Размышления на тему... Почему на вторичном рынке нет Ультралайтов?

UB3LAB

Собственно вопрос в названии темы. Последнее объявление о продаже на Ганзе Беретты Ультралайт, которое выдал поисковик было "posted 19-4-2012 10:18". Хотелось бы услышать мнение камрадов по этому поводу. Попытаюсь предугадать ситуацию... "Ружье отличное, надежное, и т.д., зачем его продавать?" - скажете мне Вы. Но ведь другая продукция Беретты не менее отличная и надежная, однако в продаже ее относительно много - скажу Вам я. Так же очень мало предложений по вертикалкам со схожей концепцией - для ходовой охоты или охоты из-под собаки, типа Сабатти Адлер или Верней Каррон Бекасье.
Так в чем же все таки причина?

Виталий А

UB3LAB
Собственно вопрос в названии темы. Последнее объявление о продаже на Ганзе Беретты Ультралайт, которое выдал поисковик было "posted 19-4-2012 10:18". Хотелось бы услышать мнение камрадов по этому поводу. Попытаюсь предугадать ситуацию... "Ружье отличное, надежное, и т.д., зачем его продавать?" - скажете мне Вы. Но ведь другая продукция Беретты не менее отличная и надежная, однако в продаже ее относительно много - скажу Вам я. Так же очень мало предложений по вертикалкам со схожей концепцией - для ходовой охоты или охоты из-под собаки, типа Сабатти Адлер или Верней Каррон Бекасье.
Так в чем же все таки причина?

А вам не приходило в голову помониторить хотя бы крупные магазины на предмет наличия таких ружей в них?
Живя в белокаменной переферии 😊, где не самый богатый выбор 😊, видел такие ружья всего в двух магазинах Кольчуге и Головинке. Возможно в пупе земли, каком нибудь Урюпинске дела с наличием этих ружей обстоят лучше - как вы думаете?
По поводу ресурса - в Кузьме была ультролайт с настрелом 107 тыс. выстрелов, много это или мало 😊 для легашачьего ружья решать вам.
Так же думаю что влияние на приобретение таких ружей оказывает менталитет покупателей, легашатники люди серьезные... ну а потом какую Вы можете предложить альтернативу этому ружью, другого производителя и неприменно с наличием в магазинах.

UB3LAB

А вам не приходило в голову помониторить хотя бы крупные магазины на предмет наличия таких ружей в них?
Живя в белокаменной переферии , где не самый богатый выбор , видел такие ружья всего в двух магазинах Кольчуге и Головинке. Возможно в пупе земли, каком нибудь Урюпинске дела с наличием этих ружей обстоят лучше - как вы думаете?
Вопрос немного не в этом. Купить новое в Москве, имея на руках зеленку, в ормаге можно за один день. Выбор есть. Интересно другое - почему с этими ружьями не хотят расставаться владельцы.

UB3LAB

По поводу ресурса - в Кузьме была ультролайт с настрелом 107 тыс. выстрелов
Для охоты любого из перечисленных мной ружей хватит на "пожизненно".

Виталий А

UB3LAB
Вопрос немного не в этом. Купить новое в Москве, имея на руках зеленку, в ормаге можно за один день. Выбор есть. Интересно другое - почему с этими ружьями не хотят расставаться владельцы.

Хорошо задам вопрос по другому:
в каких московских магазинах на данный момент есть (реально, а не по прайсу) эти ружья и какое количество?

UB3LAB

Хорошо задам вопрос по другому:
в каких московских магазинах на данный момент есть (реально, а не по прайсу) эти ружья и какое количество?
Если речь про Беретту, то:
Охотник в Люблино, Охотник на Сколковском. На Сколковском кол-во не знаю (на витрине одно точно было), а в Люблино сказали что выбрать есть из чего. Думаю в Кольчуге тоже будет. Но это инфа недельной давности. Сабатти думаю если поискать, то найдется, а вот Верней Каррон......

ППа

А чего шапуи бекасье забываем? Тоже только одну горизонталку на ганзе продавали. Вертикалок не было.

UB3LAB

А чего шапуи бекасье забываем? Тоже только одну горизонталку на ганзе продавали. Вертикалок не было.
Видел в купле-продаже вертикалку Шапуи С-35 http://guns.allzip.org/topic/112/1076963.html
Но действительно Шапуи продавали несколько штук всего на Ганзе.

ППа

Это не бекасье. Просто 20-ка. Бекасье 12 калибр, стволы 600.

UB3LAB

Видимо сказано правильно:

Так же думаю что влияние на приобретение таких ружей оказывает менталитет покупателей,
Тоже думаю, что покупка таких ружей происходит осознанно, с пониманием дела. А не так чтобы стволы были подлиньше да патронник побольше
😊

Виталий А

UB3LAB
Если речь про Беретту, то:
Охотник в Люблино, Охотник на Сколковском. На Сколковском кол-во не знаю (на витрине одно точно было), а в Люблино сказали что выбрать есть из чего. Думаю в Кольчуге тоже будет. Инфа недельной давности. Сабатти думаю если поискать, то найдется, а вот Верней Каррон......

Я вам выше только что написал о виденном мною наличии UL всего в двух магазинах Головинке(Магазин "Охотник на Головинском", Магазин "Охотник на Сколковском", Магазин "Охотник на Люблинской", Салон спортивного оружия Perazzi - это все один магазин) и Кольчуге(Варварка и Ленинский проспект) - вы лишь подтверждаете очевидное 😊 ... при количестве охотников в одной Москве более 300 тыс.
Саббати, ВК - ружья немного другого класса и жевучести, пожалуй Шапуи единственная реальная альтернатива, не помню как у нее с весом?

ППа

Не все что продается, продается на ганзе. Больше всего продается того, что и куплено в большем количестве. Ультралайты регулярно появляются.

ППа

2,8 кг на стальной колодке.

UB3LAB

Это не бекасье. Просто 20-ка. Бекасье 12 калибр, стволы 600.
Но оно тоже легкое и с 660-ми стволами. Для ходовой и легашатникам тоже подходит.

ППа

UB3LAB
Но оно тоже легкое и с 660-ми стволами. Для ходовой и легашатникам тоже подходит.

Да подходит, но это не 12 калибр.

UB3LAB

Виталий А
Саббати, ВК - ружья немного другого класса и жевучести,
Но и их хватит для охоты на всю оставшуюся.
Виталий А
не помню как у нее с весом?
Тоже очень легкие.

Виталий А

Достойно, но легашачье ружье, точнее покупка нового в магазинах нашей страны - проблема еще та... поэтому если человек УЖЕ купил, осознанно, не на шарап, вряд ли будет менять пока нет достойной альтернативы.

UB3LAB

ППа
Ультралайты регулярно появляются.
Где?

ППа

На ганзе, за год парочка проскакивает, ИМХО нормально к количеству, что на руках находится.

Виталий А

UB3LAB
Но и их хватит для охоты на всю оставшуюся.
😊 Легашатники это КАСТА, элита охотничьего сообщества, врядли кто то из них захочет видеть в своих руках недостойное оружие.

UB3LAB

ППа
На ганзе, за год парочка проскакивает, ИМХО нормально к количеству, что на руках находится.
В первом посте написАл дату последнего объявления по продаже Ультралайта на Ганзе. Их почти не продают. А в купле-продаже куча объявлений типа "Куплю Ультралайт". Но по ним тишина.

ППа

Кстати, у бекасье есть второе применение- стрельба пулей. Французы так и пользуют. Цилиндр-получок, я такого боя из двустволки не ожидал. На 35 метров три дуплета в одну дыру в точку прицеливания. А вообще очень удобное ружье и для леса, и на утиных вечерках.

ППа

UB3LAB
В первом посте написАл дату последнего объявления по продаже Ультралайта на Ганзе. Их почти не продают. А в купле-продаже куча объявлений типа "Куплю Ультралайт". Но по ним тишина.

Так купите в магазине, только смотрите. Я как то убил день и осмотрел все, что нашел в московских, не купил.

UB3LAB

Виталий А
Легашатники это КАСТА, элита охотничьего сообщества,
Эх, зря завел спаниеля. Была бы легавая, был бы я элитой 😀 😀 😀

Виталий А

Это общее название, возможно правильнее было бы сказать "с подружейной собакой", хотя легавая это легавая!

Виталий А

С 71 стволами весит 3 кг. http://www.gueriniusa.com/gun_...oLgtSpecs.shtml
...ужастный баланс.

UB3LAB

ППа
Я как то убил день и осмотрел все, что нашел в московских, не купил.
Что именно не понравилось?

ППа

Я простую искал, не люкс, штук пять осмотрел. Приплотка никуда, может ни на что и не влияет, но щели на трапециях, например, просто в глаза бросались. Это я решил отказаться от 20-к в пользу легкого 12, надоело патроны искать. Но подвернулся шапуи и я очень доволен. Купился на вот такую картинку-все видно как сделано, для серийки топ. Ну и первые впечатления только укрепляются по мере пользования.

Ресурса там заложено немеряно. Сталь фрезерованная.Еще и на стволах опоры под цапфы сменные.Кстати, колодка пусть на несколько мм, но ниже чем у ультралайта.Ну и на всех шапуи, владельцев при случае опрашиваю, подарок для длинноруких-39 см ореха от первого спуска.

UB3LAB

ППа
Я простую искал, не люкс,
Де Люксов за последние наверное пол года в магазинах вообще не видел. На мой вопрос - "почему не возите?", отвечали что их не покупают. Хотя буратина на них ИМХО поудобнее будет. Размеры и толщина как мне показалось отличаются.
ППа
Приплотка никуда, может ни на что и не влияет, но щели на трапециях, например, просто в глаза бросались.
Однако.... На Де Люксах интересно так же?

SemaFin

а зачем Вам ультралайт? берета это кондовое оружие для стрельбы на стенде
ценность только в безумном ресурсе

если для охоты, то шапуи точно лучше но и дороже

UB3LAB

SemaFin
если для охоты, то шапуи точно лучше
Чем же, если не секрет?
Для меня например, основной и возможно единственный минус Шапуи, это английское ложе. Привык к пистолеткам, а в Шапуи они только на заказ. По крайней мере я не видел в продаже. Два спуска тоже не привычно. По мне, так проще один с селектором. Но это сугубо мое ИМХО, и дело привычки.

Да и это не радует:

ППа
подарок для длинноруких-39 см ореха от первого спуска.
Мой рост 170см. и руки не длинные.

ППа

У Шапуи на любой вкус-количество спусков, фиксированные или сменные чоки, калибры.
У моего приклад с пистолетной шейкой и "шишкой".

UB3LAB

ППа
У Шапуи на любой вкус-количество спусков, фиксированные или сменные чоки, калибры.
У моего приклад с пистолетной шейкой и "шишкой".
По крайней мере в Охотнике на Перерве сказали, что такие ружья только под заказ. Имеется в виду пистолетка и один спуск. В наличии не помнят когда такие были.

ППа

Это уже беды нашей торговли. Но на охоте я тоже предпочитаю два спуска.

UB3LAB

ППа
Это уже беды нашей торговли.
Не так давно хотел заказать Меркель 40Е с короткими стволами и сужениями цилиндр-получок в Охотнике. Срок поставки 8-9 месяцев по полной предоплате. В случае если ружье по приходу мне не понравится (например криво спаянные стволы), я не в праве от него отказаться и деньги не возвращают. Вот такие условия. Но не заказал потому что после того, как какое-то время пострелял из горизонталки понял - не мое. Я к тому, что заказать Шапуи по срокам будет так же, и условия такие же. Вопрос - а оно мне надо? Поэтому приходится выбирать из того что есть.
P.S. К выбору такого ружья (легашачьего) пришел осознанно. Мониторю куплю-продажу и наличие в магазинах таких ружей. Чего хочу знаю, но вот сравнить не могу по причине отсутствия многих ружей в наличии в ормагах. А под заказ с такими сроками и условиями не хочу покупать однозначно.

ППа

Ну тут спорить трудно.
С рук покупать хорошо-отстрелять можно. Дайте сами объявление на сайтах, где оружием торгуют.

SemaFin

ну для легашатика английская ложа это плюс
удобно носить, пистолетная рукоятка не мешает

Mr.Pterodaktel

Шапуи - ружьё значительно более красивое, чем Беретта, а для легашатника это важно. С моей точки зрения, - ружья Шапуи вообще самые красивые из современных.

Maksim V

[/B]
почему с этими ружьями не хотят расставаться владельцы.

[B]
А зачем тогда покупать - если сразу продавать ? В чём смысл этой суеты ? Я - например - ружья продаю только в том случае , если мне за него дают больше , чем оно мне обошлось и продаётся - естественно - без всяких объявлений - знакомым .

Escaper

а зачем Вам ультралайт? берета это кондовое оружие для стрельбы на стенде
ценность только в безумном ресурсе
Смеетесь? Ультралайт - не для стрельбы на стенде даже близко - это объективно!
А вот мой субъектив, тобишь ИМХО: Мне вертикалки с прямым прикладом вообще не нравятся.... А шапуи подавно, как и всё французкое...

А не расстаются с ультралайтами, т.к. поменять особо не на что, да и не зачем.

ППа

Escaper
Смеетесь? Ультралайт - не для стрельбы на стенде даже близко - это объективно!
А вот мой субъектив, тобишь ИМХО: Мне вертикалки с прямым прикладом вообще не нравятся.... А шапуи подавно, как и всё французкое...

А не расстаются с ультралайтами, т.к. поменять особо не на что, да и не зачем.

Есть с пистолетом, пистолет с шишкой, кстати. А почему шапуи не нравится? Сколько легашатников мое видело ни одного равнодушного, кто пострелял поехал в Охотник.

Gtnh

И правда, беретта рядом не лежала с шапи, чем не угодило?

Escaper

А почему шапуи не нравится? Сколько легашатников мое видело ни одного равнодушного, кто пострелял поехал в Охотник.

Не люблю французов и французское 😊 тока эпаньоль нравится. Предубеждение.
Да беретта нравится, но покупать не буду, у меня 27 в исполнении как импорт есть 😊 нет смысла менять. Я не говорю, что плохие французы или хуже ижа, просто не моё.

Escaper

И правда, беретта рядом не лежала с шапи, чем не угодило?
Больше нравится беретта. А если брать дорогие шапуи, то лучше охотничью перазы 😊

ППа

Escaper
Больше нравится беретта. А если брать дорогие шапуи, то лучше охотничью перазы 😊

Вот как раз ИМХО дорогие шапуи не в кассу-железо одно и тоже, цена слишком вверх, а косячки остались как у любой серийки.
Тоже раньше думал, что кроме дарнов ничего достойного не делают (серийно).

ivanovich60

Mr.Pterodaktel
Шапуи - ружьё значительно более красивое, чем Беретта, а для легашатника это важно. С моей точки зрения, - ружья Шапуи вообще самые красивые из современных.

Соглашусь и добавлю - английский приклад , два спуска и стволы демиблок на шапюи - это ружейная классика. дань традициям. Полупистолет, селекторный спуск - да так и до сменных чеков дойдет! А зачем это легашатнику? Это ненужно и некрасиво! Французы сделали красивое и правильное ружье! Очень приятно с ним на охоте!

ППа

И спуск селекторный есть и чоки сменные у Шапуи-как захотите. А по поводу полупистолета на легашином-удобно, поверьте.А для вертикалки и вид не портит.Именно после пробы вот этого мои друзья легашатники поехали в Охотник узнавать про заказ.

Gtnh

Прямая шейка - только понты! (Сам мучаюсь 😊) ни с двумя спусками, ни с тремя преимуществ не дает.

ivanovich60

ППа
И спуск селекторный есть и чоки сменные у Шапуи-как захотите. А по поводу полупистолета на легашином-удобно, поверьте.Именно после пробы вот этого мои друзья легашатники поехали в Охотник узнавать про заказ.

Да конечно все это условно! Но для меня легашачье ружье не может быть вертикалкой , или с полупистолетом и чеками! И уж точно оно должно быть с боковыми досками - замки или фальш! Эта охота большой праздник и большая традиция! А стрелять с английским прикладом - не наклоняя шею и не бросая глаз на планку - это удовольствие! Вальдшнеп со взрывом взлетел, смотришь на него, вскидываешь шапюи и не отводя глаз стреляешь интуитивно! Вот это радость!

ППа

Если приклад подогнан-нормально. У меня и те и те есть. Никакого неудобства не испытываю. Единственный раз относительно недавно набил себе синяк на плече, уж не вспомню когда такое раньше было-ружье из коробки, полуавтомат, приклад на дюйм короче чем мне надо.

ППа

ivanovich60

Да конечно все это условно! Но для меня легашачье ружье не может быть вертикалкой , или с полупистолетом и чеками! И уж точно оно должно быть с боковыми досками - замки или фальш! Эта охота большой праздник и большая традиция! А стрелять с английским прикладом - не наклоняя шею и не бросая глаз на планку - это удовольствие! Вальдшнеп со взрывом взлетел, смотришь на него, вскидываешь шапюи и не отводя глаз стреляешь интуитивно! Вот это радость!

Понял, Лебо значит херим, досок нет.

ivanovich60

ППа

Понял, Лебо значит херим, досок нет.

Нет просто все персонально! И у Лебо есть категории оружия! И Ансон и Голанд! Есть Зауэр 8 , а есть 29S - ансон и голланд! Кому что по карману! Только это аксиома - Лебо с досками и Лебо без досок разные ружья разных категорий!
😀 Поэтому Лебо не ругаем, а берем тот, который с досками!

ППа

Т.е. подешевле? И на 18 зауэр без досок тоже нет? Только что подешевле типа 29?

ivanovich60

[QUOTE]Originally posted by ППа:
[B]Если приклад подогнан-нормально.

Других вариантов быть не может по определению! Ружье для меня, а не наоборот!

Gtnh

Да конечно все это условно! Но для меня легашачье ружье не может быть вертикалкой , или с полупистолетом и чеками! И уж точно оно должно быть с боковыми досками - замки или фальш! Эта охота большой праздник и большая традиция!
Наверно так, только не фальш, фольш он и в африке фальш!
А стрелять с английским прикладом - не наклоняя шею и не бросая глаз на планку - это удовольствие! Вальдшнеп со взрывом взлетел, смотришь на него, вскидываешь шапюи и не отводя глаз стреляешь интуитивно! Вот это радость!
Думаете спортсмены поправляют вкладку при поводке? Они (имхо) лакмусовая бумажка рациональности, во всем.

ivanovich60

Gtnh
Думаете спортсмены поправляют вкладку при поводке? Они (имхо) лакмусовая бумажка рациональности, во всем.

Спорт убивает охоту! На охоте нужна скорее эмоциональность и ответственность , а не рациональность! 200 из 200 разве это охота? Хотя рациональность в смысле разумности и сдержанности наверное да! Спорт - ремесло, охота - творчество!

А про замки на боковых досках наверное не прав! Легашачье ружье требует минимального веса. Система Ансона вес экономит, не требуется короткие и тонкие стволы тоже. И даже английская ложа без затыльника.

Escaper

Все ок, только имхо не забывайте добавлять

ivanovich60

Escaper
Все ок, только имхо не забывайте добавлять

Так если нет кавычек , значит не цитирую, значит это мое личное мнение! 😊

Gtnh

Легашачье ружье требует минимального веса.
Легче легашачьего ружья - только спаниелячее 😊 😊

Брюзга

Escaper
А не расстаются с ультралайтами, т.к. поменять особо не на что, да и не зачем.
+100.

ivanovich60
А про замки на боковых досках наверное не прав! Легашачье ружье требует минимального веса.
Неправ, что неправ. Замки это понты. А охота с легавой без понтов - банальная заготовка дичи. 😊
ivanovich60
На охоте нужна скорее эмоциональность и ответственность , а не рациональность!

Это вот правильно. А то придется покупать Меркель с пластиковой планкой и пластмассовой спусковой скобой.