МЦ или МР ??

SEAL

Добрый день !!!
Что посоветуете для охоты в основном на утку и гуся МЦ 21-12 или МР-153 ??? Какие их недостатки, преимущества ??? Спасибо,
Игорь.

Kadett

Точно не МЦ21-12. Правда сам не владел, но наслушался от владельцев много.

Glam

В принципе один хрен... 😊
Но думаю что 153й всеж надежней

SEAL

Почему не МЦ ??? Что там такого страшного ???
Игорь.

Lat.(izvinite) strelok

Тяжелее и не такой надежный.

dimon_tt

Прежде чем купить своё МЦ-21-12 тоже много чего наслушался,и что не надёжная механика,да и вообще что это устаревшая модель. В МР-153 меня смущала потеря пороховых газов и я купил МЦ причём в самом обычном исполнении. Поехал стрелять,патроны купил "Тайга" и нормально, работает, 50шт отстрелял. Был маленький косячёк,но я его исправил прямо на месте. Пока могу сказать единственное: механизм любит хорошую смазку и боится песка.

spit

По надежности чемпион 133 😀 видел со стволом 750 мм, лицензии тогда еще не было. Сейчас вроде таких уже и не делают, только сменные чоки.
Качество изготовления для системы отката ствола должно быть на порядок выше, чем у газоотводного - кило с лишним резко туда-сюда, притом это не магнум.

Сан-Саныч

Вот как соберусь и куплю Брауниг АВТО 5...

Lat.(izvinite) strelok

И будет тебе счастье. Без подколок.

SEAL

Браунинг это как МЦ ??? Точнее видимо МЦ как Браунинг ...
Игорь

Сан-Саныч

Да, МЦ21-12-это испорченный Браунинг, но с патронником 70 мм. У Браунинга 65, что есть мелкая досадная фишка

Lat.(izvinite) strelok

Угу. Браунинг ауто5 был запусчен в серию в 1902 году и выпускался без переделок почти до конца прошлого века. А в 50-х гг.(здесь могу ошибиться) выпустили Мц21-12. Внешние отличия- сглаженная крышка ствольной коробки и на пол-кило больший вес.

Kadett

Сан-Саныч
Да, МЦ21-12-это испорченный Браунинг, но с патронником 70 мм. У Браунинга 65, что есть мелкая досадная фишка

А Antti говорил, что в его Auto-5 всегда использовал 70мм

Antti

Kadett
А Antti говорил, что в его Auto-5 всегда использовал 70мм

Так у меня и патронники на 70. И на стволах обоих об этом прямо написано.

Хотя есть в Карелии и на 65 Браунинги. В руках держал.

Antti

Lat.(izvinite) strelok
Угу. Браунинг ауто5 был запусчен в серию в 1902 году и выпускался без переделок почти до конца прошлого века. А в 50-х гг.(здесь могу ошибиться) выпустили Мц21-12. Внешние отличия- сглаженная крышка ствольной коробки и на пол-кило больший вес.

У Браунингов конца прошлого века у многих тоже сглаженная крышка. Что у меня лично вызывает чувство омерзения. Все-таки классический дизайн - это то, что хочется не просто взять в руки, а тут же начать палить сериями.

dimon_tt

Сан-Саныч
Да, МЦ21-12-это испорченный Браунинг, но с патронником 70 мм. У Браунинга 65, что есть мелкая досадная фишка
А я читал что конструкторы действительно взяли за основу Браунинг,но не испортили его,а внесли ряд конструкторских решений,что улучшило работу механизма,а вот сборка как всегда подкачала, так причём здесь конструкторы. Жалко из Браунинга не приходилось стрелять было бы с чем сравнивать.

trof_d

SEAL
Добрый день !!!
Что посоветуете для охоты в основном на утку и гуся МЦ 21-12 или МР-153 ??? Какие их недостатки, преимущества ??? Спасибо,
Игорь.

Не так давно один мой приятель, многолетний владелец МЦ, на охоте насмотрелся на дальние меткие выстрелы по гусю с МП-153 магнумами, и загорелся. Попробовал несколько стволов на кучность, равномерность осыпи и остыл.
ИМХО единственный плюс МП-153 - патронник на 76, а единственный минус МЦ - владелец должен дружить с техникой, и руки что б не из жопы росли.
А вообще не раз уже повторялось, что ружье, особенно первое, надо брать то, к которому душа лежит. И оно тебе отплатит тем же. 😛

М Пол

Даже продавцы отговаривают от МЦ,дескать и раньше не ахти были , а при нынешней сборке - чего ждать.
Конечно , не плохо , когда руки откуда надо растут.
Плохо , когда ими приходится чужие ошибки исправлять.

Не стоит усовершенствовать Браунинга.Как это ни обидно , но пока что харей мы не вышли для этого.Есть тому примеры в отечественной индустрии.

Если не хочешь вместо охоты прикладывать руки , не бери МЦ.

ЗВЕРОБОЙ

У меня у самого мц-21 [ сам бы не купил ,у брека забрал ], тяжёлая зараза [на ходовую в лес не беру , сильно заё.....т , чисто с нивы по зайчикам ] вес как говориться признак надёжности ,если что можно по башке ударить, но не в этом случае , сильно не надёжная , сильно привередливая к патронам , часто клинит ... вооще для меня нет ничего ближе и роднее моего любимого иж-58 , за МР ничего сказать не могу , не пользовал, но привлекает в ней то что есть такие с патроником на 89 , если бы передомной стоял такой выбор взял бы МР-153 12Х89, страшно представить что будет с твоими гусями , правда дороже на пару ваших штук , но тут дело такое что жадничать не надо уверен что потом не пожалеш !

[edited by ЗВЕРОБОЙ]

makena

Мурка у меня год. Лучшего ружья не встречал (ЦЕНА+КАЧЕСТВО ПРОСТО ИДЕАЛ)патроны жрет любые подряд,76-70-76-70 или как угодно. Ни одной осечки ни в жару ни в холод( +30 -30 )По резкозти боя ни уступает ни Браунингу ни Бенелли.Короче бери и не думай,это лучший отечественный автомат рядом только Бекас-Авто.

makena

Да об МЦ 21-12! Капризен к боеприпасам (любит магазинные лучше Тайгу)домашние иногда закусывает,автоматика боится грязи , это уже отметили выше.Короче НЕНАДЕЖЕН!

SEAL

Спасибо за советы !!!
Вообще я спрашивал для своего товарища который еще не пристрастился к интернету. Правда он взял все же МЦ. Вероятно по тому что попал в компанию фанатов МЦ, ну и брать легче было, Тула по пути, на заводе знакомые. Стреляли вместе, после того как ружье заклинило со нерасцепленным стволом в заднем положении его лицо несколько вытянулось Заклинило вроде с Тайгой. К слову у меня еще ни одной задержки не было вообще.
Для себя я выбрал МР на будущее. Читал что есть в пластиковом исполнении, два ствола разной длины, вместо приклада можно ставить складывающийся приклад-пистолетную рукояту ... здорово. Действительно есть такая ??? В магазине только обычная в пластике.
Ну а пока буду разбиратся с Сайгой. Еще раз всем спасибо.
Игорь.

Vov

Однозначно МР. Работает как часы. Зимой на норах по лисе наблюдал такую картину: Трое на норе с отнорками, двое из них с МЦ у третьего Иж-27. Мы стоим на другой норе метрах в 150-200. Слышим мат-перемат затем двойной выстрел, видим уходящую лису.
Короче обе МЦ не сработали, стрелял ИЖ-27 с дальнего отнорка, но увы - поздно. Не знаю это правило или исключение, но многие жалуются. Сам владею МР-153 уже почти два года, небыло ни одного отказа.

vsamsonov

Stas.Химки,
Вот по этому я и взял ИЖ-27М-М
PS: Привет Стас из водномоторной конфы...

Dima Odessa

2 VOV. "Короче обе МЦ не сработали, стрелял ИЖ-27 с дальнего отнорка, но увы - поздно" - это же чистая байка, но хоть по разу они должны были стрельнуть!!! Я достаточно хорошо знаком с МЦ 21-12 так первый раз оно всегда стреляет, оно может неперезаредится если съэкономил на порохе, может закатать по приклад если переборщил, но это все устранеятся качественными патронами (это же автомат). Да его нужно надфилечками поправить, и со временем оно вообще перестает заедать, но скажу еще раз качественные патроны!!! 😛

Solid

Придерживаюсь мнения Makena.
Автоматика работает что надо, никаких перекосов, зажевываний и пр. беды. Единственно, на моем МР-153 цевье имеет некоторый люфт. Точно не знаю, но в магазине сказали, что так и должно быть, а то оно может расколоться при работе автоматики. И еще, воронение не такое уж нестераемое.

Удачи, Дмитрий.

Geras220

Лично у меня,кроме специфического воронения, претензий к МР 153 никогда и никаких не было

М Пол

Несколько лет назад на весенней...
Все сидят по шалашам,подсадные орут,изредка раздаются бабахи.Подмосковная охотбаза.В общую идиллию вплетается "бах,мля,бах,мля" и какая-то ругань.
Потом выясняется:в одном шалаше засели 2 налоговика с одним же ружьем - МЦ 21.Били исключительно по летящим.Не попали ни разу.После каждого выстрела-задержка.
Уж и не знаю,в чем причина...
МР-153 со своей дюралевой коробкой,сменными чоками,примитивной конструкцией и веслообразностью,конечно,тоже не подарок,но пяток патронов за пару секунд выплюнет гарантировано.

[edited by М Пол]

Binary Gunner

Ну не надо так обзывать МР-ку, я когда выбирал себе ружье, перепробывал ну очень много ружей разных производителей и конструкций, и мурку выбрал именно из-за прикладистости и ВЕЛИКОЛЕПНОГО баланса ! Ну а простота конструкции намой взгляд только плюс!
Владю ей уже 1.5 года, за это время настрелял около 1000 выстрелов самыми различными боеприпасами и никаких претезий к ней не имею !!!

М Пол

Да у меня,собственно,и у самого она-же уже несколько лет и без нареканий.Конечно,по соотношению цена/качество+патронник ей нет равных.
Но...
Коробку обещали стальную,получилась быстрооблезающая дюралевая.
Патрон быстро не поменять(да и медленно тоже).
Поскольку ружье,в основном,для охоты по утям-гусям,с чоками можно бы и не мудрить,лучше бы постоянный.
У меня 12х76,90 мПа,те рассчитывали под Магнум,стреляю только магнумами,коробку уже довольно сильно раздолбил ручкой затвора.

DenZ

Binary Gunner
Ну не надо так обзывать МР-ку, я когда выбирал себе ружье, перепробывал ну очень много ружей разных производителей и конструкций, и мурку выбрал именно из-за прикладистости и ВЕЛИКОЛЕПНОГО баланса ! Ну а простота конструкции намой взгляд только плюс!
Владю ей уже 1.5 года, за это время настрелял около 1000 выстрелов самыми различными боеприпасами и никаких претезий к ней не имею !!!

Насчет ВЕЛИКОЛЕПНОГО баланса мурки я не согласен.
Баланс говняненький, но по сравнению с другими п/автоматоми лучший. Мне после охоты с МР-153 такие ружья как ИЖ-27 и ТОЗ-БМ кажутся легкими и послушными как никогда.

spit

М Пол
коробку уже довольно сильно раздолбил ручкой затвора.

Если открутить приклад, то видно углубление в дереве, куда заходит рама. Есть ощущение, что если туда поставить толстую резину удар будет гаситься. Я когда делал рукоятку никакого углубления не делал, поскольку не понимал зачем, но на кожанной прокладке между коробкой и рукояткой появилась отчетливая ссадина. Получается, что рама выходит из коробки где-то на миллиметр- полтора, что впрочем легко посмотреть.

Стас

Парни, если раздолбило коробку у МуРки, то неправильно отрегулирован газовый двигатель! У моей настрел более 1400, НИКАКИХ следов ударов или соприкосновений затвора с коробкой нет. Закрутите регулятор в направлении тяжёлого заряда и забудьте как страшный сон.
ЗЫ: Стреляю магнумом часто, на весенней охоте только магнумов выпустил 125 штук, нет проблем! Удачи!

RAX

Привет всем. У меня тоже Мурка. Стреляю пока на стрельбище. Есть мечта съездить на охоту (может кто возмёт с собой?). Стрелял из неё и магнумом, правда по цели "заяц" и другими патронами в основном импортными(клевер)была проблема, когда в магазине дали патроны не с той навеской, а я и взял по неопытности.
И больше никаких проблем при хорошем уходе-сразу после стрельбы чищу и смазываю.