Доброго времени суток.
Планирую приобрести помпу,ружьишко предназначается только для охоты. Ружьишко выбирается из 3-х вариантов это,Winchester Super-X PMP 12/28 3, REMINGTON 870 EXPRESS 12/28/3,MOSSBERG 500 12/28 & 18.5/CYL COMBO.
Ружья,с стволами 71см. В случае с моссбергом, у него два ствола длинный 71см второй 50см. В моём случае короткий ствол ненужная добавка,но есть только комбо от чего и дороже остальных.
Хотелось бы знать реальные рабочие качества этих ружей, кучность,резкость боя. Например если сравнить с иж-27 или тоз-34.Не хотелось бы по незнанию приобрести ружьё,пригодное разве что для пликинга и самообороны. Заранее всем большое спасибо.
сразу скажу- не охотник. Но по этим помпам- винчестер супер х памп- не видел в продаже в России, но кто то периодически на форуме говорит, что их теперь в турции делают, советую полазить по американским сайтам, в ютубе глянуть...
Ремингтон 870 - надежная, брутальная помпа, весит не кисло, если далеко таскаться- ну нах, тяжеловато будет. Из минусов- нужно будет полирнуть патронник или же стрелять качественными патронами, т.к. если подует юбку придется херачить обо что нибудь, чтобы выдернуть гильзу из патронника.
Моссберг 500 - владею старым из 90-х - легкое ружье, хороший баланс, магазин 5+1. Единственный минус- брякает не кисло (наследие армейское), спуск тяжелый по сравнению с ремом ( см. про армейское) и качество сборки не ахти.
Я раньше с моссбергом 500 уток гонял - отличная машинка. По этому из двух оставшихся- рема и моссберга советовал бы моссберг 500.
Но лучше глянуть в сторону бенелли супернова с длинным стволом (если найдете). Она правда будет стоить как моссберг комбо или даже чуть больше, но качество исполнения, да и вообще это самый идеальный выбор (если правда вы правша).
По кучности и резкости разницы существенной нет, от патрона больше зависит. С двустволкой сравнивать вообще дело неблагодарное, например у старых ТОЗ-34 чоки слишком тугие.
Разница помп в их удобстве. Ремингтон прочный но увесистый, у Винчестера легкий и комфортный ход цевья, Моссберг по-военному равнодушен к грязи. Какое из этих качеств Вам пригодится на охоте?
Ну и конечно что руку и глаз порадует. Это основное правило.
P.S. Сам я охочусь с укороченным и облегченным Моссбергом - брал точно зная, доводил собственноручно. Охочусь с легавой - стрельба близкая, зато бегать много приходится.
ТС, ружьё первое берете?
sas7777Да правша. До бенельки мне никак не дотянуть дорогие они,те что дешевле бразильская или ещё какая то сборка,не хочу такую(не оригинал)
сразу скажу- не охотник. Но по этим помпам- винчестер супер х памп- не видел в продаже в России, но кто то периодически на форуме говорит, что их теперь в турции делают, советую полазить по американским сайтам, в ютубе глянуть...
Ремингтон 870 - надежная, брутальная помпа, весит не кисло, если далеко таскаться- ну нах, тяжеловато будет. Из минусов- нужно будет полирнуть патронник или же стрелять качественными патронами, т.к. если подует юбку придется херачить обо что нибудь, чтобы выдернуть гильзу из патронника.
Моссберг 500 - владею старым из 90-х - легкое ружье, хороший баланс, магазин 5+1. Единственный минус- брякает не кисло (наследие армейское), спуск тяжелый по сравнению с ремом ( см. про армейское) и качество сборки не ахти.
Я раньше с моссбергом 500 уток гонял - отличная машинка. По этому из двух оставшихся- рема и моссберга советовал бы моссберг 500.
Но лучше глянуть в сторону бенелли супернова с длинным стволом (если найдете). Она правда будет стоить как моссберг комбо или даже чуть больше, но качество исполнения, да и вообще это самый идеальный выбор (если правда вы правша).
Очень может быть что винчестер собирают в турции,американцы почти ничего сами не производят всё производства перенесены в китай и турцию. Ременгтон 870 точно знаю производит турция,сталь с высоким содержанием серы легко поддвётся обработке и сильно ржавеет.
gumoНет,имел тоз-63,тоз-34-28,тоз-57Т-1С,иж-27,их-43,KHAN-142
ТС, ружьё первое берете?
sas7777В душе и сам к моссбергу склоняюсь,но так как я не из гордых, то с радостью и с уважением выслушаю советы людей, имеющих опыт.
моссберга советовал бы моссберг 500
ПОПЗначит вполне охотничьи помповики.
По кучности и резкости разницы существенной нет
Ременгтон 870 точно знаю производит турция,сталь с высоким содержанием серы легко поддвётся обработке и сильно ржавеет.- нет, не верно. Рем 870 полностью делают в штатах. Неоднократно спорилось и т.п. Многие путают название рем 870 туркей с мейд ин туркей. 870 туркей - это ружье для охоты на индюшку, там короткий ствол со сменным усиленным чоком. По английски turkey - это индюшка.
Моссберг 500 тоже в штатах делают, а вот двухстволки и полуавто моссберговские турки делают. Пулевые стволы на мосю 500 делают в мексике.
Зы- советую прислушаться к мнению ПОПа, он корифей по моссбергам и охотится с ним же. И есть еще два комрада- Гроссфатер Мюллер и Тушисвет - эти по рему 870 подскажут (Гросфа и по мосе тоже может, у него 500 также есть но не охот вариант).
ПОПМоссберг, равнодушный к грязи больше подойдёт. И глаз он может порадовать,симпотичное ружьишко! такой у нас продают http://www.youtube.com/watch?v=D0A7ktrnXVc
Ремингтон прочный но увесистый, у Винчестера легкий и комфортный ход цевья, Моссберг по-военному равнодушен к грязи. Какое из этих качеств Вам пригодится на охоте?
Ну и конечно что руку и глаз порадует. Это основное правило.
sas7777Спасибо,интересная информация
- нет, не верно. Рем 870 полностью делают в штатах. Неоднократно спорилось и т.п. Многие путают название рем 870 туркей с мейд ин туркей. 870 туркей - это ружье для охоты на индюшку, там короткий ствол со сменным усиленным чоком. По английски turkey - это индюшка.
Моссберг 500 тоже в штатах делают, а вот двухстволки и полуавто моссберговские турки делают. Пулевые стволы на мосю 500 делают в мексике.
Зы- советую прислушаться к мнению ПОПа, он корифей по моссбергам и охотится с ним же. И есть еще два комрада- Гроссфатер Мюллер и Тушисвет - эти по рему 870 подскажут (Гросфа и по мосе тоже может, у него 500 также есть но не охот вариант).
Насчёт места изготовления рема 870. Сегодня по форумам лазил,там ссылочка была где америкосы сами писали что производство перенесено в стамбул.
Oleg40
Ременгтон 870 точно знаю производит турция
Oleg40Поделились бы ссылочкой, а то до сих пор это был просто "художественный свист".
Насчёт места изготовления рема 870. Сегодня по форумам лазил,там ссылочка была где америкосы сами писали что производство перенесено в стамбул.
От тех, кто даже словарём пользоваться не умеет
Я бы рекомендовал винчестер, просто потому, что интересно, каков он - новый винчестер 😊 наследник великого Вин1300.
ТС а откуда желание купить длинную помпу именно для охоты? чем ПА не устраивают?
Саныч59П\А вещь хорошая, вначале подумывал именно о п\а. Турецкий п\а не хочу, а итальяшки дорогие для меня. Притом помпа она всеядна имею в виду навески дроби-пороха. на перепела облегчёные патроны.
ТС а откуда желание купить длинную помпу именно для охоты? чем ПА не устраивают?
RosencrantzДа как тут найти ту страницу,я историю браузера чищу для ускорения его работы. Вчера много перелопатил ищу,но пока без результатно. если надыбаю дам знать. Там всё конкретго куда в каком году переносилось описано.
Поделились бы ссылочкой, а то до сих пор это был просто "художественный свист".
От тех, кто даже словарём пользоваться не умеет
Oleg40МР 155 дешевле многих турков
Турецкий п\а не хочу, а итальяшки дорогие для меня.
Oleg4028 грамм на ПА работают нормально, куда в 12 калибре меньше то?
Притом помпа она всеядна имею в виду навески дроби-пороха.
Сам не охотник, но вроде бы охотникам более полезны стволы с чоками. Уважаемый Oleg40, посмотрите модель Моссберг М535, если таковые у вас продаются в ормагах: http://riss.uaprom.net/p4142587-mossberg-m535-combo.html По описанию два ствола - короткий пулевой с сверлоувкой и длинный с чоками для стрельбы дробью. Цена в Украине - на 120 долларов дороже просто Моссберга с длинным или коротким стволом.
И как уже говори уважаемый Sas7777, прислушайтесь к мнению уважаемых учасников форума ПОП-а, Grossfater Muller-а и Тушисвета, ну и самого
Sas7777-а 😊. У них опыта "помповодов" хватает.
Саныч59Хочу импорт и если выбирал п\а то исключительно инерционную систему. Всё равно спасибо за совет.
МР 155 дешевле многих турков
Насчёт навески,продаются патроны с навеской 24 грамма дроби,стреляют нормально. Осенью когда перепел,жирный лениво поднимается из под ног,ему больше и не надо он чуть ли не от звука падает.
Llandaff
Я бы рекомендовал винчестер, просто потому, что интересно, каков он - новый винчестер 😊 наследник великого Вин1300.
Винчестер,сам по себе мне нравится http://www.youtube.com/watch?v=5lumPBOIMJ4 вот эта модель. Сам я не имею опыта использования этих аппаратов,поэтому кидаться не стану,но внимательно прислушаюсь к советам.
Воин555
Сам не охотник, но вроде бы охотникам более полезны стволы с чоками. Уважаемый Oleg40, посмотрите модель Моссберг М535, если таковые у вас продаются в ормагах: http://riss.uaprom.net/p4142587-mossberg-m535-combo.html По описанию два ствола - короткий пулевой с сверлоувкой и длинный с чоками для стрельбы дробью. Цена в Украине - на 120 долларов дороже просто Моссберга с длинным или коротким стволом.
Знакома мне эта модель. В магазине таких нет есть только 500-й комбо. короткий ствол мне вообщето не нужен,вполне хватает длинного с его 3-мя насадками. Но что есть,то есть мося только такой.
LlandaffНаследник.. звучит обнадёживающе,но в связи с тенденциями в современном производстве вспомнилась такая фраза..
наследник великого Вин1300.
Талантом предков, он гордился с детства великий дар не перешёл в наследство..
Винчестер,сам по себе мне нравится http://www.youtube.com/watch?v=5lumPBOIMJ4 вот эта модель.Зто турок, по цевью видно. Но плевать на страну-производителя, штука все равно приятная. Затвор после выстрела или разблокировки открывается сразу, на Нове также.
Затвор после выстрела или разблокировки открывается сразу, на Нове также.- имхуется мне это из за поворотной личинки. Соответсвенно присутствует преднатяг. ( на бенином варианте поворотной личинки сразу при нажатии СК происходит расцепление и начинает поворачиваться личинка как на помпе так и на полуавто. На старом вине 1300 думаю система аналогичная,но в кишки к нему не лазил. Из за этого спортсмены-айписишники любят эти две модели). Который порождает повышенную скорострельность. Но на охоте это ни к чему,а вот улучшение экстракции за счет страгивания поворотом гильзы- это гуд. моссберг 500 также может похвалится хорошей экстракцией, т.к. у него два зацепа выбрасывателя и широченный по американским меркам патронник.
ТС- мне больше интересно где вы винчестер новый увидели? Ссылочку кините на охот магазин. В Москве не видел их не разу в продаже... или это гипотетическая желалка?
sas7777Винчестер в магазине лежит и стоит он 560 баксов. Дело в то что я проживаю за пределами российской федерации,поэтому ссылка на магазинчик будит безполезна.
ТС- мне больше интересно где вы винчестер новый увидели? Ссылочку кините на охот магазин. В Москве не видел их не разу в продаже... или это гипотетическая желалка?
ПОПОпять турок? как они мне надоели эти турки... Был у меня турок KHAN-142 одностволка,бой не плохой был. Возненавидел турков
Зто турок, по цевью видно.
имхуется мне это из за поворотной личинкиТам на поворотной личинке пружинка стоит как на инерционном автомате, но мягче. Она и создает преднатяг. У помпы при отдаче затвор не идет вперед и пружинка не сжимается, потому откат не такой сильный как у автомата.
улучшение экстракции за счет страгивания поворотом гильзы- это гудНе крутит затвор гильзу, экстрактор лишь скользит по ней. Пластиковая часть имеет всяко большее трение об патронник.
Кстати на Моссберге с плохих гильз экстракторы слетают едва ли не на каждом втором. Как пилить пазы в патроннике - я уже почти диссертацию написал и сам перепилил без счету. А автор за кордоном живет, и помочь ему я не смогу.
Давно не видел слетающих экстракторов на мосе, в клубе где стреляю моссбергов 590 очень много, они в большей мере новые, проблем вообще с ними не было. У одного комрада только лоток сразу сломался- заводской брак был. Кстати на новых моссбергах зуб экстратора уже чем на старых. Может речь идет о старых вариантах?
На счет поворотной личинки- у мну турок khan atak duosys, это копия бюджетная бенелли м3, там тоже поворотная личинка, в момент выстрела при расцеплении гильзу начинает тянуть назад (либо пороховыми газами в полуавто, либо мускульной силой в помповом) личинка начинает свое движение оборотом на четверть вместе с зубом экстрактора, гильза им как раз и поворачивается в самом начале своего движения. И следообразование видно в виде одного зацепа, а не царапины на четверть оборота. Пластик гильзы никак на скорость не влияет (ну или совсем немного когда при пулеметной стрельбе патронник сильно нагрелся), вся жопа из за юбки гтльзы происходит, которую дует. По этому на помпах рекомендуется последние пару см полировать, чтобы лучше выходило. Да что я вам рассказываю про полировку сами прекрасно знаете.
Получается купить и бахкать врятли получится? пилить пазы,полировать патронник. Мося тоже полуфабрикат? ё маё.. их-27 при комунистах купили в маг. не закрывался подточить пришлось,ёж-43 в 2008 взяли тоже сидел напильником маха...
Народ,какой инструмент прикупить то? Токарный станок,фрез,литьевой цех..
Помпа на охоте? Спорно. Первое ружьё для охоты купил в 1994г, это был моссберг маверик, 8 зарядов, тяжёлый ,резкость боя никакая, утки смеялись, но подсказать было некому.Потом купил тоз-34, утки падали как тряпки до 50м .Моё личное мнение : помпа на охоте вещь неудобная.
Послезавтра в магазин почапаю,буду мосю мацать. Надеюсь она мне понравится, после визита в магазин отпишусь.
И на всякий случай,если с мосс. чёта не заладится, на оговоренный винчестер обратить внимание или рем 870?
boridmia 2Вот не юзал на охоте помпу,лет эдак 20 назад полицейский винчестер дали пострелять,понравился! по банкам правда.
Помпа на охоте? Спорно. Первое ружьё для охоты купил в 1994г, это был моссберг маверик, 8 зарядов, тяжёлый ,резкость боя никакая, утки смеялись, но подсказать было некому.Потом купил тоз-34, утки падали как тряпки до 50м .Моё личное мнение : помпа на охоте вещь неудобная.
по винчестеру новому вам только американцы обитающие на форуме подскажут, было пара человек выходцев отсюда Кавказиан (на английском)и еще один ник не помню (но давненько их не видел). Они вроде оба говорили за винчестер этот новый (что ничего вроде,нормально сделан, практически копия старого вина 1300), от них же и инфа была что делают в турции. Вы моссберг 500 попробуйте тот что с длинным стволом, глядишь- понравится. Точить и пилить на новом ничего не нужно будет нормально из коробки стрелять. У него только один минус и то спорный- спереди нет выкручивающейся заглушки магазина,т.е. пружину магазина никак не вытащить чтобы смазывать ее. (хотя неоднократно народ вытаскивал с помощью подручных инструментов, она на локлайт посажена) Я смотрел на своем мосе- через мелкое отверстие с резьбой для винта крепления ствола, вроде ржавчины нет, а помпа у меня древняя.
это был моссберг маверик, 8 зарядов, тяжёлый ,резкость боя никакая, утки смеялись8 зарядов - полицейская модель, ствол 50 см цилиндр. Дробью работает метров на 25, против уток маловато. Здесь речь идет об охотничьем стволе 70 см со сменными чоками.
какой инструмент прикупить то? Токарный станок,фрез,литьевой цех..Автомат Бенелли. Этот все выплевывает, ибо гильзу толкают газы, экстрактор нужен только нестрелянные патроны вытаскивать.
на оговоренный винчестер обратить внимание или рем 870?Взять их в обе руки и сравнить вес. Если Рем не напугает, сравнивать остальное.
Я вроде как успокоился,начну с мосса,если устроит ничего более смотреть не стану. Остальные модели аварийный вариант.
Oleg40думаю не инструмент, а очки, что бы следующий раз осмотреть оружие при покупке и явный брак не покупать.
ё маё.. их-27 при комунистах купили в маг. не закрывался подточить пришлось,ёж-43 в 2008 взяли тоже сидел напильником маха...
Народ,какой инструмент прикупить то? Токарный станок,фрез,литьевой цех..
Саныч59Не знаю как там с очками и чем они помогут покупателу,но производителю они и в прямь сгодятся..
думаю не инструмент, а очки, что бы следующий раз осмотреть оружие при покупке и явный брак не покупать.
3 тулки в магазине брали ни по одному ружью нареканий небыло,среди ижей все не додел,одну преломить не смогли вернули.
Oleg40А чего вы хотите то за такие деньги? НЕ хотите выбирать , покупайте оружие другой ценовой категории.
среди ижей все не додел,одну преломить не смогли вернули.
Саныч59Выбирать,проверять всегда надо не зависимо от цены товара. Я,только что помацал редкий аппарат,постреляли... что то душа не приняла,остыл моментально брать не буду. Описаные ружья Отец, покупал он верит раз новое в коробке, значит исправное. Потом расплачивается. Сам он всю жизнь,к обьязаностям подходил с ответственностью,вообщем судит по себе...
НЕ хотите выбирать , покупайте оружие другой ценовой категории.
Саныч59Вы случаем не продавцом или производителем сей неадекватной продукции работаете? Я хочу и имею право получить полностью исправное ружьё, так как уплачиваю за него сумму востребованную торговой сетью. Замечу не две копейки.
А чего вы хотите то за такие деньги?
В этой ценовой категории можно купить вполне адекватное ружьишко. у нас ёж-27 и моссберг 500 комбо одних денег стоит винчестер,дешевле ежа ремингтон 870 ваще на 150 баксов дешевле моссб. комбо и значительно дешевле ижа 27. рем 870 у нас на 80 баксов дороже рядового иж-43 а вы говорите чего я хочу за такие деньги?
Oleg40Хватит херню писать, "знаток"!
Ременгтон 870 точно знаю производит турция
Oleg40вы уже определитесь либо ехать либо шашечки. дешего и сердито не бывает, не нравится не покупайте.
Я хочу и имею право получить полностью исправное ружьё, так как уплачиваю за него сумму востребованную торговой сетью. Замечу не две копейки.
У меня помпа за 9400 рублей, стреляет из коробки, если сломается, сдам ствол с коробой и затвором в утиль и куплю такую же.
Саныч59Я писал насчёт выбора,моссберг смотреть буду. Завтра в магазин иду смотреть. А,то что я написал про сегодняшние смотрины б\у аппарата то другая песня,то нарезной ствол эт другая песня.
вы уже определитесь либо ехать либо шашечки