Здравствуйте! Вот, загорелся купить себе горизонталочку! Пока к иж-54, желательно штучному! Но хочется быть при покупке объективным и выбирать ружье не только по принципу "хочу и баста!". Из изученной информации сделал такие выводы: иж-49 имеет хуже баланс и менее надежно, чем 54, иж-58 хорошее и надежное ружье, но 54-ка красивей и выше классом. Иж-26- клон 54-ки, значит лучше взять оригинал? Пока ищу иж-54 в хорошем состоянии, другие модели уже предлагали. Конечно, я буду смотреть все щупать своими руками, но хотелось бы знать объективное мнение знатоков и владельцев. Конечно каждый любит и хвалит свое ружье, но дайте пожалуйста объективное сравнение этих ружей!
В поиск. Особенно в ИЖ-54 глазами владельца
ИЖ-54 глазами владельца уже наизусть знаю! Меня интересует сравнение ружей. Расставьте эти модели "от лучшего к худшему" и коротко обоснуйте!
Ну начнем с того, что ИЖ-58 в таком состоянии ни когда не бывает:
А ИЖ-54 встречается. Значит есть к чему стремиться.
ИЖ-49 преимущественно бывает в 16 калибре, вроде выпускали и 12 калибра, но только я не слышал, что бы такой у кого-то был. Да и в приличном состоянии ИЖ-49 наверно уже не найти. Хотя у брата в Красноярске есть такой, брал почти нестрелянный, по случаю. Так не нарадуется.
Я сам еще его не видел, но продавец предлагал мне иж-49 12 калибра в буке, вроде бы как совсем без настрела (6-7 выстрелов). Может это и сказки!? А про фотку- так о таком и мечтаю!!!
Если без настрела - СМОТРИ В ОБА!!!
М.б. косяки трудноисправляемые, типа криво стреляет, гилзу не извлечешь после выстрела и пр. и пр. и пр.
А то с чего бы быть не стреляному ружью???
Коллеги, ну ведь человек просит СРАВНИТЬ. Вот и давайте реально сравним характеристики.
калибр
масса ружья
масса ствола
длина ствола
дульные сужения
масса коробки, хоть с прикладом
наружный диаметр стволов в дуле
масса приклада, материал его и затылка
лично меня еще очень интересуют
габаритная высота коробки по щитку
толщина коробки под щитком
межосевое расстояние в дуле
межосевое в казне.
Давайте и сравним, у кого что есть. Сравним не эмоции, а цифры. Ну и фото, состояние если есть. А то 58 бывает, не бывает...
Так что, выложим цифры и фото?
Дорогой Nefelin.
Скажу тебе што у меня иесть все особо распостраненные горизонталки ижмеха(54,26 и 58). все они одинаково в хорошем состоянии. но хочу сказать что 26-й мне больше всех нравится. по весу менше чем 54 но внадежности ни вчем не уступает а некоторые характеристики даже лучше. а то что 54 и 26 лучше 58-го ето недлякаго не секрет. все ето мое личное мнение и незначит что абязательно верное. просто я могу хорошенко их сравнить.
Прилагаю фото моих любимцев. сверху вниз 54,26,58. 
Если бы мне предложили нулевые штучные 54, 26 и 58 - выбрал бы именно 58-й. И лучше 16 калибра. Ибо вес и баланс 54-26 меня не устраивают. Насчет веса неприятие не от слабости (имею КМС по силовому троеборию), а просто в лом таскать лишние 300 грамм по горкам да на пролете руки забивать весом.
Хотя мой рядовой 1966 года более чем устраивает. Мы с ним еще перестреляем свой камаз дичины. Уж извините за кровожадность, гринписовских соплей мне не понять никогда.
Юра, мне было бы особенно интересно сравнить тозовские курковку и шомполку, о которых Вы писали.
Виктор, это вопрос времени. Но нет ничего невозможного. 😊 Для Вас постораюсь сделать такую таблицу.
А шомполку да, обмерять надо вдоль и поперек. Да и тулку тоже. Больно много схожего, что и интригует.
great b
Дорогой Nefelin.
Скажу тебе што у меня иесть все особо распостраненные горизонталки ижмеха(54,26 и 58). все они одинаково в хорошем состоянии. но хочу сказать что 26-й мне больше всех нравится. по весу менше чем 54 но внадежности ни вчем не уступает а некоторые характеристики даже лучше. а то что 54 и 26 лучше 58-го ето недлякаго не секрет. все ето мое личное мнение и незначит что абязательно верное. просто я могу хорошенко их сравнить.
Прилагаю фото моих любимцев. сверху вниз 54,26,58.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/283357.jpg][/URL]
Красивые Ружья, что не говори. А то, что 26-й сподручнее 54-ки - это да. Сравнивал на практике неоднократно. 54-ка все-таки мне не очень. 26-й, и как конструкция и как ружбайка - более интересен.
Но, посмотрите сами на свои ружья - ваш штучный Иж-58 насколько более изящнее выщележащих ружей! Одно только закругление задних граней колодки чего стОят! Хотя модифицированные колодки 58-го уже не столь симпотичные, как на безлитерных 58-х. А "обрубленные" срезы колодки 54 и 26-го? Тут уже эстетика полных замков подбирается в сравнение. И в этом плане 58-й вне конкуренции.
С уважением.
To great b
ДА! У вас замечательные ружья, уже любовался ими в Вашей теме! Думаю, что нужно мне пристальнее обратить внимание на иж-26.
То Черномор
Я с Вами полностью согласен, та 58-ка которую я смотрел недавно мне очень понравилась своим весом и прикладистостью! Жаль, что ушатана она была основательно! Но дело еще в том, что она не понравилась мне с эстетической стороны! Ложе, как будто топором вырубили на скорую руку! Может быть штучные получше, но их я еще не смотрел!
Кстати, я думал, что на Вашей фотке изображен иж-54?!
Дорогой Черномор
Для меня все они хороши. просто есть для меня определенный порядок(именно по етому порядку и вылажены ружья). А мой 58МА действительно хорошее руже тем более што оно у меня с не ежектором. А то что у меня 26-й с ежекторами это действительно напрягает.
С уважением.
Р.S. Во всех случаях все они зделани добротно и по совести.
Раз уж разговор плавно подошел к эжекторам, позвольте вопрос не в тему! На моем иж-27е после стрельбы эжектор частенько не только не выбрасывает гильзу, но не выдвигает ее из патронника. Как будто застряет! Причем гильза в порядке, не раздута. Застряет сам эжектор. Со снятыми стволами ходит без проблем! Может подскажете? Извините, что не в тему!
Nefelin
То Черномор
Кстати, я думал, что на Вашей фотке изображен иж-54?!
На моей фото именно Иж-58 16 калибра. Именно отличное состояние, калибр и модель были главными критериями выбора.
Ну моя-то потерта очень изрядно, мы с ней камаз не камаз...но... да я не жадный. 😊 Nefelin, чуть позже попытаюсь Вам помочь, смотрите в "27 глазами владельца".
horoshaja zastavka na rabo4iy stol =)
Виктор, на Вашей 58-й орех? На моей береза. Хочу укоротить приклад, изменить питч, затонировать дерево и пропитать льняным маслом.
А еще хочу перешлифовать металл, подправить гравировку и заворонить "Ржавым лаком". Да, еще спусковые крючки нитридом титана покрыть. 😊
А картинка и вправду хороша. В лес охота...
Изначально была береза под лаком, цевье бук. Переставил на орех.Сначала на приклад ручной работы со щекой и резиновым затылком, не понравилось, поставил другой, переделанный из обычного 43го приклада, затылок под себя тоже ореховый.Спуски захромировал,нитрид не нравится. Так и хожу много лет...
VVal
Изначально была береза под лаком, цевье бук. Переставил на орех.Сначала на приклад ручной работы со щекой и резиновым затылком, не понравилось, поставил другой, переделанный из обычного 43го приклада, затылок под себя тоже ореховый.Спуски захромировал,нитрид не нравится. Так и хожу много лет...
О, это интересно!
А на мой 58-й реально примастырить приклад от 43-го? А цевье? Я даже не примерялся пока, но ведь дерево на Ижаки недорого стоит даже в орехе...
У меня есть вариант в Ижевске заказать на 58-й дерево, но им надо искать типа чертежи и прочее. Короче, стОить это будет круче моего ружья, не интересно это.
Хорошо у Вас получилось. Тоже так хочу. УзкО мне цевье и гребень на березе моей. 😊
Так,завтра,если xwing поборет простуду,поедем приобретать......Был у меня ИЖ 58МА,штучный,хочу еще один.Куплю,сфотаю.Будет 54ый или 26oй-возьму его.....
Агдам
Так,завтра,если xwing поборет простуду,поедем приобретать......Был у меня ИЖ 58МА,штучный,хочу еще один.Куплю,сфотаю.Будет 54ый или 26oй-возьму его.....
У вас там что, много ижевских двустволок продают? Магазин или с рук? В каком состоянии? Сделай фото пожалуйста.
BORTMEHУ вас там что, много ижевских двустволок продают? Магазин или с рук? В каком состоянии? Сделай фото пожалуйста.
###Да,есть тут такая компашка,Сарко.Они завезли большую партию оружия из Западной Европы.Среди прочего много советских ружей.Состояние от среднего до как новое.
http://www.sarcoinc.com/images/sw4252.jpg
http://www.sarcoinc.com/images/sw4162.jpg
Ну, отмечусь 😊
Иж-49 - про него сложно что-то сказать однозначно, потому что на разных заводах делалось, и было для Ижевского производства, в какой-то степени, подопытным кроликом отработки технологии - не производства ружей вообще, естественно, а трофейного станкового оборудования. Принято считать, что у 49-х слишком большой вес и неудовлетворительный баланс. Одно такое я лапал - 12 к - вес под 4 кг и баланс дворницкого лома. А вот другое - 16 к. - весило менее 3 кг при отличном балансе, и вообще, от репарационных немцев его можно было отличить только по надписям 😊 - охотно поверю, что оно просто было собрано из немецких запчастей. Вывод - каждый конкретный экземпляр надо смотреть.
Иж-54 - много его уже тут ругали. Соприть не буду. Но опять же, надо иметь в виду, что их было как минимум три варианта. "Кондовый" - со стволами номиналом 18.5 мм и длиной 750 - это типичное утячье-гусячье ружье, тяжелое и дальнобойное. На роль двустволки "на все руки" оно не очень подходит, а для водоплавающих, наверное, лучше полуавтомат. "Поздние", со стволами 18.2/720, тяжеловаты, но у большинства из них очень неплохие баланс и посадистость. В результате ружье очень разворотистое, из тех, в которых "вес не чувствуется".
Иж-26 - по-моему, не очень удачная модель, оно, конечно, легче чем Иж-54, но при этом "слабее", расшатываются чаще и быстрее, чем Иж-54.
Иж-58 - про "боевые" качества все уже сказано, но по внешнему виду и "душевности", опять же, с моей точки зрения, уступает более старым моделям, в первую очередь за счет отделки колодки, и - в поздних версиях - ложи.
А вообще надо бы определиться - зачем? Если "щоб було", то можно и нужно просто смотреть все и брать что понравится!
Я ставил приклады от 43го на 58М и 58МА. На 58 думаю тоже можно поставить. Тут есть два нюанса- 1) форма приклада и особенно шейки здорово отличается, на 43- шейка сильно квадратная.2) уже есть паз под хвостовик скобы.Надо либо искать новую скобу, либо ставить вклейку. Так что посмотрите Иж-43 и подумайте, стоит ли.
Уже посмотрел сегодня приклады от Иж-43. Не вдохновило.
О чем и говорю. Что-то дорабатывается-см.фото. Общую форму не изменить. Этож копирное производство. Старые-то руками делали, копирами еще не умели 😊
Вы укоротить, а я нарастить пытаюсь изо всех сил приклад на своем 58-м. Руки у меня длинные для роста 184, еще тренер по боксу говорил. В боксе, конечно, преимущество, а вот с ружьями проблема. Все приклады коротки. Я позавчера смотрел приклады на 58 в магазине, орех и бук. Полное дерьмо. Хуже, чем от 43-го. Лопаты! А насечка!....
Доработаю родной. Еще попробую гравировку подправить и вообще будет красота. Кстати, технология напыления нитридом вроде требует высокого нагревания. А если сделать отпуск на 200 с копейками градусов, дабы пожелтели спуски? Тоже ничего будет...
ТО Черномор. Статья в "калибре" с тестом номера - иж-58 - ваша?
На мехзаводовских спусках обычно и есть отпуск под "соломенный цвет", покрытия нет.
Жукову. нарастить приклад легче, чем укоротить. Вместо родного затылка ставится на пару длинных шурупов саморезов (сейчас в продаже всяких полно) кусок деревяшки, потом его как надо под себя тихонько подрезаешь.По контуру сначала пилой, потом драчевым напильником, потом осторожненько шкуркой (край приклада обматывается изолентой), потом олифой. Главное-не лениться.см.фото выше, на верхнем так и сделано.
Zhukov
ТО Черномор. Статья в "калибре" с тестом номера - иж-58 - ваша?
Да.
Виктору: замечательно. Тогда зачищу и отпущу.
2VVal:
Если не в напряг расскажите нюансы установки приклада и цевья(если возможно) от 43-го на 58МАЕ.
Цевье и просто и сложно объяснить. Если коротко,цевье одно и то же (по калибрам естественно), за исключением задней втулки (на 43 втулка большая и резьба наоборот,в шарнире,надо точить свою с резьбой) и разделки под стволы-они намного больше. Не знаю, возможно придется подрезать разделку для рычагов эжектора. Приклад ставил так: 1.менял средник, в который ввинчивается стяжной винт, на 58 он симметричный, на 43 хвостик смещен вверх, соответственно меняется угол приклада. 2. для упрощения пригонки сделал длинный стержень диаметром около 10мм с резьбой М6. Этот стержень ввинчивается в средник и направляет приклад по коробке. 3. на производстве применяется сурик размолотый в минеральном масле. Для упрощения я брал просто обувной крем и кисточкой мазал им посадочные места коробки (где она прилегает к дереву).Прижимается приклад, остаются следы, которые надо спилить. Так потихоньку передний торец приклада пригоняется к коробке. Зазор по переднему торцу должен быть не более 0.2мм, отпечаток тоже по переднему не менее 70%. по торцам хвостовиков коробки и личинки (по радиусам) между ими и деревом должен быть зазор ну до 1мм скажем. Смотрите на старый приклад, там и отпечаток уже есть хороший и зазоры. Потом стержень вывинчивается, ставится свой винт. Для 43го он должен быть короче, там разделка глубже. Я ставил втулку-кусок трубки и старый винт.Можно новый от 43го. И наверно надо менять спусковую скобу. Если есть дерево-подрезать глубже паз на прикладе. Если паз длинее менять скобу (в ижевских магазинах 40-50р) или сделать вклейку. Потом снять лишнее нависание дерева. Я опиливал и шейку- убрал ребра, сделал овальнее, доработал гребень. Поэтому лучше брать дерево без лака. Вот примерно так если коротко.Возьмите коробку ружья в магазин, осторожно примерьте, посмотрите как встанет, особенно нависание дерева по хвостовику сверху. Если большое, можно спилить, вот если металл хвостовика выступает сильно, надо менять средник. Разница по переднему контуру большая, но спилится, дерева хватит.
2VVal:Сенкс за ответ!
Черномору: Ваша модель - иж-58, задняя стенка коробки полуокруглая. А у меня - часть правильной окружности, как на фото VVal. Что за нюанс? Не м-ка ли у меня?
Zhukov
Черномору: Ваша модель - иж-58, задняя стенка коробки полуокруглая. А у меня - часть правильной окружности, как на фото VVal. Что за нюанс? Не м-ка ли у меня?
М-ка.
Тык вроде м-ки тяжелее. А мое весило до апгрейда приклада 3,00 кг? И вообще чем тогда мое отличается от, например, вашего?
Еще: на колодке надписи - с одной стороны "модель иж-58", с другой - "сделано в СССР". Год выпуска не указан.
Гм, не понимаю. Это к Виктору надо спрашивать. Но чисто полукруглая стенка колодки - точно модернизация овальной колодки 58-го. Хрен его знает... А накатать могли хоть Иж-26, бывали косяки и не такие.
Косяки точно бывали, сам видел иж-26 с накаткой иж-54. правда тогда оно в продажу не пошло. 58М отличалось от 58 именно круглым контуром врезки приклада. Мое 58МА весило с березовым прикладом около 3кг, с орехом сейчас чуть тяжелее, а оно тяжелее 58М, шире стебель шарнира- унификация под эжектор. И на МА-МАЕ цевье шире, вроде 52мм вместо 48 на 58М. Хвост скобы длиннее. Если накатка просто 58, то это скорее всего первые 58М, пока новой накатки не сделали, использовали старую. Это могло быть полгода-год. Тем более 16 калибр.Если по- русски- внутренний рынок, по-английски- экспорт. Вообще-то интересно, фотографии коробки не сможете выложить?Да, еще померяйте межосевое расстояние на стволах, лучше в казне и в дуле. На 58 было 25мм, на 58М и МА как на Иж43 -27мм. На 58МА коробка 12й и 16 кал была одна, на 16м было выступание шитка коробки над торцем стволов где-то 0.7-1.0мм. Как у Вас?
Уважаемые! Сколько по вашим прикидкам должностоить штучное иж-58 с небольшим настрелом? Покупать наверно буду через посредника, так что и ему отстегнуть надо будет.
Nefelin
Уважаемые! Сколько по вашим прикидкам должностоить штучное иж-58 с небольшим настрелом? Покупать наверно буду через посредника, так что и ему отстегнуть надо будет.
да штук 10 максимум, больше я б не дал. Хотя, найдутся же эстеты... 😊
Я б больше 5000 в жисть не дал.
2Черномор:
ты писал что хочеш обновить гравировку.Ручную или заводскую катаную?Я собирался на своем 58МАЕ заводскую катаную обновить,сделать под ручную(если возможно).Сегодня зайду в граверную мастерскую.У меня стадартные сюжеты с птицами и зайцами,но мне они нравятся.Вообще я приверженец немецкой и австрийской сюжетной гравировки.Понимаю,многие посчитают,что из г...а пулю леплю,но все же...
Добрый день. Замерил межосевое расстояние, в казне - 27 мм, на дульном срезе - около 21 мм (погрешность - 0.5 мм). Цевье узкое - 39 мм по железу. На колодке справа написано полукругом "модель иж-58" по-русски, слева - также полукругом по-русски "сделано в ссср", т.е. не как у Черномора. Помимо завитушек справа вальдшнеп, слева - тетерев накатан. Выступает колодка над стволами слева почти на 1 мм, справа чуть меньше. Прицельная планка в казне 10 мм, на дульном срезе 6 мм, прямая не утопленная. Простите, фоток пока не могу выложить, постараюсь поскорее.
Ну так нормальное серийное Иж-58М.Все как и должно быть. Цевье говорил максимальный размер по дереву, ширина коробки и шарнира должна быть 40мм.
Спасибо! А с какого по какой 58м выпускались 16 калибра с похожими симптомами?
Н.Л.Изметинский,Л.Е.Михайлов.Ижевские ружья.т1.Ижевское оружие. Ижевск,Изд-во Удм.университета.1995,256с. стр.240. Иж-58М 1971-1976гг, 234 472шт. Данные Николай Леонтьевич получал с завода, но я бы особо такой точности не доверял, было всяко, часть ружей учитывалась деньгами, как услуги населению. 16 калибр из них примерно четверть, может немного меньше. В теории можно по модели и букве в номере вычислить год и по числу в номере примерно даже месяц. Но у кого и как узнать, не знаю.По ментовским запросам вообще-то иногда делают, но зачем это надо?
Учет начался году в 72, когда милиция регистрацию начала.
Благодарю!