Доброго всем здравия!
Не знаю, поднимался ли данный вопрос на форуме?
Меня интересуют мнения о данных ружьях в их практическом применении и отличиях в сравнении друг с другом. Почему-то в основном больше хвалят Русь. Я не имею пока опыта использования данных моделей, поэтому будут интересны все Ваши доводы.
Интересуясь данным вопросам через инет и объездив немалое количество столичных магазинов, обнаружил, что брак встречается и там и там. Частенько поведен нижний ствол и пр. Но у Руси, вроде, брак реже, т.к. выбор качественных стволов у них на ИМЗ в первоочередном порядке. А может это только домыслы. Поэтому берем в наше сравнение изделия изначально как бы качественные, чтобы не отвлекаться в технических аспектах.
Некоторые сравнительные данные ИМХО:
1. Стволы одинаковые, т.е. сделаны на Ижевском механическом заводе. Если брать комплектацию СТК, то одна пара длиной от 710 до 750 мм. (чок-получок), вторая порядка 640 - 670 мм. (0-0).
2. Коробка (если я правильно выражаюсь) и запор тоже, вроде, однотипный. Но на Стреле с недавнего времени коробка идет усиленная даже под патронник 70 мм., что продлевает ресурс ружья.
3. Цевье похожее, но на Стреле встречал с изгибом, более удобно для руки.
4. Приклад и пистолетная рукоятка у Руси в большинстве своем стандартные, а у Стрелы изящный ''Монте Карло''.
5. Художественное оформление примерно одинаковое, бывает улучшенное - больше гравировки серебром и доп. резьба на прикладе.
6. Цена обоих девайсов в Москве примерно одинаковая - с доп. парой стволов от 23 до 30 тыс. рублей, в зависимости от исполнения и ''аппетита'' магазина.
7. Не знаю как Русь, но Стрелу можно заказать непосредственно в Ижевске по своим размерам и пожеланиям в оформлении за более доступную цену - порядка 16 тыс. руб. (за СТК) с доставкой спецсвязью.
Вот и возникает вопрос - а в чем, собственно разница? Что предпочесть неискушенному стрелку? Мое личное мнение, что Стрела все же предпочтительнее начинающему любителю-спортсмену-охотнику. Да и не только начинающему
Буду признателен за любое ваше аргументированное мнение.
ЗЫ: Дополнительный вопрос про Иж 12-го калибра. Имеет ли смысл брать с патронником 76 мм., если стрелять магнумом не собираюсь? Некоторые спецы говорят, что не желательно, т.к. при стрельбе патронами 70 мм. в ружье с 76-ым патронником теряется резкость и кучность боя, возможен выброс газов и ''мусора'' (остатков пороха, пыжей и пр.) в коробку.
достаточно набрать соответствующее ружью название в строке поиск. Увидишь что про это говорили ДО того...
Ну и здесь народ ответит. Мое мнеие таково, что за эти деньги стоит подумать 25 раз! Я не стал и взял рядовое, ИЖ-27М-М. Попалось очень неплохое ружье. Выбрать из нескольких можно вполне достойное. Но это на любителя конечно...
Для начала прочти тут - в FAQ как раз содержится ответ на вопрос. http://www.hunter.ru/gun/articles/choice.htm
ЛОжа на Руси - вовсе не "стандартная", а особая (причем разные типы) удобная эргономичная, лучше, чем вычурная от стрелы.
Ложа стрелы хуже ложи МР-233 (последняя, кстати, вообще на удивление удачная)
Разница по качеству есть однозначно - стрелы собирают похуже.
самое главное и единственное преимущество стрелы перед русью - возможен оперативный заказ по своим параметрам - сужения, длина стволов и количество пар стволов.
ЛОжу никто под Вас делать не будет.
То Михаил Hornet
Спасибо Михаил. Статья очень познавательная для меня, как начинающего любителя-спортсмена-охотника 😊 Но некоторые вопросы все же остались.
На отдельных абзацах твоей работы мне и хотелось бы остановиться поподробнее.
«'' Модель Русь собирается очень качественно, из более чем десятка осмотренных мной ружей этой модели, включая мой собственный экземпляр, не было никаких замечаний по качеству сборки и пайки-сверловки стволов. . .
Стрела - тут несколько похуже, как качество сборки, так и качество стволов. Описан случай, когда под заказ пришло ружье с массой недостатков, одним из которых было невозможность переломить ружье после одного выстрела. . . ''»
Получается, что более внимательно ты изучал модель Русь, а про Стрелу где-то читал, кто-то что-то сказал. . .
«'' Детали тоже отбираются самые лучшие, но из тех, которые остались после отбора для изготовления модели Русь. . . ''»
А эти данные из какого источника получены?
«'' Русь делается в особом, 28 цехе Ижмеха, это так сказать его лицо. Дп Стрела - отдельное предприятие, пусть и дочернее. Ни та, ни другая контора сама металлических деталей не производит. Все берется с общего конвейера. Так вот, Я ДУМАЮ, что самые лучшие стволы однозначно достаются 28 цеху - своим так сказать. А уж во вторую очередь - Стреле. Я знаком с менталитетом на больших заводах, поэтому это точно так. Отсюда и разница в качестве стволов и общей сборки, а также в стабильности. . . ''»
Здесь я выделил два твоих слова, потому что большая разница ИМХО между словами Я ДУМАЮ и Я ЗНАЮ . . . Ведь я могу также написать, что мол мне кажется или я думаю, что заказ на стволы от дочернего предприятия Стрела для Ижмеха предпочтительнее, т.к. своим, так сказать, ''бесплатно'', либо с последующим после реализации расчетом, а у Стрелы и 100% предоплату попросить можно, да и подороже продать. ''Живые'' деньги как-никак. Или можно сказать так, что общая продукция от Ижмеха в последнее время стала совсем не важной, поэтому нет никакой гарантии, что заводской 28-ой цех будет делать эксклюзив. Конечно качество много выше рядовых ружей, но гарантий нет. А вот ДП Стрела надо привлечь и удержать клиентов в отличии от раскрученной продукции завода. А чем как не качеством и сервисом это можно сделать?
В общем, конечно, сколько людей столько и мнений. Кому-то нравится попадья, а кому-то свиной хрящик, но все же. . .
Михаил, не подумай, что я хочу чего-то оспорить. Совсем нет. Просто порассуждать.
«'' ДП Стрела сильно увлекается гравировкой, совершенно неадекватной стоимости ружья. Можно даже употребить термин "вычурной". Что при примерно равной стоимости ружей не может не насторожить. Случаев, когда богатой гравировкой "исправляли" огрехи сборки - вполне достаточно. . . ''»
Замечу, что дорогие модели МЦ (не говоря уж про импортные тОповые образцы) тоже с ''вычурной'' гравировкой. Но данный факт всегда был в пользу ружья, а не как отрицательный момент. Также и у Стрелы. Бывает стандартная гравировка, а бывает ''улучшенное художественное оформление''. Последнее обязательно дороже на несколько тысяч рублей. Кстати, у Руси это тоже можно встретить. А вот как гравировкой можно ''исправить'' огрехи сборки не совсем понятно
«'' Форма ложи. У Стрелы она очень своеобразна. Однако острая грань законцовки пистолетной рукоятки подвержена сколам, а слегка треугольный профиль шейки - это на любителя. . . ''»
Стрела бывает в исполнении как с острой, так и со скругленной законцовкой рукоятки.
Пока закончу выборку из статьи и перейду к сегодняшнему разговору.
Наверное все же сложно, Михаил, быть тебе абсолютно объективным и в каких-то моментах хвалить (по делу) Стрелу и критиковать Русь, будучи обладателем последней.
Я тоже не претендую на объективность, т.к. признаюсь, свой выбор сделал в пользу Стрелы и в ближайшее время жду исполнения заказа из Ижевска.
Но мне все же не понятно мнение, что Русь обязательно лучше.
Мои аргументы при выборе были такие.
1. Возможность оперативного заказа, а не ''мучительный'' выбор у прилавка.
2. Приклад Монте Карло мне более симпатичен.
3. Экономия (16 тыс. руб. вместо 25 тыс. в магазине).
4. Исполнение под МОИ параметры.
Так что я опровергаю твои слова, что ложу под меня никто делать не будет. Первый вопрос от Стрелы был ко мне именно об этом. ''Сообщите необходимые размеры для определения прикладистости и баланса ружья:
- длина руки от локтевого (внутр.) сгиба до первой фаланги указ. пальца
- высота от уровня зрачков до ключицы
- ширина груди (по прямой) по подмышечными впадинами.
Ну вот в принципе основные мои тезисы, хотя на истину в последней инстанции я конечно, как новичок в этом вопросе, не претендую
3. Экономия (16 тыс. руб. вместо 25 тыс. в магазине).
Столько стоит Стрела с 2-мя парами стволов?
Я запрашивал на заводе Русь мне ответили что в 23000 (сумма на которую я расчитывал) НАВЕРНОЕ уложимся!
Да и заказ ружья не самый лучший вариант! Какое прийдет то у тебя и будет, береш "кота в мешке".
Я лично готов переплатить сотню $ за возможность выбора и осмотра того что я покупаю, причем не за малые деньги!
спору нет, о многом приходится догадываться, так как объективную информацию никто не скажет.
На руси и стрелы вживую я насмотрелся - на каждых соревнованиях охотников и те и другие бывают. да и в магазинах мне ружья дают посмотреть. Именно из осмотров этих ружей и сделан вывод о стабильности сборки.
Я не говорю, что стрела - провал.
И есть стрелы, собарнные лучше или так же как руси.
По ложе - сомнения меня берут, сомнения... Но может быть.
стоимость гравировки -в процентах у стрелы великовата. на МЦ - процент все же меньше, да и убого что одно что другое.
А исправлять просто - увидев серебро иной покупатель забудет раскрыть ружье.
будем надеяться, что Вам стерла придется ко двору.
Сорри за паузу с ответами. Отсутствовал в городе 5 дней, поэтому возвращаюсь к данной теме сегодня.
>Костя
Цена ружья Стрела в ''стандартном'' исполнении стоит на заказ порядка 16 тыс. руб. (включая доп. пару стволов и гравировку 5 гр. серебра).
При улучшенном художественном исполнении (резьба на прикладе, доп. гравировка серебром и пр.) - до 22 тыс. руб. и более. Все зависит от фантазии.
Единственный минус заказа (надеюсь, что он будет единственным) - срок исполнения от 3-х до 6-ти месяцев.
Очень интересно про Русь. Как ты пишешь, их ответ - '' в 23 тыс., НАВЕРНОЕ, уложимся''. Вот тут точно НЕТ особого смысла заказывать ИМХО! Так как средняя цена на сей девайс в Москве 25 тыс. руб. ( с доп. парой стволов) и 16-17 тыс. с одной парой. А несколько дней назад за эти 25-ть я видел Русь в улучшенном художест. исполнении, с прикладом Монте Карло и гравировкой серебром в охотмагазине на Каланчевке.
>Михаил
К сожалению, не на все свои вопросы я получил исчерпывающие ответы. Ну да ладно.
А каково твое мнение насчет моего последнего абзаца ЗЫ?
Я заказывать РУСЬ не стал поскольку цена в 23000 и в Москве есть, но за 23 не нашол взял за 26000, но разница в 100& меня не смущает, зато "пощупал", осмотрел, прикладистость проверил, как влитое сидит - мое!
[edited by Костя]
1. С патронами 12х76 есть небольшая проблема - зайди влюбой магазин и увидиш среди обилия 12х70 1 или 2 вида 12х76, самому крутить тоже напряг с комплектующими.
2. "Отработку" выстрела в коробку может выбрасывать потому что гильза раскрывшись не будет целиком "закрывать" потронник.
[edited by Костя]
гравировкой однозначно МОЖНО скрыть некоторые огрехи в подгонке и обработке. асимметрия, например. дефект больше косметический, конечно... но с гравировкой её видно меньше. сопряжение поверхностей. скажем, уступчик при стыковке стволов и колодки. режем по казенной части и по плечикам финтифлюшки - и ничего не видно. а гладкие поверхности все огрехи тут же выдают и требуют идеального исполнения, чтобы оружие не казалось колченогим инвалидом.
Я прошу прощения, но разве в патронниках острые углы, тамже конусное сужение поэтому проблем быть недолжно ведь везде пишут, что из патронника 76 можно стрелять 70 гильзами или я не прав. Но конечно возможно небольшые потери в кучности равномерности из-за прорыва газов при длинном патроннике, но шоб пуля цеплялась???
но шоб пуля цеплялась???[/B][/QUOTE]
Никакого там конусного сужения нет!
Стрелять пулевым потроном 12х70 из 76мм патронника - крайне не советую!!!
[edited by Костя]
Костя
но шоб пуля цеплялась???
Никакого там конусного сужения нет!
Стрелять пулевым потроном 12х70 из 76мм патронника - крайне не советую!!!
[edited by Костя][/B][/QUOTE]
Весьма интересная мысль... Вот и я думаю каждый раз, глядя в патронник при чистке - где же, блин, этот самый чётко видимый остроугольный переход? И почему ни ёрш, ни вишер с тряпкой не утыкается при чистке патронника? И вообще, фиг знает тогда, какими пулевыми патронами я стрелял, и почему на стволе две цифири: 2 3/4" and 3"?
Чего не прочтешь, а всего делов - книжку почитать или восковую отливку сделать. Ступенька может быть, только если кто-то сам патронник рассверлил, но в этом случае и дробью больше одного раза не стрельнешь. У меня конус не меньше 15мм. Прошлый раз плотно закатанная вятка унесла в голубую даль кусок гильзы без ощутимых неудобств вроде рывка или отдачи.
На любой схеме отечественных ружей нарисовано и сказано про кнусное сужение т.е. плавный переход!!!!
Я не знаю как в остальных но в ИЖ27 патронник не плавно переходит в канал ствола, ступенька есть, если в ружье с 76мм патронником переход плавный то стелять 70 или 76 разницы нет.
Недавно пообщавшись по телефону с главным технологом ДП Стрела (отвечает за изготовление ружей), услышал подтверждение некоторых своих и Костиных слов касательно ИЖ-27.Что очень не желательно покупать (использовать) ружье с 76-м патронником, если стреляешь гильзой 70 мм. и в принципе не собираешься стрелять патронами Магнум. Они и дороже стандартных. Да и куда из них стрелять - по слону что ли.
Доводы привел примерно схожи с нашими вышесказанными ''. . . можно, но ОЧЕНЬ не желательно, т.к. при стрельбе патронами 70 мм. в ружье с 76-ым патронником теряется резкость и кучность боя, возможен выброс газов и пр. в патронник. . .''
Про ''острые края и перекос пули'' у меня информации нет.
В ИЖ27 конусное сужение канала ствола начинается после ступеньки, и если от развернутой в патроннике гильзы до ступеньки 6мм то перекос в принципе вожможен!
У меня иж 27 ем, никаких острых краев и ступенек --- конусный переход, это только по тени кажется, что ступенька.!!!
Специально снаряжал патроны, чтобы обнаружить прорыв газов, причем не мерял кучность и резкость, а смотрел собранные пыжи и прокладки. Прорыв явно обнаружил один раз, с бумажными гильзами, пороховые газы прошли за первый войлочный пыж. Второй ДВП уже явных следов не носил. При этом был крайне слабый заряд. Латунь вообще ведет себя замечательно, а с пыж контейнером, что 70, что 76. Вопрос скорее в равномерности боя, но от серийного ружья чего ждать, это не штучное стендовое.
Иж 27 ЕМ1С СТК
СТК это Русь или Стрела ?
Спасиба
dap
Иж 27 ЕМ1С СТКСТК это Русь или Стрела ?
Спасиба
СТК - это ружье в комплекте с дополнительной парой стволов, не зависимо от модели. Может быть и Русью и Стрелой и пр.
Первая пара обычно длиной порядка 725 мм с сужением чок+получок. Вторая пара - длина порядка 675 мм без сужений (цилиндр+цилиндр).
[QUOTE]Originally posted by Barrel:
Может быть и Русью и Стрелой и пр.
QUOTE]
Благодарствую - очень вовремя просветили
Dima Odessa
У меня иж 27 ем, никаких острых краев и ступенек --- конусный переход, это только по тени кажется, что ступенька.!!!
Посмотри на эту ссылку!http://www.mastergun.ru/filing/weapon/smooth/246/
Костя
Посмотри на эту ссылку!http://www.mastergun.ru/filing/weapon/smooth/246/
И что? Всю статью перечитал, и нигде не нашёл упоминания про ступеньки...
Или ты про это?
Смею тебя заверить, нет там ступенек, абсолютно такую картину я и сам каждый раз наблюдаю, оптический это обман.