Размышления о сушке стволов после чистки

YAZON 87

Благородные доны, что то закралось в меня сомнения. обычно чищу ствол помпы в тазике с фейри и горячей водой, а после просушиваю в духовке с открытой дверцей, при этом ствол прогреваеться до 100-110 градусов, то-есть вода попавшая на ствол начинает закипать и испарятся,
А вот не происходит ли при этом низкий отпуск стали,правда тот начинаеться от 150 гр -250 гр .

Что то меня перед сном мысль эта не дает заснуть

-Tourist-

а сушить стволы в духовке это нормально?

YAZON 87

а сушить стволы в духовке это нормально?

Нагрев до 100гр позволяет убрать влагу из всех щелей, нагрев примерно в течении 10 минут

-Tourist-

Тот же балистол тоже вытеснено воду...

Evgeny_k26

А кипятком его прогреть не пробывали? Сам потом просохнет секунд за 30

Ymka

да, когда кипятком прольешь ствол, он быстро высыхает сам по себе.

lexa4433

После мытья проливать кипятком, а духовку использовать по её прямому назначению. 😊

Саныч59

YAZON 87
обычно чищу ствол помпы в тазике с фейри и горячей водой, а после просушиваю в духовке с открытой дверцей, при этом ствол прогреваеться до 100-110 градусов, то-есть вода попавшая на ствол начинает закипать и испарятся
мисье знатный извращенец

Алекс1982

новый шаг прогреса в чистке оружия,а если духовки рядом не будет?)))

Evgeny_k26

В костер его! 😊 что сгорит то не сгниет и уж точно не заржавеет

Maksim V

А зачем вообще ружьё мыть в воде с "фейри" ?

Grossfater Muller

Хороший старый способ.
Сам я, правда, использую хозяйственное мыло - фэйри, всё-таки, рассчитано на расщепление жиров, которых в стволе не сказать, чтобы много.
Но духовка - это лишнее.
Достаточно или пролить кипятком, горячей водой из-под крана или просушить феном.

bigfly

а после просушиваю в духовке с открытой дверцей
....э-э-э , неожиданно как-то .....
а если закрыть дверцу? 😛

------------------
Обнажил меч - руби. Или выпусти кишки себе, дабы смыть позор собственной трусости.

Edhunter

стружку хозяйственного мыла в горячую воду,чищу.затем проливаю кипятком каналы стволов.высыхает моментом.ну и масляной тряпочкой по стволам на финише.духовка,думается,неоправданно лишняя 😊

Alex196

Что-то посудомоечная машина еще не упоминалась. А почему бы нет. Особенно, если режим сушки присутствует. 😊
Не, если так чистить, я б наверное стрелять перестал. Остается еще резину на машине после охоты с "Фери" вымыть.

Последний из могикан

говорили, что нагрев стволов в бане или на печи, снимает сглаз и порчу

Саныч59

Зачастую чем человек меньше стреляет , тем больше чистит.

Последний из могикан

Зачастую чем человек меньше стреляет , тем больше чистит.
канадский владелец рыси утверждал, что также, чем человек больше зарабатывает, тем меньше чистит дешевое ружье (их нравы)

Alex196

тем меньше чистит дешевое ружье (их нравы)
Моему совершенно рядовому ИЖ-43 25 лет. Ни разу ни кипятком с "Ферри", ни с помощью духовки не чистил - щелочь да масло "Глухарь" (когда было основным, балистола не было, а сейчас очень редко беру). В совершенно идеальном состоянии с точки зрения чистки. Стволы безупречно зеркальные. Ключ, правда, уже заходит за центр прилично при закрывании, но к чистке это отношения не имеет.
Чистка ружья - 30 минут от силы. Еще ж надо собаку накормить, барахло развесить сушиться, самому поесть, а то и рюмочку опрокинуть. Возвращаешься же, как правило, ближе к ночи или вообще в ночи. А вот то, что чистка непременно сразу после охоты - это святое правило. Тогда и баню ружью топить не придется, и в посудомоечную машину совать.

Последний из могикан

А вот то, что чистка непременно сразу после охоты - это святое правило.

счас придут обновленцы и скажут, что чистить не нужно вовсе. Я раньше все чистил, а сейчас попал под тлетворное влияние и не чищу после охоты - потому-что на охоту не хожу.

Llandaff

Я предлагаю перед запеканием ствола набить его сосисками. По калибру должны подходить.

Потом вынимаете ствол из духовки, шомполом выпихиваете сосиски и употребляете их с пивом (тоже важный компонент процесса чистки ружья)

Llandaff

Если набить ствол сосисками, то происходит изменение структуры металла, улучшающего бой дробью или пулей.

Если ружье предназначено для охоты по перу - надо использовать куриные сосиски. Если по копытам - то свиные или молочные.

denich

Спасибо. Посмеялся.

регулярно чищу стволы своих ружей в горячей воде. В финале кипятком пролил без фанатизма, снаружи тряпочкой прошелся, патч прогнал по каналу и дай полежать минут 10. Все само сохнет. Хорошо сохнет. Ствол совать в духовку. Ну блин... Сталевары...

Последний из могикан

Ствол совать в духовку. Ну блин... Сталевары...
в америке бы кто-то уже побежал в патентное бюро, регистрировать электро-сушку для ствола. ))))

ckif59rus

Evgeny_k26
А кипятком его прогреть не пробывали? Сам потом просохнет секунд за 30
+1 Периодически так же чищу 😊

YAZON 87

Просто подобную экзекуцию стволам устраиваю где то раз в два месяца, между тренировками обычная чистка с маслом , и ерщиком, настрел за месяц примерно под 800 патронов получаеться, так что когда моешь с кипятком много грязи вылетает,единсвтенное прогрев в духовке устраиваю на случай если в кую нибудь щель попала вода, так как в районе муфты где патронник, и где припаяно крепление ствола , есть микро щели , вот и сушу что бы небыло корозии там

boltM8

+ 1 чищу и гладкий и чизу 308 -ю , с применением кипятка , и никакого там ЗАПЕКАНИЯ В ФИНАЛЕ !!! 😊 . Все сохнет очень быстро , а на чизе с варминт стволом вапшэприходится после проливки кипятком ствол варежками держать(разогревается) ....и сохнет секунд за 20 ...

Ymka

Пятничная тема ))) Надо в отпуск

SWOTL

Как новичёк спрашиваю - ствол сам не высохнет после купания? Без киптяка, фена и духовки.

Grossfater Muller

Высохнет, куда он денется...

-Tourist-

SWOTL
Как новичёк спрашиваю - ствол сам не высохнет после купания? Без киптяка, фена и духовки.

Раз на раз не приходится.
Вода вызывает коррозию металла, утром можно достать ружье рыжего цвета (так было на Каспийском море) 😀
Или с виду ружье целое, а под воронением идет коррозия, а потом раковины в стволе.
Тот же баллистол вытесняет воду и создает защитную пленку..

RTDS

Саныч59
Зачастую чем человек меньше стреляет , тем больше чистит

Это наблюдение - главная здравая мысль в теме. Я бы даже продолжил - чем меньше стреляет - тем больше у него всяких аксессуаров для чистки и ухода, тем более дорогие и роскошные наборы шомполов и всяких цацек...

PS
Я как-то постил фотку своего шомпола из алюминиевой палки и клочка от старых труселей - понимающие толк в духовках и нано-смазках с золотой пылью, наверное, бы были шокированы...

C одной и с другой стороны:

Grossfater Muller

Вода вызывает коррозию металла, утром можно достать ружье рыжего цвета (так было на Каспийском море)
Не надо путать морской воздух с комнатным.
Или с виду ружье целое, а под воронением идет коррозия, а потом раковины в стволе.
Это как это - коррозия под воронением?
И откуда у вас воронение в стволе?

-Tourist-

Grossfater Muller
Это как это - коррозия под воронением?
И откуда у вас воронение в стволе?

ага, не в "а на" стволе конечно, "в" нет воронения 😀

Grossfater Muller

И каким же образом у вас коррозия происходит под воронением?

-Tourist-

Grossfater Muller
И каким же образом у вас коррозия происходит под воронением?

Воронение это оксидирование поверхности металла, получается защитный слой. При стрельбе, внутри ствола и патронника создаются высокие температурные режимы и давление, что приводит со временем к микротрещинам. В которых потом и начинается процесс коррозии.

Долго не чищенное ружье быстрее подтверждено коррозии, чем то, которое чистят время от времени.

Я ответил на ваш вопрос?

Landgraf

-Tourist-
...Долго не чищенное ружье быстрее подтверждено коррозии, чем то, которое чистят время от времени...
Трудно поспорить... Но надо бы скорость "быстроты" указывать... Нечищенное поржавеет лет через 300, чищенное - через 500 😊

Шутка, конечно, но смысл думаю ясен - никаким кипятком (с Фэйри али без него), никакой химией из микротрещин бяку целиком и полностью не достанешь. Что в микротрещину попало - то там и осталось на всю оставшуюся жизнь.
Другое дело, если снаружи на стволе есть следы от ударов, царапинки - вот там коррозия может поселиться довольно быстро, и чистка с последующей смазкой могут несколько сдерживать этот процесс. Но в таком случае намного лучше сразу после повреждения восстановить воронение ну хотя-бы средствами для быстрого холодного воронения.

Вот всякого рода щели и закоулки, например на стволах двустволки в районе экстрактора, вот они да, любят собирать грязь и влагу. И прочищать их не всегда удобно. Их можно обильно проливать тем-же Баллистолом до тех пор, пока оттуда не перестанет течь грязь.

На стволе помпы таких закоулков обычно нет, там вообще как таковая чистка снаружи и не требуется, достаточно обтереть масляной ветошью, внутри тоже обычно всё хромировано, протёр с маслицем для удаления нагара, и можно ставить в шкаф до следующего раза.

Кипяток может понадобиться, если ружьё после крайней стрельбы несколько лет не чистилось. Хотя я опять-же предпочитаю "химию" - заглушил ствол с дульного среза пробкой, со стороны патронника набрызгал "химии", заткнул затычкой из бумажной салфетки, и на ночь оставил - утром само всё вытекает как миленькое, и никакого пусть даже теоретически вредного контакта с водой нет. А ведь нагар с водой может образовывать весьма забавные соединения...

Evgeny_k26

Landgraf
Хотя я опять-же предпочитаю "химию" - заглушил ствол с дульного среза пробкой, со стороны патронника набрызгал "химии", заткнул затычкой из бумажной салфетки, и на ночь оставил - утром само всё вытекает как миленькое, и никакого пусть даже теоретически вредного контакта с водой нет. А ведь нагар с водой может образовывать весьма забавные соединения...

+100500 Подглядел в ветке стендовой стрельбы. Совет: СРАЗУ после стрельбы залить ствол WD-40. Всю ночь держать конечно круто, мне хватет времени пока едешь домой. Почти вся шняга вылетает на первой тряпке. Потом еще пару тройку проходов с маслом для чистки и все чисто. Вот мой набор для чистки. Крайний правый баллон для наружнего применения использую очень редко. Общая стоимость не превышает стоимости трех пачек патронов, а хватает его реально надолго. Нафига эти танцы с бубном и кипятком? Конечно все что знаешь и умеешь носить с собой не тяжело и можно блестнуть эрудицией если например вы где нибудь в глухом колхозе и так оказалось что никто не взял средства для чистки. Ну как то так.

Grossfater Muller

Я ответил на ваш вопрос?
Аааа, то есть, если снаружи ствол воронёный, а внутри ствола раковины - это у вас значит "коррозия происходит под воронением".
Логично, чо.

YAZON 87

Аааа, то есть, если снаружи ствол воронёный, а внутри ствола раковины - это у вас значит "коррозия происходит под воронением".
Логично, чо.
Я бы сказал немного по другому, под воронением ржавчины не будет , слишком мала и не очень прочна окисная пленка, а вот в хромированном стволе, где пленка хрома достаточна прочна, и возникают очаги корозии, которые не видны. тоесть во время выстрела происходит расщирение ствола, возникают микро трещины пленки,пороховые газы проникают в них, а после медленно выходят, Как пример , почистить ствол,и убрать в сейф на следующий день ветошь после того как провести ей в стволе выйдет слегка грязная,У товарища лично наблюдал данную картину, ствол ежика 27, последних советских выпусков, прекрасный ствол, зеркало, но пофигистическое отношение к оружие , не чистил месяцами , оставлял не просушенным, итог, через четыре года за патронником пошли какие то микро вздутия, которые изначально приняли за пластик контейтенеров или освинцовку, через год вздутия разрослись , и на одном сорвало хром, в итоге получилась сыпь, то что на черном стволе было бы сразу видно и можно было удалить ржавчину в самом начале, то в хромированном превратилось в небольшую но неприятную сыпь,изначальную не видимую из за хрома .

sas7777

ствол ежика 27, последних советских выпусков, прекрасный ствол, зеркало, но пофигистическое отношение к оружие , не чистил месяцами , оставлял не просушенным, итог, через четыре года за патронником пошли какие то микро вздутия, которые изначально приняли за пластик контейтенеров или освинцовку, через год вздутия разрослись , и на одном сорвало хром, в итоге получилась сыпь,
а может предыдущий владелец с советских времен не чистил? 8). Могу другую историю рассказать- тоз 34 начала 2000-х, чистился от силы пару раз, разбирался один раз- одна пружина сломалась. Снаружи по воронению весь в пятнах(т.к. не чистится даже после снега и дождя. только тряпкой протирается), внутри никаких намеков на вздуте хрома, все как у кота яйцы блестят. Настрел наверное максимум 1000 (владелец-охотник).Спортсмены знакомые чистку 153 своих производят раз в 1,5-2000 выстрелов (в общем когда затвор от грязи залипать в заднем или в переднем положении начинает), стволы с хромом не облазят.
Нужно забить болт и воспринимать все как есть, появятся каверны- продадите здесь или в утиль сдадите. Но до этих времен долго ждать придется, у рема ствол толстостенный 8) Не известно что быстрее издохнет ишак или падишах в общем. http://rem870.livejournal.com/7332.html - ружье 1954 года... В общем забейте...

Alex196

Приезжаем с охоты. Первым делом снимаем стволы (ствол). Достаем бутылочку хорошего винца. Открываем. А пробка-то в аккурат под цилиндр 12 калибра. Вот пробку эту из бутылки переставляем в ствол со стороны дульного среза. И брызгаем в ствол балистол или WD-40. Выпиваем первый бокальчик и кормим собаку. Потом расслабляемся, выпиваем - закусываем, а когда подходит время перекурить, на перекур берем с собой шомпол и чистим ствол. Попробуйте - вам понравится.

denich

и все же я вернусь к теме сосисок в стволе поднятую уважаемым коллегой. КМК сосиски в канале ствола при запекании в духовке защищают ствол от раковин путем выделения жира и смазки внутренней поверхности канала ствола.

Edhunter

КМК сосиски в канале ствола при запекании в духовке защищают ствол от раковин путем выделения жира и смазки внутренней поверхности канала ствола.
чем хороша ганза-почитаешь и настроение обеспечено на весь рабочий день 😊 😊 😊с уважением!

Саныч59

sas7777
Спортсмены знакомые чистку 153 своих производят раз в 1,5-2000 выстрелов (в общем когда затвор от грязи залипать в заднем или в переднем положении начинает), стволы с хромом не облазят.
Аналогично.
Сам правда по служебной привычке чищу после каждой стрельбы(100-120 патронов), брызгаю какимто нашим маслом из баллончика, пол минуты шаркаю металлическим ершом, пол минуты вытираю тряпкой, на всю чистку уходит не более 5 минут

Саныч59

по поводу приготовления в стволе, запеченные там овощи сохранят все витамины

denich

а если перед запеканием снаружи на ствол натянуть полиэтилен в котором были сосиски, то это убережет ствол от корозии под воронением!

mv28jam

Llandaff
Я предлагаю перед запеканием ствола набить его сосисками. По калибру должны подходить. Потом вынимаете ствол из духовки, шомполом выпихиваете сосиски и употребляете их с пивом (тоже важный компонент процесса чистки ружья)
Я так думаю надо брать 2 калиберных сосиски и 3-4 подкалиберных, заткнуть ствол калиберной с одной стороны, залить пивом, подкалиберные бросить в ствол, заткнуть ствол калиберной с другой стороны. Сосиске тушеные в стволе с пивом...

Llandaff
сли набить ствол сосисками, то происходит изменение структуры металла, улучшающего бой дробью или пулей.Если ружье предназначено для охоты по перу - надо использовать куриные сосиски. Если по копытам - то свиные или молочные.
Вот причина неудач многих охотников. На заводе ружьё свиными сосисками причищали, а по птице они естественно живят.

YAZON 87
Что то меня перед сном мысль эта не дает заснуть
Если вам уж там приспичило мыть и сушить стволы, то может феном стоит сушить...

Саныч59
Зачастую чем человек меньше стреляет , тем больше чистит.
+ Когда только покупал ружьё и стрелял мало драил его как только переступал через порог, теперь если несколько выездов на одной неделе, чищу 1 раз, когда есть время.

Последний из могикан

я на шомполе печенку жарил раньше, а сейчас мысль, в ружейных маслах то поди всякая вредная химия есть, это к вопросу о сосисках...

RTDS

Последний из могикан
я на шомполе печенку жарил раньше, а сейчас мысль, в ружейных маслах то поди всякая вредная химия есть, это к вопросу о сосисках...

Один день пребывания в мегаполисе поставляет в организм больше грязных веществ, чем 10 кг сосисок, пожаренных на шомполах 😀

Алекс1982

печенку того кто "направильно чистил ружье "? )))

Последний из могикан

))) нужно подойти с другой стороны. Повысить свой доход и к оружию относиться как к расходнику, если ружья дороги как память или символ статуса, то завести псаря-егеря.

или подписи собирать за легализацию законадательсва, что-бы стволы как запчасти покупать

Landgraf

Последний из могикан
я на шомполе печенку жарил раньше, а сейчас мысль, в ружейных маслах то поди всякая вредная химия есть, это к вопросу о сосисках...
Баллистол например рекомендуется к приёму внутрь при отравлениях и расстройствах желудка...

imbitor

Пока дочитал чуть не блеванул! 😀

Landgraf

Про Баллистол:
http://www.ballistol.ru/histori.html

Strelok-mod79

YAZON 87
ствол прогреваеться до 100-110 градусов, то-есть вода попавшая на ствол начинает закипать и испарятся,
А вот не происходит ли при этом низкий отпуск стали,правда тот начинаеться от 150 гр -250 гр .

Что то меня перед сном мысль эта не дает заснуть

А в чем проблема или вопрос то? Лень свой пост прочитать?

Revelator

Один "кадр" в духовке решил посушить гипс на ноге...
А остужал он это дело с воплями под струёй воды. Просушил блин))))
В результате к перелому добавился ещё и ожог )))))))))))))
Используйте духовку по назначению. А ствол, при желании, можно и феном просушить и даже "строительным".

lexa4433

Revelator
А ствол, при желании, можно и феном просушить и даже "строительным".
Недавно довелось пользоваться промышленным феном Bosch. На максимальной мощности легко плавит припой.

Revelator

lexa4433
На максимальной мощности легко плавит припой.
Ну да и что?

lexa4433

Revelator
Ну да и что?
При фанатичном желании высушить всю оставшуюся воду можно распаять планки. 😊

Landgraf

lexa4433
При фанатичном желании высушить всю оставшуюся воду можно распаять планки. 😊
С дуру и ухо сломать можно... Рассчитывать на дураков - значит не делать ничего полезного по принципу "а вдруг сломают?".

Revelator

lexa4433
При фанатичном желании высушить всю оставшуюся воду можно распаять планки
А давайте не будем о сказочных дол... кхм... идиотах разговаривать.
У меня есть в хозяйстве фен и он бывает не заменим особенно когда надо высушить от влаги то, что может испортится.
Конечно, Я им и паяю тоже. На то там и регулировка от 50 до 650.

V1

YAZON 87
обычно чищу ствол помпы в тазике с фейри и горячей водой, а после просушиваю в духовке
"Женится вам надо, барин." 😛 От безделья это. Нагретый горячей водой ствол у меня прекрасно быстро высыхает и так. И, как видите, я неуникален. Если есть сомнения - можно пробрызгать удаляющим смазку спреем вроде очистителя тормозов, перед смазкой, но чаще всего это тоже лишнее.

krot69

вода при промывке кипятком полностью не испаряется, так как металл имеет микропоры(шероховатости, трещины, раковины и т.д.). Поэтому ржаветь будет полюбому. Так что просушка в духовке наверное целесообразна. Сам никогда водой стволы не мою, ибо чем меньше контактов с влодой, тем лучше.

Grossfater Muller

вода при промывке кипятком полностью не испаряется, так как металл имеет микропоры(шероховатости, трещины, раковины и т.д.). Поэтому ржаветь будет полюбому. Так что просушка в духовке наверное целесообразна. Сам никогда водой стволы не мою, ибо чем меньше контактов с влодой, тем лучше.
А кто вам сказал, что в эти микропоры попадает проточная вода?
С какой стати она "не испаряется"?
И почему нехромированный ствол ремингтона-870, которым я пользуюся с 1996 года, до сих пор не проржавел?

bigfly

И почему нехромированный ствол ремингтона-870, которым я пользуюся с 1996 года, до сих пор не проржавел?
э-э-э, может потому что Вы стреляете, а не занимаетесь ..... 😛, ну все поняли 😊

------------------
Обнажил меч - руби. Или выпусти кишки себе, дабы смыть позор собственной трусости.

krot69

Grossfater Muller
А кто вам сказал, что в эти микропоры попадает проточная вода?
С какой стати она "не испаряется"?
интересные вопросы 😊 а кто вам сказал, что в эти микропоры проточная вода не попадает?
Даже если капли воды не попадут в микропоры, то водяной пар проникнет туда без проблем, что и происходит после промывки кипятком.
Быстро вода из этих самых микропор не выйдет, а тем более если после помывки смазать маслом, ей вообще не выйти. А ствол ваш ржавеет неотвратимо. Если распилить его и вооружиться специализированным оптическим прибором, то ржа будет найдена (не сомневайтесь), а иногда и глазом видно, хотя наружные поверхности выглядят вполне нетронутыми.
Поэтому я считаю промывку водой вредной.

Strelok-mod79

krot69
Даже если капли воды не попадут в микропоры, то водяной пар проникнет туда без проблем, что и происходит после промывки кипятком.
Быстро вода из этих самых микропор не выйдет, а тем более если после помывки смазать маслом, ей вообще не выйти. А ствол ваш ржавеет неотвратимо.
Вы так уверенно говорите, что видимо располагаете материалами серьёзных исследований. Можно ли с ними ознакомиться? Пока что мне имхается что вода вообще не пойдет в микропоры, как не выходит она из микропор резины, иначе презерватив не предохранял бы от вен. заболеваний.

Ivan_Medvedev

krot69
Даже если капли воды не попадут в микропоры, то водяной пар проникнет туда без проблем, что и происходит после промывки кипятком.
Водяной пар и в атмосферном воздухе содержится. 😞

Придется вакуумировать оружие, вскрывать упаковку непосредственно перед выстрелом. 😀 😀 😀

krot69

Ivan_Medvedev
Придется вакуумировать оружие, вскрывать упаковку непосредственно перед выстрелом.
это вы слишком идеализируете. Пара в воздухе значительно меньше чем при промывке. От пара в воздухе защищает масло. А когда вы моете ствол, да еще и с Fairy, то снимаете защиту... бла бла, надоело 😊)

krot69

Strelok-mod79
иначе презерватив не предохранял бы от вен. заболеваний.
вы, погляжу тоже усиленно изучаете мат часть! только вот мне не интересно с вашими исследованиями знакомиться 😊

Ivan_Medvedev

Пара в воздухе значительно меньше чем при промывке.
Не поспоришь. 😛
От пара в воздухе защищает масло.
Напротив, есть мнение, что
krot69
если [...] смазать маслом, ей вообще не выйти.
В поры вода может и от помывки, и из воздуха попасть, верно? В итоге
krot69
ствол ваш ржавеет неотвратимо
😀 😀 😀

На самом деле спор - о вкусе фломастеров (кои все разные).
Достаточно хоть как-то чистить, более-менее аккуратно. А чем, а как - см выше. 😊

Revelator

Вода не обладает достаточной текучестью чтобы проникать в микропоры. Сила поверхностного натяжения её не пущаеть ))
Водяной пар не может задерживаться в микрорельефе т.к. при конденсации влагу будет выдавливать всё из-за той же силы поверхностного натяжения.
Достаточной текучестью обладает керосин (уайт-спирит). Именно поэтому на его основе делают смазывающие составы. Брызните вэдэшкой и весь микрорельеф тут же заполнится керосином вытеснив от туда любые менее текучие жидкости.

Edhunter

ну так не стоит забывать и про t крутого кипятка 😛мне кажется все очевидно-высохнет за мгновения(ну или испарится с этих микропор и раковин,если имеются 😛).

krot69

Edhunter
мне кажется все очевидно-высохнет за мгновения(ну или испарится с этих микропор и раковин,если имеются ).
не обижайтесь, но это типичное заблуждение! Однако это не значит что стволы за мгновения проржавеют насквозь.

krot69

Revelator
при конденсации влагу будет выдавливать всё из-за той же силы поверхностного натяжения.
выдавливать прям всю влагу будет и ничегошеньки не останется? Нафига тогда ружья маслом мазать? Они полностью защищены от воды. "Вон оно как, Михалыч!"

Revelator

krot69
выдавливать прям всю влагу будет и ничегошеньки не останется? Нафига тогда ружья маслом мазать? Они полностью защищены от воды. "Вон оно как, Михалыч!"
При длительном контакте с влагой, может разрушаться оксидная пленка на поверхности металлов, без неё металлы активно реагирует с кислородом.
От воды железо не ржавеет, оно ржавеет от кислорода (если конечно, у Вас ствол не из трёхвалентного железа )))))
Потому и мажут маслом.

bigfly

(если конечно,у Вас ствол не из трёхвалентного железа )))))
...э-э-э, а Вы, где покупали ствол из трёхвалентного железа?
тоже хочу 😊

------------------
Обнажил меч - руби. Или выпусти кишки себе, дабы смыть позор собственной трусости.

krot69

Revelator
оно ржавеет от кислорода
а какую роль играет влага при окислении металла? и что такое оксид железа? не та ли рыжая "защитная пленка"? )) да, и ствол у меня не из железа а из СТАЛИ.

Strelok-mod79

krot69
вы, погляжу тоже усиленно изучаете мат часть! только вот мне не интересно с вашими исследованиями знакомиться
Вы, я гляжу, мастер увиливать от ответа. Так мы увидим исследования доказывающие проникновение воды в поры и микротрещины, или это просто интернетотреп?

krot69

Strelok-mod79
интернетотреп
скорее с вашей стороны, без обид.

Strelok-mod79

krot69
а какую роль играет влага при окислении металла? и что такое оксид железа? не та ли рыжая "защитная пленка"? ))
Влага играет роль посредника, катализатора если хотите. Но без кислорода железо от воды не ржавеет. Доказательством тому служат замкнутые системы отопления частных домов, в которых в контур отопления нет доступа воздуха. В них трубы абсолютно не ржавеют, хотя все время заполнены водой. Так же не ржавеет и железо в болотах, посмотрите хоть это видео:


На 1:36 даже номер отлично видно. Да и краска родная сохранилась.
Или вот эта Штуг40:


Едет как будто и не было 60 лет под водой.

Strelok-mod79

Оксид железа - это воронение. Оно, чтобы Вы знали: пористое. Так вот эти поры надо пропитывать маслом - тогда металл получается все время защищен масляной пленкой. А если масло высохнет и пропитается водой - то будет ржаветь. Это Вам на будущее, чтобы знали.

Grossfater Muller

скорее с вашей стороны, без обид.
Голубчик, вам бы детективные романы писать - про Страшную Всепроницающую Воду.
А вот со школьным курсом физики и химии у вас очень плохо.

Landgraf

Grossfater Muller
...детективные романы писать - про Страшную Всепроницающую Воду...
А ещё про высыхающее и пропитывающееся водой масло 😊

krot69

Grossfater Muller
вам бы детективные романы писать - про Страшную Всепроницающую Воду.
вы хотите сказать что водяной пар не проникает в эти самые микропоры? А воздух-то туда проникает? Если да, то не вижу причин не попасть туда пару и не остаться там в виде конденсата.
P.S.: со школьным курсом физики и химии у меня не очень хорошо. Грешен! Попрошу вас образумить меня, и пояснить где я не прав. Попасть в просак не боюсь. А романы будут фантастические, любезнейший! 😊

krot69

Strelok-mod79
Оксид железа - это воронение.
а я говорю что оксид железа - это ржавчина, и оба мы правы 😊

krot69

Landgraf
А ещё про высыхающее и пропитывающееся водой масло
об этом напишет Strelok-mod79 в своем фантастическом романе 😊

Grossfater Muller

вы хотите сказать что водяной пар не проникает в эти самые микропоры? А воздух-то туда проникает? Если да, то не вижу причин не попасть туда пару и не остаться там в виде конденсата.
Микропоры должны быть сантиметрового размера, чтобы такое происходило.
При проливке кипятком металл нагревается - вода испаряется.
Она даже при комнатной температуре испаряется.

Strelok-mod79

krot69
об этом напишет Strelok-mod79 в своем фантастическом романе
Не приписывайте мне то чего я не говорил и я не скажу куда Вам идти. Хорошо?
Вы слишком борзой, для своего уровня знаний.

krot69

Strelok-mod79
Не приписывайте мне то чего я не говорил и я не скажу куда Вам идти. Хорошо?
Вы слишком борзой, для своего уровня знаний.
ну я вобще-то отвечал пользователю Landgraf на пост ?85 он как раз перепутал что я написал вот это :
Strelok-mod79
А если масло высохнет и пропитается водой - то будет ржаветь
агрессия ваша не уместна, ибо вы как-то сразу на меня накинулись с какими-то доказательствами и научными трудами. А сами в пример приводите презики и танки из болота, которые в гараже красят. Это я понимаю, уровень! Успокойтесь и посмотрите на беседу еще раз, я стараюсь тактично общаться и не хочу конфликтов. К сожалению, вы не в состоянии оценить мой уровень знаний, но я не в обиде на вас. Пока что с уважением.

krot69

Grossfater Muller:

Микропоры должны быть сантиметрового размера, чтобы такое происходило.
При проливке кипятком металл нагревается - вода испаряется.
Она даже при комнатной температуре испаряется

[/QUOTE]

Уважаемый Grossfater Muller, я хочу сделать резюме, дабы не продолжать развитие обсуждения моей токи зрения. Атмосфера накаляется 😊 Так вот.
-Про сантиметровые микропоры: Под микропорами я подразумеваю различные полости не видимые невооруженным глазом. Нас интересуют те, в которые могут проникать молекулы воды. Таких пор ну очень много внутри ствола. Водяной пар (он же газ), легко проникает в такие полости. Если сопоставить размеры отрверстий и молекул воды, то это будет подобно тому как закинуть горошину в обручь радиусом как наша любимая матушка-планета. Сомнений нет что молекулы не застрянут. И размеры этих пор достаточно велики чтобы вместить гораздо больше чем одна молекула.
- Про испарение и нагрев: тут хочу сказать что нагрев должен быть длительный и постоянный, иначе полной сушки не произойдет и ржа неизбежна. На помощь после нагрева приходит масло. "Но есть один момент", поры могут быть(более того таких полно) такой причудливой формы типа как бутылочка с узким горлышком, влага от туда испаряется еще дольше чем с открытой поверхности или же из трещины(можете покипятить воду в любом сосуде с узким горлышком, это даст полную картину). Соответственно здесь поможет только длительный нагрев(об этом я написал в самом первом своем комментарии в этой ветке!)
- Про испарение при комнатной температуре: все зависит от влажности воздуха, верно? И опять же труднодоступные места (поры) дольше будут расставаться с водой. И вы запечатаете их маслом, которое тоже не везде может проникнуть, ибо газ залезет везде а жидкость нет.
Совсем забыл, пар попадает в эти поры как раз после проливки кипятка. Он прет во все стороны ибо это газ.
Вот моя точка зрения. Про насыщенность пара я к сожалению не помню, а это наверное тоже что-то объясняет.
От вас же я хотел бы получить объяснения где я не прав, и что я в школе упустил. Сразу отмечу что никакого сарказма, издевки и прочего негатива мое сообщение не несет. Заранее спасибо.
P.S.: самое главное то вот что, ржа эта не погубит ваши стволы за считанные часы. Поэтому ваши стволы не ПРОРЖАВЕЛИ, но поржавели однозначно!

Revelator

krot69,
если Вы хотите полностью избежать, в процессе эксплуатации, химических реакций в оружии, то это Вам не удастся в принципе. Всё равно будет происходить разрушение металла как химическим, так и механическим способом.
Другое дело, что волноваться из-за микроскопических процессов, есть дурь и паранойя. За то время пока микропора, даже если всё-таки удастся запихнуть в неё влагу, превратится в раковину, при номинальном уходе за оружием пройдёт не один десяток лет. За это время Вы скорее всего выработаете ресурс ружья и приобретёте новое.
Праноить, что мол брызнул водой и пипец стволу вообще не стоит. Визуально высохло, протёр вэдэшкой или обычным маслом и забыл.
Ружжо оно не член. Не на всю жизнь одно даётся )))

Maksim V

Даже если оружие вообще не чистить - то с ним ни чего не будет

не один десяток лет.

Grossfater Muller

Под микропорами я подразумеваю различные полости не видимые невооруженным глазом. Нас интересуют те, в которые могут проникать молекулы воды.
Меня не интересуют те полости, в которые могут проникать молекулы.
Одинокие молекулы воды не в состоянии причинить вред оружию.
Про испарение и нагрев: тут хочу сказать что нагрев должен быть длительный и постоянный, иначе полной сушки не произойдет и ржа неизбежна.
При полной сушке ваши страшные молекулы аннигилируются?
Вы что там курите, а?
Совсем забыл, пар попадает в эти поры как раз после проливки кипятка. Он прет во все стороны ибо это газ.
Пар - это не газ.
Пар - это ровно та же вода.
И идёт он по пути наименьшего сопротивления.
От вас же я хотел бы получить объяснения где я не прав, и что я в школе упустил.
Читать вам полный школьный курс физики и химии?
Увольте.
P.S.: самое главное то вот что, ржа эта не погубит ваши стволы за считанные часы. Поэтому ваши стволы не ПРОРЖАВЕЛИ, но поржавели однозначно!
Стволы у меня - зеркало.
А у вас, боюсь, паранойя, замешанная на дремучей безграмотности.

Maksim V

Стволы у меня - зеркало.
А у вас, боюсь, паранойя, замешанная на дремучей безграмо
А я оружие не чищу вообще и стволы - если их протереть - тоже зеркало .......

krot69

Revelator
если Вы хотите полностью избежать, в процессе эксплуатации, химических реакций в оружии, то это Вам не удастся в принципе.
Полностью согласен с вашим ответом, спасибо за сдержанность в отношении меня. Параноей не страдаю 😊, просто разговор пошел в таком русле что вода там улетает вся, а это ведь не так.

Grossfater Muller
Пар - это не газ.
Если вы так считаете, то вам однозначно нужно для себя лично перечесть весь курс школьной физики. Вы совершенно не поняли что я имел ввиду, или лень или принципиальная позиция. И я не курю вообще. Повелся на запись "мега ветеран", а теперь понял что это всего лишь срок пребывания на ресурсе... пипец товарищи, пипец

Edhunter

//не обижайтесь, но это типичное заблуждение! Однако это не значит что стволы за мгновения проржавеют насквозь.//

ну какие тут обиды! 😛и опять же останусь при своем имхо-для ружей со стволами в раковинах,это замечательный способ чистки 😛а действительно,как говорят уважаемые участники форума,да не стоит так зацикливаться на мелочах!ствол при проливки кипятком-рукой не удержать без охвата тряпкой-ну как тут не испарится моментом вода будь она хоть трижды в порах а тем более раковинах???!!! 😛это не существенно и второстепеннно!главное кипяток с мылом позволяет замечательно вычищать ,,черные стволы''и еще,оговорюсь-могу и ошибаться,но вроде как оный способ чистки был прописан в инструкции старых немецких ружей.это к тому,что если и проржавеет,то точно на несколько поколений памятных охот,а то и больше такого ружья хватит-дед-отец-внук-правнук и тд!!! 😊 😊 😊 😛еще раз имхо.

Grossfater Muller

Человек, рассуждающий о молекулярных нанокавернах, должен отсыпать нам ещё своих теорем.

krot69

Grossfater Muller
Человек, рассуждающий о молекулярных нанокавернах, должен отсыпать нам ещё своих теорем.
а какой толк от этого. Я описал вам механизм проникновения воды, но вы придрались к молекулам. После вашего ответа за номером 95, я понял что что школьное образование ваших времен ни чуть не лучше моего. Хотя если человек захочет чего-то понять или узнать, плохо усвоенный школьный материал не помеха, любезнейший.

krot69

Edhunter
вроде как оный способ чистки был прописан в инструкции старых немецких ружей
в те времена лучших способов не было, но на сегодняшний день ситуация иная. И если у вас хорошее ружье, то наверное лишний раз допускать контактов с влагой не стоит. Конечно если нет цели сохранить (типа на мой век хватит), то бояться не чего 😊

Edhunter

в те времена лучших способов не было, но на сегодняшний день ситуация иная. И если у вас хорошее ружье, то наверное лишний раз допускать контактов с влагой не стоит. Конечно если нет цели сохранить (типа на мой век хватит), то бояться не чего

как раз таки в стволах сыпь и раковинки,и больше одолевала мысль,как грамотней вычищать такие стволы после стрельбы?!!нет смысла все расписывать,как запаривался с чистками.скажу лишь со своего примера,наилучший результат(для меня считай что безупречный т.к только после него белая тряпочка выходила чистой)это именно старомодный кипяток с хоз мылом.еще понравился обезвоженый керосин.тоже при отмокании и последующей чистке-для черных стволов незаменим.имхо.но мне проще в квартире,чтоб не вонять им и не получить нагоняй от дамы сердца,применять кипяток.при чистках с маслами-все равно на тряпочке виднелась копоть хоть и микроскопическая,на протяжении н-ного времени... образно говоря(мож придирался очень-но опять же из-за боязни распространения раковин по каналу)и это не считая естественного ,,отпотевания''газов в порах в первые дни после чистки,что естественно.да и на хромированных стволах,раз в сезон завершаю так наз.генеральную чистку опять же этим способом.конечно,сколько людей -столько и мнений,но как по-мне:лучше и проще не придумано 😛большое имхо! 😊

Последний из могикан

выходит, что чистить водой вредно в первую очередь для моска читателя )))

Edhunter

выходит, что чистить водой вредно в первую очередь для моска читателя )))

наверное так 😊не могу сказать,за сколько годков должны проржаветь стволы ружей при такой чистке,но как результат-при прогоне шомполом периодически для контроля-белая тряпочка выходит из нехромированных стволов белой)))для меня это самое главное успокоение за сохранность))))))))

Mr.Pterodaktel

Стволы ржавеют только от того, что их вовремя не чистят (многие вообще не чистят). Вот и всё. Поэтому любая своевременная чистка предотвратит появление ржавчины. От промывки стволов горячей водой с мылом ничего страшного не случится, не заржавеют от этого стволы. Так было предписано чистить старые немецкие ружья с нехромированными стволами, так и чистили - и не ржавело ничего. Дело в том, что горячая вода с мылом хорошо смывает весь нагар (т.н. агрессивную среду), остаётся только насухо протереть стволы и смазать нейтральным маслом.

Алекс1982

Вы еще моете?Амы уже чистим! тупиковая тема на 6 страниц.

Mr.Pterodaktel

Я обычно, т.е. почти всегда, - чищу. Мою только иногда, - так, для души, ну или когда стволы уж слишком загрязнены. Должен отметить, что стволы всех моих ружей находятся в идеальном состоянии.

Последний из могикан

я уже давно не мыл стволы, но и толком не чищу, использую дешевые ружья, но раньше мыл и это был самый удобный и быстрый способ чистки, особенно в 90-е, когда приходилось и дымняком стрелять.

DemonMSK

Grossfater Muller
Пар - это не газ.
Пар - это ровно та же вода.
И идёт он по пути наименьшего сопротивления..

ни, пар это всё-таки газ 😊

с остальным согласен. посушил, брызнул и усё.
Рем - он просто ЖУТКО ржавучий, но и на нём всё ОК.