Выбор сферической помпы в вакууме?

Доброго времени суток всем.

Сам огорчен идиотизмом начинаемой темы, но похоже деваться некуда - ФАК по помпам прочитан, основные темы по основным ружьям из ФАКа тоже, к сожалению, общее впечатление что букв много, споров тоже хватает, а полезной информации мало.

Собственно, чуда не ожидаю, но может быть кто то подскажет какой то вариант, который я по невнимательности / или из за большого количества информации пропустил.

Заранее всем спасибо за участие, а за конструктивное участие - двойное спасибо.

Помпа выбирается как второе ружье, от которого хочется следующего:

- 12 калибр

- максимальная всеядность патронов

- максимально возможный ресурс (стрелять предполагается часто и по многу)

- максимальный размер магазина 8+ или 7+

- максимально возможная дальность и кучность при стрельбе дробью

- возможность при необходимости стрелять пулей на 50 м

- возможность приобрести новое ружье на территории РФ

- возможность использовать приобретенное ружье в состоянии "из коробки", без тюнингов и доработок

Для чего НЕ планируется использовать это ружье:
- самооборона
- тактические задачи (для этих задач уже есть другое оружие)

Вроде бы ничего экзотического, но ничего из перечисленного в ФАКе судя по отзывам и обсуждениям под описанные требования не подходит.

Был бы признателен за аргументированное опровержение этого моего вывод 😊.

Спасибо.

Может быть тогда Remington 870 с длинным стволом? или Benelli super nova. Тоже с длинным стволом. ее стрелки IPSC пользуют, а у них настрел немерянный

Только Супернова с 660 стволом и то с отбором в магазине. рем не подойдет- его пильнуть придется, новодел сейчас не очень. Моссберги не советую, т.к. 590 только цилиндр а у 500 нет возможности удлинения магазина. Есть еще вариации на тему 500-го с удлинением из новых вариантов, но не сталкивался, не знаю как он фунциклирует...
ТС - ты главное уясни- слишком уж требовательно подходишь к выбору помпы, а она по любому у тебя не будет основным ружьем. Волею масс здесь или на местности ее обязательно оборжут 8). Советую взять как минимум два - нормальный полуавто со стволом 710 и можно помпу, любую, которая понравится. А когда СВОИ мысли уже появятся о гладкостволе, тогда можно будет думать о двухстволке...

В принципе под все требования подходит МР-133 в охотварианте. Но надо выбирать, смотреть.

Сталкер Серж
Может быть тогда Remington 870 с длинным стволом? или Benelli super nova. Тоже с длинным стволом. ее стрелки IPSC пользуют, а у них настрел немерянный

Волжское небо
ТС - ты главное уясни- слишком уж требовательно подходишь к выбору помпы, а она по любому у тебя не будет основным ружьем. Волею масс здесь или на местности ее обязательно оборжут 8). Советую взять как минимум два - нормальный полуавто со стволом 710 и можно помпу

Полуавтомат с отмыкаемым коробчатым магазином есть, помпа берется как второе ружье. Оборжут - это не страшно. Супернова - как я понимаю не подходит по размерности магазина. А в чем кстати заключается её отбор в магазине?

sas7777
и можно помпу, любую, которая понравится

Волжское небо
В принципе под все требования подходит МР-133 в охотварианте. Но надо выбирать, смотреть.

"Для чего НЕ планируется использовать это ружье:
- самооборона
- тактические задачи (для этих задач уже есть другое оружие)"

Давайте тогда от обратного: для каких целей Вам помпа? Обычно помпу как раз и берут для того, для чего она Вам НЕ нужна 😊

Методом исключения остается или охота или стенд. Для стенда забудьте про помпу. Нет, на стенде можно и из трубы стрелять, но помпа на стенде выглядит реально нелепо.
А если охота, то... чем Вам не нравится п/а с подствольным магазином и классическим ложе? Современные п/а на современных патронах достаточно надежны.

В общем, мало инфо от Вас

Сталкер Серж
Давайте тогда от обратного: для каких целей Вам помпа? Обычно помпу как раз и берут для того, для чего она Вам НЕ нужна

Методом исключения остается или охота или стенд.

Всё верно, помпа нужна для стрельбы по высоким и (для гладкоствола) далеким целям. Стенд и если совсем припрет, охота.

>Нет, на стенде можно и из трубы стрелять, но помпа на стенде выглядит реально нелепо.

А что значит - нелепо? Если отбросить мнение окружающих, и задача - не спортивные достижения, а простое желание стрелять и при это попадать в то что стреляешь, то всё равно помпа не вариант?

>А если охота, то... чем Вам не нравится п/а с подствольным магазином и классическим ложе?

У меня уже есть один полуавтомат, ещё один пока не представляю зачем.

"нелепо" - это как носить носки с босоножками. вроде бы по "вселенским меркам" ничего страшного (лишь бы ногам тепло и удобно было), но...
вот так и помпа на стенде. есть традиции, эстетика, в конце концов.
Как я уже говорил, В ПРИНЦИПЕ, стрелять спортинг можно из чего угодно. если не рассматривать "мотив нелепости", то на стенде из помпы элементарно не удобно. Одиночные мишени стрелять - еще куда ни шло. дуплеты - уже сложно, тк перезарядка цевьем сбивает прицельную линию. некоторые дуплеты крайне сложно даже из двудулки стрелять, а с помпы и вовсе не реально. возникает вопрос: зачем себе усложнять стрелковую жизнь? 😊

Вы сказали, что у Вас п/а с отъемным коробчатым магазином. если так, то такой п/а и п/а с трубчатым - " четыре совершенно разных человека".

В целом, рекомендую сходить на стенд и попросить дать пострелять из разных ружей. Были бы Вы в Москве были - пригласил бы Вас на стенд пострелять и из двудулки и из п/а

>В целом, рекомендую сходить на стенд и попросить дать пострелять из разных ружей

На стенд хожу постоянно, но пострелять просить не у кого, все туда сами стрелять ходят 😊.

>тк перезарядка цевьем сбивает прицельную линию
Обязательно? То есть никаких шансов наработать технику так что бы этого не происходило?

>Вы сказали, что у Вас п/а с отъемным коробчатым магазином. если так, то такой п/а и п/а с трубчатым - " четыре совершенно разных человека".

А в чем разница с точки зрения конечного пользователя / стрелка?

По уровню надежности я так понимаю, нет конечного мнения, что менее надежно, в плане быстроты перезарядки / смены магазина - с подствольным магазином требуется гораздо больше упражняться для получения приемлемого результата.

Поэтому принимая во внимание открытый вопрос с надежностью того или иного типа п/а, и интересно было ружье с большим магазином, но возможностью ручной перезарядки патронов.

Отвечаю с айпэда, так что нормально цитировать не получается.

на стенде не мало вменяемых людей, "без нимба и короны", которые не откажут в просьбе попробовать пострелять. Так что "стучите" и отворят Вам 😊 Будите по случаю в Москве, говорите заранее, приглашу Вас пострелять из своих стволов. без проблем.

едем дальше. ро поводу смещения прицельной линии. Да, это особенность "биомеханики". наработать технику можно, разумеется. если в этом "смысл жизни" - тогда дерзайте 😊 если же прост захотите стрелять и получать удовольствие на стенде - не заморачивайтесь с помпой.

зачем вам быстрота перезарядке на стенде???? вы же не IPSC стреляете! и не тактическую стрельбу практикуете.

">Вы сказали, что у Вас п/а с отъемным коробчатым магазином. если так, то такой п/а и п/а с трубчатым - " четыре совершенно разных человека".

А в чем разница с точки зрения конечного пользователя / стрелка?"

у вас коробчатый сайга или вепрь?

Про стенд всё понятно, ну и за приглашение конечно спасибо. При случае с удовольствием воспользуюсь.

>Да, это особенность "биомеханики". наработать технику можно, разумеется. если в этом "смысл жизни" - тогда дерзайте

Смысл - не смысл, но хочется научится успешно эксплуатировать не только полуавтоматы.

>если же прост захотите стрелять и получать удовольствие на стенде - не заморачивайтесь с помпой.

Если честно, задача не совсем получения удовольствия. Задача при необходимости (т.е. в том случае, когда по каким то причинам полуавтомат недоступен) эффективно использовать помпу для добывания тарелок / дичи.

>зачем вам быстрота перезарядке на стенде???? вы же не IPSC стреляете! и не тактическую стрельбу практикуете.

Просто я считаю что безотносительно конкретного вида стрельбы надо иметь возможность / уметь быстро и точно поразить максимальное количество целей за минимальное время.

Сталкер Серж
у вас коробчатый сайга или вепрь?

Сайга 12К-030

Ozzzzz
помпа нужна для стрельбы по высоким и (для гладкоствола) далеким целям.

Сталкер Серж
вот так и помпа на стенде. есть традиции, эстетика, в конце концов.

kramm
А еще есть такие модели помп как Remington 870 Classic Trap или BPS Trap и множество им подобных. Если с вражескими языками дружите, множно почитать что за океаном по этому поводу пишут http://answers.yahoo.com/quest...26191414AAOt7V6 http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?p=2252223

zajac34
Фаб-СДАСС в качестве базы и дополнительно ствол "Большой Гусак" - 90 см, полный стационарный чок, вентпланка с поднимаемым целиком.
Сам себе планировал именно так, но дальняя стрельба дробом так и не стала актуальной.

А на Фабе можно стволы менять? И их реально докупать в РФ?

Менять можно, делов на 15 секунд, если ствол есть. Про сейчас заказать - не скажу (рассматривал вопрос в 2000-м годе). Это к лачужным(?)... или кто сейчас возит СДАСС-ы. Еще можно ставить внешние удлиняющие насадки на базовый ствол.

Понятно, вариант интересный, спасибо.

эх, видать не помочь в Вашем заблуждении 😛 понимаю, сильно эмоционально окрашенное желание купируется только тем, что оно удовлетворяется. Применительно к Вам: покупайте помпу из тех, что Вам предложат и которая понравится. Будите стрелять на стенде - поймете, что она там как корова с седлом: ездить верхом можно, а удовольствия никакого 😊 для сравнения только постреляйте с двудулки. желательно со спортивной. потом вспомните мои слова.
я видел человека, который несколько раз приезжал на стенд с benelli M2 practikal. это у которого мушка и прицел ghost ring в базе (из-за которых летящие мишени сбоку просто не видно). а потом я увидел его с бокфлинтом спортивным. спросил его чё так. он только рукой махнул. я все понял. вот так.

Сайга 12к-030 у меня тоже есть. Это, почитай, и не "дробовик" вовсе. Это "калашников, стреляющий дробью". Надежный, харизматичный. но мы прекрасно понимаем, что сделан он "конъюнктурно" в 90-е на фоне нашей расейской любви к калашам . он удобен лишь сменным коробчатым магазином. это его единственное преимущество, в тч в IPSC. стрельба навскидку "в ту сторону" (для чего, собственно, и хорош дробовик) гораздо удобнее с классическим ложе.

"А еще есть такие модели помп как Remington 870 Classic Trap или BPS Trap и множество им подобных. Если с вражескими языками дружите, множно почитать что за океаном по этому поводу пишут http://answers.yahoo.com/quest...26191414AAOt7V6 http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?p=2252223 "

всем известна американская фетишизация помпы. равно как и карабинов с lever action. равно как и ковбойские шляпы 😊 а наш русский человек в ковбойской шляпе выглядит, я извиняюсь, как придурок.

Стихия помпы - "окопная война", самооборона и соответсвующий класс в IPSC. ИМХО. вообще, все вышесказанное ИМХО.

по поводу стрельбы на стенде с помпы приведу аналогию из мира авто. теоретически по бездорожью можно пробовать и на паркетнике ездить (что многие и делают), а можно гораздо результативнее для этих целей использовать "настоящий джип", еще лучше "шишигу" - ГАЗ66 😊

Резюме: для каждого типа оружия - своя ниша (то есть там где оно уместно, удобно, "лепо" и тд). Ниша помпы - не стенд.

Ozzzzz
Понятно, вариант интересный, спасибо.

К сожалению, fail - продавцы говорят что купить отдельно ствол не получится, и, выражают сомнения что он вообще на SDASS встанет.

Сталкер Серж
это у которого мушка и прицел ghost ring в базе (из-за которых летящие мишени сбоку просто не видно). а потом я увидел его с бокфлинтом спортивным

Тут я как раз прекрасно понимаю что это неподходящее для стенда прицельное приспособление 😊

>для сравнения только постреляйте с двудулки. желательно со спортивной. потом вспомните мои слова.

Будет возможность, обязательно постреляю. Но что касается двудулок, у меня всё та же позиция: оружие, независимо от того, как оно применяется мною сейчас - стенд это, практика, или что то ещё, в случае необходимости (не важно, что это - атака зомби, случайное попадание в криминальную ситуацию, БП, охота, если по каким то причинам это будет единственный способ добывания пищи, и т.д.) должно выступить именно как оружие. И по моему мнению для оружия два выстрела (а потом небыстрая перезарядка) это очень мало.

Ozzzzz
У обох короткие магазины, как я понимаю, + Rem 870 при всех его плюсах и статусом "классикой помпы" де факто далек от всеядности.

Vontade
Вам нужно брать Remington 870 Express Super Magnum Combo

Да где ж его взять? Их в Россию не ввозят.

Vontade, а использование патронника 89 имеет какие то минусы для ситуации, когда реально ничего длиннее 76 мм скармливаться не будет?

И ещё, случайно не в курсе, а Remington 870 Express Super Magnum Combo есть в пластике, или только в дереве?

Патронник 89 мм имеет длиннный снарядный вход, на качестве стрельбы патронами в гильзах меньшей длины это влияет очень и очень несущественно. А при самостоятельном снаряжении и вовсе не влияет. Штатно пластика нет, но продают очень разные приклады в пластике к 870-м.

Raven75
Да где ж его взять? Их в Россию не ввозят.

Vontade
Патронник 89 мм... длинный снарядный вход.

Ozzzzz
Может быть тогда Remington 870 с длинным стволом? или Benelli super nova. Тоже с длинным стволом. ее стрелки IPSC пользуют, а у них настрел немерянный

У обох короткие магазины,

Под Супернову есть удлиннители, например у НордикКомпонентс

Ozzzzz
а использование патронника 89 имеет какие то минусы для ситуации, когда реально ничего длиннее 76 мм скармливаться не будет?

Ozzzzz
fail - продавцы говорят что купить отдельно ствол не получится, и, выражают сомнения что он вообще на SDASS встанет.

Ясно дело, у нас в стране - всЁ морока неподъемная. И чем дальше - тем хуже. Раньше хоть кто-то мышей ловил...

Интересно а 1300-е сейчас можно найти новые?

NoS Вы имеете ввиду? Я пробовал гуглить, похоже что нет

Самое обидное, что в пластике и с двумя стволами это был бы вполне себе вариант. Если конечно для него удлинители магазина существуют.

Ozzzzz
NoS Вы имеете ввиду? Я пробовал гуглить, похоже что нет

http://ru.wikipedia.org/wiki/Winchester_1300

Оказывается есть такой вариант как Mossberg Flex. Но почему то его практически не обсуждают, и как я понимаю, в России его тоже ещё нет.

Ну так попма то сферическая, её и не должно быть, в вакууме то.
Вот если б тема была о реальной помпе, то и модели обсуждались бы другие, более приземлённые.

По поводу помпы на стенде - были тут соревнования, так мой компаньон из помпового турка сбил 60 тарелок из 100.
Стрелял он, с его слов, первый раз на стенде.

ЗЫ. Практики мы. Я сбил 34 тарелки, но стрелял я в П/А, хотя практику стреляю в помпе. Я на эти соревнования приехал ради Фана.

Американцы на shotgunworld пишут, что Winchester 12 в течение полу века был стандартом для трапа и что из него разбито больше тарелок чем из любого другого ружья.

z-zebra
По поводу помпы на стенде - были тут соревнования, так мой компаньон из помпового турка сбил 60 тарелок из 100.
Стрелял он, с его слов, первый раз на стенде.

ЗЫ. Практики мы. Я сбил 34 тарелки, но стрелял я в П/А, хотя практику стреляю в помпе. Я на эти соревнования приехал ради Фана.

Не помню кто сказал, но фраза стала крылатой: если охотник на охоте сбивает каждую вторую птицу - он красавчег, если на стенде каждую вторую тарелку - он лох 😊

z-zebra
По поводу помпы на стенде - были тут соревнования, так мой компаньон из помпового турка сбил 60 тарелок из 100.
Стрелял он, с его слов, первый раз на стенде.

ЗЫ. Практики мы. Я сбил 34 тарелки, но стрелял я в П/А, хотя практику стреляю в помпе. Я на эти соревнования приехал ради Фана.

34 тарелки из 100 это 1 птица из 100 и то если ОЧЕНЬ повезёт 😊
60 из 100 - ну попадёт в каждую десятую.
по наблюдениям %% промахов по птице в два раза больше чем по тарелкам.

помпа на стенде в РФ - встречается 😊 есть знакомые кто стреляет.
но - смысл?

Помпа никакого особо дальнего выстрела не обеспечивает.
Физика блин. ствол 800 вместо 500 даст +20+30 мысы, которые прибавят убойной дальности - несколько метров. Всё равно на 50+м самое важное - это обеспечить 3-4 дробины в цели.
Из 0,6 мм чока на 50м в круг диаметром метр прилетит меньше половины дробин.
из 1,1 мм - не более 2/3.
Для обеспечения убойности по утке - это должна быть минимум тройка, лучше двойка. По гусю - 4/0. Вот и прикиньте вероятность поражения при накрытии.

А при 60/100 тарелках вероятность накрытия - процентов 10. ИЗ этого поражения - ещё 10. Итого хорошо если 1% результативного выстрела.
Зато сделать подранка - только в путь.

Виталий А
если охотник на охоте сбивает каждую вторую птицу - он красавчег, если на стенде каждую вторую тарелку - он лох

Они говорят, мы видели, что первый выстрел - 0,8, второй по тарелке - ,45.

Я их запустил - первый выстрел 2 с копейками и не попали, перенос - 1,5 и не попали. И это с двудулки. Мы ж с помпы стреляем.
В итоге с третьей попытке у них получилось лучшее время 1,45 и 1 секунда соответственно. Причем палец на спуске и оружие под мышкой.
Это кто и чего стреляет. Я на стенд хожу только на охотничьи фестивали. По тарелкам меня не вставляет стрелять.
Так что я также могу заявить - первый выстрел без попадания больше одной секунды - лошары. 😀

Я их запустил - первый выстрел 2 с копейками и не попали, перенос - 1,5 и не попали. И это с двудулки. Мы ж с помпы стреляем.
В итоге с третьей попытке у них получилось лучшее время 1,45 и 1 секунда соответственно. Причем палец на спуске и оружие под мышкой.
Это кто и чего стреляет. Я на стенд хожу только на охотничьи фестивали. По тарелкам меня не вставляет стрелять.
Так что я также могу заявить - первый выстрел без попадания больше одной секунды - лошары.

sas7777
И вообще это совершенно разные направления, хрен ли их постоянно сравнивать ...

ЗЫ. С нами был стрелок из нашей банды с Вепрем, так он 30 тарелок сбил на 4 упражнениях, потом у него коллиматор залило водой и он умер. Так бы тоже посбивал тарелок. Т.е. пропустил два упражнения.

По теме- сдасс в топку, из окошка выброса сильно коптит остатками от пороха, своеобразная работа механизмов (нужно пострелять из разных помп, сразу станет понятно), к сожалению не долговечен по пробегу (+периодические поломки бойка), чересчур легкий ну или у мну в руках так что ли ощущается- отдача на нем посильнее чувствуется чем на американцах. Из плюсов- сменные ДС на стволе (ствол короткий), удлинитель от турков можно ставить (от хатсана того же), есть преднатяг. Цена явно не соответсвуюет содержанию. Его детишки- практически все турецие помпы сделаны по его подобию, каждый только вносит свои легкие косметические изменения. Выбирайте аналог который вам понравится и в 2 раза дешевле.
ТС - вы уж определитесь для чего вам помпа, а то про охоту вспомнили, а ствол короткий смотрите, мелкой дробью не ахти осыпь на 35-40 метров будет и резкость никакая. Ствол желательно от 660 брать со сменными ДС или хотя бы получоком фиксированным. Рем 870 тяжеловат (имхо) для ходовых охот, он весь стальной, заманаешься таскать как и вепрь или сайгу. Виталий А советовал 1300 глянуть- хороший аппарат, преднатяг, ПОВОРОТНАЯ личинка (из мелких грешков- тяги ломаются, но крайне редко), в меру легкий, есть возможность удлинения магазина, более высокая культура изготовления чем на других штатовских помпах (по качеству изготовления и обработки- мосс>рем>вин. Но к сожалению только на рынке бу (хотя помпы можно смело брать, народ с них очень мало стреляет. главное не наши брать, т.к. могут скинуть по причине проблем с механикой).
Но я опять же как бЭ намекаю если денег есть- купите бенелли супернову с 660 стволом и наступит счастье (если вы не левша). Удлинитель к ней можно купить, но в принципе он не нужен, 7+1 хватит для всех задач без проблем. А если спортом вплотную займетесь, то там все равно пилить придется, увеличите без проблем магазин.

sas7777
😊 😊 😊. В ожидаемом побоище стенд vs практика и двухстволки vs помпы принимаю сторону z-zebra 😊. И вообще это совершенно разные направления, хрен ли их постоянно сравнивать ... нельзя сравнить несравнимое, там одинаковое только названия стрелок и ружье... Да и со слов Тушисвета (если я правильно понял), только у американцев вроде с помпы на стенде стреляют официально, у нас только двухстволки и полуавто. Рассовая дискриминация получается *).

а где побоище то?
В общем-то все с дивной регулярностью мажут по попперам 😊 Особенно поначалу. Степень крутизны стендовика роли не играет.
Равно и наоборот - практики мажут по тарелкам. Фича только в том, что "практик" регулярно посещающий стенд встречается чаще чем наоборот.

имха - бенелли нова, или рем 870.
первое люминий + пластик, зато лёгкое.
второе - чугуний.
Ресурс у рема поболее. но если не практик и не стендовик то и новы на всю жизнь хватит.

Вчера пощупал Rem 870 Combo (стоял ствол с вентилируемой планкой), тяжелым абсолютно не показался. Владелец утверждат, что с всеядностью патронов не было, настрел где то 5000.

В принципе агрегат понравился, был бы он ещё в пластике а не в дереве, и удлинитель магазина на него найти.

второе - чугуний.

DemonMSK
а где побоище то?

Вчера пощупал Rem 870 Combo (стоял ствол с вентилируемой планкой), тяжелым абсолютно не показался. Владелец утверждат, что с всеядностью патронов не было, настрел где то 5000.

В принципе агрегат понравился, был бы он ещё в пластике а не в дереве, и удлинитель магазина на него найти.

>надпись сбоку на коробке какая и дерево какое- ламинат или дерево? http://img.allzip.org/g/1/misk/7659401.jpg - если на такое и надпись и дерево похоже

Да, очень похоже на такой.

http://s16.radikal.ru/i190/1212/7d/7caf9b216fe7.jpg бывают вот такие с надписью просто ремингтон 870 (слабо продавленной и мелкими буквами) и деревяха- ламинат как здесь на фото. Это новодел, сейчас только такие экспрессы продают у нас.

sas7777
бывают вот такие с надписью просто ремингтон 870 (слабо продавленной и мелкими буквами) и деревяха- ламинат... Это новодел, сейчас только такие экспрессы продают у нас.

Вот, собственно:
http://forum.guns.ru/forums/ic...403/7403785.jpg

Верхнее - новодел.

Кстати, у новоделов еще и приклад прилегает к коробке не совсем гладко, выступает краями. Он просто сам чуть шире коробки. На фото это заметно. Я когда свой Рем подбирал, обратил на это внимание, но они все такие, во всех магазинах, специально перепроверял. Тут либо тонким напильником стесывать выступающие края, либо в пластик переодевать, либо смириться.

z-zebra
Пришли к нам стендовики, двое, крючки спусковые золоченые, жилеточки. Посмотрели, как стреляем, спрашивают, можно под таймер наше упражнение стрельнуть. Нам не жалко.

Они говорят, мы видели, что первый выстрел - 0,8, второй по тарелке - ,45.

Я их запустил - первый выстрел 2 с копейками и не попали, перенос - 1,5 и не попали. И это с двудулки. Мы ж с помпы стреляем.
В итоге с третьей попытке у них получилось лучшее время 1,45 и 1 секунда соответственно. Причем палец на спуске и оружие под мышкой.
Это кто и чего стреляет. Я на стенд хожу только на охотничьи фестивали. По тарелкам меня не вставляет стрелять.
Так что я также могу заявить - первый выстрел без попадания больше одной секунды - лошары. 😀

Х..мм я не совсем понял причем тут время ... мы же вроде говорили о стрельбе по ДВИЖУЩИМСЯ целям, но бог с ним - вы любезный знаете что такое дуплетная стрельба на большом? Там не то что вкладываться(кстати можно только на компакте и трапе), даже имитировать нельзя, и приклад выше желтой ленточки поднимать нельзя. И времени на выстрел бывает на вздох...
Что касается практики - я видел как стреляют профи - видна порода 😊 но это совсем другая стрельба, разговаривал с патриархами - они прекрасно это понимают, если же стрелок практик пытается сравнивать с этой стрельбой спортинг или даже олимпийские виды - легко понять каких высот он достиг в собственной дисциплине 😊
Про ваших знакомых стендовиков плохого не скажу, т.к. не знаком, но боюсь они стреляют так как в том посте, на который я ответил. Это лишний раз подтверждает мною сказанное.

Виталий А
мы же вроде говорили о стрельбе по ДВИЖУЩИМСЯ целям,

Виталий А
Там не то что вкладываться(кстати можно только на компакте и трапе), даже имитировать нельзя, и приклад выше желтой ленточки поднимать нельзя.

Виталий А
но это совсем другая стрельба.

Виталий А
но боюсь они стреляют так как в том посте, на который я ответил. Это лишний раз подтверждает мною сказанное.

Я же стреляю для удовольствия, и если кто стреляет лучше меня - просто порадуюсь и постараюсь научиться и перенять лучшее.

Разный спорт, разное оружие, разные люди, разный подход.

Я же стреляю для удовольствия, и если кто стреляет лучше меня - просто порадуюсь и постараюсь научиться и перенять лучшее. - девиз практиков 8)).

Разный спорт, разное оружие, разные люди, разный подход.- совершенно согласен.
Виталий, ну согласитесь, это совершенно разные виды спорта, как их вообще сравнивать то можно?

Извиняйте что без выделения- огрызок не копирует...

Вчера пощупал Rem 870 Combo (стоял ствол с вентилируемой планкой), тяжелым абсолютно не показался. Владелец утверждат, что с всеядностью патронов не было, настрел где то 5000.
В принципе агрегат понравился, был бы он ещё в пластике а не в дереве, и удлинитель магазина на него найти.

ОООО, деда подтянулся... 8)) У нас в Москау CКМ нормальный, гильзы красные, 28 грамм. даже кажется что скорость маловата. Рем их нормально переваривает. Да хватит ему 7+1, когда захочет начать реально спортсменствовать, отпилит трубу по резьбу и удлинитель прицепит... Все равно полезет в ружбай спиливать-сглаживать под тулоад запиливать. Делов то. Супернову нужно брать.
Зы- боюсь что зря надрываемся, все как обычно закончится- бекасом или мр 133 или калашоидом 😊.

Ну, АКМоид у человека уже есть.
А бекас - увы, единственная помпа, более-менее соответствовавшая запросам и доступная на территории РФ.

sas7777
Рем их нормально переваривает.

у мну только с феттером 28 граммовым траблы, но если помнишь встречались с представителем завода, который пачку нам дал оттестировать (считай 3 разных помпы- два рема 870, один сдасс и мр 153) он рассказал что 28 граммовый феттер был сделан и заточен исключительно под вепри, чтобы их огрызки короткоствольные могли перезаряжаться. Там с давлением мудрили, гильзу действительно дует. И вспомни когда мы стреляли его 32 граммами спортинга Феттер- у нас вообще клинов не было, т.к. это под стандартные полуавто и помпы делалось. С феттером получается не однозначно все, нужно 32 грамма спортинг брать и не будет клинить. Но он на рубль дороже по моему.
У меня СКМ 28 граммовый нормально работает, тот что в красной гильзе.
/// феттер "практика" 28 и 32 ///

sas7777
28 граммовый феттер был сделан и заточен исключительно под вепри

sas7777
У меня СКМ 28 граммовый нормально работает, тот что в красной гильзе.

Феттер практика

У Remington 870 Express, выпуски со второй половины 90-х, патронники часто следует даже хонинговать. И однозначно полировать: патронник, снарядный вход и, минимум, с дюйм канала ствола за снарядным входом - паста ГОИ #3, затем #2. Для полноты счастья полировать весь канал ствола и финишировать полировку патронника, снарядного входа и канала ствола окисью церия.

>бекасом или мр 133 или калашоидом

Не не не, так совсем не интересно будет 😊

>Но патроны от СКМ и феттера лучше не использовать вообще.
Как раз в воскресенье человек при мне без всяких проблем 125 патронов СКМ и отстрелял, правда они специально для IPSC North West club делались, но тем не менее.

>моссберг 500 с длинным магазином и стволом у нас вообще отсутствует
Ну длинный магазин то ладно, но я и длинного ствола в продаже не вижу. 610 мм - максимум.

Интересно всё таки, почему у нас ещё нет Mossberg Flex.

Как раз в воскресенье человек при мне без всяких проблем 125 патронов СКМ и отстрелял, правда они специально для IPSC North West club делались, но тем не менее.

Интересно всё таки, почему у нас ещё нет Mossberg Flex.

>Вот меня это всегда радует: по крайней мере трое ганзовцев говорят о проблемах со всеядностью у 870-го, а в ответ "но тем не менее".

Да нет, я полностью принимаю во внимание слова трех и более ганзовцев, ну и вообще новый 870 "из коробки" для меня видимо не вариант, с учетом всего вышеизложенного.

Grossfater Muller
по крайней мере трое ганзовцев

ну и вообще новый 870 "из коробки" для меня видимо не вариант, с учетом всего вышеизложенного.

Виталий А
Интересно а 1300-е сейчас можно найти новые?

А вот ещё интересно, помпы CZ совсем унылое говно, или их просто в России в продаже нет?

под задачи автора скорее всего подойдет Супернова со стволом 710мм.
такие иногда попадаются в наличии, 610мм и 660мм только под заказ и долго.
Винч 1300 не всеяден, тяги цевья рвутся на раз.
Мосс 500: не наращивается магазин, на коротком стволе нет дульных сужений.
Мосс 590: нет дульных сужений, короткий ствол, прицельные не для дроби.
Рем 870: не всеяден, личного опыта по этому ружью мало, но у стрелка нашей команды накрылась пружина эжектора. очень неприятная поломка.
СДАСС: очень ненадежное ломучее ружье, прицельные для дроби не годятся.

8). Айписишная братия начала подтягиваться... Тс советую прислушаться к мыслям Дедушки Гроссфатера, Тушисвета, Матроселло. Это помповоды со стажем+ перый и последний спортсмены, а Тушисвет рем 870 знает как облупленного+ длительное время практической стрельбой с ним занимался, ща потихоньку на стенд переползает 8)). Z-zebra кстати тоже спортсмен айписишник, у него беня м3 полуавто+помпа в одном флаконе. Эти комрады тебе плохого не посоветуют...

>Тс советую прислушаться к мыслям Дедушки Гроссфатера, Тушисвета, Матроселло.

Итого получается либо Рем 870 с обязательным напильником, либо Супернова с докупаемым обвесом 😊

>под задачи автора скорее всего подойдет Супернова со стволом 710мм.
Это с вентилируемой планкой?

Ozzzzz
...Рем 870 с обязательным напильником...

matrozello
Винч 1300 не всеяден, тяги цевья рвутся на раз.

Вин - не самый всеядный. У моего вин1300 широченный патронник - в результате входят любые патроны, а вот выходят не любые. Если мягкая юбка гильзы и большое давление - гильзу дует только в путь. Годятся только патроны с прочной юбкой.

По качеству изготовления - внутренняя механика, затвор и т.д. - зашибись. А вот ствол пьяный негр делал тупым сверлом, весь в поперечных следах от сверления. На других моих ружьях (турецкой дешевой двудулке и РБ-12) качество изготовления канала ствола несравнимо лучше. Понятно, почему этот завод закрыли нахрен.

Из современных виноидов есть Browning SXP, но его к нам не возят. По форме ствольной коробки унифицирован с полуавтоматом SX3. И есть Stevens (бюджетная марка, принадлежащая Savage), китайского производства. Его к нам тоже не возят. Оба механически повторяют вин1300.

Про тяги: у меня на двух цевьях было отпадение тяг от трубки цевья, виновата негритянская говносварка (каждая тяга прихвачена одной точечкой чахлой сварки).

PS Винчестер - лучшая помпа 😊

Llandaff
У моего вин1300 широченный патронник - в результате входят любые патроны, а вот выходят не любые. Если мягкая юбка гильзы и большое давление - гильзу дует только в путь. Годятся только патроны с прочной юбкой.

Llandaff
А вот ствол пьяный негр делал тупым сверлом, весь в поперечных следах от сверления.

Llandaff
PS Винчестер - лучшая помпа

Llandaff
PS Винчестер - лучшая помпа 😊

Скорее самая быстрая...

Это во мне говорит кулик, который хвалит свое болото. На самом деле из других помп я практически не стрелял.

У меня Рем, Вин, Тикка (СДАСС), доведенная в Финской губернии и был 590-й Маринер. Вин - лучший.
Да, и ствол - зеркало. "Мой" ниггер, видать, трубку курил...

Виталий А
Скорее самая быстрая...

Стрелял из всего вышеперечисленного, больше всего бенелли супернова понравилась, за ней мр 133 (только доработанная прямыми руками). Я бы давно купил бы беню, но к сожалению органы управления не для левшы. Есть еще жалкая похожесть с нормальным управлением - 887 рем, но он мне органолептически не нравится- этакий жирный кусок пластика хреново обработанный. По нашим сегодняшним реалиям вин 1300 не нужен- на него запчасти не найдешь или найдешь но с большим скрипом и х.з. за какую цену.
Супернова и только она 8)). Ну или 870, но подточить слегонца... Если денег нет совсем- 133 и напильник 8) остальное- промежуточные решения. если мало стрелять- подойдет любая помпа.

Запчасти на вин1300 без проблем покупаю из америки по интернету. Уже там купил цевье с тягами, два УСМ, запасной ударник.

ну если чел готов этим заниматься- без проблем, почему бы и нет... тоже хороший выбор, тем более иногда в барахле появляются, комбо от 25 тыр можно взять

>Если денег нет совсем- 133 и напильник
Бюджет как раз неограничен

8) если мало стрелять

Стрелять как раз много 😊

Ozzzzz
Бюджет как раз неограничен

Ozzzzz
Стрелять как раз много

Супернова

Бюджет как раз неограничен

Tushisvet

Если сферическую помпу в вакууме, то конечно Рем. Если конкретный спортивный снаряд для ипсц, то Супернову.

Ozzzzz
133 и напильник

Да 90% оружия "стреляет из коробки".
Вопрос в том, что под этим термином разные люди понимают разные вещи.
Возможность произвести выстрел - это одно, а вот отсутствие необходимости что-то пилить для нормального обращения с оружием - совсем другое.
Сравните тот же SDASS и МР-133 - поймёте, о чём речь.

Всем спасибо за участие, видимо буду искать Supernova с длинным стволом или комбо (и то и то судя по обзвону питерских магазинов тот ещё гемор 😊 ) и при необходимости потихоньку апгрейдить.

Llandaff
Вин - не самый всеядный. У моего вин1300 широченный патронник - в результате входят любые патроны, а вот выходят не любые. Если мягкая юбка гильзы и большое давление - гильзу дует только в путь. Годятся только патроны с прочной юбкой.

По качеству изготовления - внутренняя механика, затвор и т.д. - зашибись. А вот ствол пьяный негр делал тупым сверлом, весь в поперечных следах от сверления. На других моих ружьях (турецкой дешевой двудулке и РБ-12) качество изготовления канала ствола несравнимо лучше. Понятно, почему этот завод закрыли нахрен.

Про тяги: у меня на двух цевьях было отпадение тяг от трубки цевья, виновата негритянская говносварка (каждая тяга прихвачена одной точечкой чахлой сварки).

Сегодня посмотрел вживую SuperNova с пулевым коротким стволом.
Очень сильно смущает толщина ствола со стороны дульного среза - меньше милимметра, как мне показалось.

Это нормально?

Нормально. Это же не гаубица! ;-)

Ну 12 калибр всё таки 😊
У Сайги 12 например ствол явно толще

Есть вариант от "khan arms" - ружъе "Matrix Field Duo-SYS".
Это инерционный полуавтомат с возможностью помповой перезарядки. Переводится из режима в режим за 1 секунду поворотом фиксатора. Сам такое использую.

Брал за 38 000 руб в пластике в комплектации:
- калибр 12/76, длина ствола 760 мм
- три сменные ствольные насадки
- с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ пулевым стволом 610 мм (цилиндр)
- с дополнительным сменным (регулируемым)прикладом и пистолетной рукояткой. При этом можно вообще установить лишь рукоятку, а приклад отстегивается и пристегивается 5 сек.

"khan arms" это "турки" импортируются Ижевском, они же осуществляют поставку ЗИПов, осуществляют тех. поддержку и гарантийную поддержку

На этом (снизу) фото, переключатель стоит в режиме помповой перезарядки. На верхних фото он в режиме полуавтомата.

И как впечатления от стрельбы в режиме помпы? Какой настрел на данный момент?

Ozzzzz
И как впечатления от стрельбы в режиме помпы? Какой настрел на данный момент?

Настрел "никакой" )) Машинка куплена всего 2 недели назад, пока времени хватило лишь разок пострелять. Настрел около 30 патронов.

Какие ощущения в режиме помпы - помпа как помпа ) Из других помп не стрелял, посему сравнивать особо не с чем.

у мну такой же аппарат, настрел 2100 сейчас, нормальная машинка. http://www.youtube.com/watch?v=Utv8c9mEweg Помповый режим работает не как на обычных помпах, затвор ничего не удерживает во время стрельбы, это же еще и полуавтомат. Т.к. это копия бенелли М3, здесь используется технология бенелли с поворотной личинкой, выстрела не будет пока она полностью не повернется и упоры не зацепятся за ствол. Новичкам это делать без проблем, кто с помпы пересаживается, да еще с большим (больше 1000) настрелом- придется немного привыкать, первые 100-200 выстрелов.

А по размерам она тоже клон М3? В свое время от бени отказался из-за того, что ее цевье показалось вынесенным слишком далеко вперед. Левая рука слишком выпрямляется при стрельбе.

Стесняюсь спросить: на фото на переднем креплении погона ржавчина??

bmwod
Стесняюсь спросить: на фото на переднем креплении погона ржавчина??

На антабке? Видимо да.
Это фото взято из инета если что )) Мой ружье только на том фото, где оно лежит на полу. Я тоже эту ржавчину заметил. Жаль сайт не запомнил. Прикольное отношение фотографа к предмету своей работы - сфоткать ружье со следами ражавчины для сайта ормага )))))))

по размерам она тоже клон М3? В свое время от бени отказался из-за того, что ее цевье показалось вынесенным слишком далеко вперед. Левая рука слишком выпрямляется при стрельбе.

Ещё раз хочу поблагодарить всех поучаствовавших в дискуссии.
На прошлой неделе вернулся из Москвы с Benelli Supernova 710.
Эргономикой и внешним видом очень доволен, работа вхолостую тоже нравицца, но конечно уже чешутся руки пострелять 😊

Спасибо!

Поздравления. 😊

Спасибо!