быстрее, разбой мишени заметно лучше - 35-40 метров все с дымком и очень резким разлетом мелких осколков. 391 - значительно более вялый разбой.
Сама 300я лучше управляется как за счет более удобной пистолетной рукоятки, так и за счет развесовки - в левую руку даже с 2мя патронами 28гр в магазине вес не особо уходит.

А представители самой беретты в самом деле говорили, что новый газоотвод "жрет" меньше энергии газов. Это не смотря на клапан сброса избыточного давления. Было бы самом деле интересно отстрелять 300 и 391 с одинаковыми длинами стволов и чоками на резкость. Я бы в таком тесте поставил на 300 😊

Я бы в таком тесте поставил на 300

легаш
А я бы на патрон 😛

На какой? 😊

Подобранный под определённый ствол.

легаш
Подобранный под определённый ствол.

А Вы сами для урики много "подбирали"? И если да, то что удалось "подобрать"? 😊

А Вы сами для урики много "подбирали"? И если да, то что удалось "подобрать"?

Popov
Было бы самом деле интересно отстрелять 300 и 391 с одинаковыми длинами стволов и чоками на резкость. Я бы в таком тесте поставил на 300

Очень много и подобрал,так что все новинки от Беретты магазинным патроном нервно курят в сторонке

На запредельные 60-70м чаще подранки чем чисто битая.

road hell
А300 ,та же Урика,если таскать для "тяжелых" условий эксплуатации и ружье по осмотру без косяков,спокойно можно и взять А300.

road hell
Немного подробнее:1)Наличие обильного пластика,2)затвор поворотной личиной,3)муфта(ИМХО).Плюсы А400:1)Вес,2)Поршень,3)Емкость магазина,4)Скорость перезарядки 5)Ствол и удлиненные чоки НР

road hell
М/у А300 и Урикой действительно разница в комплектации и цене.И поршень от А400 что есть гуд

Popov
Стрелял на тесте и с 300, и с 391. Однозначно брал бы 300. Перезарядка ощутимо быстрее, разбой мишени заметно лучше - 35-40 метров все с дымком и очень резким разлетом мелких осколков. 391 - значительно более вялый разбой.
Сама 300я лучше управляется как за счет более удобной пистолетной рукоятки, так и за счет развесовки - в левую руку даже с 2мя патронами 28гр в магазине вес не особо уходит.

А представители самой беретты в самом деле говорили, что новый газоотвод "жрет" меньше энергии газов. Это не смотря на клапан сброса избыточного давления. Было бы самом деле интересно отстрелять 300 и 391 с одинаковыми длинами стволов и чоками на резкость. Я бы в таком тесте поставил на 300 😊

Уважаемые господа!

Неожиданно до меня дошла очередь на покупку этого ружья:
http://guns.allzip.org/topic/112/1183274.html
Ружье Beretta AL-391 Urika 2000 г.в., заявлен настрел 100-150 выстрелов; в комплекте 3 чока, ключ, затыльник и кейс. Цена (без коллиматора) 50 тр.

В будущий вторник надеюсь его посмотреть. Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание при осмотре?

Адекватна ли цена и что бы вы выбрали за эти деньги - конкретно это ружье (предположим, оно без косяков) или новый А-300 Outlander?

Спасибо!

road hell
И 400ю к ним в тест добавить для полноты картины.

Да у них газоотводы только диаметром камеры отличаются. Вряд ли будет разница. Хотя справедливости ради добавить можно.

легаш
Очень много и подобрал,так что все новинки от Беретты магазинным патроном нервно курят в сторонке

Ну, у нас с заводскими все в порядке, чтобы обычные дистанции закрывать, а про необычные и говорить не стоит 😊.
Но вот если случится кому с А300 дать Ваш подобранный патрон-другой и сравнить с Вашей же Урикой, расскажите потом, что получилось.

vadmarchuk
Не сравнивали ли Вы работу автоматики на легких навесках... тот же спортинг 24 г?

Нет, там только 28гр стреляли. Ружья были новые, но неперезарядов не было ни у одной модели.

vadmarchuk
Адекватна ли цена и что бы вы выбрали за эти деньги - конкретно это ружье (предположим, оно без косяков) или новый А-300 Outlander?

Помимо того, что новое аналогичное по культуре производства полюбому предпочтительнее, у А300 есть, на мой взгляд, ряд преимуществ
- значительно быстрее перезарядка. Затвор и вылетающая гильза в результате вообще не сбивает глаз с мишени
- пистолетная рукоять сделана под нормальную кисть. На 391й практически у всех при правильном хвате палец на спуске лежит чуть ли не второй фалангой
- у 300 легче то ли ствол, то ли цевье, то ли газоотвод, то ли все это вместе, но главное, что она в меньшей степени ложится в левую руку. Я в результате с нее стрелял почти как со своей пиццы - т.е. на вскидку и обработку никаких лишних усилий не тратил, все очень быстро и точно. Но это уже, конечно, к чему привыкнешь.
Вы в магазине 391 и 300 не сравнивали - как Вам они по вскидке, по поводке? Есть тест такой - намечаешь точку и при боковой поводке останавливаешь в ней стволы. если получается буквально на второй-третий раз без особых усилий, значит момент инерции (то, что принято называть туманным термином разворотистость 😊) ружья лично Вам подходит. Это, конечно, при условии, что приклад не надо наращивать на 5-6 см и сильно спиливать/наращивать гребень 😊

легаш
Я вообще не стреляю на такие расстояния.От таких расстояний больше вреда,чем пользы.

vadmarchuk
и где именно обилие пластика на А-400?

Popov
Вы в магазине 391 и 300 не сравнивали - как Вам они по вскидке, по поводке?

vadmarchuk
Уважаемые господа!

Неожиданно до меня дошла очередь на покупку этого ружья:
http://guns.allzip.org/topic/112/1183274.html
Ружье Beretta AL-391 Urika 2000 г.в., заявлен настрел 100-150 выстрелов; в комплекте 3 чока, ключ, затыльник и кейс. Цена (без коллиматора) 50 тр.

В будущий вторник надеюсь его посмотреть. Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание при осмотре?

Адекватна ли цена и что бы вы выбрали за эти деньги - конкретно это ружье (предположим, оно без косяков) или новый А-300 Outlander?

Спасибо!

Легаш, спасибо!

Кстати, любопытное наблюдение: в пользу Browning Maxus в этой теме так никто и не высказался...

Просто его на руках меньше чем Беретт 😛,а может просто не заметили ещё тему поклонники марки 😊

легаш
Просто его на руках меньше чем Беретт ,а может просто не заметили ещё тему поклонники марки

купили что-нить? 😊

merkuri
купили что-нить? 😊

Пока не купил, но очень всем участникам дискуссии благодарен!
Просто я еще Стражника у товарища хочу выкупить, и хочу сделать это одновременно с ружьем, чтобы 2 раза в свой ЛРО не бегать... ну и потом чтобы одновременно лицензии истекали. Плохая затея?
А с ружьем определился - буду брать А300. И пожалуй лучше получу свою карточку на скидку в 13к. Там ассортимент интересный для охотника-рыболова; и к нарезному, думаю, у меня уже будет хорошая скидка. Если, конечно, 13к скидки не отменит.

Стражник как ракетницу и ультралайт бэкап к балончику на время лесных прогулок / походов / рыбалок с женой и детьми...

Чем закончились муки выбора?

Подниму тему, интересно, что взяли в итоге? Или ТС купил и пропал. 😊

Как дела со стволами А300 стоит рассматривать теневые кольца? Или косяков практически нет ? И вообще на какие косяки стоит обратить внимание?

О косяках не слышал,берите смело,с поверхностным осмотром.