Захотелось помпы. Но есть одна заковыка...

Прикупить помпу собирался давно. Наверное с того момента как в 5ом классе посмотрел Терминатор-2))))....
Это сразу ответ тем, если кто спросит - а нахрена.
В общем, методом опроса/чтения/общения/собственного опыта владения гладким и неких мыслительных потуг (ну и денег, конечно) был сделан выбор в сторону Хатсан-Эскорт Эйм-Ган. Ствол 510, пластик (включая отдельную "пистолетку", собсна, помпа и нужна в максимально коротком, разворотистом варианте).
Пришел в магаз осмотрел, пощупал/вскинул/подергал - ожидания подтвердились. И тут, бац! продавец говорит - а еще есть такая же, но в 20ом калибре!?... Секундное замешательство, а давайте, принесите.
Свиду один в один, но весы были в пользу "20ки" примерно грамм на 150-200. Взял паузу, опять стал думать. На кой ляд короткой и разворотистой помпе нужен 12ый калибр, если есть 20ый с меньшей отдачей, а свои задачи в качестве "короткой и разворотистой помпы" она и так выполнит?
Сижу, думаю...
Кто что еще думает по этому поводу?

А позвольте полюбопытствовать Вашими параметрами (рост\вес) и семейным положением?

zajac34
А позвольте полюбопытствовать Вашими параметрами (рост\вес) и семейным положение5м?

Рост чуть по-больше, чем у Шварца, вес чуть по-меньше. Семейное положение тоже как у него (до того момента, как он развелся.)

Ну, если Вы мужчина нехилого телосложения и имеете на руках два ружья 12(?) калибра, зачем вам плодить мультикалиберность? Только, если супруга предполагается в качестве сопользователя и, при этом, не держит отдачу 12-го.
Никаких других резонов не вижу.

Тогда сузим рамки моих терзаний. Никогда не стрелял с "20ого". Насколько его отдача комфортнее, чем у 12ого? Рассматриваем стандартные патроны на 70

При отрыве в весе 0.2 кг...а каков вес 12-го? (С турками не знаком).

Зависит и от ложи, и от вкладки. При прочих равных, на стандартных патронах разница будет. Но, если более-менее нормально с 12-м, я б на 20-й не заморачивался. Хочется отдачу поменее - купить, или снарядить соответствующий патрон.

zajac34
При отрыве в весе 0.2 кг...а каков вес 12-го? (С турками не знаком).

Зависит и от ложи, и от вкладки. При прочих равных, на стандартных патронах разница будет. Но, если более-менее нормально с 12-м, я б на 20-й не заморачивался. Хочется отдачу поменее - купить, или снарядить соответствующий патрон.

Приклада не будет. А стрельба без него с 12ого калибра штука весьма трудоемкая. Вот и думаю, а с 20ым насколько комфортнее стрелять помпой без приклада.

Не связывайтесь с "пистолеткой".

Ничего хорошего от нее не будет. Приклад в условиях стесненного габарита просто уходит под локоть, или оружие удерживается у плеча, стволом вниз. Им же можно и стукнуть, если чего.
Кроме того, с ней ружье, имеющее ствол 20", будет ок. 73-76см.

Грифф

Приклада не будет. А стрельба без него с 12ого калибра штука весьма трудоемкая. Вот и думаю, а с 20ым насколько комфортнее стрелять помпой без приклада.

Отдача из 20-ки будет такая же, как и из 12-го.

Здравствуйте. Если для "как у Шварца", то, извините, картечью из 20 калибра?! Оттель пулями, разве..

отдача из помпы 20го будет такая же как у вашей мр153.

Стесняюсь спросить, поскольку пересматривать кино лень. А разве у терминатора была помпа? Вроде он ружбай со скобой Генри из коробочки с гвоздиками доставал. А помпа вроде была у Сары Коннор. Если я прав, то зачем покупать ружье, как у затравленной жизнью мужеподобной тетки?))) И потом, какой же терминатор будет пачкаться о двадцатый калибр? Не по терминаторски как-то))

20 заводские так же сушат руку как и 12 заводские с пистолетки. испытано было не раз на полуавто сайге 20С и моссберге 500, реме 870, турке полуавтомате в 12 калибре. Вообще все зависит от формы рукоятки пистолетной. если она является как бы куском приклада веслообразного- отдача меньше чувствуется. если просто вертикально или под небольшим углом в низ, по любому прочувствуете. 20 калибр менее распространен у нас в России, патроны дорогие (чем меньше калибр тем дороже- это в гладком 8). Американы в большинстве своем (судя по фильмам и их форумам) пользуют как раз 20 калибр в целях самообороны, т.к. для тушки хватает, патроны легче, отдача при стрельбе с прикладом меньше, ружья легче.
В общем если планируете немного стрелять- можно и 20 калибр взять. Если много и пользовать не только для перевозки - тогда 12й.

Спасибо за советы, коллеги!

Конечно, действовать даже накоротке удобнее ружбаем с прикладом. Это бесспорно. Вариант без приклада также неоспоримо удобнее при транспортироке туда-сюда по маршруту квартира-машина-дача, и в самой машине удобнее. К тому же сам короткий чехол притягивает меньше взглядов, чем чехол полноразмерного ружья. Собственно, из двух этих противоречий я склоняюсь ко второму....
На счет калибра продолжаю усиленно размышлять. Кстати, никогда не обращал внимания на цену патронов 20ки. Оказывается дороже?!

зы Сара Коннер не в моем вкусе. К тому же она, поди, пенсионерка давно

Кстати, никогда не обращал внимания на цену патронов 20ки. Оказывается дороже?!

Грифф
...короткий чехол притягивает меньше взглядов, чем чехол полноразмерного ружья. Собственно, из двух этих противоречий я склоняюсь ко второму....

Рукоятка со складным плечевым упором выручит отца русской демократии и сгладит все противоречия (не снимет, но сгладит), окромя законопротивной длины в сложенном состоянии.

20 калибр всё-таки помягче, чем 12. Сравните хотя-бы навески дроби/вес пули в этих калибрах. Скорости более-менее сопоставимые, вес ружья тоже не сильно отличается. Поэтому на сколько процентов меньше навеска, на столько же процентов меньше отдача (приблизительно).
А для решения тактических задач накоротке 20к вполне пригоден. А ещё он обычно очень неплохо пулей стреляет, всяко по-точнее и по-дальше, чем 12к...

вес ружья тоже не сильно отличается.

по сравнению с беньковской же помпой

весящей 3400 грамма - как бы имеет смысл уходить на малый калибр существенно выигрывая в весе. А так, как у ТСа?

BobbyS
Тогда какой смысл брать двадцатку вместо 12-го?
PS Вон п/а Бенька в 20-м калибре вообще весит 2650 грамма.

офтоп, но в терминаторе у Шварца не помпа была ))))

Landgraf
Всё-таки полегче, грамм на 200 (как написал ТС), ну и комфорт при стрельбе, особенно с рук, будет ощутимо выше.

12 калибр - ружье 3.2кг - заряд 32-35г
20й калибр - ружье 2.8-3 кг заряд 28-30г
Соотношение массы ружья к массе заряда остается примерно одинаковым.В теории разница по отдаче будет невелика.

20й калибр - ружье 2.8-3 кг заряд 28-30г

34г в двадцатом не встречал, максимум Азот 32

клевер мираж по моему... Я сайгу свою 4 года назад продал, не помню уже, но точно помню что магнум 34 грамма был

Ymka
офтоп, но в терминаторе у Шварца не помпа была ))))

А никто и не говорил, что у Терминатора была помпа)))))

в третьем терминаторе 870 ремингтон 8))

Он же терминатор, у него брутальная, полностью стальная помпа, на вес не жалуется 😊 😊 😊

Пуля из 20ки полетит точнее?

Пуля из 20ки полетит точнее?

Спасибо за разьяснение...)))
Найденный мной владелец искомого мной ружья в 12 калибре жалуется на сильное "проседание" пули на дистанции 50 метров. Лупит в основном "стрелой"...
С 20ого калибра настильность на такой дистанции какая?

На целых 1.254 м дальше 😊 😊. Не заморачивайтесь. Ощутимо дальше не будет. Если верите в дальнобойность ИМЕННО 20-го - ничего не мешает стрелять из 12-го подкалиберной "двадцаткой".

Найденный мной владелец искомого мной ружья в 12 калибре жалуется на сильное "проседание" пули на дистанции 50 метров. Лупит в основном "стрелой"...

Для помпы (!) 12к. можно патронов накрутить/купить с навеской 20-24 грамма.
Выстрел с одной руки проблем не вызовет.

20к. должен иметь преимыщества посильнее, чем "на 200г легче", думается.

Грифф
Пуля из 20ки полетит точнее?

sas7777
А причем здесь пуля и калибры?...

Грифф
Спасибо за разьяснение...)))
Найденный мной владелец искомого мной ружья в 12 калибре жалуется на сильное "проседание" пули на дистанции 50 метров. Лупит в основном "стрелой"...
С 20ого калибра настильность на такой дистанции какая?

zajac34
...ничего не мешает стрелять из 12-го подкалиберной "двадцаткой".

Landgraf
Условно-приблизительно, я бы сказал так: как (по точности и кучности) 12к стреляет на 30 метров, так 20к стреляет на 45-50м, а 32к и 410к стреляет на 60-70м.

фиолетово на сколько метров стреляет 410, а вот на счет 20, 16 и 12 не согласен. До 40-50 метров все приблизительно одинаково. У 20 ки чуть выше скорость, чуть больше давление, немного меньше пуля. А дальше стрелять не вижу смысла. И я не говорю о синтетических тестах (так любимых на ганзе 8) ) с упором в куда либо, ружье типа в станке, с упора сидя или лежа. Стандартный вариант- выстрел с рук стоя. Главное- стрелок, второстепенное- какой гладкоствол. На 30 метров вообще результаты не различаются в идеальных условиях (одинаковый ствол, разные калибры, одинаковое оружие. примерно идентичные патроны).примеры- 430 цилиндр вепрь например точнее стреляет чем 430 цилиндр сайга 20 у одного и того же юзера. Мой турок 510 получок стреляет точнее уже не моей сайги 20С с длинной ствола 580 аналогичными боеприпасами (шаром) с чоковым (0,9) сужением. Короче все сугубо индивидуально и об этом можно говорить вечно не находя консенсус 8) ...Вот 410 калибр действительно получше, кучнее на дальней (50 метров) дистанции, но имхо- детский, мне лично не нравится.

Мешает, ибо толку не будет никакого. Выстрел будет как из 12к, а вес пули - как в 20к.

Саныч59
то то на турнирах по пулевой почти все с 12м, видимо дают фору соперникам

Артемида в последний раз стреляла в мытищах, вал там - 40 метров, на сколько помню мишеньки в районе 30-35 метров стояли... Еще комрад Тушисвет проводит конкурс бахни из гладкой сайги в лист формата А-4 на 100 метров 4 раза подряд и получи 30 тыр рублей 8)). Ну в общем до 50 метров, особо извращенные варианты- 100. Имхо- 100 метров с гладкого- это уже минометная стрельба 8).

Landgraf
Выстрел будет как из 12к, а вес пули - как в 20к.

Грифф

А никто и не говорил, что у Терминатора была помпа)))))

Причем тогда это: "Прикупить помпу собирался давно. Наверное с того момента как в 5ом классе посмотрел Терминатор-2))))...." Помпа и терминатор 2?

Landgraf
А на какие дистанции там стреляют? 😊 Да и вообще, стрельба из гладкого пулей - это как конкур на корове 😊

Приезжайте в Кузьму сделайте из 20-ки четвертак?
Ведь дробь не пуля ей то легче стрелять? 😊

Виталий А
Приезжайте в Кузьму сделайте из 20-ки четвертак?
Ведь дробь не пуля ей то легче стрелять? 😊

Что есть "четвертак"?
Тарелочки из Сайги 20С я стрелял - разбиваются только в путь, только вот левой лапке потом бо-бо 😊 Тяжеловата саёжка для таких упражнений. А вот МЦ 20-01 меня очень сильно удивила точностью на дистанциях около полтинника пулей. Но из неё стрелять по тарелочкам как-то не очень удобно, ну разве что только по одной запускать...

Да и говорю я про бой пулей - пули из 20к летят точнее, чем из 12к при равной длине ствола (не надо сравнивать какой-нибудь полуавтомат 12к с 750-м стволом и ТОЗ-106).

Landgraf
Да и говорю я про бой пулей - пули из 20к летят точнее, чем из 12к при равной длине ствола

Landgraf

Что есть "четвертак"?
Тарелочки из Сайги 20С я стрелял - разбиваются только в путь, только вот левой лапке потом бо-бо 😊 Тяжеловата саёжка для таких упражнений. А вот МЦ 20-01 меня очень сильно удивила точностью на дистанциях около полтинника пулей. Но из неё стрелять по тарелочкам как-то не очень удобно, ну разве что только по одной запускать...

Да и говорю я про бой пулей - пули из 20к летят точнее, чем из 12к при равной длине ствола (не надо сравнивать какой-нибудь полуавтомат 12к с 750-м стволом и ТОЗ-106).

"Основным правилом, позволяющим грубо определить пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс.м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж ). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережете себя от ненужных подранков, конечно при условии попадания в убойное место. Но и убойное место имеет тем бОльшие размеры, чем выше энергия пули, то есть патроны с бОльшей энергией допускают менее точную стрельбу."
Вес стандартной пули 20 к. 24-26 г., для 12 к. 32-35г. - результат подсчитать не сложно.

Виталий А
Все просто 25 из 25, потом расскажите как разбивсются тарелочки... я это к тому что стреляет не ружье...

Виталий А
...а что бы сразу пресечь холивар по поводу суперточности 20-ки - ДАЖЕ ЕСЛИ БЫЛО БЫ ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК:

"Основным правилом, позволяющим грубо определить пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс.м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж ). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережете себя от ненужных подранков, конечно при условии попадания в убойное место. Но и убойное место имеет тем бОльшие размеры, чем выше энергия пули, то есть патроны с бОльшей энергией допускают менее точную стрельбу."
Вес стандартной пули 20 к. 24-26 г., для 12 к. 32-35г. - результат подсчитать не сложно.

Насколько я понял, ТС ищет помповик не для охоты 😊

Landgraf
Да и дроба маловато в 20к для тарелочек...

Виталий А
Можете стрелять магнумами 😊 Осмелюсь напомнить, что в олимпийских стендовых дисциплинах навеска дроби 24 г., на спортинге от 20 до 28 г.
Так как покажите суперточность? 😊

:) Я все понял (далее идет цитата о танцорах... 😊) любая одностволка типа иж-зк,17,18... болтовой Марлин 12 k. покажут не худшую точность, подобранным боеприпасом и со специально обученным человеком.
Почему? Ну например потому что пуля с большей массой более стабильна и сохраняет энергию на большей дистанции.

Виталий А
😊 Я все понял (далее идет цитата о танцорах... 😊)...

ТС хотел (дословно): помпу в максимально коротком, разворотистом варианте, включая отдельную "пистолетку", приклада не будет. (понадёргал цитат из постов ТС).
То есть ну явно не для стрельбы по тарелочкам. И скорее всего не для охоты.
А накоротке что дробом, что картечью, без разницы, какой калибр - 12й или 20й. Двуногому в любом случае хватит с запасом.

Потом вопрос был (опять-же, дословно) - Пуля из 20ки полетит точнее?

Ну я и ответил, что знаю на собственном опыте - пуля из 20к летит точнее, чем из 12к, при равной длине ствола. Особенно, при стрельбе с рук без приклада, у не очень опытного стрелка.

Виталий А
...Почему? Ну например потому что пуля с большей массой более стабильна и сохраняет энергию на большей дистанции.

Landgraf
Потом вопрос был (опять-же, дословно) - Пуля из 20ки полетит точнее?Ну я и ответил, что знаю на собственном опыте - пуля из 20к летит точнее, чем из 12к, при равной длине ствола. Особенно, при стрельбе с рук без приклада, у не очень опытного стрелка.

Landgraf
Лёгкая, но малого сечения и более высокоскоростная пуля не обладает такой энергией, зато летает кучнее и точнее.

Саныч59
ничего подобного, нет ни у двадцатого,ни у 410 калибра никаких преимуществ в точности боя пулей

Саныч59
...вес и площадь сечения к точности боя имеют весьма далекое отношение

Landgraf
Может, постреляем просто ради интереса на полтинничек пулей - Вы из любого 12к, а я из своего 410 и 20к? Из 410 могу и побольше, чем на полтинничек пострелять...

Landgraf
Да неужели???

Landgraf
Всё вам, чумпиёнам, на свой спорт сводить...

Х...мм даже у чемпионов, к которым я себя не причисляю, 25 из 25 не такое частое явление.

А накоротке что дробом, что картечью, без разницы, какой калибр - 12й или 20й.

Не вижу смысла продолжать диспут, т.к. остаются всего два варианта - 1. человек совсем не в теме, 2. человек занимается профонацией - выбирайте что вам больше нравится.

Помпа 20-го калибра подходит для охоты. Для целей, обозначенных ТС, подходит помпа 12-го калибра. (Для охоты тоже 😊)

А рукоять надо ставить SpeedFeed. (http://www.youtube.com/watch?f...e&v=cyvFknSNhXM )

в стандартном патроне 12х70 9 картечин 8.5 мм. уложенных по 3-ри в ряд, массой 32-35 г.
в стандартный патрон 20 калибра входит только картечь 7.15 мм. по три в ряд, массой 23-27 г.
Эффективнось таких патронов ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДИНАКОВОЙ.

я бы уточнил, эфективность в обоих случаях явно ПРЕВЫШАЕТ необходимую. Если по людям стрелять на дистанции 5-10 метров - автор же писал что-то про Терминатора )))

Последний из могикан

я бы уточнил, эфективность в обоих случаях явно ПРЕВЫШАЕТ необходимую. Если по людям стрелять на дистанции 5-10 метров - автор же писал что-то про Терминатора )))

Почитайте любые квалифицированные рекомендации по выбору ружья для самообороны, которую осуществляет рядовой гражданин(не профессионал) - ВЕЗДЕ рекомендуют 12 к., как наиболее эффективный для неподготовленного стрелка.

значит так. у терминатора в первой части был Франчи Спас 12, из которого он ментов валил в полицейском участке, во второй некая непонятная штуковина в виде обреза со скобой Генри. Ремингтон был у положительного героя в первой части, а Моссберг со складным прикладом у Сары Конор во второй.
а остальные серии я не смотрел, потому что они не труЪ.

Почитайте любые квалифицированные рекомендации по выбору ружья для самообороны, которую осуществляет рядовой гражданин(не профессионал) - ВЕЗДЕ рекомендуют 12 к., как наиболее эффективный для неподготовленного стрелка.

мнения неоднозначные, вспомним, что компания Мосберг специально помпу в 410 калибре выпускает, именно для неподготовленных. Патроны "AQUILA" опять таки с мини-зарядом картечи.

в моем городе уже дважды за 8 лет, людям приходилось с оружием в руках защищать и себя и имущество, мою семью это также краем коснулось. Я пока остановился на заряде в 6 шт. картечи 8,5 мм. в 12-м калибре, низкая отдача(для женской половины семьи) достаточно шуму когда стреляешь в воздух, и достаточно МАЛО шариков если не дай Бог чего.

помпы в 20-м калибре в продаже не нашлось, иначе не разудмывая взял бы ее. сугубое ИМХО

в третьем терминаторе 870 ремингтон 8)).....
Он же терминатор

Ymka

Причем тогда это: "Прикупить помпу собирался давно. Наверное с того момента как в 5ом классе посмотрел Терминатор-2))))...." Помпа и терминатор 2?

Уважаемый Ymka, не думал, что придется пояснять Вам дважды. Впрочем, для меня это не сложно))))

Говоря про фильм "Терминатор-2" я, в общем-то, не пытался публично признаться в любви как самому Терминатору, так и гражданину его сыгравшего. Просто в том фильме (ближе к самому концу) был момент, когда пяток раз бабахнули именно из помпы. Там еще много из чего бахали. Но вот как-то запомнилось именно это))))

зы С интересом читаю ветку. На днях покупать карамультук, а определенность еще не наступила.

Грифф
зы С интересом читаю ветку. На днях покупать карамультук, а определенность еще не наступила.

ТС, для вас лучше всего подходит универсальный и неубиваемый инструмент - Ремингтон 870, калибр 12-й, ствол длиной 51 см с постоянным ДС "усиленный цилиндр". Пригоден практически для всего.

Всем еще раз спасибо за советы!

Поскольку дискуссия ушла в другую плоскость предлагаю тему закрыть. Тем более и модератор уже "навзводе")))

По факту покупки и отстрела обещаю сделать отчет.

Грифф
Всем еще раз спасибо за советы!

Поскольку дискуссия ушла в другую плоскость предлагаю тему закрыть. Тем более и модератор уже "навзводе")))

По факту покупки и отстрела обещаю сделать отчет.

Вовсе нет, просто я уже ДАВНО знаю 😊 ответ, как и многие участвующие в дискуссии 😊
Нужно было прямо там в магазине доверится эмоциям, а не пытаться с помощью незнакомых людей подогнать их под логическкую основу.
Вы изначально захотели купить ружье которое вы восприняли эмоционально из фильма - зачем пошли на перекор себе? 😊
Большинство владельцев сколько нибудь нестандартных ружей, занимающихся охотой - испытывают такой же кайф от владения оружием как и от охоты.

Грифф

Уважаемый Ymka, не думал, что придется пояснять Вам дважды. Впрочем, для меня это не сложно))))

Говоря про фильм "Терминатор-2" я, в общем-то, не пытался публично признаться в любви как самому Терминатору, так и гражданину его сыгравшего. Просто в том фильме (ближе к самому концу) был момент, когда пяток раз бабахнули именно из помпы. Там еще много из чего бахали. Но вот как-то запомнилось именно это))))

зы С интересом читаю ветку. На днях покупать карамультук, а определенность еще не наступила.

да мне тоже не трудно уточнить. Правильно тогда излагайте свои мысли. Без стеба.

Если не для охоты, а для пострелушек и самообороны, то надо перещупать все помпы. Что понраится - взять. А потом ясность постепенно придет.

Виталий А
Почитайте любые квалифицированные рекомендации по выбору ружья для самообороны, которую осуществляет рядовой гражданин(не профессионал) - ВЕЗДЕ рекомендуют 12 к., как наиболее эффективный для неподготовленного стрелка.

12к - это для любителей отправлять в полёт ведро свинца. А большинство опытнейших охотников и егерей ещё советской закалки, с которыми мне доводилось общаться, до сих пор предпочитают использовать 16к, даже хрюшек берут пулей вполне успешно.

Landgraf
А большинство опытнейших охотников и егерей ещё советской закалки, с которыми мне доводилось общаться, до сих пор предпочитают использовать 16к, даже хрюшек берут пулей вполне успешно.

Но у ТС иные взгляд и планы на ружьё и его применение. Так что: 12-й.

Какой калибр не выбирай, 12й или 20й, какой снаряд не используй (дробь, картечь, пуля) - на дистанциях 5-10 метров будет одна дырка.

некоторые эксперты юристы утверждают, что выгодней убивать. Мне однако это не нравиться этически ))) хотя предвижу бурю возражений, но не собираюсь на них отвечать.

я уменьшил снаряд картечи, для того, что-бы при попадании в конечность, ее гарантированно НЕ отрывало как при использовании полного снаряда или столь любимого самооборонщегами магнума. Желание повышенной "мощи" это более из области психологии. У меня просто из 12-го менее 6 картечин не стреляет, а из ружья меньшего калибра полу-заряд можно собрать еще с меньшей навеской, картечины на три-четыре

Соль при выстреле бездымным порохом разрушается, пробовал даже в 32-м калибре - эффективность ноль. А ведь отменный патрон для самообороны был-бы.

так что для обороны, я бы предпочел 20-й имхо-имхо

Ну да. А то «раненый» какой нибудь рафик (как в камеди клабе) будет потом рассказывать как будучи мастером спота по борьбе хотел у вас дорогу спросить, потому и дверь выбил, а этот скрЫпачь террорист открыл огонь с сломаной рукой и поломаными ребрами. Хотя В любом случае без обширных финансовых вливаний будете виноваТЫМ! ))))) но это офтоп

Lunakrut1980
Хотя В любом случае без обширных финансовых вливаний будете виноваТЫМ! )))))

Боже храни Россию! (((

но это так... отступление.

У меня 2 помпы 16 и 12 калибра.
12 калибр продаю, так как отдача не комфортная, а на охоте и стенде 16 показал себя хорошо.
Из моей помпы 16 калибра стреляли еще не опытные стрелки и били дуплеты!
Автор, никого не слушай. Бери калибр который тебе камфорнее и патроны к которому ты готов покупать или снаряжать!

Автор, никого не слушай. Бери калибр который тебе камфорнее и патроны к которому ты готов покупать или снаряжать!

Из помп 16 калибра у нас на сколько помню только Бекас, по мне- так УГ. Помпа должна быть классической как то моссберг 500, рем 870, вин 1300 (с длинным стволом, но к сожалению не выпускают больше). Ну или уж накрайняк бенелли супернова с 660 стволом. А остальное- это все их жалкое подобие или тактические обрезки 8)).
Ps кому бекаса 16- он есть в барахле за 10 рублей с 2 стволами, чейтось очереди не вижу 8)) http://guns.allzip.org/topic/112/1198970.html

sas7777
ага и заеб.. потом патроны искать в колхозе или на охоте 8))

sas7777
Согласитесь- стрелять какого нибудь ведмедя из 20 калибра- не комильфо 8)).

Согласитесь- стрелять какого нибудь ведмедя из 20 калибра- не комильфо 8)).

Тут в теме по Томагавкам ИжГ хороший анекдот привел, что у медведя теперь кроме двух рогатин еще и карабин будет... Главное, как говориться верить и тогда 20 начнет творить чудеса 8)...

Последний из могикан
М.Пришвин, стрелял на берлоге как-то ведьмедя двадцаткой, потом накатал отличный рассказ про это, рекомендую к прочтению, тем кто еще не...

Так Пришвин и пишет:

"У меня не было штуцера, я легкомысленно, по незнанию этой охоты, взял свою легонькую гладкоствольную двадцатку с жаканами...
...Третий охотник, старый медвежатник, ехал только распорядителем, защитником и учителем. Мы сразу стали называть его Крестным.
- Я бы не вышел на берлогу с двадцаткой, - сказал он, - но мы будем вас защищать, выходите.
Отказаться - значило прослыть трусом..."

Если речь о рассказе "Медведи".

Да там пол страницы о том что выбор был неправильным, тк это было впервые. Ведметь был небольшой, а вот второго завалил товарищ с нарезным стволом. Все таки 20 ка не для больших зверей, имхо мое такое.

Зы- сам не участвовал в зверовых охотах, но видел в натуре тушку убиенного медведя, живых лосей и диких свиней- ну его нах этот 20 калибр, по мне так что то полуавтоматическое или автоматическое и желательно от 7,62 и больше. И с помпой или полуавто на медведя не пошел бы, даже в 12 калибре, в особенности если как в рассказе эта хрень на тебя из берлоги выходит, если только в край не прижало бы

sas7777
И с помпой или полуавто на медведя не пошел бы, даже в 12 калибре

А почему с помпой не? Я бы, например, с полуавтоматом не пошел. Помпа в таких условиях, как описано, надежней, ИМХО.

Двухстволка рулит... А лучше трех- четырех стволка 😊 😊 😊. Если в помпе или па у вас перый патрон не выстрелит или после выстрела заклинит- это писец, сомневаюсь что смотаться успеете. И хорошо если будете не один. Двухстволка дает гарантированный 1 выстрел из двух как минимум и два как максимум. Но лучше по моему нарезное многозарядное и калибром поболее. С другой стороны если не на берлоге, а на номере и всякие там четырехногие на расстоянии- то и полуавто или помпу можно. А вот так глаза в глаза- еще раз повторюсь ну его нах... Лучше вторым номером сбоку 😛 Но лучше вам такой вопрос Киове задать или в разделе охота, мы то с вами не они... Я вам консультацию по зомбям могу дать, а не по ведмедям... 😊 😛

sas7777
Двухстволка рулит... А лучше трех- четырех стволка 😊 😊 😊.

У меня был знакомый один, сейчас старенький совсем, если не умер уже, давно с ним не общались; так вот, он охотился с одностволкой, в т. ч. и на ведмедей. Говорил, что одного выстрела ему хватает. Каким калибром пользовался - не знаю. Пули какие-то особые (по его словам) сам отливал, железный мужик, чо.

Богатыри - не мы! 😊

Богатыри - не мы!

Добавлю http://news.nordportal.ru/upload/iblock/652/medved.jpeg вот такая хрень выскочит например 😊 Фотка была найдена в инете и выбрана потому что чел на переднем плане, а не как любят фоткаться охотники- медведь крупным планом , а сзади в ногах человек и фото снизу вверх чтобы медведь побольше казался. 20 тут точно не обойдешься.

Raven75
Помпа в таких условиях, как описано, надежней, ИМХО.

Саныч, я все таки не согласен с тобой. Помпу покупают как и прежде, в первую очередь из за того что она в говне или очень плохих условиях (низкие температуры, высокая владность и т.п.) работать будет, а полуавто уже нет. и второе- цена, она не маловажна в госзаказах, соответсвенно помпа дешевле- значит ее и будут брать. Хотя это опять же в каких войсках и службах использовать. ИжГ например вещал что полицейский СВАТ одного из штатов закупил Кханы дуосусы, т.к. полуавто можно использовать для ведения какого нибудь краткосрочного вооруженного столкновения, а помповый- для стрельбы спецсредствами. Согласитесь- дергать цевье РУКОЙ удобней, чем дергать малой частью ладони затвор на полуавто если из за малой навески не срабатывает. Вояки дробовик используют в основном как двере вышибалку или на коротке до 5-10 метров, с остальным автоматическое оружие с пистолетным патроном намного лучше справится и боеприпасы намного меньше весят, нахрена на себе лишнюю тяжесть и малое количество патронов таскать, когда можно намного больше взять. Так что помпа еще поживет... Главное в ней работа в любых условиях и дешевизна. и кстати с ней расход патронов меньше, это не полуавто, тут еще можно подумать (при передергивании время есть), а стоит ли стрелять, чем тупо на ск давить пока патрики не кончатся...

sas7777
Помпу покупают как и прежде, в первую очередь из за того что она в говне или очень плохих условиях (низкие температуры, высокая владность и т.п.) работать будет, а полуавто уже нет

sas7777
и второе- цена, она не маловажна в госзаказах, соответсвенно помпа дешевле

sas7777
Хотя это опять же в каких войсках и службах использовать. ИжГ например вещал что полицейский СВАТ одного из штатов закупил Кханы дуосусы, т.к. полуавто можно использовать для ведения какого нибудь краткосрочного вооруженного столкновения, а помповый- для стрельбы спецсредствами.

sas7777
Согласитесь- дергать цевье РУКОЙ удобней, чем дергать малой частью ладони затвор на полуавто если из за малой навески не срабатывает.

sas7777
Главное в ней работа в любых условиях и дешевизна.

sas7777
и кстати с ней расход патронов меньше

sas7777
ут еще можно подумать (при передергивании время есть), а стоит ли стрелять, чем тупо на ск давить пока патрики не кончатся...

спорить не буду, но останусь при своем мнении. Помпа до сих пор является самой дешевой конструкцией, приближенной по скорострельности и зарядности к полуавто, но при этом не теряя в надежности. И Саныч, мы же не знаем по чем американцы м4 покупают, может она им как ремингтон 870 или 590 моссберг в ценеобходятся, госзаказ этоже такая штука своеобразная, наши как пример возьмите- можно трехкопеечное изделие покупать за 10 000 руб 8)). Не идеализируйте америкашек, они от нас практически ничем не отличаются, та же жадность до легкого бабла. Их просто в узкие рамки загнали, а у нас все как обычно на вась-вась, по телефонному праву решается.

Такое надо брать!

------------------
Дядь Вась

Такое надо брать!

HiTEX
Такое надо брать!

Саныч59
Объясните откуда это пошло? чем она надежнее то? тот же магазин, тот же лоток, тот же затвор. При двойной подаче обе системы становятся дубинками, при осечке обе перезаряжаются в ручную, а вот в случае раздутия гильзы в большинстве случаев помпа заклинит, а ПА такую гильзу вытащит. Кроме того ПА прощает стрелку корявые руки. Даже ортодоксальные помподрочеры в США для армии и полиции давно закупают ПА.

Я же написал - ИМХО. А пример могу привести такой. С тестем как-то после баньки решили пострелять 😊 А было это зимой, градусов 25, не меньше, ну так ведь хмельному море по колено... Короче, я стрелял из помпы (Моссберг 500), а он из п/а Беретта (не помню, какая именно Беретта, но не дешевая, в районе 100 тыр он брал). Ну и Моссбергу хоть бы хны, а Беретта клинила. И это при том, что, как он говорит, в более теплое время года с ней таких проблем никогда не возникало.

Если Вы заметили, то мы обсуждали до этого рассказ М.Пришвина "Медведи". А там дело происходит зимой, в лютый мороз. Я потому и сказал, что помпа надежнее, как мне кажется. Всякое, конечно, может быть, но я при выборе между помпой и полуатоматом остановился бы именно на помпе.

А что касается армии США, то там спокойненько так состоят на вооружении помпы - Ремингтоны и Моссберги. Еще вроде Винчестеров поменьше. А сколько именно п/а закупают - это еще вопрос. Тут на Ганзе где-то была ссылка по поводу Бенелли - не так уж много их и закупили, заказ был небольшой, а раздули из этого новость на всю вселенную.

[BДа там пол страницы о том что выбор был неправильным, тк это было впервые.[/B]

[Если в помпе или па у вас перый патрон не выстрелит или после выстрела заклинит- это писец, сомневаюсь что смотаться успеете.[/B]

а в чем авто-нарезняк надежней помпы?

Последний из могикан
а в чем авто-нарезняк надежней помпы?

Raven75
а Беретта клинила

а в чем авто-нарезняк надежней помпы?

Саныч59
значит смазка не правильная

Дело в том, что Моссберг-то тоже его, тестя. Он его купил как первое ружье - ну типа бюджетное, для пробы. А на фирме, где он работает, его засмеяли - кто ж такое покупает, надо покруче и т. п. Вот он и взял потом Беретту, ездил с ней на охоту, всяко следил за ней, чистил-смазывал. А Моссберг лет 7 пылился в сейфе, он ни разу его не чистил с момента покупки. Хотя изредка и постреливал из него ради развлекухи. А вот как пришла пора пострелять на морозе, оказалось, что бюджетная помпа Моссберг, на которую он практически плюнул, более живуча, нежели элитный п/а Беретта, с которого он пылинки сдувал.

Опять же - всякое может быть. Мало ли... У кого-то и помпа, возможно, клинила, а п/а работал на морозе нормально. Но я говорю о том, чему сам был свидетель. Из чего и сделал выводы.

Raven75
что бюджетная помпа Моссберг

Raven75
на которую он практически плюнул, более живуча, нежели элитный п/а Беретта, с которого он пылинки сдувал.

такая же, но в 20ом калибре!

Не связывайтесь с "пистолеткой".

Ничего хорошего от нее не будет.

20 заводские так же сушат руку как и 12 заводские с пистолетки. испытано было не раз на полуавто сайге 20С и моссберге 500, реме 870, турке полуавтомате в 12 калибре

20 калибр менее распространен у нас в России, патроны дорогие (чем меньше калибр тем дороже- это в гладком

Неправда, при должной тренировке можно уверенно поражать цели до 20 метров от бедра, сам видел.

еправда. У меня тоже есть Сайга-20с и с 12-го с пистолеткой тоже стрелял, разница огромна. Но вес ружжа тоже играет.

20 калибр менее распространен у нас в России, патроны дорогие (чем меньше калибр тем дороже- это в гладком

Тоже неправда. У нас уже 20-й на рупь дешевле 12-го.

У вас - это где? В Самаре или Тольятти поди судя по постам, вы же в профайле не написали ничего... И что с чем сравниваете (одна марка я надеюсь), приведите пример, желательно в прейскуранте и не одну еденицу, а чтобы несколько и все на двадцатке дешевле. Давайте я монитор ко лбу приложу и отгадаю- это был феттер? А что делать комраду если он не в этих городах живет, а в Мухосранске каком нибудь, где охотничий магаз за 200 км, куда на оленях по большим праздникам добраться можно? Все оружейные прям изобилуют 20 калибром... То то я ее на 12 махнул, наверное суперассортимент утомил 4 года назад... Прайс любого магазина откройте и сравните длину перечисления патронов для 12 калибра и 20, усе встанет на свои места. Вот например известный всем темпган в Климовске, куда весь колхоз и нерезиновая (пардон за сленг) мотается за дешевыми стволами и патронами ( в субботу можно прям в дверях на выходе очередь занимать) http://www.tempgun.ru/download/price.xls . Я то понимаю,свое то родное ближе, если сам не похвалишь- никто не похвалит 8)). Но мы же обьективно к вопросу подходим... Ну или как выше писал- сразу советуйте 410, на двуногих вполне хватит, да и заипаться с напиллингом на 410 сайге и магазинах тоже время будет+ релоадинг...

Неправда, при должной тренировке можно уверенно поражать цели до 20 метров от бедра, сам видел.

еправда. У меня тоже есть Сайга-20с и с 12-го с пистолеткой тоже стрелял, разница огромна. Но вес ружжа тоже играет.

20 калибр менее распространен у нас в России, патроны дорогие (чем меньше калибр тем дороже- это в гладком

Тоже неправда. У нас уже 20-й на рупь дешевле 12-го.

У вас - это где? В Самаре или Тольятти поди судя по постам, вы же в профайле не написали ничего... И что с чем сравниваете (одна марка я надеюсь), приведите пример, желательно в прейскуранте и не одну еденицу, а чтобы несколько и все на двадцатке дешевле. Давайте я монитор ко лбу приложу и отгадаю- это был феттер? А что делать комраду если он не в этих городах живет, а в Мухосранске каком нибудь, где охотничий магаз за 200 км, куда на оленях по большим праздникам добраться можно? Все оружейные прям изобилуют 20 калибром... То то я ее на 12 махнул, наверное суперассортимент утомил 4 года назад... Прайс любого магазина откройте и сравните длину перечисления патронов для 12 калибра и 20, усе встанет на свои места. Вот например известный всем темпган в Климовске, куда весь колхоз и нерезиновая (пардон за сленг) мотается за дешевыми стволами и патронами ( в субботу можно прям в дверях на выходе очередь занимать) http://www.tempgun.ru/download/price.xls . Я то понимаю,свое то родное ближе, если сам не похвалишь- никто не похвалит 8)). Но мы же обьективно к вопросу подходим... Ну или как выше писал- сразу советуйте 410, на двуногих вполне хватит, да и заипаться с напиллингом на 410 сайге и магазинах тоже время будет+ релоадинг...

Саныч59
а еще герметичный патрон не отсыреет.

sas7777
Кстати стреляли чем и что уверенно поражалось?

sas7777
А если пистолетка у вас на 20 -с штатная узкая, то прочувствуете быстро. Но это не один или два патрона...

sas7777
Давайте я монитор ко лбу приложу и отгадаю- это был феттер?

sas7777
Кстати стреляли чем и что уверенно поражалось?
Дробь 5, ипсишные поперы.

Феттер, а чем плох Феттер в 20-м калибре? На мой взглд один из лучших патронов. - 4 года назад я бы позис купил бы, а не феттер,а еще лучше- клевер мираж полумагнум. Помню как счас калужские карры в небе на расстоянии примерно 20 метров кувыркались, перья летели, но они продолжали ржать надо мной, сайгой 20-с и феттером 20, снаряженным 24 граммами пятерки. Коробочки желтенькие такие то ли с утками то ли с другими птичками 8)).

А в чём фантастика свалить из 20-го ипсишный попер? Даже с 20м. Сам так делал. А от бедра тренер баловалсо.
А на другом стрельбище, другой тренер от бедра сбивал тарелки, причём боковые подачи. Сам бы не поверил, если бы не увидел.

а кто про фантастику говорит то, я интересуюсь... То то у нас 20-ники свалить поппер с сайги на 15 метров не могут, обычно по 2 выстрела делают в верхний край круга. И не от бедра а с прикладом, как положено... Дробь 5 или 7 ка, патроны обычно не покупные, а самокрут, вот на них точно сэкономить можно, т.к. навеска 24 грамма. Но звезду лилоад ужасную делает, по причине того что у нас 20 гильзы гавно полное тонкостенное. И стреляют люди не один-два магазина а 100-150 за тренировку... Вы кстати где нибудь видели патрон 20 калибра за 8 руб 90 коп? Ну хрен с ним- за 10 рублей? А 12 вполне можно купить за эти деньги. А все потому, что 12 спортсмены стреляют, а не 20-м. 20 к сожалению так не продают, физикам по крайней мере. И я уже выше писал- если мало стреляет- можно и 20 и 16 и 410. Много - только 12 калибр. Он наиболее универсален, доступен и шире всего представлен как в магазах, так и в релоадинге (начиная от станков, заканчивая пыжами).

А на другом стрельбище, другой тренер от бедра сбивал тарелки, причём боковые подачи. Сам бы не поверил, если бы не увидел. - не Том Кнапп случаем? 8))))))

sas7777
да и чтобы в ЗоО попало стволик 50 см нужно будет

Саныч59
а Беретта клинила

значит смазка не правильная

В помпе ствол в сборе со ствольной коробкой должен быть не менее 50 см (т.е. может быть менее 50 см), но и сам карамультук не должён быть короче 80 см.

sas7777
То то у нас 20-ники свалить поппер с сайги на 15 метров не могут, обычно по 2 выстрела делают в верхний край круга

sas7777
Но звезду лилоад ужасную делает, по причине того что у нас 20 гильзы гавно полное тонкостенное.

sas7777
Вы кстати где нибудь видели патрон 20 калибра за 8 руб 90 коп? Ну хрен с ним- за 10 рублей?

sas7777
не Том Кнапп случаем?

sas7777
только 12 калибр. Он наиболее универсален, доступен и шире всего представлен как в магазах, так и в релоадинге (начиная от станков, заканчивая пыжами).

Nikta
И вот тут встает вопрос о цене патрона, не буду вдаваться в детали, но в итоге не важно крутите вы или нет 12 калибр выходит дешевле,

Саныч59
Лично у меня помпа за одну тренировку давала больше задержек,чем сайга за год, и что теперь сочинять про супер мега надежность сайги?

Ой, ну вот про Сайгу почти ничего хорошего сказать не могу. Работая в ЧОПе в первой половине нулевых, несколько лет таскал на плече. Сайга 410 С и Сайга 20. Ну и стрелял из них периодически, когда нас в тиры возили. Там клин на клине. Единственное, что могу отметить в положительном плане - качественное покрытие. И под дождем приходилось таскать, и под снегом, но не ржавели, заразы.

Raven75
Сайга 20. Там клин на клине.

По 10руб и беру. Климоск, Техкрим, СКМ.

sas7777
например в случае с моссбергом и 18,5 инчевым стволом 8)). Они верещят что ствол должен быть неотьемным- ну например как на сайге или на помпе армкоре...

sas7777
наш клуб там патрики покупает по оптовой цене в 8-90 за 12 калибр

Только я не понимаю: на кой ляд сдался ствол в 47 см длиной? Или это ружжо уже на руках?

sas7777
А за 20 у нас на стрельбище и побить могут все поделено между 2-3 двадцаточниками, чего настреляли- то и собирают

Ну так вы покупаете спортинг, которого в 20-м просто нет. Если бы был - думаю был бы примерно по этой же цене.

sas7777
- с какой целью интересуетесь?

Да если бы купить хотели, то разница в 4 см ерунда. А раз на руках, тогда да, надо "ейной мордой (законом, то есть) в им харю потыкать".

sas7777
продажами с нарезным стволом ремов 870

sas7777
- чего там с лапшой то и про патрики в 20 калибре за 10 рэ?

Мне пришлось вернуть в ормаг (чтобы не ссориться со своими разрешителями - на них насели). Но через год я решил-таки вопрос.

ну типо распродажа. )))

sas7777
а то Тольятти штурмом возьмем, понаедем и выкупим все из ормагов по дешевке...

Офф. Все, 200 накрутил, будет чем в субботу побахать 8)). Пора баиньки

sas7777
- чего там с лапшой то и про патрики в 20 калибре за 10 рэ? Аудитория в ожидании и тревожные чемоданы свои уже в потных ручках держит, чтобы бежать и покупать, покупать, покупать...

Волжское небо
ну типо распродажа. )))
Не, тока для местных.

Ну что, парни, вопрос о том, какой калибр лучше так и остался открытым. А ружье, однако, уже куплено)))
Один добрый человек с ганзы практически за бесценок отдал мне нестреляный ствол. Пришлось брать не глядя на калибр. Оказался 12ый)))

Грифф
Пришлось брать не глядя на калибр. Оказался 12ый)))

Грифф
Ну что, парни, вопрос о том, какой калибр лучше так и остался открытым. А ружье, однако, уже куплено)))
Один добрый человек с ганзы практически за бесценок отдал мне нестреляный ствол. Пришлось брать не глядя на калибр. Оказался 12ый)))
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/7982097.jpg][/URL]

да оно и в магазине не дорого лежит. За сколько взяли?

8 рублей

это хатсан, он в магазине 12 рублей новый стоит, ствол 510, постоянный цилиндр. Для самообороны и нечастого бабахинга вполне себе ружье. Мои поздравления, в полку помповодов прибыло, наш человек 8), удачной охоты за зомбями и алиенами-содомитами!

Сэньк`ю!!!
Вот зарегистрирую и как задам им жару!))))

Осталось выточить из деревяги "пистолетку", которая будет соответствовать требованиям.
Ну и коллиматор примастырить. С фонариком. Зомби-то они по ночам бродють)))