ДробовикЪ

Нужен максимально законно-короткий и надежный самозарядный дробовик в 12-м калибре. Чтоб в машине в дорогу. Цена на последнем месте, но только если она оправдана. Посоветуйте пожалуйста.

Benelli M4.
Без вариантов.

ТОЗ-106,сердито и дёшево 😊

ТОЗ-106 действительно дешево, и действительно сердито. Только вот калибр 20. 😛

Есть такой ... "Сайга-к" называется 😀

На сколько я понимаю, нюансом способствующим транспортировке в машине является коробчтый магазин. Может есть какие-то еще моменты практическо-юридического свойства. Их тоже желательно учесть при выборе.

Любая помпа с магазином на 4 патрона и стволом обрезанным по этот самый магазин.

никаких обрезофф
все в рамках закона.
а "любая" не подходит, хватило "ягуара" сданного в утилизацию...

Та-ды бекас с коротким стволом и ручкой. Думаю оптимально, или МР-133 в такой же комплектации.

7 3!!!

http://www.remingtonle.com/shotguns/1187.htm

progressor
Нужен максимально законно-короткий и надежный самозарядный дробовик в 12-м калибре. Чтоб в машине в дорогу. Цена на последнем месте, но только если она оправдана. Посоветуйте пожалуйста.

Ochotnik
Сайга - магазин пристегивается за секунды.
Помпа или п/а с трубчатым магазином - пока "набьете" трубку,уже стрельба будет не актуальной.

###Так по вашим законам вроде,физические лица могут иметь патроны в подствольном магазине,но не в патроннике.Передернуть затвор полуавто или помпу -быстрее чем маг. присоединять и передергивать....Ну и в помпу или полуавто входит 7 патронов. 😛

Caucasian64
###Так по вашим законам вроде,физические лица могут иметь патроны в подствольном магазине,но не в патроннике.Передернуть затвор полуавто или помпу -быстрее чем маг. присоединять и передергивать....Ну и в помпу или полуавто входит 7 патронов. 😛

-"Возможно ли, транспортировать ружье с примкнутым заряженным магазином?"

Юрист,Стяжкин Кирилл Геннадьевич - "Прямого запрета в законодательстве нет . Но косвенный запрет вытекает из других нормативных актов обуславливающих транспортировку и ношение. Сайга - оружие в этом плане уникальное. Оно не разбирается как другие охотничьи ружья , оно имеет складывающийся приклад и пристегивающийся магазин. Т.е. для приведения его в боеготовность нужно откинуть приклад, присоединить магазин и сняв предохранитель дослать патрон в патронник. У опытных стрелков на это уходит 5 секунд...."

Здравствуйте,господа! Можно ли транспортировать зачехленное
> самозарядное или помповое гладкоствольное ружье с патронами
> в подствольном магазине?

----------------- Если подходить формально - то "снаряжено"
и "заряжено" это все-таки разные слова... Поэтому
"снаряженный" магазин - это еще не признак "заряженного"
(т.е. формально - с досланным в патронник патроном)
оружия... Но все, к сожалению, зависит от конкретного
случая - сотрудников милиции, как правило, такие тонкости
языкознания не интересуют...

С уважением Сергей С.

Помпа-Моссберг или Ремингтон..
П/А Бенелли или Бекас..Можно Сайга..

Спасибо всем за инфу. Круг поиска сузился, но проблема выбора стоит по-прежнему. Основной критерий - всеядность. Какая схема и в чьей реализации более всеядна (напомню, речь только о тактических, коротких ружьях)газоотводная или инерционная?

progressor
Спасибо всем за инфу. Круг поиска сузился, но проблема выбора стоит по-прежнему. Основной критерий - всеядность. Какая схема и в чьей реализации более всеядна (напомню, речь только о тактических, коротких ружьях)газоотводная или инерционная?

У меня Ремингтон помпа, в стандартной поставке он имеет магазин на 4 патрона, я поставил удлиннитель еще на 3 (итого 7) и присобачил пистолетную рукоятку. Так вот: удлиннитель магазина длиннее ствола на 1 сантиметр 😊, вот с этим сантиметром общая длина получается ровно 80 необходимых для соблюдения закона сантиметров.

Действительно, передернуть цевье быстрее, чем примкнуть внешний магазин (имеется в виду не МКПС), но, как говорилось выше, объяснять СМ разницу понятий "заряжено" и "снаряжено" - трудная задача...

Well
Benelli M4.
Без вариантов.

Абсолютно согласен 😛

У ней компенсатор на клею посаженный.
Раздражает такой подход.
А так конечно да.
Кстати-обратите внимание на Фабарм САТ-8.
Многие хвалят его. Я пробовал-удобненькое очень. И 7 патронов. Там еще вариантов много со складными и разными прикладами.
И еще масса интересных фич-тут писали про это.
--------------------
Еще -не забывайте что помпу не обязательно сразу заряжать всю. Например реально забросить первый патрон сверху (менее 1 сек. если хранить "по американски" -открытой) а уже после этого продолжить разговор дозаряжая снизу.
Я недавно вдруг понял что помпа (у меня Ремингтон) похоже чемпион по скорости в однозарядном режиме. Только надо потренироваться и заряжать исключительно левой рукой и наощупь.
Да и в многозарядном-я вот сейчас снаряжаю Ремингтон 5-ю патронами за 3-4 сек. 1-как говорил -сверху и 2 движения по два патрона в руке-снизу.

[QUOTE]Originally posted by Ochotnik:
[B]

Юрист,Стяжкин Кирилл Геннадьевич - "Прямого запрета в законодательстве нет . Но косвенный запрет вытекает из других нормативных актов обуславливающих транспортировку и ношение. Сайга - оружие в этом плане уникальное. Оно не разбирается как другие охотничьи ружья , оно имеет складывающийся приклад и пристегивающийся магазин. Т.е. для приведения его в боеготовность нужно откинуть приклад, присоединить магазин и сняв предохранитель дослать патрон в патронник. У опытных стрелков на это уходит 5 секунд...."
-------------------------------------------------------------------

Товарищщ несколько лукавит ... 😊 За пять секунд к Сайге можно не только пристегнуть магазин и откинуть приклад . Можно ещё успеть отстрелять оный магазин и отсоеденить его ... 😀

Winchester 1300 у него в комплекте приклад и пистолетная рукоятка.

Не стоит забывать все-же про отдачу. У 12 кал. она существенна и не позволит нормально стрелять с пистолетной ручки, по крайней мере стрелять, попадая куда-либо. Особенно из машины, сидя. Это только в кино так ловко получается, но они там стреляют ослабленными зарядами.
Кстати, именно отдача определяет практическую скорострельнось. Из за нее помпа и автомат по скорострельности равны.
Но только если стрелять ослабленным (для стрельбы с руки) зарядом, автомат может не перезарядиться.

VladiT
Не стоит забывать все-же про отдачу. У 12 кал. она существенна и не позволит нормально стрелять с пистолетной ручки, по крайней мере стрелять, попадая куда-либо. Особенно из машины, сидя. Это только в кино так ловко получается, но они там стреляют ослабленными зарядами.
Кстати, именно отдача определяет практическую скорострельнось. Из за нее помпа и автомат по скорострельности равны.
Но только если стрелять ослабленным (для стрельбы с руки) зарядом, автомат может не перезарядиться.

А как быть с МКПС? Там стреляют далеко не ослабленными зарядами, но из п/а стреляют существенно быстрее, чем из помп! И не только стреляют, но и попадают...

ИМХО, -только Сайга. Тут выбор между ружьём со съёмным коробчатым магазином и всеми остальными.
из плюсов:
в теории можно выструлить с одной руки (в воздух например), быстрое приведение в готовность незараженного, (можно ведь ехать в машине с откинутым прикладом и снятым с предохранителя, а при остановке поставить на него. Ну а магазин пристегнуть -пара секунд...
А ещё бывают с затворными задержками 😛.
И Сайгу не жалко таскать -её фиг исцарапаешь, а если что -не жалко.

И в цене мало падает при продаже.
Сайгу купил за 300-500 долл. ну на сотню -полторы дешевле отдашь.
А иностранкое купив за 600-2000 через пол-года не стреляв продайте и посмотрите сколько потеряешь.
Я например купив Моссберг за 600 сильно сомневаюсь, что его можно продать за 300-400, несмотря на то, что не разу не стреляли -новый!
Да и манипулировать в стрессе помпой труднее, чем автоматом.
И, ИМХО, иностранские (да и наши) полуавтоматы(акромя Сайги 😊) -более привередливы к паронам...
Всё ИМХО !

Ок. А у чего меньше задержек, у хорошей помпы или хорошего полуавтомата? (под "хорошим" я понимаю общепризнанно надежный, и характеризующийся стабильным качеством).
И еще, кто давно владеет сайгой в 12 калибре, какой настрел она выдерживает до появления признаков износа? (расклеп там на ударно-взаимодействующих частях и тд.) Всеж АК изначально рассчитан на другой патрон.

progressor
Ок. А у чего меньше задержек, у хорошей помпы или хорошего полуавтомата? (под "хорошим" я понимаю общепризнанно надежный, и характеризующийся стабильным качеством).
И еще, кто давно владеет сайгой в 12 калибре, какой настрел она выдерживает до появления признаков износа? (расклеп там на ударно-взаимодействующих частях и тд.) Всеж АК изначально рассчитан на другой патрон.

Про надежность спорили неоднократно вывод - и помпа и п/а достаточно надежны, если за ними ухаживать и выбирать надежные боеприпасы.
ИМХО в стрессовой ситуации п/а надежней - автоматика к стрессу не чувствительна.

Сайгой не владею, однако могу с уверенность утверждать, чтоб убить Сайгу настрелом, денег на патроны понадобиться больше, чем стоимость нового п/а Бинелли!

Benelli Nova

Думаю, что М4.

У меня у сайги 5000 выстрелов. Не много, но и не мало. Расклепы-наклепы может и есть, но я не парюсь.

LAD
Да и манипулировать в стрессе помпой труднее, чем автоматом.
И, ИМХО, иностранские (да и наши) полуавтоматы(акромя Сайги 😊) -более привередливы к паронам...
Всё ИМХО !

Блин это что должен быть за стресс чтобы помпу не мочь передёрнуть..
А что до патроноф то и Сайга рекордом не катит и вообще думая о самообороне экономить на патроНАХ это не есть гут..

А она у Вас есть? 😊Надеюсь, не в обиду!? 😊
Просто, ИМХО:
На некоторых помпах, если начать давить раньше, чем произошел выстрел, она как бы слегка клинит, и наоборот, если нечётко довести цевьё вперёд при перезарядке, -выстрела не будет... 😞

Помпа открывается, когда давления на патронник уже нет, поэтому, в теории менее привередлива к патронам, не знаю, в общем.
У меня есть все три: Бенели (автомат), Моссберг(помпа) и Сайга 20К и Сайга (нарезная) . Бенели, ИМХО, только для охоты на зайцев/птичек всяких, на лосей/медведей Тигр (или ИЖ 27), а в машину (или на дачу) мне не пришло бы в голову брать что-либо кроме Сайги. Если бы её не было, наверное взял бы помпу (нехотя 😊).

Но его я покуплял, когда Саёг ещё толком не было, сейчас наверное в голову не пришло бы. А продать за те 750, которые он обошелся с прикладом и навеской -ИМХО нереально 😞.

Помпа в любом случае надежнее полуавтоматa.Полуавто может не не перезарядить минишелл.А для самообороны это как раз то,что надо.В длинный подствольник их войдет штук 12,заряд нормальный.Не знаю,у вас их продают или нет.Кроме того,магазин Сайги сминает пластиковые гильзы в снаряженном состоянии,чего в трубе не бывает....
http://www.aguilaammo.com/minishells.htm

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:
[Б]А она у Вас есть? 😊Надеюсь, не в обиду!? 😊
Просто, ИМХО:
На некоторых помпах, если начать давить раньше, чем произошел выстрел, она как бы слегка клинит,

Куда надо давить?????

и наоборот, если нечётко довести цевьё вперёд при перезарядке, -выстрела не будет... 😞

Помпа открывается, когда давления на патронник уже нет, поэтому, в теории менее привередлива к патронам,

###А причем давление к открытию?????Связь какая?И какай связь к привередливости с давлением,открытием и прочей ерундой?????

не знаю, в общем.

###Похоже.

У меня есть все три: , Моссберг(помпа)

###Барахло.

[/Б][/QУОТЕ]

LAD
[B]А она у Вас есть? 😊Надеюсь, не в обиду!? 😊
...................................................................
Сайга? Была 410к-01 продал..клины были утыкания тоже подмастырил и сплавил..
..................................................................

Просто, ИМХО:
На некоторых помпах, если начать давить раньше, чем произошел выстрел, она как бы слегка клинит, и наоборот, если нечётко довести цевьё вперёд при перезарядке, -выстрела не будет... 😞
.....................................................................

Может просто надо уметь с ними обращяться? Я такого
ни на Моссе ни на Реме ни даже на Ягуляре не наблюдал
....................................................................
Помпа открывается, когда давления на патронник уже нет, поэтому, в теории менее привередлива к патронам, не знаю, в общем.
У меня есть все три: Бенели (автомат), Моссберг(помпа) и Сайга 20К и Сайга (нарезная) а в машину (или на дачу) мне не пришло бы в голову брать что-либо кроме Сайги. Если бы её не было, наверное взял бы помпу (нехотя 😊).

....................................................................
Но его я покуплял, когда Саёг ещё толком не было, сейчас наверное в голову не пришло бы. А продать за те 750, которые он обошелся с прикладом и навеской -ИМХО нереально 😞
....................................................................
Променял 12к на 20 и что получил?
А Мосс у тебя готичный сам хочу с откидным..
..................................................................

WERWOLF
А она у Вас есть? ... -Помпа 😊

..................................................................
Просто, ИМХО:
На некоторых помпах, если начать давить раньше, чем произошел выстрел, она как бы слегка клинит, и наоборот, если нечётко довести цевьё вперёд при перезарядке, -выстрела не будет...
.....................................................................

Может просто надо уметь с ними обращяться? Я такого
ни на Моссе ни на Реме ни даже на Ягуляре не наблюдал
-Значит не нервничал ! 😊, человек, когда волнуется, может нажимая на пистолете вместо предохранителя на з.задержку -её просто отломать!(это другая история 😛, сам человек описывал, как в ужасе чуть не отломал, пытаясь снять с предохранителя)
То-же и с блокирующимся спусковым крючком, сломают нафиг, там усилия развиваются -ужОс!
....................................................................
Помпа открывается, когда давления на патронник уже нет, поэтому, в теории менее привередлива к патронам, не знаю, в общем.
У меня есть все три: Бенели (автомат), Моссберг(помпа) и Сайга 20К и Сайга (нарезная) а в машину (или на дачу) мне не пришло бы в голову брать что-либо кроме Сайги. Если бы её не было, наверное взял бы помпу (нехотя ).
--Имеется ввиду, что не так важны как на п/автомате материал и качество гильз (и вес заряда и кол-во пороха), поскольку их уже не прижимает к стенкам патронника. В системах с газоотводом -там свои заморочки. ИМХО.

....................................................................
Но его я покуплял, когда Саёг ещё толком не было, сейчас наверное в голову не пришло бы. А продать за те 750, которые он обошелся с прикладом и навеской -ИМХО нереально
....................................................................
Променял 12к на 20 и что получил? --Я не променял, я ВСЁ оставил, но всё равно брал бы с собой однозначно Сайгу 20К. Просто короче, к сожалению не делают. А 12 Сайга, это по-моему перебор. Если попасть вблизи, метров до 20 ( 😛), там разницу только медведь почувствует, а другим двуногим будет без разницы...

А Мосс у тебя готичный сам хочу с откидным..

Всё только ИМХО!.

Caucasian64
Оригиналлы постед бы ЛАД:
... ...
У меня есть все три: , Моссберг(помпа)

###Барахло.
... ...

+++++++++++++++++++++

Caucasian64
...На некоторых помпах, если начать давить раньше, чем произошел выстрел, она как бы слегка клинит,...

Куда надо давить?????

':Вскидка - сдвоенный выстрел в одну мишень. К навыкам, вырабатываемым в первых двух упражнениях, добавляется контроль над отдачей и быстрое возвращение оружия на цель. Я сказал именно 'контроль', а не противодействие, так как пытаться противостоять отдаче 12-го калибра просто бессмысленно. Её следует воспринимать как должное и просто ловить мышечное ощущение момента возвращения оружия на цель и последующего выстрела. Норма времени на исполнение упражнений - 1 сек. При стрельбе из самозарядных карабинов 'Сайга' время между двумя выстрелами может составлять всего 0,15 секунды. Напомним, что при автоматической стрельбе из АК, оно составляет 0,1 секунды. Намного сложнее произвести повторный выстрел, а тем более серию, из помпового ружья. Синхронизация движения при перезарядке левой рукой и обработки спуска с удержанием оружия на линии прицеливания - серьёзная координационная задача, требующая к тому же неплохой физической подготовки. Можно легко проверить себя, если попробовать вхолостую произвести максимальное число выстрелов за 20 секунд. Попробуйте - и дальнейших объяснений не потребуется:'

LAD
[b]
А она у Вас есть? -Помпа
...................................................................
Посмотри в мой профайл...(Это секрет 😊)
..................................................................
Просто, ИМХО:
На некоторых помпах, если начать давить раньше, чем произошел выстрел, она как бы слегка клинит, и наоборот, если нечётко довести цевьё вперёд при перезарядке, -выстрела не будет...
.....................................................................

Дай дураку х*й стеклянный он и его сломает и руки аорежет..
А чего нервничать когда ружжо то у тебя 😊
....................................................................
....................................................................
Променял 12к на 20 и что получил? --Я не променял, я ВСЁ оставил, но всё равно брал бы с собой однозначно Сайгу 20К. Просто короче, к сожалению не делают.
....................................................................
Стреляешь со сложенным прикладом 😊 Ну-Ну... 😊
....................................................................
А 12 Сайга, это по-моему перебор. Если попасть вблизи, метров до 20 ( ), там разницу только медведь почувствует, а другим двуногим будет без разницы...
.....................................................................
Патроны проще подбирать и пуль всяких навалом..Резина опять же.
.....................................................................
А Мосс у тебя готичный сам хочу с откидным..
---------------------------------------------------------------------
А толку?! ИМХО, Сайга практичней.
Всё только ИМХО!.
.....................................................................
Чем практичней?

LAD
А Вы попробуйте нажимать на себя цевьё на помпе (во всяком случае Моссберг и Германика, как у знакомого)как при перезарядке, не нажав ещё спуск. Там выстрелив, пока не ослабишь нажим, не передёрнешь.
Ну или это мне так везло -такие попадались. Я прочитав о свойствах помповых ружей специально пробовал -действительно так.

А ты не делай ТАК 😊(Сам с таким не сталкивалССя)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:

А что не барахло?
Тут вроде говорилось о Бенелли, помпе и Сайге?

###Бенелли-это вид оружия?

Не барахло,если говорить о помпах -Рем,Вин,Браун,Итака....

[Б] А Вы попробуйте нажимать на себя цевьё на помпе (во всяком случае Моссберг и Германика, как у знакомого)как при перезарядке, не нажав ещё спуск. Там выстрелив, пока не ослабишь нажим, не передёрнешь.

###Не надо покупать барахло.

Ну или это мне так везло -такие попадались. Я прочитав о свойствах помповых ружей специально пробовал -действительно так.[/Б][/QУОТЕ]

Так! 😊 Накинулись!!! 😊 😊 😊.

Барахло, не барахло -вроде бы говорилось о помпах вообще, а не о конкретных "" -Рем,Вин,Браун,Итака...."", тем более у нас обычно были только первые два. А ешё ведь есть и наши, родные!

Ну и Бенелли действительно можно считать видом оружия 😊.
Я не видал Бенеллей помповых или с отъёмным как на Сайгах магазинах. 😊 Да и система у них была практически особая, до не очень давнего времени.
Со сложенным прикладом стрелять ни из чего нельзя, а таскаь/возить удобнее !!! 😊 😊 😊.
Все эти подборки патронов не всегда возможны, к сожалению.
Я вот раньше всегда скуплял "Тайгу" Селеновскую, -всё всегда работало, а где она теперь?! Вот кончится запас, и сколько денег надо извести, пока подберёшь! 😞.
*******************

WERWOLF
Дай дураку х*й стеклянный он и его сломает и руки аорежет..
А чего нервничать когда ружжо то у тебя

И вообще, мы вроде бы не мои поганые ружья( 😊) собирались обсудить, и не моё неумение цевьё дёргать ( 😊), а рассмотреть достоинства и недостатки систем и моделей по определённому вопросу и для конкретной цели ?!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:
[Б]Так! 😊 Накинулись!!! 😊 😊 😊.

Барахло, не барахло -вроде бы говорилось о помпах вообще, а не о конкретных ъъ -Рем,Вин,Браун,Итака....ъъ, тем более у нас обычно были только первые два. А ешё ведь есть и наши, родные!

###Говорилось о самозарядном дробовике.....по крайней мере у автора топика.

Ну и Бенелли действительно можно считать видом оружия 😊.

###Ага... 😀

Я не видал Бенеллей помповых

###Nova.

или с отъёмным как на Сайгах магазинах. 😊 Да и система у них была практически особая, до не очень давнего времени.

###??????????????????????????Что такого особенного в Бенелли?

Со сложенным прикладом стрелять ни из чего нельзя, а таскаь/возить удобнее !!!

###А с пистолетной рукояткой не удобнее??

😊 😊 😊.[/Б][/QУОТЕ]

Jager

А как быть с МКПС? Там стреляют далеко не ослабленными зарядами, но из п/а стреляют существенно быстрее, чем из помп! И не только стреляют, но и попадают...

Да нет-ну скока они тренируются...
И там не без хитростей все-же-ружья тнингованы и пр.
И потом- я чего-то не слышал, чтобы стреляли без приклада.
Да вы попробуйте..
зы-тут одному вообще зубы выбило ружьем.

progressor
Ок. А у чего меньше задержек, у хорошей помпы или хорошего полуавтомата? (под "хорошим" я понимаю общепризнанно надежный, и характеризующийся стабильным качеством).

Вы не забывайте что в армейском оружии, где "чистый" боеприпас, одно, а в дробовом-где пыжи, контейнеры всякие и дробь-другое.
Подумайте о состоянии газоотвода. Взгляните на дробовой ствол после стрельбы-страшное дело.

Caucasian64

Я не видал Бенеллей помповых
###Nova.
###??????????????????????????Что такого особенного в Бенелли?
Со сложенным прикладом стрелять ни из чего нельзя, а таскать/возить удобнее !!!
###А с пистолетной рукояткой не удобнее??

😊 😊 😊

А что особенного в Бенелиях я и сам не знаю 😊 😊 😊.
Это выше говорили Бенелли,Бенелли... 😊 😊 😊. Ну охотиться наверное можно, Х.З.

А таскать-возить -ИМХО Сайга.
Всё, пойду про замки дверные почитаю,
Тут мы вроде все высказались ?

****
Не представляю себе выстрел из ружья с рукояткой (12 калибра) без приклада. У нас уж очень любили продавать в таком комплекте, у меня к обоим есть и приклады и ручки, но мне хватило одного раза посмотреть на разбитую окровавленную рожу одного такого стрелка с ручной. Ну его на ....
****

Морду можно и с прикладом разбить. Если его ко лбу приставить. Ничего
12 К не разбивает - я магнумом раз с одной руки без прикладки пальнул.
Не умер. И руки на месте, по пальцам получил, да. А обычным патроном
стрелять без приклада нет ни малейших проблем, надо уж совсем рахитичным быть,шонб не смочь.

VladiT

Да нет-ну скока они тренируются...
И там не без хитростей все-же-ружья тнингованы и пр.
И потом- я чего-то не слышал, чтобы стреляли без приклада.
Да вы попробуйте..
зы-тут одному вообще зубы выбило ружьем.

Я стреляю без проблемм причём пулями..

VladiT

Вы не забывайте что в армейском оружии, где "чистый" боеприпас, одно, а в дробовом-где пыжи, контейнеры всякие и дробь-другое.
Подумайте о состоянии газоотвода. Взгляните на дробовой ствол после стрельбы-страшное дело.

Помпа ТОЖЕ армейССкое оружие...

LAD
Не представляю себе выстрел из ружья с рукояткой (12 калибра) без приклада.

Отстрелял именно так 50 патронов..Жив здоров руки не болят..
Штанга рулит.. 😊

LAD
А таскать-возить -ИМХО Сайга.
Всё, пойду про замки дверные почитаю,
Тут мы вроде все высказались ?

О фкусах не спорютЪ 😊
Сам думаю брать 410-02 в дереве..Для коллекции и понта 😊

Помпа живет уже более 100 лет. И на данный момент является самым массово произведенным видом ружья за всю историю существованоя гладкоствола. Думаю жить будет еще столько,сколько будут вообще существовать ружья. Сайга, думаю, отомрет месяцев через 10 после отмены 5-летнего ценза на нарезняк в России (если отменят,конечно).
Единсвенная причина ее существования - ети самые 5 лет. Как только человек сможет пойти и купить себе нормальную нарезную Сайгу (Вепрь) сразу - ето изделие потеряет всякий спрос. Для самообороны помпа лучше - проще, надежнее,легче. И вариантов кастомизации больше.

VladiT

Да нет-ну скока они тренируются...
И там не без хитростей все-же-ружья тнингованы и пр.
И потом- я чего-то не слышал, чтобы стреляли без приклада.
Да вы попробуйте..
зы-тут одному вообще зубы выбило ружьем.

###Без проблем стрелял с пистолетной рукояткой.Рем 870,обычные картечные патроны 2/3,4.Не нужно приставлять ружье к глазам,зубам и другим нежным участкам тела.....а так же не рекомендую упирать пистолетную рукоятку в промежность....может быть больно и скажется на функции воспроизведения себе подобных. 😀

xwing
Помпа живет уже более 100 лет. И на данный момент является самым массово произведенным видом ружья за всю историю существованоя гладкоствола. Думаю жить будет еще столько,сколько будут вообще существовать ружья. Сайга, думаю, отомрет месяцев через 10 после отмены 5-летнего ценза на нарезняк в России (если отменят,конечно).
Единсвенная причина ее существования - ети самые 5 лет. Как только человек сможет пойти и купить себе нормальную нарезную Сайгу (Вепрь) сразу - ето изделие потеряет всякий спрос. Для самообороны помпа лучше - проще, надежнее,легче. И вариантов кастомизации больше.

Думаю не отомрёт останецца как охранное ружжо но чеССтно говоря её нынешний спрос на неё меня удивляет..Хватают как пирожок горячий причём многие берут для охоты..Да и цена непомерная..не стоит она того..
Интересна 410-02 как копия Калаша и для понта+самообороны хотя для самообороны и 106 подходит..Мода..

А преимуществ перед помпой я не заметил и думаю не замечу..

Кстати недавно видел целый ЧОП с Юнкерами наперевес... 😊

VladiT

Вы не забывайте что в армейском оружии, где "чистый" боеприпас, одно, а в дробовом-где пыжи, контейнеры всякие и дробь-другое.
Подумайте о состоянии газоотвода. Взгляните на дробовой ствол после стрельбы-страшное дело.

###Что нужно сделать,чтобы появились задержки?После отстрела 200-300 патронов нет никакого мусора,небольшой нагар на газосбросе на цевье.На моем полуавто задержек почему-то никогда не было...а вот задержки с помпой,когда не довел затвор до упора назад и еще не выбросилась предыдущая стреляннай гильза,а затвор начинаешь подавать вперед с новым патроном-были....Спешка.Гильзу зажимает в окне....других задержек по вине мexанизма никогда не было.

Отсутствие приклада в моем случае - не решающий фактор. На "самооборонных" дисстанциях можно стрелять и от бедра.
Наличие складного, безусловно, добавит универсальности.
2VladiT имел ввиду задержки по вине "капризности" автоматики. Предполагается что аппарат будет в вычищеном состоянии. А вопрос сам по себе возник после опыта общения с ИЖ-81 (однотяговый) который не досылал патрон один раз из трех...
2LAD согласен, пробовал как-то с одной руки пальнуть из помпы картечью. Круто. Но очень неприятно 😊
А про особенность бенелли, ИМХО она в очень продуманном инерционном запирании, сколько не эксперементировали, бенелька товарища отказалась перезаряжаться, только будучи упертой в стенку.

Однако, похоже все-таки Сайга. Решающий фактор - всеядность и меньше вероятность придирок при досмотре. Да и АК привычен. Последний вопрос. Много говорится про нежелательность хранения снаряженых магазинов, гильзы плющатся и тд. На сколько это реально, какие магазины надежнее, и какие патроны меньше деформируются и способствуют четкой работе автоматики.

progressor
[B]Отсутствие приклада в моем случае - не решающий фактор. На "самооборонных" дисстанциях можно стрелять и от бедра.
Наличие складного, безусловно, добавит универсальности.
2VladiT имел ввиду задержки по вине "капризности" автоматики. Предполагается что аппарат будет в вычищеном состоянии. А вопрос сам по себе возник после опыта общения с ИЖ-81 (однотяговый) который не досылал патрон один раз из трех...
.....................................................................
Можно не приводить ИЖ-81 ф пример? А также Рысь? 😊 😊 😊 😊 😊
.....................................................................
Однако, похоже все-таки Сайга. Решающий фактор - меньше вероятность придирок при досмотре.
.....................................................................
Придраться могут к чему угодно и к АКМ образной тем более..Вообще считается криминальным стволом 😊 😊 😊 😊:
.....................................................................
Да и АК привычен. Последний вопрос. Много говорится про нежелательность хранения снаряженых магазинов, гильзы плющатся и тд. На сколько это реально, какие магазины надежнее, и какие патроны меньше деформируются и способствуют четкой работе автоматики.
.....................................................................
410 стальные нифига не деформируюцца, 20 деформяцца особенно без контейнера,12 тоже но нужно чтобы они хорошо полежали в магазине и за неделю такого не случицца..Профилактика решает проблемму..
Вынимаешь раз в месяц вставляешь новые старые через калибровку и пусть лежат -через месяц опять калибровка и ставишь обратно..

VladiT

Да нет-ну скока они тренируются...
И там не без хитростей все-же-ружья тнингованы и пр.
И потом- я чего-то не слышал, чтобы стреляли без приклада.
Да вы попробуйте..
зы-тут одному вообще зубы выбило ружьем.

Без приклада и попадают... Ну не знаю. Для меня стрельба без приклада с попаданиями не совместима. Без приклада это или из пистолета, ил просто для звука

xwing
Помпа живет уже более 100 лет. И на данный момент является самым массово произведенным видом ружья за всю историю существованоя гладкоствола. Думаю жить будет еще столько,сколько будут вообще существовать ружья. Сайга, думаю, отомрет месяцев через 10 после отмены 5-летнего ценза на нарезняк в России (если отменят,конечно).
Единсвенная причина ее существования - ети самые 5 лет. Как только человек сможет пойти и купить себе нормальную нарезную Сайгу (Вепрь) сразу - ето изделие потеряет всякий спрос. Для самообороны помпа лучше - проще, надежнее,легче. И вариантов кастомизации больше.

Истинна! Про Сайгу подпишусь под каждым словом!
Что касается помпы, то у нее есть серьезный конкурент в лице п/а с подствольным магазином.

Jager

Истинна! Про Сайгу подпишусь под каждым словом!
Что касается помпы, то у нее есть серьезный конкурент в лице п/а с подствольным магазином.

Не столько конкурент сколько выбор расширился..
Кстати есть ведь и комбинированные модели(помпа+П/А)..
Мне ф помпе звук нравицца 😊

А МР-154 так и не появилась 😞

Jager
Истинна! Про Сайгу подпишусь под каждым словом!
Что касается помпы, то у нее есть серьезный конкурент в лице п/а с подствольным магазином.

Ну длинные они, длинные, блин, с подствольными магазинами. А у коротких -емкость маленькая 😞 😞 😞. Мне кажется (уверен 😊), что самое важное -длина ствола, он мешается больше всего, а приклад меньше, его держишь практически под-мышкой. А вот с длинным стволом в коридоре не развернёшься и из машины тягать в дверной проём сложно. Вот.

Я вспомнил, чем меня помпа привлекла -её по ходу дела подзаряжать можно 😊 😊 😊, если самооборона длительная 😊 😊 😊. Поэтому у меня к ней ремень как патронташ и на плечо ещё один. Типа схватил, и побежал!

LAD
[B] Ну вот вернулся, всё прочитал 😊

Ну длинные они, длинные, блин, с подствольными магазинами. А у коротких -емкость маленькая 😞 😞 😞.

40 сантиметров много? Да и у сайги они тоже цевьём заняты..

На фотках что за ружжо?????(Патронташь неплох)

WERWOLF

Не столько конкурент сколько выбор расширился..
Кстати есть ведь и комбинированные модели(помпа+П/А)..
Мне ф помпе звук нравицца 😊

Звук это да! Только если возникнет ситуация, требующая применения оружия, будет не до понтов, лишь бы в живых остаться. А какой будет звук, и как это будет выглядеть - все равно!
У помпы есть существенное преимущество - скорость первого выстрела из положения оружие без патронов.
За то, если сравнивать ружья со снаряженными магазинами, п/а рулит однозначно! Кто не верит, может посетить любую тренировку по практической стрельбе...

Jager
[b]

Звук это да! Только если возникнет ситуация, требующая применения оружия, будет не до понтов, лишь бы в живых остаться. А какой будет звук, и как это будет выглядеть - все равно!
.....................................................................
Дык в том и фичя что не всегда далеко..Иногда как раз лязга и хватает..
.....................................................................
У помпы есть существенное преимущество - скорость первого выстрела из положения оружие без патронов.
....................................................................
И возможность дозарядки
..................................................................
За то, если сравнивать ружья со снаряженными магазинами, п/а рулит однозначно! Кто не верит, может посетить любую тренировку по практической стрельбе...
...................................................................
КтоЖ спорит..Только это не совсем реальные условия перестрелки..
Вот по птице да в стаях П/А рулит немерянно...
А помпа зато кушает резину (точнее позволяет постоянную стрельбу..)

WERWOLF

40 сантиметров много? Да и у сайги они тоже цевьём заняты..

На фотках что за ружжо?????(Патронташь неплох)

xwing
... Сайга, думаю, отомрет месяцев через 10 после отмены 5-летнего ценза на нарезняк в России (если отменят,конечно).
Единсвенная причина ее существования - ети самые 5 лет. Как только человек сможет пойти и купить себе нормальную нарезную Сайгу (Вепрь) сразу - ето изделие потеряет всякий спрос. ...

LAD
Тогда патронов мало, если короткий 😞
Ружьё -Х.З. Из журнала... МоссВинРем какой-нибудь 😛, у мня такие только патронташи. 😛

6 патронов +1 тебе мало? Воевать с римССкой фалангой собрался? 😊
Это кстати нормативы спецназовского Мосса или Рема..

WERWOLF
КтоЖ спорит..Только это не совсем реальные условия перестрелки..
Вот по птице да в стаях П/А рулит немерянно...
А помпа зато кушает резину (точнее позволяет постоянную стрельбу..)

😀 😀 😀 😀 😀

LAD
Резиной?! По птице в стаях?!?!?!? В плен брать? Да Вы, батенька, извращенец?

😀 😀 😀 😀 😀

Нет что дольше мучались 😊

WERWOLF

6 патронов +1 тебе мало? Воевать с римССкой фалангой собрался? 😊
Это кстати нормативы спецназовского Мосса или Рема..

А патроньёв надо много, много, много иметь!!!

Нарезные чем хороши? Они мелкие, и их много влазит или унести можно, во тут штук 600 с лишком, по-моему. А ружейных и сотня наверное не влезла б.

LAD
[B]
Не совсем согласный я 😊. И нарезная есть Сайга и 20К. И нормально.
Просто она не для охоты. 😛

А для чего тебе нарезная Сайга? Для самообороны непригодна...
И роЖок "неправильный" 😊 😊

LAD
[B]А патроньёв надо много, много, много иметь!!!
]

Нехило затарился..(Готовиштся к WW3?) 😊

WERWOLF

А для чего тебе нарезная Сайга? Для самообороны непригодна...
И роЖок "неправильный" 😊 😊

и рожки найдутся: Вопрос по магазину для 223 Саеги . http://guns.allzip.org/topic/2/108508.html

LAD
Из неё стрелять по бумагам хорошо. Или если нападают очень из-далека... Ну и совсем универсальная в принципе. Взял сотню патронов, если в тайгу уходить -от волков отбиться можно наверное, считается, что на косуль можно охотиться, ну и т.п. А 12 калибра много не унести. Это надо уже уметь стрелять 😞. Мне поздно учиться. 😛
]

На косуль охотятся сам видел правда там была Сайга типа АК74..
Набор рожков ВНУШАЕТЪ...
А в лес лучче на ГАЗ66 ездить.. 😊

http://forum.saiga-12.com/index.php?showforum=33

http://forum.saiga-12.com/index.php?s=5e18ef52277eb6dd7eb935f179934f26&act=idx
вон чего ТАМ пишут о них.
Мы что-то совсем поотвлеклись от темы. Пусть народ скажет ещё соображения, а то мы с глупостями тут всякими 😊.
http://forum.saiga-12.com/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=150 - 😊

Там регистрацию требуют 😞

"Сайга"....для самообороны.Шутка.

WERWOLF
Там регистрацию требуют 😞

ПолучиЛОСЬ11

Так чего автор решил?
Был ли толк в дискуссии?

ДиССкуССия точно была 😊

Вне всякого сомнения толк был, спасибо всем за советы. Теперь нужно выбраться в крупную лавку, и покрутить в руках возможные варианты.

Кстати не раскрыта тема полуавтоматов с подвижным цевьем. Кто может прояснить ситуацию?

progressor
Вне всякого сомнения толк был, спасибо всем за советы. Теперь нужно выбраться в крупную лавку, и покрутить в руках возможные варианты.

Кстати не раскрыта тема полуавтоматов с подвижным цевьем. Кто может прояснить ситуацию?

Есть СПАС 15 но он дороговат и сложноват 😞 Хотя машинка неплохая..
Есть ещё мифический МР 154 его возят по выстафкам но не продают..
Принцип дейССтвия-перекрывание газоотвода..