Добрый день.
Решил, что все-такие первым моим ружьем будет двустволка.
Теперь нужно определиться с конкретной моделью. Не российского, не турецкого пр-ва однозначно. Бюджет - до 40 т.р. Хотелось бы простую в обслуживании, надежную машинку.
Жду ваших советов с описанием "+" и "-".
Заранее спасибо.
Не российского, не турецкого пр-ва однозначно.С таким бюджетом только из этих двух 😊
abysspivovarа что, таких при цене до 40 тысяч много?
Не российского, не турецкого пр-ва однозначно.
abysspivovarЕсть ещё советское,рекомендую обратить внимание.
Не российского,
старую тему закройте. если не можете - обратитесь к модераторам раздела.
и уточните условия: горизонталка\вертикалка, только новое\можно б\у, калибр, вес, иные особенности и предпочтения.
если б\у не интересуют, то особого выбора не будет в таком ценовом сегменте и при таких ограничениях, а б\у приличных двустволок пока ещё много, и в бюджет вполне укладываются многие.
баба_маня
старую тему закройте. если не можете - обратитесь к модераторам раздела.
и уточните условия: горизонталка\вертикалка, только новое\можно б\у, калибр, вес, иные особенности и предпочтения.
если б\у не интересуют, то особого выбора не будет в таком ценовом сегменте и при таких ограничениях, а б\у приличных двустволок пока ещё много, и в бюджет вполне укладываются многие.
Особых предпочтений и особенностей нет, готов рассмотреть все предложения. А где вообще продают эти приличные б/у двустволки? Я машины покупал для себя б/ушные, которым год-два, так вот каждая покупка - это живых просмотров не меньше 10 штук каждый раз... Так еще и разбираться хоть немного в этом надо. А вообще даже самые непопулярные модели, достойные покупки, уходят за 1-2 дня, потому что есть перекупщики. Но это на авторынке, а на рынке оружия - не сталкивался.
Саныч59
а что, таких при цене до 40 тысяч много?
Интересно, почему этот производитель так редко обсуждается на форуме?
за сорокет скорее всего найдешь сссровский 58 ижак. горизонталка хороший баланс...приятный аппарат... но ложу в переделку скорее всего... где нибудь типа коробейника или артемиды..про инвесты инфы немного но то что попадалось на глаза больше вопросов чем ответов имхо
А нужны ли эти брендовые бюджетные ружья сомнительного происхождения?
На мой взгляд лучше взять турка или заказать наше в индивидуальном исполнении
В последнем случае можно получить ружо с деревяхой нужной геометрии и гравировкой
Но это не самый легкий путь)))
По моему турок это вполне прилично по качеству относительно нашего ширпотреба... и уж точно приятнее для глаза хотя бы по деревяхе.... а вот найти достойный сссрный экземпляр.. да еще потом отдать к нему свою буратину выстругать... шыыык как говаривал небезызвестный Мамочка из республики шкид.. тока вот баблосик + 30 к бюджету изза палки
YosemiteSam
По моему турок это вполне прилично по качеству относительно нашего ширпотреба... и уж точно приятнее для глаза хотя бы по деревяхе.... а вот найти достойный сссрный экземпляр.. да еще потом отдать к нему свою буратину выстругать... шыыык как говаривал небезызвестный Мамочка из республики шкид.. тока вот баблосик + 30 к бюджету изза палки
Сколько эти турки с нами воевали? Да чтоб я после этого посмотрел в сторону их оружия.. Никогда.
abysspivovarЕсли по такому принципу ружья выбирать, то придется довольствоваться лишь отечественным производителем 😊
Сколько эти турки с нами воевали? Да чтоб я после этого посмотрел в сторону их оружия.. Никогда
Если по такому принципу ружья выбирать, то придется довольствоваться лишь отечественным производителема как жеж "гражданская"??? :-)))
PalFedи ездить на жигулях, никаких бмв и тойот
Если по такому принципу ружья выбирать, то придется довольствоваться лишь отечественным производителем
и без штанов ходить...
Вы можете меня осуждать, но вот такая моя позиция. Насчет "тойот" и "бмв" - не ездил и в ближайшее время не собираюсь)
СССРовский ТОЗ-34, лучший вариант, ИМХО.
БУ-ружьё - не автомобиль. Когда стволы не ржавые, шата нет - это и новичок увидит, уже можно подумать о покупке. Нет там больше в ружьях ни чего суперсложного в ремонте или неадекватного в плане стоимости запчастей.
Перекупщиков на ординарные ружья БУ не так много. Потому, что:
1. Число ружей на человека в общем случае ограничено пятью штуками.
2. Стоимость ординарных ружей значительно меньше автомобильной стоимости.
3. Исключения из п.1 и п.2 требуют лицензии на коллекционирование (а её ещё получить надо) либо касаются таких ружей, которые в означенный ТС бюджет не вписываются.
Если всё таки сомневаетесь в качестве то посмотрите ружья в разделе http://guns.allzip.org/forum/112/
Там народ дотошный, большинство косяков видит сразу. Иногда даже такие, которых в помине нет 😊
Интересно, почему этот производитель так редко обсуждается на форуме?Я, когда выбирал себе новое ружье, специально поехал посмотреть Investarm 100. Очень напомнило российский ИЖ27, полено-поленом. Нет, отличия, конечно, есть. Сделано качественнее, но - тяжелое полено 😊. Еще фишка - взвод рычагом отпирания. Довольно туго ходит рычаг из-за этого. Короче, подумал я - зачем мне платить в два раза дороже, чем за ИЖ27? И не купил. А купил - ТОЗ, легкий и изящный, на фоне двух предыдущих моделей. О чем и не жалею.
т-34 явно не стОит покупать новое. на вторичном рынке полно предложений по ценам В РАЗЫ ниже магазинной за ружье в отличном состоянии, да ещё и прибамбасов навалять обещают. видимо, сказывается дооолгий период выпуска одной модели без изменений и модификаций.
если б\у ружье рассматривается, и советское купить готовы, я бы советовал иж-58, только без эжектора. и масса обычно нормальная, и запирание тройное и запчасти многие от иж-43 подходят. но смотреть тоже надо тщательно, и в советские времена брак случался. взвесить тоже не мешало бы.
при покупке б\у ружей есть один важный плюс - ружье, как правило, можно отстрелять перед покупкой.
баба_маня
т-34 явно не стОит покупать новое. на вторичном рынке полно предложений по ценам В РАЗЫ ниже магазинной за ружье в отличном состоянии, да ещё и прибамбасов навалять обещают. видимо, сказывается дооолгий период выпуска одной модели без изменений и модификаций.
если б\у ружье рассматривается, и советское купить готовы, я бы советовал иж-58, только без эжектора. и масса обычно нормальная, и запирание тройное и запчасти многие от иж-43 подходят. но смотреть тоже надо тщательно, и в советские времена брак случался. взвесить тоже не мешало бы.
при покупке б\у ружей есть один важный плюс - ружье, как правило, можно отстрелять перед покупкой.
Вообще ружья советского времени рассмотрел бы, но я в руках никогда и держал ружье. Поэтому и подхожу к тому, что новое хоть новое, там тоже можно обмануть неспециалиста и продать некондицию, но все-таки при покупке б/у шанс попасть на "лажу" будет больше. Как вы думаете, кто-то из фанатов или энтузиастов за умеренную плату смог бы помочь мне в выборе и покупке б/у оружия?
Насчет ИЖ-58 - так это ж практические раритет, изготовлялись до 1960 года, всего было выпущено около 800 тыс. ружей..
evgen_48
Я, когда выбирал себе новое ружье, специально поехал посмотреть Investarm 100. Очень напомнило российский ИЖ27, полено-поленом. Нет, отличия, конечно, есть. Сделано качественнее, но - тяжелое полено 😊. Еще фишка - взвод рычагом отпирания. Довольно туго ходит рычаг из-за этого. Короче, подумал я - зачем мне платить в два раза дороже, чем за ИЖ27? И не купил. А купил - ТОЗ, легкий и изящный, на фоне двух предыдущих моделей. О чем и не жалею.
Интересно, я тоже против переплаты за "понты". А ТОЗ - это какая модель?
abysspivovarИМХО, всё как раз наоборот... но все-таки при покупке б/у шанс попасть на "лажу" будет больше...
Как уже сказали выше - ружьё БУ можно отстрелять при покупке. А по механике - если старое ружьё нормально стреляло, то косяков там нет и оно дальше стрелять будет.
Ну а как и куда полетит заряд из новодела - лотерея. А ведь были случаи, что и клинило новые ружья на десятом выстреле .. и самооткрывалось после выстрела...
Насчет ИЖ-58 - так это ж практические раритет, изготовлялись до 1960 года, всего было выпущено около 800 тыс. ружей..ну можно и более поздние модификации посмотреть, иж58М, иж58МА. только с индексом Е не советую - крайне глючный эжектор у этой модели. на мой взгляд - основной недостаток всей линейки.
посмотрите объявления здесь же, в купле-продаже. иж-58 встречаются регулярно. если пошерстить оружейные комиссионки и газеты бесплатных объявлений, обзвонить охотобщества(о), то думаю, сразу же обнаружится пара-тройка вариантов даже в не очень большом городке.
Ежели говорить о тоз34 советских времен-можно штучника и со второй парой стволов за эти деньги поискать. А по поводу 58-го ижика -так если для ходовых охот эту модель в 16 калибре можно найти и почти нового( среди горизонталок одна из самых удачных и надежных моделей сов. производства).Опять же надо искать! По моделям почитайте -"ружье глазами владельца"-там все + и - освещены при наличии фото. Удачи!
модель в 16 калибре можно найти и почти нового( среди горизонталок одна из самых удачных и надежных моделей сов. производства)Продайте мне такого, или 26, в 16, а то ТС морщится, а я не побрезгую 😊
Sergo73077326 в 16 к - это ИЖ 57. Время от времени в "Купле-продаже" попадается.
Продайте мне такого, или 26, в 16, а то ТС морщится, а я не побрезгую 😊
так, из прошлого, в ГДР очень ценились наши ружья, интересно почему?
так, из прошлого, в ГДР очень ценились наши ружья, интересно почемуОткуда информация? Немцы-то про это знали?
Немцы-то про это зналиЗнали, и покупали, дядька служил в контингенте, из первых рук,
можете гадить на все дальше 😊.
ЗЫ. Читал Ваши посты, не берусь спорить с профессионалом..
Не замечал особого интереса немцев к нашим ТОЗам и ИЖам. Но когда в одном загоне положили 6 кабанов из 7ми,(всех пулей в голову) челюсти у немцев-егерей отпали...
Ежели говорить о тоз34 советских времен-можно штучника и со второй парой стволов за эти деньги поискать.Этож сколько лет ему без ружья, пока найдет ТОЗ-34 с двумя парами? 😛
можете гадить на все дальше .Это спишем на твое воспитание
ЗЫ. Читал Ваши посты, не берусь спорить с профессионалом..Где я себя профессионалом называл? Не фантазируй.
Знали, и покупали, дядька служил в контингенте, из первых рук,Ну, если дядька троюродной тетки рассказал - это из первых рук, это не байка какая-нибудь 😊
Не замечал особого интереса немцев к нашим ТОЗам и ИЖам. Но когда в одном загоне положили 6 кабанов из 7ми,(всех пулей в голову) челюсти у немцев-егерей отпали...Так это стрелок (стрелки) хороший был. Ни разу не видел, как деревенские парни стреляют из ржавых тулок лучше, чем городские из новых иномарок? Я видел. Только ружья это никак не характеризует. Стрелков - да.
Этож сколько лет ему без ружья, пока найдет ТОЗ-34 с двумя парами?Человек одно-то ружье не знает какое и зачем ему надо, а вы уж с двумя парами сразу пытаетесь продать 😊.
Продайте мне такого, или 26, в 16, а то ТС морщится, а я не побрезгуювот... только вес от 12-го калибра. какой смысл?
какой смыслпосле траблов с иж-27 хочется надежности изделия. по моей ИМХО, длина в легашачьем имеет большее значение, 150 гр погоды не сделают.
Все знают про заряд масса которого =1/100 веса оружия, про масса ружья =?/100 веса владельца не обсуждалось. 27 весом не напрягал, думаю будет не хуже.
за сорокет скорее всего найдешь сссровский 58 ижак.СССР-овсий ижак можно найти за 8 тыс.руб, а можно и за 4 если постараться.
Продайте мне такого, или 26, в 16, а то ТС морщится, а я не побрезгую
26 в 16 к - это ИЖ 57. Время от времени в "Купле-продаже" попадается.Так вот же оно - офигительные ружья и продаван известный:
http://guns.allzip.org/topic/112/1228136.html
Ну как Sergio - берешь или в кусты? Я знаю ответ - птицу видать по полету 😊.
то evgen_48я Вам уже ответил:
... не берусь спорить с профессионалом..
СССР-овсий ижак можно найти за 8 тыс.руб, а можно и за 4 если постараться.- ищется, спс.
то evgen_48: остынь, пивка что ли попей..
после траблов с иж-27 хочется надежности изделия. по моей ИМХО, длина в легашачьем имеет большее значение, 150 гр погоды не сделают.тогда уж не длина, а баланс... но все равно не увидел смысла в поиске 16-го калибра, если ружье будет не легче 12-го...
Все знают про заряд масса которого =1/100 веса оружия, про масса ружья =?/100 веса владельца не обсуждалось. 27 весом не напрягал, думаю будет не хуже.
16 не выпускался на колодке 20 ?
27 мне более прикладист чем БМка и чем Пегасус, хотя по весу он тяжелее, простая манипуляциями поставила все на место.,именно изменение длинны сделало его более прикладистым, повторюсь для меня.
а вообще16 по тому что, просто так хочется.
да и тему то влез из-за категоричности Тс - не предлагать Российское. Извените за офф.
я Вам уже ответил:Ты вообще читать не умеешь?
... не берусь спорить с профессионалом..
Где я себя профессионалом называл? Не фантазируй.
- ищется, спс.Иж57 за 8 т.р.? Ищи-ищи, ты пивка не перепил часом? 😊.
ж57 за 8 т.р.в наших ибенях и не такое можно найти, и даже дешевле, ИЖ-54 12 кал, в состоянии нового - ушел за 2.5 кило рублей, продавец ганзу не читал 😊, чай не в Маскве живем?
Давай по теме? Бюджетная двустволка - от 5 до 15 тыр, а что бы понять что надо нужно как минимум подержать ружье в руках, еще лучше стрельнуть, еще лучше стрельнуть на охоте, а то купишь, а потом веслом будешь называть 😊. У каждого свой вкус...
Аналогично, Сайгу-20с взял за 3тыс.
Иж-81 фокс - тоже за 3 тыс.
Товаришь купил Иж-81-ягуар - за 2 тыс.
У всех настрел не более пары сотен патронов.
А вы продолжайте там двустволки по 30 тыс предлогать, мож и найдутся идиоты, купят.
Аналогично, Сайгу-20с взял за 3тыс.Ты божий дар с яичницей-то не путай. Иж81 и по 500р. купить можно. У меня приятель за 100 рублей такое взял с пистолеткой. Чоп закрывали - скидывали. Ну, стрельнули мы по разу для прикола, поматерились, ибо руку отбивает не по детски, прицелиться невозможно. С тех пор стоит в сейфе, место занимает. Угадай за сколько он готов отдать это чудо?
Иж-81 фокс - тоже за 3 тыс.
Товаришь купил Иж-81-ягуар - за 2 тыс.
У всех настрел не более пары сотен патронов.
А вы продолжайте там двустволки по 30 тыс предлогать, мож и найдутся идиоты, купят.
Ну если за 100р - то заберу с радостью.
Мужики! А че мы тут делаем? Автор темы изначально отказался от всего российского и турецкого...
Хотя мы его почти уговорили! Продолжать будем?
А смысл? Всё русское - гавно. Нынче это модно.
Волжское небо!Не наступайте на больное, а то мы щас про двудулки забудем!
кто сказал что русское оружее гавно!вы очем говорите,мужики!капните историю!не ганитесь за модой.не все то золото что блестит!
вы очем говорите,мужики!капните историю!Давай капнем 😊. Итак, какая массовая модель российского гладкоствольного оружия не является упрощенной копией зарубежного?
Мне только ТОЗ34 вспоминается. Но уж больно оно специфическое по конструкции.
какая массовая модель российского гладкоствольного оружия не является упрощенной копией зарубежного?Наверно как и автомобили - ни какая.
Наверно как и автомобили - ни какая.Нива не имела аналогов на то время.
evgen_48Может еще ЗК (ИЖК-ИЖ 18), ТОЗ-87? По большому счету все придумали чопорные островитяне, Браунинг и кой чего Съёгрен с Чиволани 😛
какая массовая модель российского гладкоствольного оружия не является упрощенной копией зарубежного?
Мне только ТОЗ34 вспоминается
Уважаемые участники, ну в какие дебри вас понесло???
abysspivovar, Вы разрешение ЛГа когда получите?
Я присоединюсь к совету выбрать не российское, не турецкое , а производства ссср ружьё.
После получения разрешения, с ним и паспортом обойдите оружейные магазины, торгующие б/у. Там Вы сможете примерить на себя различные модели. Записывайте в блокнотик их названия, полностью марку, год выпуска, и свои ощущения. Сразу обращайте внимание, это стандартная заводская модель, или прежний владелец переделывал дерево под себя. Зачастую это видно, но можете спросить у продавца, они должны неплохо разбираться. Это для объективности ощущений от модели вцелом, а не конкретного б/у экземпляра.
Когда наберёте статистику собственных ощущений, можем предметно обсудить те или иные Ваши предпочтения.
Вы окончательно определитесь с предпочитаемой моделью, будете знать её достоинства и места, на которые следует обратить особое внимание и спокойно и уверенно будете выбирать конкретный экземпляр.
я за т-34! сссровских времен!сделаны добротно и бой,мама не горюй!для любых охот подходит!проверино!
за любое, как писали в "стендовой стрельбе"что для успешной стрельбы у ствола должно быть два отверстия.
Подкину говна на вентилятор 😊 турецкое тоже вполне себе нормально. Только смотреть надо при покупке внимательно как и на любое другое впрочем.
Представленный экземпляр укладывается в бюджет и еще денег останется на патронташ, приблуды для чистки и патроны и может быть сейф.
не настаиваю а горю как есть!решение принимать тому у кого деньги есть! по поводу 2ствола!так если руки ростут откуда надо все будет!окей!а у кого рожа крива,учится-учится или мясокомбинат!выбор за желателем!и не надо нам втирать что лучьше что хуже,ходили ,видали,среляли,не на жопе сидели! книг по устройству не читаем, берем ружье и стреляем!ковырятся в оружие какое хорошее или плохое нет смысла!все давно извесно, проверено!если новичек звони!старый, делай вывод!давно понятно что соседская картошка вкуснее!но я за т-34!проверено!кому не в падло,звоните!89168580397! без обид и с уважением ко всем !
Фартовый1До 70-х как ПРАВИЛО на всех Тульских двухстволках сужения были больше заявленных в районе чок/чок с напором. Сильно сомневаюсь что такое ружье будет радовать 😊 обладателя подружейной собаки.
я за т-34! сссровских времен!сделаны добротно и бой,мама не горюй!для любых охот подходит!проверино!
Виталий АИ не только. Недавно отстреливал патроны с 6го номера по 1й. Насадки стояли 0.5 и 0.65 так вот нормальная осыпь была до 4ки включительно. 3\2\1 показали рваную и хаотичную осыпь.
Сильно сомневаюсь что такое ружье будет радовать 😊 обладателя подружейной собаки.
Вот результаты отстрела чтоб не быть голословным:
http://guns.allzip.org/topic/11/1223493.html
Сильно сомневаюсь что Тозовка будет хорошо сыпать крупными номерами дроби.
Ну... бой любого ружья с сужениеми более 0.25 номерами крупнее 5-ки это лотерея. Подбор патрона минимум, если не получается значит по полной програмее: способ снаряжения, пыжи или контейнеры, навески пороха и дроби, укладка и демпфирование... есть простор для творчества 😊
Сильно сомневаюсь что Тозовка будет хорошо сыпать крупными номерами дроби.Да ладно Вам козни строить против 34-ки 😊. Чем крупнее дробь, тем крупнее дичь. Соответственно, задача всадить в нее 4-5 дробин.
35 метров
Дробь ?0000
Чоки (чок-п/чок) -красным
низ 0,9
верх 1,0
НДС -0,9
ВДС -1,0
Евгений к26, да у Вас осыпь дробью ?2 из сужения 0.5 вполне приличная!Немного поработать с патроном и все будет прелестно! А для охоты-приличная осыпь,еще бы знать о резкости этого патрона!
Будите выбирать, про слово- прикладистость- ружья не забудте. Мне вот все ТОЗ-34 прикладисты, а ИНВЕСТАРМЫ, нравились, но все оказались абсолютно не прикладистыми.
Будите выбирать, про слово- прикладистость- ружья не забудте. Мне вот все ТОЗ-34 прикладисты, а ИНВЕСТАРМЫ, нравились, но все оказались абсолютно не прикладистыми.Золотые слова. Я, выбирая, ружье прикладывался в магазине к ТОЗ34, ну не прикладито и все тут. Потом ИЖ27 - прикладисто, но тяжело и ощущение полена после Т34. Потом Инвестарм - прикладисто, но по ощущениям от ИЖ27 не отличается. Собранно качественнее, чем ИЖ27, но не нравится и все тут.
Понятно, что в неприкладистости ТОЗ34 для меня главная причина - коротковатый приклад.
В итоге купил - ТОЗ66, штучник 😊, нравится - всем, кроме отсутствия предохранителя.
Евгений, а Вы с прикладами образца 69-73 года(оригинал) ТОЗ 34 прикладывали? Если не подошло-значит у Вас "очень длинные руки"!
Евгений, а Вы с прикладами образца 69-73 года(оригинал) ТОЗ 34 прикладывали?Нет, конечно. Это были новые ружья в магазине. Год выпуска - не смотрел, но не ранее 2008. ТОЗ34 очень понравился, изящный, коробка и дерево - черные, гравировка в виде российского орла. Даже думал купить и дерево подогнать, не сдай дедушка на коммиссию нестрелянный 66-й 😊.
Ждите дедушку с Т34 в оригинальном дереве! Хотя в горизонталках есть свой плюс,мне лично с внешними курками визуально нравятся, а на охоте нет.
мне лично с внешними курками визуально нравятся, а на охоте нет.Есть такое 😊. Сейчас разрешение переоформлять буду - возьму все-таки вертикалку себе. Чтобы одним предохранителем оба ствола активировать. А то - вечная песня, со взведенными курками - боязно, а с невзведенными - только один выстрел навскидку, правда, на выбор - хочешь с левого ствола, хочешь - с правого 😊.
в каждой модели есть свои плюсы и минусы. если расматривать практичность и надежность я за вертикалку.выбор за вами.
Выбор бюджетной двустволки.....
в качестве второго ружья выбрал тоз 34( бу, 10к.р. у бывшего охотника),
как говорят...дешево и сердито...
с ув.