Принимайте новичка :)

Купил свое первое ружье МР-27М с двумя стволами первый чок-получок второй цилиндр-цилиндр. Осталась вторая зеленка, по ней ближе к новому году хочу взять п\а. Какой пока загадка, может МР-155. Хотел бенельку М-4, но прочитал что она не очень подходит для охоты. Ну вот в кратце о себе написал 😊

А зачем Вам сразу полуавтомат?

Ну не знаю, классику однозначно хотел, ее первую и купил, а полуавтомат все советуют, мол с классикой уже никто не охотится, прошлый век. Пусть будет второе, а там сам решу какое мне лучше.

мол с классикой уже никто не охотится, прошлый век.

Мр155- рассыпался после 50 выстрелов. Вылетела пружина где-то в коробке. Что именно сломалось мне неизвестно, владелец уехал домой разбирать его.

Мр155- рассыпался после 50 выстрелов.

легаш
Верится с трудом,аппарат неубиваемый.

Ничего я не забыл,восемь лет владел 153,новинка не хуже,а в некоторых вопросах и лучше,так что смайлы неуместны.

А я повторюсь, что лично наблюдал в коробке вывалившуюся пружинку. затвор заклинило. Свидетелями были человек 10. в том числе работник магазина "русская охота"(Ростов-на-Дону), где это ружье и покупалось.

Это скорее исключение,чем правило,техники которая не ломается в природе не существует,судя по Вашему рассказу поломка плёвая,я бы это даже поломкой не назвал,исправляется за пару минут и никак не влияет на работоспособность аппарата.

Какой пока загадка, может МР-155. Хотел бенельку М-4, но прочитал что она не очень подходит для охоты.

proart
А я повторюсь, что лично наблюдал в коробке вывалившуюся пружинку. затвор заклинило. Свидетелями были человек 10. в том числе работник магазина "русская охота"(Ростов-на-Дону), где это ружье и покупалось.

ТС длинное ружье для охоты у тебя есть, присмотрись к коротким ПА сайгам и вепрям, для плинка и под пулю.

Ну как бы деньги да есть, я просто не понимаю за что я должен платить больше, с классикой у меня в руки легли тоже два ружья - меркель и этот ижачек, повертел, покрутил, ну да у меркеля качество лучше, но не на столько насколько оно дороже стоит. А по надежности ижачек не хуже меркеля. По тому же принципу буду выбирать и п\а, не хочу платить за понты. МР-155 держал в руках, понравилось, легло в руки, пока из п\а ничего в руках больше не мацал. У меня есть ряд требований к п\а во первых автоматика газовая с неподвижным стволом, во вторых чтобы жрало все патроны, надежность, ремонтопригодность, магазин 7+ патронов, чтобы лежало в руках, удобные органы управления. 155 всем этим принципам соответствует.

=========================
ну сайги, вепри и т.д. мне не нравятся, нарезное - да, в гладком стволе - нет, мне оружие для охоты нужно. Меньше 600 мм ствол мне не нужен, поэтому М-4 брать наверное не буду(хотя, да красавец).

С коробчатым магазином мне 12-кал не нравится, они(магазины) слишком большие и неудобные чтобы носить несколько, а с одним заряжать на порядок сложнее чем подствольный.
А есть М-4 с более длинным стволом?

я просто не понимаю за что я должен платить больше, с классикой у меня в руки легли тоже два ружья - меркель и этот ижачек, повертел, покрутил, ну да у меркеля качество лучше, но не на столько насколько оно дороже стоит. А по надежности ижачек не хуже меркеля. По тому же принципу буду выбирать и п\а, не хочу платить за понты. МР-155 держал в руках, понравилось, легло в руки, пока из п\а ничего в руках больше не мацал.

У меня есть ряд требований к п\а во первых автоматика газовая с неподвижным стволом,

во вторых чтобы жрало все патроны

надежность, ремонтопригодность,

магазин 7+ патронов

удобные органы управления.

155 всем этим принципам соответствует.

>Бывает "газовая автоматика с подвижным стволом"?
Одно из другого вытекает.
>С кем бой вести собираетесь? Четвертый-пятый выстрел на охоте из п/а -
>редкость, а вам 7+ нужно.
С утками и гусями на нересте перелете, хотелось бы иметь запас выстрелов.
>Соответствует. Только при покупке обратите внимание на прямизну ствола.
Они их что из бухты разматывают? Ну ладно на двухстволке стволы может повести при пайке, а как на токарном станке кривой ствол сделать? 😊

Саныч59
А я видел как беня заклинил. И что теперь все М4 говном обозвать и в утиль сдать?

>если это будет системой, то да. но мы ведь оба понимаем, что это исключение
>из правил. а вот с мр155 у меня нет такой уверенности.
Ладно, посмотрим. Мы тут втроем на работе решили охотниками стать, один купил МР-155, остальные два(в том числе и я) классику. Посмотрим как 155-будет себя вести, до нового года(конца зеленки) время есть.

а вот с мр155 у меня нет такой уверенности.

легаш
Ну это Ваши проблемы

Заблуждается тот,кто не имея опыта владения определённой маркой оружия,начинает рассказывать о надуманных минусах 😊

легаш
Заблуждается тот,кто не имея опыта владения определённой маркой оружия,начинает рассказывать о надуманных минусах

владеть ижмехом не планирую,

Ну 155 я разбирал, внимательно изучал, вполне продуманная автоматика, легкая разборка/сборка, затворная задержка, отключение подачи из магазина, полный фарш, только точность изготовления хромает, лечится обкаткой и напилингом. После этого получается идеальное ружье.

После этого получается идеальное ружье.

легаш
Ну так значит и не нужно фантазировать по поводу качества,на сегодняшний день продукция ижмеха самая продаваемая если брать в процентном отношении, а значит устраивает потребителя,хотя мелкие косяки присутствуют,в принципе как и у всех производителей.

proart
почитайте ветки мр155 о супер качестве этого ружья.

Я один из друзей ТС, тот который купил МР 155.
Читал много инфы о МР 155 не только тут но и на других ресурсах.
Вывод: покупка практически любого оружия лотерея.
Не хочу затевать очередной холивар на тему: "Какое ружжо лучшЕЕ" не хочу. Как только будет первый отстрел на стрельбище, опишу ощущения и поведения МуРки.

А есть такие кто с Бенями лет 10 плотно поохотился?
Интересно просто услышать владельцев, кто не 1-2 раза в год на охоте бывает, а много охотиться и стреляет.

Наверно есть. Только, как я понимаю, % охотников которые могут себе позволить хорошую Беню гораздо ниже % охотников которые покупают обычную МуРку.

вброшу на вентилятор
знаю пару владельцев мурок с настрелами около 30 тысяч прошедшими не один ЧР, не знаю ни одного владельца подобного бенелли.

легаш
на сегодняшний день продукция ижмеха самая продаваемая если брать в процентном отношении, а значит устраивает потребителя,хотя мелкие косяки присутствуют,в принципе как и у всех производителей.

Будьте любезны ссылку на статистику в процентном отношении и неплохо было бы узнать с чем сравнивалось и в каких странах? 😊

практик на Бени М4 S90 38k настрелял,потрохи без изменений,окна зарядки и выброса поцарапаны малех и усе 😛 а да,забыл на 10k поменял пружину ударника

и неплохо было бы узнать с чем сравнивалось и в каких странах?

Не напрягайтесь 😊
Я вам и так скажу:
Ижмех выпускает 750 тыс. едениц гражданского оружия, в т.ч. газового, травматического, пневматического...в год.
Такое маленькое(в сравнении с Ижевским) предприятие как Беретта выпускает 1500 ТОЛЬКО ОХОТНИЧЬИХ ружей в день. Сколько в одной Италии таких предприятий? А в Европе? А в Америке? Почти все они представлены на российском рынке, а вы нам тут сказки про продаваемость рассказываете 😊
Если бы не таможня, турки давно бы сожрали с потрохами и эту минимальную нишу, которую ПОКА занимает ижевское охотничье оружие на наших прилавках.

а вы нам тут сказки про продаваемость рассказываете

http://www.bars-guns.ru/news/13669/
Статистика продаж гладкоствольного оружия (Питер)

Виталий А
Ижмех выпускает 750 тыс. едениц гражданского оружия, в т.ч. газового, травматического, пневматического...в год.

Charger12345
http://www.bars-guns.ru/news/13669/
Статистика продаж гладкоствольного оружия (Питер)

В Питере всего пять оружейных магазинов? Где проценты? Почему статистика за неполный год?
Я например могу назвать несколько магазинов в москве где ижевское оружие не считают нужным представлять(не продают)?

-mp-
Виталий,полмиллиона..Турки "давят".

Данные с вашего сайта, скажите что бы поправили 😊
За Державу обидно..., но статистика поражает - все больше встречаю турецких п/а среди охотников, причем растет тенденция покупки таких ружей уже пожилыми людьми, состоявшимися охотниками...

легаш
Подождите Уважаемый мы же не берём продажи оружия во всём мире и его производство,мы за Россию говорим 😛и статистика продаж магазинов говорит,что продаётся больше всего именно российского оружия.

Хорошо я жду ссылку в процентном соотношении.

В процентном не подскажу,только в единицах http://www.bars-guns.ru/news/13669/

Я достаточно не двухзначно намекнул коллеге Charger12345, уже дававшему эту же ссылку, что это полная ..ня, а не статистика, точнее кухонный междусобойчик, с непонятно откуда взятыми данными.

Ну ....ня так ...ня,только что позвонил товарищу,он работает в оружейном магазине,только уже у нас в Киеве,он тоже подтвердил,что больше продаётся российского оружия,а нам междусобойчики не интересны,так как совсем другие приоритеты 😛да и меня сложно заподозрить в необъективности ибо в арсенале только Беретты 😛

Вы читаете через строчку? 😊 Как быть с магазинами не торгующими ижевским оружием? Их статистика покажет 0 продаж, а в "деревенском" сельпо только на ижи и хватает - там естественно 100 % 😊

У меня, товарищ купил МР-155 кнопка предохранителя, включается и выключается просто от того как повернешь ружье. В остальном все устраивает. А топикстартеру могу дать совет лично от себя. Купи "Беню" и забудь про напилинг и доводку.

На истину в первой инстанции не претендую. Ссылку привел в качестве примера продаж местного масштаба))
Ваше мнение? Хотя вы его высказали на предыдущей странице...

Вы читаете через строчку?

Как быть с магазинами не торгующими ижевским оружием?

а в "деревенском" сельпо только на ижи и хватает

А топикстартеру могу дать совет лично от себя. Купи "Беню" и забудь про напилинг и доводку.

Ну наверное у 80% российских охотников так,да и не только российских.

вот это спор ... хм...
Поздравлю товарища с покупкой мр 27, хорошее ружьё, принимайте поздравления и наилучшие пожелания!!! хороших вам охот.
и ещё хочу вот что сказать,по поводу выбора полуавтомата , ну это вам конкретно решать, посмотрите то что в руках хорошо лежать будет , это основной принцип... если ружье ложиться в руки , вскидываете в плечо легло , по весу устраивает, баланс устраивает - берите, и не кого не слушайте.
из личного опыта (есть у меня мр 153, как я помню 155 это почти то же самое), я ставил складной приклад, т.к. длинновато оно для меня чуток... ну это моё личное мнение.. и в зарослях лесных цепляться стало меньше... смотрел недавно бенелли и фабарм, хорошие ружья лёгкие, но вот ихние строгие патронники не все патроны кушают , и из личного опыта на охотах видел как бенелька заикалась на азотовских патронах и не один раз , а моя мурка кушала все подряд, и в том числе самокрут ... но хороший патрон - пол дела!!!
удачного вам выбора!!!
Пы.Сы. ... всегда есть сложность выбора ружья, для того что бы выбрать то что конкретно нужно , необходимо наработать определенный опыт и наложить его на возможности... самонаводящихся дробинок еще ни кто не придумал 😊)

иж 27 и меркель одинаково легли ! можно смело покупать мурку бо ляжет как беня .....................................

ANATOLITSH
иж 27 и меркель одинаково легли ! можно смело покупать мурку бо ляжет как беня .....................................

вопрос бюджета

sergey-man

вопрос бюджета

да не... бюджет десятое ! главное что тырнет говорит, а тырнет говорит - мурка супер

главное что тырнет говорит, а тырнет говорит - мурка супер

ну тс то её хвалит на основе какой то инфы

ANATOLITSH
а тырнет говорит - мурка супер

>(ИМХО) ТС, скорее всего "хлестанулся" со своим бюджетом.
Да нет, с бюджетом как раз все в порядке, накрайняк есть кредитка с четверть лимона лимитом. Вобщем вопрос бюджета не стоит остро.
>иж 27 и меркель одинаково легли ! можно смело покупать мурку бо ляжет как
>беня
Ну лучше меркель легла чем 27, но не на 200 тыров лучше, и что? Ну в два раза лучше, но она же не стоит 40 тыров? Остальное понты, и накой мне понты? Перед кем я понтоваться на охоте буду? Перед утками? Притом плюсом ижака было два ствола один пулевой короткий 675мм - 0,0-0,0, второй 750мм - 1,0-0,5, как бы два ружья в одном, а у меркеля один ствол. Тем более не такой я еще охотник чтобы разница была видна при стрельбе из этих двух ружей.
Потом болота грязь, камни, я ведь охотиться собираюсь, а не в сейфе держать ружье, и что упал сломал ногу и разбил приклад меркеля, и не знаешь о чем первом начинать плакать. 😊
>на форуме зубило, тоже говорят что девятка машина. Вопрос с чем
>сравнивать и кто к чему привык.
Ну была у меня 99, сейчас джипарь рамник, ну лучше он и что? Так вот о 99 у меня остались только самые лучшие воспоминания, она меня никогда не подводила. Я и сейчас тоскую о ней, особенно когда встает вопрос ремонта 😊
==============================================
По поводу М-4, ну понравилась она мне, очень харизматичное ружье, а скажите кто нибудь пытался с ним охотиться? на кого? и как результат?
По поводу 155, посмотрю как она будет вести себя у Гаррича(и на стрельбище и на охоте, говорю же у нас коллектив единомышленников 😊 ), если что то с М-4 даже замарачиваться не буду.

Ну лучше меркель легла чем 27, но не на 200 тыров лучше, и что? Ну в два раза лучше, но она же не стоит 40 тыров?

Когда-нибудь и вы поймете,

легаш
Ну Вы же не поняли и владеете Стояджером я вот сразу понял и через три месяца продал это "чудо"турецкое

tcp1
Ну лучше меркель легла чем 27, но не на 200 тыров лучше, и что?

Саныч59
Если бюджетные ружья удовлетворяют ваши потребности пользуйтесь наздоровье(сам такими пользуюсь), но доказывать что премиум сегмент рынка не стоит своих денег затея неблагодарная.

sergey-man
смотрел недавно бенелли и фабарм, хорошие ружья лёгкие, но вот ихние строгие патронники не все патроны кушают , и из личного опыта на охотах видел как бенелька заикалась на азотовских патронах и не один раз , а моя мурка кушала все подряд, и в том числе самокрут ...

ANATOLITSH

да не... бюджет десятое ! главное что тырнет говорит, а тырнет говорит - мурка супер

не кто не говорит, что МуРка, лучше.
разговор идёт о цене/качестве, кои у МР 155 (я лично взял в камуфляже за 17 700,00 новое) соответствую заявленным.

А еще я четверть века назад занимался на круглом стенде, как раз с ижаком, потому и в руки она мне легла почти не хуже меркеля, потому выбор наверное на ней остановил "тот самый вкус детства"(с), ностальгия 😊

нет всётаки чтобы захотелось хорошее ружьё надо с корягой намучиться вдоволь

ANATOLITSH
нет всётаки чтобы захотелось хорошее ружьё надо с корягой намучиться вдоволь

tcp1
tcp1

верно подмечено, любит наш народ всякое Г...

верно подмечено, любит наш народ всякое Г...

Турецкое

ружье должно быть не дорогим и надежным, тем более первое.

Да ладно. Точно не хуже МР-ки.

Но положа руку на сердце, второй раз Стоеджера не куплю.

Ну славабогу все успокоились и померились, пожалуй на оружейных форумах начинать срачь менее благоразумно чем на обычных 😊
Вернусь к М4, кто нибудь пробовал из нее охотиться? На кого(кроме человеков)? Каков результат? Не то что бы я противник охоты на пивные банки практических стрельб, очень даже их люблю, но хотелось бы и на уточек с зайчиками тоже ее поюзать.

mv28jam
А мужики то не знают!
Пойду расскажу бенелли клубу, что их ружья на самокруте не стреляют.

Да че им рассказывать, они в курсе. Жевело им бывает "не по зубам", патроны под закрутку чуть длиннее чем звезденные не кушают, очень строгие требования к внешнему диаметру снаряженной гильзы и т.д.

Тепленький

Да че им рассказывать, они в курсе. Жевело им бывает "не по зубам", патроны под закрутку чуть длиннее чем звезденные не кушают, очень строгие требования к внешнему диаметру снаряженной гильзы и т.д.

Надеюсь это про МЦ21, пункты 2 и 3 просто в десятку.
А так за 14 лет и два бенелли Рафаэлло ни разу не задумывался надо ли чего-то мерить у покупных патронов. Закрученные только 76 гильзы могут застревать, это да.

А так за 14 лет и два бенелли Рафаэлло ни разу не задумывался надо ли чего-то мерить у покупных патронов

ТС-у респект! А то народишко заскучал совсем, давно писюнами не мерились 😊 😊 😊
Зы. Статистика питерских диллеров ижзавода повеселила 😛

ППа
Надеюсь это про МЦ21, пункты 2 и 3 просто в десятку.

Не надейтесь. Сравните боевую пружину на МЦ и бенелли, да и остальные пружины.

ППа
А так за 14 лет и два бенелли Рафаэлло ни разу не задумывался надо ли чего-то мерить у покупных патронов.

ППа
Закрученные только 76 гильзы могут застревать, это да.

Тепленький
Бенелли в этом плане более строги нежели МРки, ремингтоны и др. п/а.

PalFed
Очень важна точная работа подающего механизма помимо патронника и возвратной пружины.

Тепленький
Как вам не бенелли возвратная пружина?

Столкнулся со строгим патронником на турке, который, не смотря на это, жрет все самокруты и фабричные и не давится. В то же время, отечественный агрегат родича с весьма НЕстрогим патронником время от времени клинит на подаче - патрон подается как бы это помягче сказать - некорректно, что ли

легаш
турки наше всё

Тепленький
Гильзы могут застревать любые, если их "не ужать" до определенного внешнего диаметра. Бенелли в этом плане более строги нежели МРки, ремингтоны и др. п/а.

Так вроде речь не про ремингтоны, а про МЦ 21?Некалиброванные патроны для нее реальная лотерея на охоте.
Нормально все работает на бене, не выдумывайте. По знакомым не один десяток, 10-15 летние есть. Уж каких там магазинных только не пробовано.Зайдите в клуб бенелли-самокрутчиков тоже хватает.Если уж есть фантазия максимальной длины патроны пихать то есть с патронниками 89мм,нужна тяжелая-есть со стальной коробкой 8 фунтов, патронниками 70, с фиксированными чоками, чего пожелаете.

спасибо передавайте вашим!

легаш
передам привет своим Береттам от неудачных пластилиновых реплик

ППа
Так вроде речь не про ремингтоны, а про МЦ 21?Некалиброванные патроны для нее реальная лотерея на охоте.

ППа
Некалиброванные патроны для нее реальная лотерея на охоте.

ППа
Нормально все работает на бене, не выдумывайте. По знакомым не один десяток, 10-15 летние есть. Уж каких там магазинных только не пробовано.

ППа
Зайдите в клуб бенелли-самокрутчиков тоже хватает.

ППа
Если уж есть фантазия максимальной длины патроны пихать то есть с патронниками 89мм,нужна тяжелая-есть со стальной коробкой 8 фунтов, патронниками 70, с фиксированными чоками, чего пожелаете.

неужели так сложно калибровать патрон? У меня к лии лоаду стоит мек суперсайзер, после которого строгость патронника не имеет значения. Калибровка занимает ровно секунду.

Cтесняюсь спросить- а пружинка на бойке должна быть толстой?
А что, есть лучше самокрутчики чем в клубе бенелли?Более продвинутых поискать. И вроде никто ничего не калибрует специально, во втулки калибровочные не пропускает. Длину меряют-пулевики.
Разговор как раз о МЦ21 начался, о том насколько оно требовательно к патронам, я внимательно и читаю, и пишу. Вы умозрительно пишите, а я на основе опыта, в этом разница.

proart
неужели так сложно калибровать патрон? У меня к лии лоаду стоит мек суперсайзер, после которого строгость патронника не имеет значения. Калибровка занимает ровно секунду.

Да хватит ли-лоуда дешевого.Но у коллеги, если не ошибаюсь, УПС и закрутки.

ППа
Cтесняюсь спросить- а пружинка на бойке должна быть толстой?

ППа
А что, есть лучше самокрутчики чем в клубе бенелли?Более продвинутых поискать. И вроде никто ничего не калибрует специально, во втулки калибровочные не пропускает.

ППа
Длину меряют-пулевики.

ППа
"Разговор как раз о МЦ21 начался, о том насколько оно требовательно к патронам, я внимательно и читаю, и пишу."

Слушайте, вы уже второй раз за два дня пытаетесь уличить меня во влжи и всякий раз довольно настойчиво и бесцеремонно.
Привожу специально для вас свое первое сообщение в этой ветке за номером 73:

"А мужики то не знают!
Пойду расскажу бенелли клубу, что их ружья на самокруте не стреляют."

"Да че им рассказывать, они в курсе. Жевело им бывает "не по зубам", патроны под закрутку чуть длиннее чем звезденные не кушают, очень строгие требования к внешнему диаметру снаряженной гильзы и т.д."

Где вы увидели МЦ 21?!

"Вы умозрительно пишите, а я на основе опыта, в этом разница."

Да неувидел я пока никакого опыта из общения с вами, болтология одна, толково ссылки на чужие мнения сделать не можете, не то, что аргументированно свою позицию высказать. Вы хоть один патрон самокрутный для бинелли собрали?

ППа
Но у коллеги, если не ошибаюсь, УПС и закрутки.

Вы ясновидищий!?

Тепленький
Пружина должна любой капсюль колоть. Бенелли этого делать стабильно не умеет.

Хе-хе. Про самокрут. Начните с последних страниц в теме про стрельбу пулями (из Бенелли). Там много полезного для Вас.
Тепленький, Вы как всегда только одну сторону в пример приводите, это про посты, Вы мне про бенелли, я Вам про МЦ21 и Ваши ответы на них.

Крутил из интереса на жевело-н.Стреляли.

Про пружинку на бойке это надеюсь все же шутка? Иначе Вам в руки МЦ21, да и другой п/а лучше не давать.

ППа
Да хватит ли-лоуда дешевого

proart
а причем здесь пружина на бойке?

Да, зарапортовался... пора видимо в люлю. А то все пружины уже в башке перемешались, боевые, бойковые...

легаш
Да кто бы сомневался 😊 😊 😊турки наше всё 😊

ППа
Хе-хе. Про самокрут. Начните с последних страниц в теме про стрельбу пулями (из Бенелли). Там много полезного для Вас.

ППа
Тепленький, Вы как всегда только одну сторону в пример приводите, это про посты, Вы мне про бенелли, я Вам про МЦ21 и Ваши ответы на них.

ППа
Крутил из интереса на жевело-н.Стреляли.

ППа
Про пружинку на бойке это надеюсь все же шутка? Иначе Вам в руки МЦ21, да и другой п/а лучше не давать.

не думал, что мои личные наблюдения про задержки на стандартных азотовских патронах вызовут столько дебатов про самокрут 😊 ... ну да и хорошо 😊 движуха 😊

Почему глумиться сразу? Я вообще сначала не понял как по виду можно определить мощность боевой пружины. Тем более на одном она витая, а на другом пластина с прорезью.
Вы все же указанную ветку почитайте, я не любитель самокрута нынче, но шляпу снимаю перед таким подходом к делу.
А МЦ мне сразу на ум пришла, когда Вы три недостатка ружья помянули. Опять же вспомнив свою самокрутную практику в то время.

Кстати, мне совершенно непонятна логика топикстартера, она из серии - "У меня есть деньги на хороший японский джип, но я куплю "Ниву" - она тоже ездит".

Идет уже 5 страница , доказательств что беня говно 😊

Ну доказательств то, как раз, и нету 😊

Камрады, закралось у меня сомнения что некоторые посты написаны адептами кокойта секты 😊
З.Ы.
На охоту я бы конечно взял ниву, или даже лучше уазик.

да берите мр. все равно со временем придете к ббб, если конечно не забросите это дело.

БББ это бенелли-браунинг-беретта?

да.

ППа

"Я вообще сначала не понял как по виду можно определить мощность боевой пружины. Тем более на одном она витая, а на другом пластина с прорезью."

Почему по виду? По-моему достаточно информации по их техническому описанию и рабочим характеристикам.

"Вы все же указанную ветку почитайте, я не любитель самокрута нынче, но шляпу снимаю перед таким подходом к делу."

Почитал. Нормальный подход. С многими из этих ребят не первый год общаемся в разделе самокрута. Практически все из них помимо бенелли имеют другие стволы и занялись самокрутом до приобретения бенелли. Поэтому тезис, что "бенелливоды - самые продвинутые самокрутчики" мягко говоря не корректен.
В свою очередь могу порекомендоовать вам темы того-же клуба, или "о том же", где в т.ч. о боевых, и иных пружинах, и проблемах с ними связанных говориться:

http://guns.allzip.org/topic/1/268424.html

http://guns.allzip.org/topic/277/853842.html

tcp1
БББ это бенелли-браунинг-беретта?

да

proart
ббб

ANATOLITSH
а вот это похоже на число зверя

ващето кроме БББ есть масса хорошего железа.

Тепленький
ППа

В свою очередь могу порекомендоовать вам темы того-же клуба, или "о том же", где в т.ч. о боевых, и иных пружинах, и проблемах с ними связанных говориться:

http://guns.allzip.org/topic/1/268424.html

http://guns.allzip.org/topic/277/853842.html

Читал, конечно. А Вы внимательно? Если те же жевело и другие наши капсюли не загрублены бьются нормально. Лучше обратите внимание на посты В.Вальнева о стандартах капсюлей. Марка ружья тут роли не играет.

БББ это бенелли-браунинг-беретта?

Кто-то говорил про жевело-н,что Бенелли не пробивает,бред.Самокрут только и заряжал в начале двухтысячных на жевело-н,все пробивало.

road hell
жевело-н,что Бенелли не пробивает,бред.Самокрут только и заряжал в начале двухтысячных на жевело-н,все пробивало.

ИМХО.
Скоро придет гладкоствольный "Китай" и все 3"Б" вместе с турками пойдут "лесом"

-mp-
Скоро придет гладкоствольный "Китай" и все 3"Б" вместе с турками пойдут "лесом"

А что это все про релоад кричат? И с чего самокрут стал показателем качества ружья?
Можно и в "Мерина" прямогон залить. Но на долго ли его хватит? Так же и с оружием. Стреляет оно нормальными патронами собранными на заводе с соблюдением формы и размеров и пусть стреляет. А пихать в него кривой "самосад" и говорить, что "...Ружье говно, клинит через раз". Кому что...

Tomich.32
Стреляет оно нормальными патронами собранными на заводе с соблюдением формы и размеров и пусть стреляет. А пихать в него кривой "самосад" и говорить, что "...Ружье говно, клинит через раз"

tcp1
Камрады, закралось у меня сомнения что некоторые посты написаны адептами кокойта секты 😊
З.Ы.
На охоту я бы конечно взял ниву, или даже лучше уазик.

BUA50
Что касается "Нивы" и "УАЗика", то... это такие машины, что под ними не полежишь - они никуда и не поедут

tcp1
...Они их что из бухты разматывают? Ну ладно на двухстволке стволы может повести при пайке, а как на токарном станке кривой ствол сделать? 😊

Расейская промышленность и не такое могёт, уж поверьте. Она могёт при накатке на длинном стальном брусочке сделать волны произвольного изгиба. Нигде в мире так не могут, везде, блин, накатка прямая получается.

Если хотите, можете провести эксперимент - Ваш друг, имеющий МР-155, вроде как с неё ещё не стрелял. Так вот - вместе с этим другом отстреляйте из новой МР-155 патронов 20-30, после этого произведите неполную разборку ружья для чистки, и протрите всё, докуда дотянетесь (кроме внутренности ствола - там будет много копоти), чистой белой бумажной салфеткой. Скорее всего, Вы будете очень сильно удивлены тем, сколько всяких металлических стружек, чешуек, и прочих частиц окажется на салфетке.

Если есть возможность, то в эксперимент можно добавить Бенелли, на тех-же условиях - новое, отстрелять 20-30 выстрелов, подразобрать, и протереть салфеткой. Так найти на этой салфетке хоть что-то блестящее ИМХО Вам не удастся - чистота обработки поверхностей и качество сопряжения деталей вполне нормальное, в отличии от ижевской продукции.

tcp1
... точность изготовления хромает, лечится обкаткой и напилингом...

tcp1
...После этого получается идеальное ружье.

tcp1
...Вернусь к М4, кто нибудь пробовал из нее охотиться? На кого(кроме человеков)? Каков результат? Не то что бы я противник охоты на пивные банки практических стрельб, очень даже их люблю, но хотелось бы и на уточек с зайчиками тоже ее поюзать.

Другое дело, что вообще марка Бенелли ИМХО - гуано. Много понта, много дизайна (красиво и удобно), но маловато прочности. Вертел как-то вдумчиво и внимательно в руках Бинелю - был очень удивлён количеству пластика в конструкции, даже в тех узлах, которые несут некоторую нагрузку и/или подвержены трению... Сейчас вообще практически все мировые массовые производители оружия идут по богомерзкому пути удешевления продукции, а металл и его обработка стОят дороже, чем литьё из пластика...
Отечественный производитель славится как раз тем, что пластиком обычно брезгует, хотя всё меньше и меньше... На ТОЗе, например, пластик ещё даже не изобрели, там везде или дерево, или металл 😊

Всегда считал, что прочность ружья характеризуется ресурсом, настрелом. К ресурсу бенелли есть претензии?

ППа
Всегда считал, что прочность ружья характеризуется ресурсом, настрелом. К ресурсу бенелли есть претензии?

И вообще я пластику в оружии (да и в любом другом "силовом" оборудовании и инструменте) не доверяю...

Я про охотничьи ружья. Стрелялки неинтересны.
Про падение на камушек. Качнулась моторка у мостков, человек оступился, две шестерки МЦ с переломанными шейками прикладов. Был случай. Только не вздумайте в разделе МЦ чего сказать про прочность данных ружей.
А сам поменял беню в дереве на такую же в пластике,хотя и первую в луже полоскал. Нынешняя специально для самых отвратных условий, особенно если дюральку планируется использовать.

Кстати - да, меня эта ситуация с пластиком и легкими сплавами тоже отпугивает, оружие должно быть из стали, ничего лучше стали для оружия не придумали. Легкие сплавы даже если они будут на консервации и не испытывать нагрузок лет через 50 рассыпаются. Ни одно из современных ружей с легкими сплавами не переживет выпущенные в позапрошлом веке(а то и раньше) настоящие стальные ружья.
Что касается самокрута, это же 30% удовольствия от охоты 😊
Нельзя себя такого лишать.

tcp1
Кстати - да, меня эта ситуация с пластиком и легкими сплавами тоже отпугивает, оружие должно быть из стали, ничего лучше стали для оружия не придумали.

tcp1
Легкие сплавы даже если они будут на консервации и не испытывать нагрузок лет через 50 рассыпаются.

tcp1
Ни одно из современных ружей с легкими сплавами не переживет выпущенные в позапрошлом веке(а то и раньше) настоящие стальные ружья.

>Авторитетное мнение, человека 7 страниц назад купившего первое ружье
Гладкий ствол. Нарезное(служебное) я как бы лет 12 активно юзал и очень неплохо в нем разбираюсь. Правда последний раз стрелял из него в 2000.

Landgraf
в эксперимент можно добавить Бенелли, на тех-же условиях - новое, отстрелять 20-30 выстрелов, подразобрать, и протереть салфеткой. Так найти на этой салфетке хоть что-то блестящее ИМХО Вам не удастся - чистота обработки поверхностей и качество сопряжения деталей вполне нормальное, в отличии от ижевской продукции.

Landgraf
Отечественный производитель славится как раз тем, что пластиком обычно брезгует, хотя всё меньше и меньше..

tcp1
Легкие сплавы даже если они будут на консервации и не испытывать нагрузок лет через 50 рассыпаются.

PalFed
В МР-155 корпус УСМ уже пластиковый - в ногу с прогрессом идут товаГищи

Вы, наверное, в магазине игрушек отовариваетесь?

Я лично, полностью разбирал и расконсервировал своё МР-155, доставал и УСМ. Всё металлическое. Из пластиковых деталей, у меня, только приклад и цевьё.

рамка усм пластик. Но ничего в этом плохого не вижу.

proart
рамка усм пластик. Но ничего в этом плохого не вижу.

Вот в чем прав Чернмор. Главное какой ты охотник, на не какое ты можешь позволить себе ружьё.

Garrych1
Вы, наверное, в магазине игрушек отовариваетесь?

PalFed
Ну здесь даже турки остаются чистенькими, а уж с Беней и сравнивать не стоит.

PalFed
В МР-155 корпус УСМ уже пластиковый - в ногу с прогрессом идут товаГищи

proart
рамка усм пластик. Но ничего в этом плохого не вижу.

Landgraf
Металлическая (даже алюминиевая) ось в пластике рано или поздно "прогрызёт" отверстие, и начнёт сначала люфтить, потом вываливаться, а потом просто перекосо**бится, и всё заклинит...

Landgraf
Жаль, что не видите. Металлическая (даже алюминиевая) ось в пластике рано или поздно "прогрызёт" отверстие, и начнёт сначала люфтить, потом вываливаться, а потом просто перекосо**бится, и всё заклинит...

PalFed
Да вроде в Береттах и турках пока тьфу-тьфу, не прогрызло ни чего 😛

дак и металлические ломаются. 😊
в гугле набрал "сломался усм", далее нажимаем "картинки"

proart
дак и металлические ломаются. 😊 ...

Только проблема в другом - усилие, которое сломает пластик, явно не сможет сломать металл. Ну там конечно много нюансов - пластик бывает разный, да и металл тоже, плюс толщина пластика и металла может быть разной... Но грубо говоря, взять пластину из конструкционной стали, и полностью аналогичную ей по размерам пластину например из ABS-пластика (который в общем-то славится прочностью среди пластиков) - стальную сломать будет намного сложней.

И если поломка стального УСМ возможна из-за брака при изготовлении, или из-за конструктивных просчётов создателей, то пластиковый может сломаться просто так, из-за износа, или из-за некоторого превышения рассчётных усилий.

пластиковый может сломаться просто так, из-за износа, или из-за некоторого превышения рассчётных усилий.

BUA50
😊 Восемь лет охочусь с турком, имеющим пластивковый УСМ, - блин, хоть бы где-нибудь трещина, скол или (на худой конец) люфт появился...

Попробуйте наколоть дров пластиковым топором, или выточить на токарном станке стальную деталь пластиковым резцом, вот тогда и поговорим об адекватности замены металлов пластиками...

Я не спорю, при грамотном подходе конструкторов и изготовителей пластик может прослужить довольно долго. Например, можно поиграться с сортами пластика, его толщиной в нагруженных местах, понаделать всяких рёбер-усилителей, не допускать в конструкции трущихся пар "пластик-металл" или как-то нивелировать трение в таких парах, ну и т.д. Я уж не говорю про элементарную точность изготовления деталей из пластика - в России с этим большие проблемы, как-то не приживается у нас точное литьё полимеров, всё время или непроливы, или коробление отливки...
А старая добрая сталь позволяет при тех-же усилиях и нагрузках сделать всё намного надёжнее.

BUA50
... Вся авиация и космонавтика - (почти сплошь) лёгкие сплавы и пластики - летают же... почему-то и вопреки вашему мнению.

P.S. - космонавтика расейская что-то похоже уже долеталась...

Кирпич на голову тоже не всем падает

Попробуйте наколоть дров пластиковым топором

Я не спорю, при грамотном подходе конструкторов и изготовителей пластик может прослужить довольно долго. Например, можно поиграться с сортами пластика, его толщиной в нагруженных местах, понаделать всяких рёбер-усилителей, не допускать в конструкции трущихся пар "пластик-металл" или как-то нивелировать трение в таких парах, ну и т.д. Я уж не говорю про элементарную точность изготовления деталей из пластика - в России с этим большие проблемы, как-то не приживается у нас точное литьё полимеров, всё время или непроливы, или коробление отливки...

А старая добрая сталь позволяет при тех-же усилиях и нагрузках сделать всё намного надёжнее.

В авиации и космонавтике обычно нет ударных нагрузок на узлы и детали, это во-первых

даже при относительно небольшом превышении расчётных нагрузок вся эта авиация и космонавтика моментально превращается в груду мусора.

Да и с ресурсом у всего этого летающего барахла мягко скажем неважно дело обстоит...

космонавтика расейская что-то похоже уже долеталась...

BUA50
Исходя из таких соображений лучше совсем не иметь оружия - вдруг ствол разорвет... Или затвор в лобешник прилетит. Убьет-покалечит. Не у всех, но бывает...

BUA50
Топоры, колуны и молотки с пластиковыми топорищами и ручками продаются во всех хоз. магах...

BUA50
Вы считаете "бусурманских" конструкторов безграмотными? Или это только к "нашим" относится?...

BUA50
И намного тяжелее...

BUA50
Кроме того, "Настоящее ружьё должно заряжаться с дула, а не с жопы"...

BUA50
По боевой авиации иногда и стреляют, а как эти аэропланы "плюхаются" на ВПП и палубы авианосцев...

BUA50
Боевые самолёты выдерживают перегрузки в 8-9 единиц, когда летчику "пипец" приходит...

BUA50
Что вы такое говорите? Ту-95, Ил-38, Су-24 выпуска хрен знает каких годов ещё во всю летают. Как и гражданские Як-40, Як-42, Ту-134, Ту-154. А уж их-то авиакомпании гоняют "в хвост и в гриву"...

BUA50
Будучи "стальной" она никогда бы и не взлетела...

И даже лучше, если ружо будет пластиковым - пластиковый затвор например врядли смогёт пробить черепушку навылет, как раз в уме и засядет

Рукоятка? Ну ладно, пусть на оружии пластиковыми будут только рукоятки. Я только ЗА.

Да сейчас пожалуй уже все безграмотные. Точнее, бусурманские наверное всё-таки грамотные, но конструктор там подчиняется отделу маркетинга... И будь он хоть семи пядей во лбу, "вынь да положь" себестоимость не выше ХХХ долларей...

А нашим, пока технологи не научатся с пластиком работать, я бы запретил применение пластиковых деталей в ответственных узлах на уровне федерального закона, и ввёл за это ответственность как за гос.измену и преступление против человечества...

Так они (самолёты) на такие перегрузки и рассчитаны. А стОит эту перегрузку хоть чуть-чуть превысить - и пипец, дождь из металлолома обеспечен.

Про кап.ремонты и продление ресурса слышали???

Взлетела бы, без вопросов, можно хоть булыжник заставить летать в космос.

Стрелять могут сколько угодно, но вот когда попадают, тогда пипец и начинается - крайне редко самолёт (да и вертолёт) может продолжать полёт после попадания.

Landgraf
В авиации и космонавтике обычно нет ударных нагрузок на узлы и детали, это во-первых, а во-вторых, даже при относительно небольшом превышении расчётных нагрузок вся эта авиация и космонавтика моментально превращается в груду мусора. Да и с ресурсом у всего этого летающего барахла мягко скажем неважно дело обстоит...P.S. - космонавтика расейская что-то похоже уже долеталась...

Landgraf
Только вот ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ВЫГОДА исчезла бы - полезная нагрузка уменьшится, затраты на топливо увеличатся, стоимость самой конструкции вырастет на порядок, а то и не на один. И всё, отдел маркетинга забастовку сразу объявит...

А я тоже за, что оружие должно быть из стали и дерева. Вы силаминовые Перде или Голанда видели с пластиковым прикладом? А это можно сказать эталон оружия.

Вы силаминовые Перде или Голанда видели с пластиковым прикладом? А это можно сказать эталон оружия.

Да, англичане стоят больших деньг,но на то они и эталон. А вот немчики, австрийцы, бельгийцы делали ружья из стали и дерева . При этом и вес ружей не превышал обще принятые нормы и цена боле менее доступна, да и служат до ста лет. Вот когда ружье турков или макаронников с колодкой на основе алюминия прослужат хотя бы четверть срока от стальных тогда и можно вести разговор. А сравнивать самолеты и ракеты с ружьями не корректно. Вот когда авиапушку алюминиваю или танк с люминевым затвором пушки выпустят тогда можно будет разговор вести.

Вот повеселили ребята 😊 Столько шуму из ерунды, выбор есть для каждого, во всяком случае сейчас - хошь сталюгу, хошь люминий, хошь пластик! Единственное, что напрягает, это пластик УСМ в отечественном исполнении. Как спиннингист и пользователь современных снастей, никогда не видел нашенских катушек и удилищ из современных пластиков 😛

nikiv61
Вот когда ружье турков или макаронников с колодкой на основе алюминия прослужат хотя бы четверть срока от стальных тогда и можно вести разговор.

Вот когда авиапушку алюминиваю или танк с люминевым затвором пушки выпустят тогда можно будет разговор вести.

Массовое применение пластика связано прежде всего с удешевлением себестоимости производимого оружия + дифицит дерева, прежде всего ореха. Металл + дерево, более прочное удобное и красивое сочетание. В качестве примера можно привести стендовую стрельбу. Пластик там практически отсутствует, т.к. он менее прочный по сравнению с железом, кроме того манипуляции с деревом позволяет сделать индивидуальный, идеально подогнаный приклад под любого стрелка, добиться наилучшей сбалансированности, посадистости ружья.
Что касается веса, то сейчас в продаже полно новых ружей весом до 3 кг сделанных из дерева и металла + огромное количество выпущенных в 20 веке. Плюсы пластика, его малая восприимчивость к внешней среде, минимальные требования к уходу, низкая себестоимость. По всякой срани лазать в любую погоду самое оно.
Сам, приклады и ложи пластиковые воспринимаю спокойно, особенно на нарезном, где идеальная и быстрая вкладка, особенно с учетом оптики и сбалансированность ружья не столь важны. Но все, что касается "начинки", пусть лучше будет сделано из качественного металла, оно как-то надежней и безопасней на мой взгляд.
Коллега PalFed привел пример с современными снастями. Что касается катушек, то себе стараюсь выбирать "железные" (жестеренки, подшипники и т.д.).

Beretta Ultralight выдерживает настрел до 100 тысяч выстрелов. Так что с легкими сплавами все в порядке. Переведите этот настрел на обычный охотничий (300-500 в год) и получите ружье на 200 лет.)))

..."кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку". Кто чем владеет, то и нахваливает...

mv28jam
Первые ракеты на доход никак завязаны не были. Надо было доствить груз счастья на другую сторону шарика, а стоимость этой операции никого не волновала. Если бы нужна была бы сталь выделили бы сколько надо. Опять же раньше качественные сплавы алюминия стоили в разы больше высококачественной стали, да и сейчас дороже.

Кстати, в этом одна из причин, почему на данном этапе весь мир отказался от многоразовых систем - если их сделать достаточно прочными, с большим ресурсом, они становятся невыгодными, т.к. обладают малой грузоподъёмностью, а если их делать как делали, они являются не слишком долговечными, и проигрывают одноразовым системам по цене за один запуск...

nikiv61
..."кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку". Кто чем владеет, то и нахваливает...

Крылов, конечно, великий баснописец, но Беретта легкосплавная свою живучесть годами эксплуатации доказала. Так же, как и МЦ-6 с легкосплавной колодкой. И в похвальбе они не нуждаются.

BUA50
Что-то из вас максимализм так и прёт. Есть вполне разумный и рациональный выбор конструкционных материалов - где-то сталь, где-то лёгкий сплав, а где-то и пластики вполне уместны. А вот Юра-Черномор вообще считает пластики недопустимыми - только сталь и древесина должны быть в оружии.

Но я категорически уверен, что пластику не место в нагруженных и трущихся деталях.

BUA50
С трупом лётчика внутри. Смысл делать конструкцию с перегрузкой 20 единиц, если лётчику "пипец" практически гарантирован при 9 единицах?
...

BUA50
Слышал, конечно. Так и "Стальное оружие" ремонтируется - иначе не было бы такой уважаемой профессии, как "оружейный мастер"...

BUA50
...где вы видели "силуминовые ружья"? ...

Я ж не против пластика, пусть будет.

Я видел. На выставке в Гостинке. Ружьё с легкосплавным стволом...

Ну ведь всё очевидно - возьмите пластины из лёгкого сплава высокого качества, и из стали типа как идёт на гвозди - какая пластина какую поцарапает/потрёт при трении друг о друга? Возьмите шары из тех-же сплавов, и произведите их соударение - на каком шаре останется вмятина? Про пластики я уж и не говорю - там всё будет на порядок очевидней...

BUA50
Я тоже не против стали - пусть будет. Допустим, на отечественном новоделе МР-155 и МР-135 (новая новая ижевская помпа ). В качестве опции выпускать эти ружбайки в вариантах со стальными СК и УСМ - почему бы и нет?. Боюсь только, что завод не будет заморачиваться на подобного рода опции - шуму много, шерсти мало. На уровне индивидуальных заказов и числом в несколько сотен экземпляров будут востребованы эти ружья (ИМХО)...

BUA50
Не всякий лёгкий сплав является силумином. Хотя бы "Вики" почитайте, чтоль...

BUA50
Не всё так очевидно, как вам хочется. В мире существует множество конструкционных материалов с самыми разными свойствами, а задача конструктора - грамотно выбрать материал для узла или детали. Надеюсь, возражать не будете?...

BUA50
...Или, исходя из ваших примеров с пластинами и шарами, нужно всё изготавливать из стали? Ведь понятно же, что деревянный или пластиковый приклад уступит в прочности стальному... И при истирании и при соударении... 😊

Только уточню: ГРАМОТНО - это как?

Корпус УСМ - это уже нечто такое, что непосредственно отвечает за производство выстрела и работу автоматики (если она имеется). И сама теоретическая возможность появления в этом узле сколов и трещин меня возмущает до глубины души. Тем более, что экономии-то на копейку... А например просранная из-за внезапной поломки УСМ путёвка на лося стОит на много порядков дороже...

BUA50
...гарантированного ресурса детали...
...максимальной технологичности...
...минимальной стоимости производства...

BUA50
У вас что, одно-единственное ружьё на все случаи жизни?

Обычно это прямо противоречащие друг другу требования Особенно первое v.s. второе+третье Вот и изворачиваются, как могут, ищут компромисс... А дитя компромиссов, как известно, хромое, косоглазое, глуховатое, и со стойким расстройством кишечника

Нет конечно, хотя и все свои стволы я одновременно на прогулку не вывожу, жаба душит нанимать охрану, а без охраны нельзя по закону

BUA50
Да бросьте. Десятилетиями выезжаю на охоту с резервным ружьём (или карабином) в багажнике - ни разу не пострадал...

BUA50
...Кроме того, охота на лося - как правило коллективная и заканчивается одним-двумя-тремя выстрелами ОДНОГО участника. Не факт, что этим участником будете вы; не факт, что именно у вас откажет оружие из-за поломки пластиковой рамки УСМа...

BUA50
...И о какой "пропаже лицензии на лося" может идти речь?

да хватит уже про этот пластиковый усм.
все тут очевидно: усм на пластиковой рамке работает нормально.
массовый жалоб нет. про люфты в усм только в этой теме прочитал. Если есть хотя бы несколько примеров, то приведите их.
Даже если и попадались единичные случаи, то ничего страшного тут нет.
в конце концов осечка патрона имеет куда бОльшую вероятность, а уж неточный выстрел, дак это сплошь и рядом, нарушение работы перезарядки в п.а, двойная подача, печная труба, и тд.

Landgraf
Как о какой? Зверь выставлен? Выставлен. Выстрела небыло? Небыло. Отказ от выстрела, деньги не возвращаются.

proart
Есть примеры, что из-за пластиковой рамки ружье не стрельнуло? Хватит уже гипотез.

Landgraf
Я что, что-то утверждаю?

Landgraf
Жаль, что не видите. Металлическая (даже алюминиевая) ось в пластике рано или поздно "прогрызёт" отверстие, и начнёт сначала люфтить, потом вываливаться, а потом просто перекосо**бится, и всё заклинит..

Landgraf
из-за ВЕРОЯТНОСТИ того, что может случиться поломка.

Landgraf
Нравится Вам пластик - отлично!

Landgraf
вот мне пластик не нравится - и это моё право.

1.Я тоже имею право утверждать что вода в твердом состоянии имеет меньший объем, чем в жидком. Но это не будет иметь ничего общего с реальностью.

2.вода это изолятор, а не проводник. и это факт!

Но не забывайте, что у других тоже есть права, вот мне пластик не нравится - и это моё право.

Как о какой? Зверь выставлен? Выставлен. Выстрела небыло? Небыло. Отказ от выстрела, деньги не возвращаются.

Да не нужно мне МЦ 21-12, мне МР-153 вполне хватает. Там пластиком не злоупотребляли, более-менее нормальная конструкция, ещё б ствольную коробку из чего-то более прочного, чем люминь... Есть у меня и Сайга, там тоже пластика в ответственных деталях не густо, то бишь совсем нету. Накладка цевья? Да фиг с ней, она нагрузку не несёт. Приклад? Ну раз испокон веков буратина справлялась, то и пластик справится. А что там ещё пластиковое? Ах, ну да - пистолетная рукоять... Но с ней я готов мириться и с пластиковой 😊 А больше там нету ничего синтетического, токма сталюга...

Сейчас вот судорожно соображаю, есть ли у меня ружья, в которых присутствует излишний пластик... Вроде нету таких...

Вот сегодня Вепря-КМ купил - вообще ни одной пластиковой детали, только чугуний и буратина...

Я что-то не так делаю? 😊 😊 😊

А больше там нету ничего синтетического, токма сталюга... Вот сегодня Вепря-КМ купил - вообще ни одной пластиковой детали, только чугуний и буратина.. Я что-то не так делаю?

BUA50
Всё правильно делаете. Только про пластиковые магазины забыли. А они могут "лопнуть и развалиться" в самый ответственный момент - когда "зверь выставлен". По принципу максимальной пакости - "Наиболее вероятно то событие, которое наименее желательно" (бутерброд всегда падает маслом вниз). 😊

И, кстати, магазин не испытывает таких уж больших нагрузок, да и материал у Сайговых магазинов пр-ва Ижмаша вполне пристойный, хотя качество изготовления прихрамывает на все четыре лапы 😞

у Вепря магазинчики-то металлические (алюминиевые или стальные - на выбор)

В порядке Офф о "стальных ружьях".
Листая старые страницы, нашел.

В седьмом номере за 2006 год журнала "Охота и охотничье хозяйство" опубликована статья члена Ассоциации оружиеведов "Арсенал" А. Азарова "Доводка механизмов МЦ 21-12".
Коротко:
Приведены 3 условия, при выполнении которых МЦ-шка доставит радость своему владельцу:
1. Отладка механизмов ружья на заводе.
2. Владелец должен тщательно изучить работу автоматики и понимать роль и значение каждого останова, выступа, паза, защелки, буртика, пружины. (Умение устранять неисправности - само собой, иначе - на завод!)
3. Применять патроны, снаряженные только в новые полиэтиленовые гильзы (толстые), завальцованные закруткой и провереные калибром-втулкой.
И, если с 1-м и 3-м условиями можно согласиться, то знать работу автоматики на уровне заводского специалиста по отладке - это уже через край!(ИМХО).
Далее автор приводит помимо прочих единичных (сдвоенные выстрелы и т.д):
12 типичных неисправностей, вызывающих неперезаряд оружия;
7 типичных неисправностей, вызавающих выпадание очередного патрона на грунт;
6 типичных неисправностей, вызывающих недосыл затвора вперед;
7 типичных неисправностей, вызывающих неизвлечение стреляной гильзы или отрыв её донца.
Всего подробно рассмотрены более 30 типичных неисправностей!
В последнем абзаце статьи автор (видимо, решил "добить" читателей) сообщил: "Много может быть и других причин, приводящих к задержкам".
Рекомендую прочесть... В МЦ 21-12 (кроме стали и древесины) есть только одна деталь из цветмета - тормозное кольцо. Из пластика - только тыльник приклада.

В порядке Офф о "стальных ружьях".

В МЦ 21-12 (кроме стали и древесины) есть только одна деталь из цветмета - тормозное кольцо. Из пластика - только тыльник приклада.

Landgraf
Как о какой? Зверь выставлен? Выставлен. Выстрела небыло? Небыло. Отказ от выстрела, деньги не возвращаются.

Мдя, нахождение зависимости конструктивных недостатков от материала изготовления.

Можно сделать тормозное кольцо из пластика,может патрон не будет выпадать,да и полегче станет.

BUA50
У моего "Вепря-308 супер" - пластиковые. Не напрягает, как и пластиковое основание УСМ "Стогера-2000", отработавшее 8 лет.

Попробуйте. Возможно, что устраните одну из "типичных неисправностей".

Виталий А
Ну ситуации бывают разные, например в дружественной Белоруссии при охоте с подхода вы имеете право отказаться от выстрела совершенно бесплатно, если животное с ЯВНЫМ трофейнм атрибутом(дорого), либо не имеет нужного за которым вы приехали, больше того за ЧИСТЫЙ промах так же деньги не взымаются...

Виталий А
...Но по сути это ничего не меняет, ни разу не виде что бы кто то стоял на номере или скрадывал с двумя или более ружьями... а то что в машине... то в машине, правда может пригодиться если вы приехали на несколько дней или охотитесь на разные объекты.

BUA50
Я бы сказал по-другому - Надежность оружия в большей степени зависит от конструкции и соблюдения технологии изготовления, нежели от применяемых материалов. Грамотно применяемых материалов, разумеется.

BUA50
Попробуйте. Возможно, что устраните одну из "типичных неисправностей". Останутся ещё 31 "типичная неисправность" - не считая "многих других причин, приводящих к задержкам", вскользь упомянутых в последнем абзаце статьи. 😊

Сколько угодно можно спорить однако факт остается фактом- валовые из легких сплавов и пластика современные ружья имеют ресурс, который столетним штучным не снился. П/а 20-30 тыс. норма, двустволки сотня и это обычные охотничьи модели.

proart!
Вам предупреждение за нецензурную лексику.

Сколько угодно можно спорить однако факт остается фактом- валовые из легких сплавов и пластика современные ружья имеют ресурс, который столетним штучным не снился.

Причем тут Косми?
Тривиальные МП стреляют 20-30 тыс., ультралайт береттовский 100 тыс., какое ружье выпускавшееся сто лет назад столько отстреляет, а речь идет о валовых ружьях?

Сколько угодно можно спорить однако факт остается фактом- валовые из легких сплавов и пластика современные ружья имеют ресурс, который столетним штучным не снился

какое ружье выпускавшееся сто лет назад столько отстреляет, а речь идет о валовых ружьях?

современные ружья имеют ресурс, который столетним штучным не снился.

какое ружье выпускавшееся сто лет назад столько отстреляет, а речь идет о валовых ружьях?

Виталий А
proart!
Вам предупреждение за нецензурную лексику.

Landgraf

KipchakANV
Скажите это Родолфо Косми,обхохочется,говорят,он человек с чувством юмора,шутки понимает.

KipchakANV
Изначально упоминание о "столетних штучных",которым не снилось...следом,не моргнув глазом,утверждение о том,что "речь идет о валовых ружьях" выпускавшихся сто лет назад.Демагогия...остается фактом

Не надо бы на слове ловить, я и так решил штучников пощадить. В Америке когда то ружья на ресурс отстреливали, в том числе бестганы английские . Так вот ультралайт упомянутый вдвое бы перестрелял.

"С фактами понятно не поспоришь! Вам достаточно лишь факта,или Вы можете представить на обозрение участников это все в более развернутом виде,почему старые ружья только на стену,а современные наше фсе!?"
Это когда же я так написал? Надо просто реально смотреть на вещи некоторым спорщикам о применимости в оружии новых материалов.
Кто-нибудь бы мне про ресурс любимого мной А5 бы ссылку дал.Не то что бенелли, турки некоторые перестреляют.

вы можете оспорить этот факт, что современные ружья имеют бОльший ресурс чем 100-летние?

proart
перегрев и износ стали:
Что происходит, если стальные тормозные диски перегреть? Их поведет! И они придут в негодность. чем не износ???
Что будет если двигатель авто перегреть? скорее всего капремонт. Чем не износ?...

А насчёт перегрева - давайте-ка нагреем пластиковый корпус УСМ ну хотя-бы до 250 градусов, и поглядим, в какую кляксу он стечётся 😊

proart
...Что будет если интенсивно отстреляться из ружья? Не из вашей двудулки, где вы будете делать паузы между перезарядками, а именно из вашего мр153. Сначала будет мираж, а потом могут наступить непоправимые последствия, вплоть до замены ствола в дальнейшем...

proart
...Поэтому ствол и будет самым слабым звеном в ружье, если ружье проверить по его прямому назначению в интенсивном ритме...

proart
...По поводу ожогов. человеческая кожа получит ожог уже от температуры в 70%, вы можете это проверить в ванной, включив горячую воду и подсунув руку. Так что нагрев вашей двудулки до температуры способной обжечь руки это фигня!...

proart
...В глоке из металла ствол, кожух-завтвор, а рама и корпус из пластика. что видно на рентгене...

proart
...это мое последнее сообщение вам...

proart
...ибо а вы вообще не компетентны ни в чем.

ультралайт упомянутый вдвое бы перестрелял

я и так решил штучников пощадить

Причем тут "бы". Факт остается фактом, настрел бестганов и ультралайта.
Да, и рамка всеж у Глока полимерная, вставки небольшие стальные. И добавьте к титану и стали в списке материалов из чего делают Косми еще и легкие сплавы, не обижайте производителя. Он ничего не скрывает.

"Cosmi semiautomatic shotguns are available in three gauges (12, 16, 20) and three versions (steel, light alloy and titanium) to satisfy any weight requirements"- на Ваш выбор.На всякий случай-это производитель пишет. Кстати, на ресурс не шибко упирают, прототип еще живой и все (сколько выстрелил даже не пишут,хранится и хранится).

Факт еще один, ружье бенелли М2 покойного Тома Кнаппа передано в музей, зарегистрированный подтвержденный настрел 450 тыс., ружье проинспектировано, в полном порядке. Износ коробки минимален-конструкция правильная.

Вот как человеку объяснить, что штаны созданы не для того чтобы их об гвозди рвать, а для носки. А ствол создан именно чтобы стрелять, и если после интенсивной стрельбы, то есть по его прямому назначению, он перегреется, то в дальнейшем его ждет скорее всего замена.
и свое 16к ружье снаряжал кормил 16 к пластиковыми гизами, а тут лжет что только латунью.
и про глока я конечно вру, и рентген мною подделан.
и пластиковый усм не расплавится по той причине, что на него нет воздействия пороховых газов, давления, высокой температуры, трения.. А таблицу на что уходит энергия от выстрела можно найти в сети. И именно по причине возможных разрушений ствола производители постоянно выдумывают криоковки,сверление и тд. Зарубите на носу лэндграф, что именно ствол является самым уязвимым местом.
вот ссылочка на ютуб с тормозными дисками, где композит с содержанием пластика и кремния заменил металл. там как раз затрагивается ресурс металла и композита. не всегда добрый славный металл лучше...

KipchakANV
только подход к этому не восхваляемый Вами "люминево-пластиковый",а титановый-разницу понимаете?

по дискавери говорили ресурс Пердюка в 50k , Беретка ультралайт на стенде стрельнула под 100k и шуршит дальше

Это когда же я так написал? Надо просто реально смотреть на вещи некоторым спорщикам о применимости в оружии новых материалов.

Сколько угодно можно спорить однако факт остается фактом- валовые из легких сплавов и пластика современные ружья имеют ресурс, который столетним штучным не снился.

С фактами понятно не поспоришь! Вам достаточно лишь факта,или Вы можете представить на обозрение участников это все в более развернутом виде,почему старые ружья только на стену,а современные наше фсе!?

Беретка ультралайт на стенде стрельнула под 100k и шуршит дальше

роздел стендовая стрельба 😛

http://guns.allzip.org/topic/304/1021347.html

http://guns.allzip.org/topic/304/1021347.html Предлагаете съесть все эти консервы!? Скопируйте сюда.

imbitor
Я считаю что нет,несмотря на все положительные качества которые они придают оружию,на ресурс они не влияют никоим образом,заменив пластик и эргаль на дерево и метал ресурс,ну уж по крайней мере не уменьшится.

И после этого пошло-поехало. пластик УГ, потому что УГ. Человек изначально высказался, что пластик уменьшает ресурс у ружья. Попросили доказать точку зрения, что с пластиком ружье хуже, в конце все закончилось оскорблениями.
Я думаю сталь превосходит ергаль в динамической нагрузке.
НО, как показывает практика, с этой же самой динамической нагрузкой легко справляется и легкосплав.
при этом вес коробки меньше, нежели со стальной коробкой.
Коррозия легкосплаву тоже грозит меньше.
и в цене я думаю он дешевле.
применение пластика в усм так же лучше защищает механизм от ржавчины. цена дешевле. на ресурс не влияет.
Ну не дураки же там работают, чтобы удешевлять ружье в ущерб надежности. заложили ресурс, подобрали подходящие материалы по качеству и цене. и айда штамповать ружья для населения по полторы тыщи евро за штуку.

vit62 24-07-2012 20:27
quote:
расчитано на 5-7 тыс
выстрелов..
В "Бисерово" с Ультралайта
спортсмен настрелял более 100
000.В разделе "Стендовая
стрельба" об этом в какой-то теме
написано.Я охочусь только с
ультралайтом(кроме гусиной
охоты).Нинакакое другое меняять
не собираюсь.Отличное ружьё на
любой правильной охоте.Я
вообще=то главным образом
"легашатник" и по перу.
arnold72 24-07-2012 20:43

Алекс1982
В "Бисерово" с Ультралайта
спортсмен настрелял более 100
000.

proart

"Жаль, что не видите. Металлическая (даже алюминиевая) ось в пластике рано или поздно "прогрызёт" отверстие, и начнёт сначала люфтить, потом вываливаться, а потом просто перекосо**бится, и всё заклинит..."

Я думаю сталь превосходит ергаль в динамической нагрузке.
НО, как показывает практика, с этой же самой динамической нагрузкой легко справляется и легкосплав.
при этом вес коробки меньше, нежели со стальной коробкой.
Коррозия легкосплаву тоже грозит меньше.
и в цене я думаю он дешевле.
применение пластика в усм так же лучше защищает механизм от ржавчины. цена дешевле. на ресурс не влияет.
Ну не дураки же там работают, чтобы удешевлять ружье в ущерб надежности. заложили ресурс, подобрали подходящие материалы по качеству и цене. и айда штамповать ружья для населения по полторы тыщи евро за штуку.

proart
перегрев и износ стали:
Что происходит, если стальные тормозные диски перегреть? Их поведет! И они придут в негодность. чем не износ???
Что будет если двигатель авто перегреть? скорее всего капремонт. Чем не износ?
Что будет если интенсивно отстреляться из ружья? Не из вашей двудулки, где вы будете делать паузы между перезарядками, а именно из вашего мр153. Сначала будет мираж, а потом могут наступить непоправимые последствия, вплоть до замены ствола в дальнейшем. Поэтому ствол и будет самым слабым звеном в ружье, если ружье проверить по его прямому назначению в интенсивном ритме.
По поводу ожогов. человеческая кожа получит ожог уже от температуры в 70%, вы можете это проверить в ванной, включив горячую воду и подсунув руку. Так что нагрев вашей двудулки до температуры способной обжечь руки это фигня!
В глоке из металла ствол, кожух-завтвор, а рама и корпус из пластика. что видно на рентгене.
это мое последнее сообщение вам. ибо а вы вообще не компетентны ни в чем.

нагреть двудулку до обжигания рук - да легко. делал на стенде.
нагреть так ПА - ещё легче. Доводил до "плюнул и зашипело"
Пластик который течёт при 100% - в ружье обтечёт нафиг, оставив в руках голый ствол и руку облепленную пластиком.

proart
Вот как человеку объяснить, что штаны созданы не для того чтобы их об гвозди рвать, а для носки. А ствол создан именно чтобы стрелять, и если после интенсивной стрельбы, то есть по его прямому назначению, он перегреется, то в дальнейшем его ждет скорее всего замена...

proart
...свое 16к ружье снаряжал кормил 16 к пластиковыми гизами, а тут лжет что только латунью...

proart
...про глока я конечно вру, и рентген мною подделан....

proart
...пластиковый усм не расплавится по той причине, что на него нет воздействия пороховых газов, давления, высокой температуры, трения....

proart
...Зарубите на носу лэндграф, что именно ствол является самым уязвимым местом...

ВЫВОД - лечитесь, пока не поздно.

[[QUOTE][B]И добавьте к титану и стали в списке материалов из чего делают Косми еще и легкие сплавы, не обижайте производителя. Он ничего не скрывает.
"Cosmi semiautomatic shotguns are available in three gauges (12, 16, 20) and three versions (steel, light alloy and titanium) to satisfy any weight requirements"- на Ваш выбор.На всякий случай-это производитель пишет/B]

щас кому-то прилетит 😊 (c)

так, поломанные, лезем в в гугл и читаем что такое износ.

proart
Вот как человеку объяснить, что штаны созданы не для того чтобы их об гвозди рвать, а для носки. А ствол создан именно чтобы стрелять, и если после интенсивной стрельбы, то есть по его прямому назначению, он перегреется, то в дальнейшем его ждет скорее всего замена.

С трудом предствляю КАК надо перегреть гладкий ствол чтобы его ждала замена.

Сменные стволы на пулемётах - чуть другое. Это такое охлаждение. При грамотной конструкции - пара асбестовых перчаток + пара допстволов легче чем любая альтернатива.
Снял, положил рядом, он остыл, если надо - поставил обратно и положил остывать сменный.

proart
так, поломанные, лезем в в гугл и читаем что такое износ.

Так что советую помолчать, и почитать умные книжки (а не гугль и педивикию) - тогда, может, за умного и сойдёте... Но сначала - к психоневрологу, и бегом.

KipchakANV
Правильно,пишет производитель элитного,штучного высшей пробы оружия и демонстрирует свой, неизменный на протяжении века,подход к проблеме долговечности своих изделий:использовать самое лучшее;
Вы прочли и не фига не поняли-"титан,сталь еще и легкие сплавы",разговор идет о стали и легких титановых сплавах,на что и обращал я Ваше внимание.Не дешёвые ширпотребовские алюминиевые,а дорогие высокопрочные ,при этом легкие,титановые сплавы,идущие на изготовление затворных групп.
Говорить и выдавать это за факт что-"валовые из легких сплавов и пластика современные ружья имеют ресурс, который столетним штучным не снился" может только один тот,на вопросы которого и семь мудрецов не ответят

Вы чего со мной спорите? Не надо додумывать. Вы бы хоть потрудились почитать сайт. За такой перевод неуд.
По поводу элитности, руководство Косми несколько раз отказывалось начать серийное производство своих ружей. Элитность некоторым образом искусственная. И характеризуется в том числе ценами на вторичном рынке. Не шибко большими за малостреляный стандарт. До десяти уе выбор есть. Это не бестган.

Лэндграф а теперь башкой своей подумай что происходит при выстреле... Нагрев от порозовых газов + трение. В глоке рамкс рамка, корпус пластик, а кожух-затвор бегает по металлическим направляющим... Направляющие хто не рамка. Теперь твое у мозжечку монятно? Про гильзы 16к ты писал сам лично

DemonMSK
С трудом предствляю КАК надо перегреть гладкий ствол чтобы его ждала замена...

Ну и основные проблемы возникают при неграмотных попытках охладить ствол (стволы)... Про закалку-то все вроде слышали (хотя не все знают, что стволы очень слабо закалены), вот и думают, что чтоб раскалённые стволы не отпустились, их надо резко охладить. А как? Бросают в лужу или сугроб, или суют в бочку с водой или в речку... В результате получают ружьё для стрельбы из-за угла 😊 Такое охлаждение не обеспечивает равномерность снижения температуры, вот и ведёт ствол.

А если раскалённый ствол (стволы) оставить остывать на воздухе, то стволу (стволам) в 99% случаев ничего не будет.

DemonMSK
Сменные стволы на пулемётах - чуть другое. Это такое охлаждение. При грамотной конструкции - пара асбестовых перчаток + пара допстволов легче чем любая альтернатива.
Снял, положил рядом, он остыл, если надо - поставил обратно и положил остывать сменный.

не если пулеметная пуля подплавится( особенно fmg ) то там уже на ствол,а плазмотрон

proart
Лэндграф а теперь башкой своей подумай что происходит при выстреле... Нагрев от порозовых газов + трение...

А вот какое трение Вы углядели в гладком стволе - это уже интересно.

proart
...Направляющие хто не рамка...

proart
...Про гильзы 16к ты писал сам лично

Алекс1982
не если пулеметная пуля подплавится( особенно fmg ) то там уже на ствол,а плазмотрон

температура газов за пулей у нарезного около 2000 по цельсию,сколько стрелял с нарезного не одной " жопки подплавленой "не видел,было 120 подряд 5,45 и 90 подряд в песок 7,62 (розстреливали в армии чтоб меньше гемора со сдачей) с цевья капало а пули с песка ковырнули,красивые...

Алекс1982
...сколько стрелял с нарезного не одной " жопки подплавленой "не видел...

Landgraf
ПЕРЕГРЕВ ствола износом не является. Так же как и рваная дыра на штанах не является износом. Ваш скудный умишко этой разницы понять не в состоянии.

Landgraf
Где я написал, что кормил своё ружьё 16к только латунью? У Вас галюцинации, видимо Ваш скудный умишко ещё и сильно воспалён.

Landgraf
Конечно, ведь теплопроводность уже отменили. Всё ясно. Школьную программу физики Вы видимо прогуляли, или в больничке провалялись, в тщетной попытке изцелить воспалённый мозг...

Landgraf
Скромно замечу, что не Вам меня учить. И ствол, если он не получил повреждений, является одним из самых живучих деталей в гладкостволе, так как мало подвержен механическому износу. Ствол мрёт в нескольких редких случаях - если его очень сильно перегрели, если его раздуло/разорвало, и т.д. Ни одного изношенного до невозможности стрельбы гладкого ствола мне видеть не доводилось, равно как и слышать о таковых. Выходят из строя системы запирания, затворы, УСМ, всё, что угодно - но не стволы.

по поводу пластиковой рамки, ты же любишь к википедии обращаться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%82%D0%B0
Традиционный материал рамки - сталь, обычная или нержавеющая. В последние десятилетия все больше распространяются модели с рамкой из лёгких сплавов (ряд 'классических' моделей Smith & Wesson[2], Beretta 8000 Cougar[3], FN 140DA[4]) и в особенности - полимерных материалов (все пистолеты Glock, Smith&Wesson Sigma[5], Kel-tec[6][7], ГШ-18[8], Beretta 9000S[9], Walther P99. Применение полимеров и композитов (обычно на основе углеродного волокна) позволяет не только уменьшить массу оружия, но и упростить изготовление такой сложной по форме детали, какой является рамка пистолета. При этом особо ответственные и нагруженные части рамки (например, направляющие, по которым скользит затвор), могут выполняться из металла.

а на Вы с тобой пусть дауны подъездные общаются, для меня ты типичный засранец, который пишет по 2000 мессаг в год с отсутствующей смысловой нагрузкой.

proart
что такое износ. износ- это трение. что такое трение? это превращение механической энергии в тепловую.
что бывает когда сталь сильно нагревается, наступает ее перегрев, перегрев влечет за собой разрушение структуры стали. твой не скудный умишко это уловил?.

proart
...Дак ты писал на удаленных страницах, что двудулку только латунью кормишь, или амнезия?
ну и у кого галлюцинации?...

proart
...а ты наивный думаешь, что патронник передаст на коробку, а коробка на усм нагрев на усм в 280 градусов? иди сам физику учи...

proart
...а на Вы с тобой пусть дауны подъездные общаются, для меня ты типичный засранец, который пишет по 2000 мессаг в год с отсутствующей смысловой нагрузкой...

Landgraf
Распаяются стволы (на двудулках) - легко, мне доводилось такое видеть.
Но и после этого нужна не замена, а грамотный мастер, который способен свести и спаять стволы (если речь о двудулках). На одностволках, если отпаялась планка, её легко можно припаять обратно.
....
А если раскалённый ствол (стволы) оставить остывать на воздухе, то стволу (стволам) в 99% случаев ничего не будет.

Landgraf
Там тоже проблема перегрева ствола связана не с ресурсом ствола, а с точностью и кучностью стрельбы. Термическое расширение ствола, плюс подплавление наружнего слоя рубашки пули - и готово, перегретый пулемёт будет палить в белый свет как в копеечку. А остынет ствол - и можно снова нормально стрелять.

2 Алекс - плавится БОКОВАЯ поверхность. Состояние называется "плюётся". Получается несколько мерзких эффектов.

Пуля не держится в нарезах и не закручивается. Кучности и дальности приходит пушной зверёк
"Ободранная" пуля не плотно закрывает ствол, начинается прорыв газов и зверёк пришедший к дальности отжирается до безобразия.

proart
Ствол не мрет первым по той причине, что в него вбухали дофига научно-технических достижений, будь то криоковка, сверление. вентпланки, хром. спецсплавы стали. чтобы ствол жил на ровне с остальными деталями ружья.
но если все же дать ему интенсивный ритм использования, то его перегреет и он придет в негодность. но твоему мозжечку этого не понять. Дай ружья так сказать просраться, и он покажет свое слабое место...
в гладкостволе трение отображается в виде освинцовки.

Я свои прогревал изрядно. Ничего с ними не случилось.

DemonMSK
странно. На довоенных ружьях - стволы в порядке, все проблемы почему-то или в запирании или в УСМ. Ну если стволы хоть изредка чистили конечно.

Я свои прогревал изрядно. Ничего с ними не случилось.

Landgraf
Бред

Landgraf
Опять бред. Я писал, что латунью кормлю только двудулку 16к. Разницу ощутить не способны?

Landgraf
Ещё один яркий пример бреда. Затвор у нас не разогревается, газы не прорываются внутрь ствольной коробки. Всё ясно.

Landgraf
Надеюсь, модератор разберётся...

Landgraf
низкоресурсная деталь,

все, утомился я от этого маразматика остеохондрозного, всем удачи!
пусть теперь кому-нибудь другому доказывает, что пластиковая рамка усм это ненадежная деталь ружья...

DemonMSK
странно. На довоенных ружьях - стволы в порядке, все проблемы почему-то или в запирании или в УСМ. Ну если стволы хоть изредка чистили конечно.

Я свои прогревал изрядно. Ничего с ними не случилось.

Да мне как -то пофиг 😊 я развлекаюсь 😊 Может каша прожуётся 😊

Мож как удастся с вами познакомится, лично пересечься 😊
Пощупать экзотику 😊

все, утомился я от этого маразматика остеохондрозного, всем удачи!

imbitor
...Вроде только ушел...

imbitor
...а уже скучно!

imbitor
А-а-а!наконец то,неужели слился?!!! Пошел стволы при абсолютном нуле ковать
Вроде только ушел а уже скучно!

ща модератор снова снесет половину темы... 😛

proart
не не, тебя оскорбить в ответ всегда время найду... хочешь продолжим? 😊))