Третий гладкоствол или что купить для стенда?

Доброго времени суток!

Имея в наличии Benelli M3 и Сайгу 20к, собрался приобрести вертикалку - исключительно для стенда.
Много ходил по магазинам и читал форум, но все же вопросы не дают успокоения, поэтому если можно - помогите.

Придя в магазин, я условно разделил вертикалки на несколько уровней:
1. ИЖ 27, МР 233 и ТОЗ 120 - это начальный уровень цен и возможность использования для стендов.
2. Иномарки стоимостью до 3000 долл., а именно Фабарм STL, Берета 686, Браунинг 425 (525), Антонио Золи (Коламбус) и прочие.
3. Иномарки 3000 - 5000 долл. Со стальными коробками.

Эта классификация конечно же условна и не выдерживает критики. Возможно, тут перемешались спортивные и охотничьи ружья. Но эта классификация породила еще больше вопросов в критериях выбора:

1. Какую длинну стволов выбрать?
2. Какие чоки необходимы?
3. Нужна порошковая или стальная коробка?
4. Какую систему запирания предпочесть?
5. Какую прицельную планку выбрать: широкую или узкую?
6. Какое значение имеет низкая или высокая колодка?

И самый главный вопрос: иномарка или отечественное ружье?
Дело в том, что ружье необходимо для получения начальных навыков стрельбы на стенде и я не знаю, какой стенд привлечет мое внимание - ведь нужно попробовать их все, чтобы сделать выбор. Просто наблюдать на стенде не вижу смысла, т.к. аппетит приходит во время еды и только упражнения дадут правильный ориентир и помогут в выборе.
Может получиться так, что в магазине ружье будет удобно, а на стенде окажется неприкладисто или еще что-нибудь.
Иными словами, череду сомнений замыкает вопрос целесообразности: имею возможность купить нормальное ружье, но думаю, а стоит ли на первых порах? Или лучше поучиться на дешевом, а потом купить нормальное, когда сформируются личные требования?
С другой стороны, по личному опыту, могу сказать, что для обучения бильярду нужно сразу хороший кий и не стоит начинать со швабры. Вот такая дилемма 😊

Уважаемые форумчане, прошу дать совет и прояснить технические вопросы.
Если я в чем-то повторился, буду признателен за пояснения и ссылки 😊

С уважением, Андрей

Уравнение со многими неизвестными... Собственно, известно только одно - желание приобщиться к стенду 😊
Я бы просто туда (на стенд) отправился с тем, что есть (Benelli M3). И там уже разбирался: смотрел (кто из чего), просил попробовать, спрашивал, прикидывал... Тогда и будет какая-то ясность (ну, не очень я верю, что вопросы такого рода можно решить виртуальным обсуждением).
Удачи.

Так сам себе и ответил.
Моё ИМХО походи сначала с Benelli на стенд, а потом сам поймешь нужна тебе вертикалка или нет.
Скажу про себя: в позапрошлом году завёлся я с этим стендом, каждую неделю ходил, даже с пичным тренером занимался, денег сжёг немеренно и тоже хотел купить ружьё для стенда, но потом понял, стоп, зачем мне всё это надо, чемпионом я не стану, а для себя и для охоты навыки приобрёл. А если когда и выберусь пострелять то и Benelli мне хватит.
P.S. пока писал "капитон" мою мысль уже изложил

Рискуете стать "неправильным стендовиком" 😊 с Бенелли,та же как и некоторые( с полуавтоматами) "неправильными охотниками" 😊.Зачем денюжку зря тратить? Посчитайте сколько будете стрелять на стенде, отсюда и качество ружья надо выбирать.(ИМХО)

Универсальное бюджетное ружье начального уровня для стенда, с которым более менее можно стрелять все упражнения это:
1. Иномарка от 2000 до 3000 дол. (правда еще есть б/у ЦКИБ);
2. Стволы 750-760 мм;
3. С/дн;
4. Ложа с РЕГУЛИРУЕМЫМ ГРЕБНЕМ, это очень важно.

2 Горняк
В этом ценовом диапазоне их много, какое ж предпочесть исходя из технических аспектов?

2 Капитон, gunsman

Дык просто попалить и из Сайги можно, вопрос в ощущении и навыках.
Конечно может получиться и так, что стенд вообще не понравится, но останется добротная вещь - это тоже много значит.

Eclips
2 Горняк
В этом ценовом диапазоне их много, какое ж предпочесть исходя из технических аспектов?

Ну тут я думаю у всех есть плюсы и минусы, то что я скажу сейчас все ИМХО:
По перечисленным Вами ружьям -
1. Фабарм я бы брать не стал как минимум из-за ужасного долгого спуска (имеется в виду долгое время срабатывания), ну и просто не нравится он мне.
2. Браунинг - высокая колодка, и опять же подспудно не нравится и все, баланс опять же. Хотя многим нравится.
3. Золи - стрелял пару раз, но толком ничего сказать не могу.
Я купил Беретту (почти два года назад) и доволен, хотя сейчас явно кто-нибудь выскажется про запирание 😊 Но пока работает, шатов нет, намека на них тоже, выработка в отверстиях не увеличивается. Понятно, что каждый кулик... Но это же естественно, я ведь сам выбрал данное болото.

А какое значение имеет запирание?

Eclips
А какое значение имеет запирание?

Очень большое 😊 от него напрямую зависит ресурс ружья.

Eclips
А какое значение имеет запирание?

Очень большое 😊 от нее напрямую зависит ресурс ружья.

Тамже боссовское запирание,а оно очень хорошее,или я ошибаюсь?А насчет фабарма,неужели они все такие?Есть-же спортивные модели,ну чуть дороже.

В том, что боссовское запирание очень хорошее ты не ошибаешься, но на Беретте им и не пахнет. Я про "спортивные" Фабармы и говорю.

В том, что боссовское запирание очень хорошее ты не ошибаешься, но на Беретте совсем другая система. Я про "спортивные" Фабармы и говорю.

Возьмите Беретту 686, спортинг, д.н., рублей в 50К можно вложиться , на 30 т выстрелов точно хватит , а там и сами поймете что нужно оно Вам! 😊
Ger.

Беретта 686 спортинг стоит дороже 50К, судя по прайсу Кольчуги.

😛, а Вы с ними поторгуйтесь, мотивируйте сильным желанием уложиться в 50 000 РРФ, да не только у Кольчуги они есть, Я думаю можно найти, если захотеть 😊

Хорошая мысль - поторговаться 😊
А что в плане модификайций? Там они в диапазоне 2000-3000 долл.

... а в комиссионке, что на метро Спортивная, МЦ8 с двумя парами лежит за 90 ТыР. Добротнее не бывает 😊...

Самарец
... а в комиссионке, что на метро Спортивная, МЦ8 с двумя парами лежит за 90 ТыР. Добротнее не бывает 😊...

Это где на Спортивной комиссионка? Чего то не помню, что бы в том районе был хоть какой-нибудь намёк на подобный магазин, отстал видно от жизни....

Ну, где КРЦ "Весна"

q123q

Это где на Спортивной комиссионка? Чего то не помню, что бы в том районе был хоть какой-нибудь намёк на подобный магазин, отстал видно от жизни....

😀 😀 😀 О це кляти москали! А слабо догадаться, что речь не о Москве??? 😀 😀 😀

Скажите, а если субъективно, то каков лучший выбор из линейки ИЖ 27, МР 233 и ТОЗ 120 в моем случае?
Я читал ветки про каждое из них, но прошу участников высказать субъективное мнение по моей ситуации.
Вопрос "ляжет не ляжет" я проясню в магазине сам, а вот в технических аспектах?

Извините, это как в анекдоте:
-Дама что пить будете, спирт, брагу или самогон?
-Ой, прям не знаю, все такое вкусное!

ИЖ-27 плохой баланс, отвратительная ложа, высокая колодка(иногда нормально работают без напилинга), МР-233 - немногим лудше по эргономике - однако про глюки - можно читать аж на 18-ти станицах в Ружье гл. вл.
ТОЗ-120 баланс неплохой, низкая колодка, последняя версия УСМ работает без сдвоек, если не "штучная" неплохая ложа, однако цевье "двумя руками" не обхватить 😊
Надо чем то жертвовать...

Виталий А
Извините, это как в анекдоте:
-Дама что пить будете, спирт, брагу или самогон?
-Ой, прям не знаю, все такое вкусное!

Именно так! Хочу двустволку, но разобраться не могу! 😀

...ИЖ-27 плохой баланс, отвратительная ложа, высокая колодка(иногда нормально работают без напилинга), МР-233 - немногим лудше по эргономике - однако про глюки - можно читать аж на 18-ти станицах в Ружье гл. вл.
ТОЗ-120 баланс неплохой, низкая колодка, последняя версия УСМ работает без сдвоек, если не "штучная" неплохая ложа, однако цевье "двумя руками" не обхватить 😊
Надо чем то жертвовать...

Спасибо, очень внятный ответ 😊
Про 233 начитался 😊
Как я понял, у 120 только один недостаток - обхват 😊
Но у меня рост 192 и размер руки достаточен, хотя нужно в магазине повскидывать и попробовать.
А что у 120 по толщине стволов, сужениям? И про колодку и запирание поясните, пожалуйста: смысл высокой и низкой колодки?

Ну так ружье для стенда!? Значит чем ниже колодка, тем лудше(стволы ближе к оси оружия).
По остальному: достаточно посмотреть немного вниз, совсем недавно обсуждали эту модель http://guns.allzip.org/topic/1/115441.html

Недостаток всех этих ружей - они не разрабатывались изначально как спортивное оружие первогоэшелона 😊
Поэтому написал(повторяюсь) чем то надо жертвовать.

Да, толщина стволов - это достоинство или недостаток? 😊

Так, значит 27 отпадает, остается выбор между 233 и 120 😊

Ссылку про 120 тоже читал, но вопрос в выборе между ружьями. Так сказать между ижевским и тульским производителем. Есть ощущение, что недостаточно знаний для самостоятельного сопоставления и выбора.

По толщине стволов и сужениям, я имел в виду, что предпочтительне 233 или 120?

Eclips
По толщине стволов и сужениям, я имел в виду, что предпочтительне 233 или 120?

Во этого совсем не понял, можно помедленнее... 😊

Если вы о ввертышах - Тула катся не делает, на МР - присутствуют.

233 - вообще не рассматривал бы ИМХО, уж лудше корявый 27-й чем этот коструктор - "сделай сам, если сможешь" 😊

Да, рейсурс этих ружей примерно одинаковый 25-35 т. не более.

Если 34-ки делали бы с 1-но сп. УСМ - пожалуй отдал бы предпочтение ему.

Значит рекомендуете 120? 😛

Не, пожалуй немного 😊 добавил и взял бы Саббати.

Вот это уже лучше! 😊
А какую модель?

А что их две? 😊

Вот выбирайте (бюджет, пожелания...) http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/

А что у них с ресурсом?

Eclips
А что у них с ресурсом?

К чёрту ресурс - спортивные патроны доза 20го калибра...

Совершенно верно, стрельните 35 т. потом помножьте количество выстрелов на стоимость патрона и тарелки - все встанет на свои места 😊

Ну так мне для начала надо, чтобы получить навык, определиться со стендом, а потом выбрать такое ружье, чтоб надолго 😊

Удачи в выборе и на стенде!

"Верной дорогой идете, товарищ!"

Не хочу вносить смуту, но я бы от 233 не отмахивался. Сам уже 9 месяцев стреляю почти каждые выходные примерно по 200 патронов за уикенд. Если выберите нормальный экземпляр, чего я Вам искренне и от всей души желаю, то глюк у 233-его будет только один - это дуплет. Причина - перемещение селектора в положение, близкое к среднему от "дребезга" механизма после выстрелов. Поэтому я всегда перед снятием с автопредохранителя пальцем проверяю положение селектора. Уже в крови это движение. О каких-либо сдвойках забыл очень давно. Других существенных в Вашем случае глюков у этого ружья нет.
Имейте ввиду, что за озвученные Вами суммы Вы купите тот же ширпотреб со своими тараканами, только буржуйский. ИМХО, сейчас не надо тратить много денег. Вы ведь даже толком не знаете, какие требования Вы предявляете к стендовому оружию. Это понимание обязательно придет, но со временем. Ведь даже баланс хороший-нет без наличия опыта стендовой стрельбы не так просто понять. Заболеете стендом - через год-два поменяете ружье уже "с умом".

имею и 233ий(который кстати и покупался для этих целей- стенд, ну и охотить в засидке никто не помешает), и п/а 153ий...

совсем недавно мучился такой же точно проблемой, потому что понял- даже если убрать недостатки УСМ у 233его, баланс для стенда ну очень кривоват.. имхо хуже чем у 27ого....

результатом раздумий(МЦ, Фабармы, Беретты) стал выбор между Фабармами и A.Z. Kronos... но по Фабармам маловато было инфы, а по Золи Кроносу было ружо стреляющее 2 года на стенде без проблем насколько я знаю... поехал посчупал и купил в резалте Кронос.. доволен как слон.. попробовал 233ий и тут же Кронос, и наобарот... разница ИМХО ОГРОМНА.

ТОЗ-57

Andron
ТОЗ-57

Достаточно специфичен, хотя у меня есть скитовая версия, трудно найти в приличном состоянии, за адекватные деньги.

Получается, гамлетовский вопрос: "Быть или не быть!" 😀

Т.е. или выбирать лучшее из 233, 27 и 120 или покупать что-то вроде Сабатти, как начальный уровень, ценой около 30 - 40 тыс. рублей.

Относительно варианта за 3000 долл., который останется надолго, разницу, помимо качества, вижу только в расходах и дальнейшей ликвидности - продать дешевое проще и меньше потерь.
Так ли это? Или все же начальный уровень иномарки будет только лишь недолговечен, но удобен и предпочтителен для получения начальных навыков и выбора стенда?

Да не парьтесь Вы, кто сказал что неприменно убьете ружье, до того как определитесь со стендовым!?
Оставите как охотничий вариант, будите таскать по чепурыжнику 😊

Виталий А
Да не парьтесь Вы, кто сказал что неприменно убьете ружье, до того как определитесь со стендовым!?
Оставите как охотничий вариант, будите таскать по чепурыжнику 😊

Eclips "принципиальный противник охоты". Но - за что я его уважаю - не тыкает этим в тему и не в тему.

Хотя, судя по эволюции пока (самооборона - бабахинг - стенд)... следующей ступенью обычно бывает охота 😊

Есть еще один вариант: бюджетней пожалуй нету: купить ком. ТОЗ-34(самые дешовые) за 3 т.р. - реально, пострелять из него год, определиться(простреленная сумма - с лихвой окупит приобретение), а потом сдать его в комок за около этой же суммы 😊.

Виталий А
Есть еще один вариант: бюджетней пожалуй нету: купить ком. ТОЗ-34(самые дешовые) за 3 т.р. - реально, пострелять из него год, определиться(простреленная сумма - с лихвой окупит приобретение), а потом сдать его в комок за около этой же суммы 😊.

а тоже вариант... хотя можно и из прокатных побабахать чтоп понять надо или нет...

хотя... да, за три штуки и пробуй, а если че и поохотить потом если заморочиться... или пусть валяется или обратно в комок 😊

верно.

2 Самарец

Да нет, охота для меня невозможна по личным морально-этическим соображениям.
А стенд для меня как бы разновидность бабахинга и способ использования иного, чем в бабахинге, вида оружия.
Досуг одним словом 😊

Вопрос денег(собственно стоимости второго УЖЕ спортивного ружья) дело второе...

Объясню - спорт наыне дорог:
1-на поездка в Нору допустим, обходится не менее 100 бакинских, это если стрелять 100 чашек(тарелки, патроны, бензин обед...), т.е. РАВНА стоимость ружья для определения и расстановки ПРИОРЕТЕТОВ.

Соответственно, тратя весьма приличные деньги на тренировки и планируя серьезно заниматься стрельбой, неумно брать второе ружье из охотниче/спортивных версий, уступающих чисто спортивным моделям - по многим параметрам - ИМХО конечно.

2 Виталий А

Я наверное невнятно выразился и запутал Вас 😊
Дело в следующем. Отнистельно своего первого поста я понял, что для определения интересующего стенда следует выбрать бюджетное ружье, а не покупать сразу дорогой и лучший вариант. Это понятно.
теперь я выбираю между бюджетным отечественным и бюджетной иномаркой. Это мне тоже ясно.
Теперь, сужая выбор, я пытаюсь определить, что же из них выбрать для начала: наше или ихнее? Я понимаю, что примеряясь к стенду, я не смогу угробить весь ресурс ружья. Поскольку охота для меня не интересна, я выбираю исключительно спорьтивное ружье.
Вопрос бюджета покупки не имеет особого значения и находится лишь в "разумной" связи. Если эргономика иномарки приоритетна, то я выбираю иномарку. Если же эргономика не совсем важна при получении первичных навыков, то я сэкономлю и куплю наше. В этом случае я получаю понимание разницы в стендах и экономлю деньги.
Я бы готов купить сразу "подходящий" вариант, но опасаюсь ошибки выбора и хочу избежать дальнейших продаж, которые будут связаны с большей потерей денег, чем продажа своей первой вертикалки в б/у состоянии.
Такова философия выбора на текущий момент 😊

Eclips
2 Виталий А

теперь я выбираю между бюджетным отечественным и бюджетной иномаркой.

В таком диапазоне это все равно будут охотничьи модели и большой разницы на данном этапе для ВАС не будет.

Есть некоторые аспекты, которые неплохо бы учесть при выборе:
низкая колодка, желательно баланс в центре ружья и не в коем случае не брать рядовые ИЖ-евские ложи.

Разницу в цене потратьте лучше на тренировки.

А в чем концептуальная разница конструкций Ижевска и Тулы?

И все же выбор, вероятно, падет в сторону бюджетной иномарки. Пусть охотничий вариант, но однокурковый. Главная причина - качество. У меня возникло ощущение, что отечественные вертикалки (кроме МЦ) - это сплошняком кривые стволы, дуплеты (сдвойки), отказ одного из стволов и безобразное качество и баланс. А в стенде важна практика, а не радость напилинга 😊

Поэтому, если я правильно понял, основной критерий выбора между спортивным и охотничьим ружьем для тренировок на стенде в ресурсе? Если так, то даже охотничий ресурс я все равно не израсходую на первоначальных тренировках.

Скажите, а есть варианты наряду с Сабатти? Что можно посмотреть еще?

Eclips
Главная причина - качество. У меня возникло ощущение, что отечественные вертикалки (кроме МЦ) - это сплошняком кривые стволы, дуплеты (сдвойки), отказ одного из стволов и безобразное качество и баланс. А в стенде важна практика, а не радость напилинга 😊

совершенно верно... лучше один раз заплатить, чем потом регулярно решать траблы на ровном месте...

"оружейка" совковая ныне скатилась до уровня ТАЗов по сравнению даже с корейцами, уж не сравнивая с европейскими марками.... а жаль.. боле меннее остались ИЖ153(МР153) и Бекасы авты и еже.... но щаз не ог нихх речь...

Eclips

Скажите, а есть варианты наряду с Сабатти? Что можно посмотреть еще?

Есть конечно, Фабармы, Рицини,Браунинг-Винчестер, Беретта ИнвестАрм .... - того деньги разные.
Среди перечисленных (достоинства и недостатки обсуждать не будем - иначе придется открывать отдельный топик) - оружие обладающие большим рейсурсом чем охотничье и более подходящие для занятий спортом.

Определитесь с суммой на покупку.

Виталий, у меня встречный вопрос: а сколько лучше потратить и что купить?
Ведь в этом и есть дилема: выложить 3 тыс. долл. и понять, что не очень удобно я не хочу. Купить отечественный вариант и плеваться тоже не хочется. Так сколько истратить? Вы сказали о Сабатти. Хорошо, а что есть в альтернативе Сабатти, каков выбор?
Что касается суммы, то у меня нет проблем купить ружье за 3000 долл., но правильно ли это будет в моем случае - я хочу купить осознанно, поэтому выбираю начальный уровень, чтобы разобраться и понять свой выбор в будущем.
Цель покупки известна: выбор стенда и первичные тренировки, чисто спортивное направление.

Eclips
Виталий, у меня встречный вопрос: а сколько лучше потратить и что купить?
Ведь в этом и есть дилема: выложить 3 тыс. долл. и понять, что не очень удобно я не хочу. Купить отечественный вариант и плеваться тоже не хочется. Так сколько истратить? Вы сказали о Сабатти. Хорошо, а что есть в альтернативе Сабатти, каков выбор?
Что касается суммы, то у меня нет проблем купить ружье за 3000 долл., но правильно ли это будет в моем случае - я хочу купить осознанно, поэтому выбираю начальный уровень, чтобы разобраться и понять свой выбор в будущем.
Цель покупки известна: выбор стенда и первичные тренировки, чисто спортивное направление.

Возвращаясь к напечатанному: стоимость оружия(за редким случаем неоправданной назлости продавцов) включает или не включает в себя некоторые дополнительные опции по качеству, надежности, эргономике и рейсурсу. Целисообразность которых можно понять только на личном опыте, которого у ВАС судя по всему нет.
Приобрести этот опыт можно двумя путями, наиболее бюджетный и ПРОСТО КАК РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ я у же описывал, повторяться не буду.
Есть другой способ, для людей обеспеченных б/у бренд спортивной модели - средней ценовой категории, например Кемен с д/н(очень достойное на мой ИМХО ружье) - в этом случаее придется работать только с ложе(если конечно не выбирете круглый стенд).

Оружие Саббати я привел только как самое близкое по цене к отечественным брендам. Особого отличия в плане спортивной специфики у него нет. Просто чуть более качественно сделано чем от вал.
В этом диапазоне есть Силма, Турки и пр. поточное оружие ширпотребного импорта, качество которого не всегда стабильное.
Я не сторонник половинчатых мер: нет денег - от. ширпотреб,
деньги есть, но жалко - поэтому возьму то же гуано(все равно потом менять) но с имп. лейбаком.
Так не бывает!!!
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!!!"

З.Ы. Забыл, можно пострелять какое то время из арендованного ружья, спортивной модели, меняя их и подобрать более подходящие(например в НОРЕ).

Если из отечественного выбирать, то ИМХО лучше всего экспортные Иж-27, они же Спартан. По крайней мере, ложа нормальная, и качеством получше чуть, чем...

Среди Самарских ганзовцев есть люди (я не о себе), способные и помочь с выбором, и даже заказать что надо (через Победы-8), я думаю, на ближайшем выезде в КК можно попробовать поговорить 😊

2 Самарец

😊

😛

Eclips
Виталий, у меня встречный вопрос: а сколько лучше потратить и что купить?
Ведь в этом и есть дилема: выложить 3 тыс. долл. и понять, что не очень удобно я не хочу. Купить отечественный вариант и плеваться тоже не хочется. Так сколько истратить? Вы сказали о Сабатти. Хорошо, а что есть в альтернативе Сабатти, каков выбор?
Что касается суммы, то у меня нет проблем купить ружье за 3000 долл., но правильно ли это будет в моем случае - я хочу купить осознанно, поэтому выбираю начальный уровень, чтобы разобраться и понять свой выбор в будущем.
Цель покупки известна: выбор стенда и первичные тренировки, чисто спортивное направление.

Эклипс, год назад или чуть более стоял на таком же распутии как и Вы сейчас. Что ж поршел год, многое поменялось...Итак попунктно:

1. Брать дорогое ружье (выше 1,5 КБ) я бы не советовал - надо прийти к тому, что Вам надо. А понимание это сразу не прийдет. Более того, сейчас все хорошие ружья начинаются даже б/у только от 5-6 КБ. Соответственно - в бюджет Вы не входите.
2. покупать наши ружья - тоже не стоит. Это напилинг в большинстве случаев.
3. Надо выбрать ружье, которое не будет Вам мешать стрелять, которое покажет Вам, что Вам нужно, и которое стоит более менее в бюджете 1-1,5 штуки.
4. Не думайте Вы о его продаже - после того, как Вы потратите в первый месяц стрельбы 300-400 долларов, стоимость Вашего ружья Вас будет волновать мало. Это - не точка отсчета.

Какие я вижу варианты в бюджете:
- Сабатти (не рекомендую);
- Ланбер (не рекомендую, хотя владею им год и более чем доволен);
- Фабарм;
- Франчи;
- Беретта.

Советовал бы обратить внимание на 2-а последних названия.

Чтобы Вы понимали расстановку сил, скажу Вам, что в данный момент я выбираю ружье за 5-6 КБ, и понимания нет нифига. понимание есть только от 10 КБ - Перацци и все 😊 😊

Стрелял я кстати и из Сабатти, и из Беретты, и Фабарма и даже Франчи по-моему. Лучшая тут - Беретта, что ни говори

Дядя Фёдор, спасибо за развернутый ответ.
Можете ли высказать мнение о выборе между Фабарм СТЛ и Береттой 686?

Да, вот еще вопрос: а чем различаются приклады ружей для различных стендов?

Eclips
Дядя Фёдор, спасибо за развернутый ответ.
Можете ли высказать мнение о выборе между Фабарм СТЛ и Береттой 686?

Я не Дядя Федор, но с вопросом знаком. Фабарм имеет тормозной УСМ, я имею в виду время срабатывания, если будете серьезно стрелять на стенде, скоро поймете насколько это важно, от этого зависит величина упреждения например. Чтоб кто там не говорил о системе запирания Беретты, СТЛ после 5-7 тыс, выглядит значительно хуже моей 686 после 16 тыс., он как бы задышал немного. Ну и коробка на Фабарме повыше.

Eclips
Да, вот еще вопрос: а чем различаются приклады ружей для различных стендов?

Eclips
Дядя Фёдор, спасибо за развернутый ответ.
Можете ли высказать мнение о выборе между Фабарм СТЛ и Береттой 686?

однозначно 686-ая, без вопросов...
как кто-то тут говорил..."беретта - её все знают, а кто такой фабарм"???

к тому же 686 имеет широкую планку, боль-мень нормальный баланс, вопросов о ней никто не слышал, вполне-вполне для первоначального опыта

Пардон, я не стендовик, но всёжь встряну: МЦ 6,8, 106,108 и тд(не последних годов) ИМХО лучший выбор во всех отношениях.
После этого - переходить на Перацу, как наши профессионалы.

Дядя Фёдор

к тому же 686 имеет широкую планку,

Это далеко не всегда.

"к тому же 686 имеет широкую планку, боль-мень нормальный баланс, вопросов о ней никто не слышал,"
Широкая планка стоит только в варианте для спортинга. Приклад там, кстати, тоже другой, более тяжелый чем в охотничей версии. Баланс соответствено получше.

Посмотрел ссылку про отличия ружей. Как я понял, разница прикладов в удобстве для вскидки.
А в чем требования к узкой и широкой планке? Почему она бывает разной ширины?

спорт - широкая;
охота - узкая

😊 А средняя? 😀

Ну это понятно, а что из планок разной ширины не получается одинаокво прицелиться?

Дядя Фёдор
спорт - широкая;

Есть понятие - положить мишень "на стол"! 😛

Антон вывесил (по ссылке) фотки где никакой разницы по ложам между кругом, трапом и спортингом я не заметил!
Завтра (если фотик не забуду) вывешу... 😛

Ок, ждем!

http://www.mk.ru/numbers/1371/article42870.htm

Виталий А
http://www.mk.ru/numbers/1371/article42870.htm

Странно, статья 2004 года а про спортинг не слова!
Гы, 😀 понравилось вот это - "Поломки боевой пружины у МЦ не бывает".

а мне что на всех спортивных ружьях тока 70мм патронники

c. dynamo
а мне что на всех спортивных ружьях тока 70мм патронники

так и есть у нас

Горняк
[B]

Я не Дядя Федор, но с вопросом знаком. Фабарм имеет тормозной УСМ, я имею в виду время срабатывания, если будете серьезно стрелять на стенде, скоро поймете насколько это важно, от этого зависит величина упреждения например. B]

Проверено лично. Вчера ввиду определенных причин пришлось на круге стрелять из фабарма макс2спорт. На 3,4,5 номерах попадать начал после того, как стал стрелять в мишень на пол метра сзади. Позавчера из 108-й бил с небольшим упреждением 😞.

Дядя Фёдор

так и есть у нас

ну так в 2004г уже имелись не только "наши" ружья

shurav
Проверено лично. Вчера ввиду определенных причин пришлось на круге стрелять из фабарма макс2спорт. На 3,4,5 номерах попадать начал после того, как стал стрелять в мишень на пол метра сзади. Позавчера из 108-й бил с небольшим упреждением 😞.

Это как??? Вы стреляли не с упреждением, а с запаздыванием что ли??? :upset:

Гы! Фотик взял сфотографировал... и забыл его на работе! 😞
Завтра вывешу.

Ну "круглую" я могу подвесить, правда исполнение совковое 😊, пистолет бы желательно покруче...

Eclips

Это как??? Вы стреляли не с упреждением, а с запаздыванием что ли???

Вотути! 😛

Вверху, деревяха - чиста траншейный питч! Нарощено под спортинг.
Внизу чистА круглый питч.

Сегодня прошелся по магазинам, повскидывал ТОЗ 120, МР-233 и ИЖ 27.
ИЖ 27 отпало сразу - не удобно, но цевье 27 и 233 удобнее, чем на 120. Очень толстое у 120.
Зато ТОЗ 120 и МР233 вкладываются почти идеально.

А качество... Мягко говоря оставляет желать лучшего. Одна прицельная планка только волной. Остальное даже смотреть не стал.

иж 39 стк?

Про 39 я почитал Сан-Саныча. Тоже все криво 😞

Eclips
Сегодня прошелся по магазинам, повскидывал ТОЗ 120, МР-233 и ИЖ 27.
ИЖ 27 отпало сразу - не удобно, но цевье 27 и 233 удобнее, чем на 120. Очень толстое у 120.
Зато ТОЗ 120 и МР233 вкладываются почти идеально.

А качество... Мягко говоря оставляет желать лучшего. Одна прицельная планка только волной. Остальное даже смотреть не стал.

Я на своей 120ке наверное буду пилить цевьё, там вроде бы есть запас по дереву, правда как потом востанавливать насечку? и нужно ли это делать пока не решил.
Баланс у неё заметно лучше чем у ТОЗ-34 и ИЖ-27,(МР-233 в руках не держал),но до Беретты 686 далеко 😊 . А дерево вам всёравно придётся подгонять под себя.

Дим, ты сначала попробуй сделать(ппросчитай сколько можно снять, сделай эскизы того что получится), а потом будешь париться о насечке.
На ТОЗ-57 ее нет в стандартном исполнеении на цевье, так ведь сколько народу стреляет!?
Потом это ведь не охота, где замерзшие, мокрые, потные руки и нет времени вынуть полотенце 😊

На фото кстати цевье так же уже обработанное, так называемый 'бобровый хобот 😊' снят до минимума, в принципе само железо позволяет снять еще, но в ущерб прочности.

Виталий А
Дим, ты сначала попробуй сделать(ппросчитай сколько можно снять, сделай эскизы того что получится), а потом будешь париться о насечке.
На ТОЗ-57 ее нет в стандартном исполнеении на цевье, так ведь сколько народу стреляет!?
Потом это ведь не охота, где замерзшие, мокрые, потные руки и нет времени вынуть полотенце 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/315163.jpg][/URL]

Красиво...А кто мастер если не секрет?

Сам пилю 😊По другому спортивную ложе и не подогнать, только в процессе...

Виталий А
Сам пилю 😊По другому спортивную ложе и не подогнать, только в процессе...

ВНУШАЕТ!!!ОЧЕНЬ!! А как прорезанны отверстия?

От оригинала(не путать с СВД 😊), но при желании это не самый сложный вопрос, цевье на ТОЗ-57(ТОЗ-34)разьемное из двух половинок.
Это не работа мастера, а ученика плотника - мастеров увы мало...больше понтов. Вот Ерреро МАСТЕР!

А как же Посудин? 😊 😊 😊 😊
А где есть Еррерины работы?

Посудин человек безусловно интересный, я бы сказал не простой, видел только изделия выполненные в бытность его руководства Ор. Тун. в Люберцах - не знаю кокова доля лично его труда - но мягко сказать восхищения не вызвали 😊, да и цены ....
Лично сделанных А.К. вещей не видел, а то что кто ругает или хвалит - не показатель - короче ничего сказать ни в пользу ни в укор не могу.

Ерреро открыл свой магазин(есть на этой странице), если воспользоваться поиском - он много вывешивал своих работ, это да - МАСТЕР!!!

Сорри за написание имени, вот так правильно: errrero

Понял..Спасибо за иформацию..
А делать на заказ не думаешь? Спрос то огромный а мастероф мало..

НЕТ.
Целиком выпилить и осадить ложе нет не возможностей, ни оборудования, ни навыков - да честно говоря и желания этим заниматься.

Виталий А
[B]Дим, ты сначала попробуй сделать(ппросчитай сколько можно снять, сделай эскизы того что получится), а потом будешь париться о насечке.
На ТОЗ-57 ее нет в стандартном исполнеении на цевье, так ведь сколько народу стреляет!?
Потом это ведь не охота, где замерзшие, мокрые, потные руки и нет времени вынуть полотенце 😊
B]

Виталий А
НЕТ.
Целиком выпилить и осадить ложе нет не возможностей, ни оборудования, ни навыков - да честно говоря и желания этим заниматься.

DmitriyL
Да я и не парюсь, ты же знаешь - это ружьё обречено 😊.

Виталий, а сколько надо оставлять дерева(min)? и чем тебе не угодил "Бобровый хобот" 😊 ?

Натирает средний палец: указательный вдоль стволов, большой рядом, три оставшиеся снизу охватывают цевье - средний суставом попадает на угол "бобрового хвоста".

Сколько снимать - трудно сказать, я брал за основу старые легкие ружья, прослужившии не один десяток лет, где толщина цевья местами 5-7 мм, менее старался не делать.

Виталий, спасибо.

както странно идет выбор
во-первых есть статья на Хантере про выбор ружья - рекомендую прочесть. там почти все разобрано.
"стенда" как такового не существует - есть конкретные дисциплины - круглый стенд, траншейный, спортинг большой и малый, и еще куча площадок и отдельных названий упражнений и конкретных площадок.

поэтому условия стрельбы могут быть самыми разными. и как раз надо с ними в общем-то определиться.

отсюда надо подойти и к выбору оружия по эргономике и длинам стволов и чоков.

кроме того, широкая-узкая планка со ступенькой/без и высокая-низкая коробка - вещи самые что ни на есть индивидуальные, и сказать что это "лучше" а это - "хуже" можно только применительно к данному конкретному стрелку, а не как объективная истина.

ижевские Иж-27, сделанные в вариантах стрела и русь имеют качество, достаточное для того, чтобы не доводить их напиллингом.
сейчас появилсь градация "спортинг"- они собраны ощутимо получше рядовых охотничьих, и стволы у них потолще охотничьих.

Мр-233 имеет худший баланс, чем 27 спортинг это увы.
вообще говоря мр-233 и Иж-27 спортинг отличаются только УСМ (из-за этого и немного коробкой) и отсутствием второй мушки на ИЖ27.

Что нужно объективно:
1. сменные чоки или стволы, а лучше то и другое вместе - цилиндры короткие 660-675 для круга и основная пара 710-730-760 (на любителя)для всего остального со сменными чоками
2. ИЗМЕНЯЕМАЯ последовательность выстрелов (по этому параметру у ружей МЦ большая проблема) при одном спусковом крючке.
3. Удобная ДЛЯ СТРЕЛКА ложа и приемлемый ему баланс.
4. Достаточно хороший бой ружья.

это все.

я бы для начала чтобы понять что к чему рекомендовал бы купить ИЖ-27 спортинг со сменными чоками и 1С. стоит оно менее 10000 руб, выдержит тысяч 100 выстрелов совр спортивными патронами, для получения чего-то аналогичного КМС вполне хватит, а там уже будет видно.
по крайней мере ИЖ-27 спортинг объективно не в 10 раз хуже фабарма. разумнее разницу в цене потратить на патроны и эффект окажется куда лучше.

пока вы стабильно не начнете сбиваеть хотя бы 23-24 тарелки из 25 говорить о ружье за 10000 долл бессмысленно.

А если я на круге 19-20 из 25 бью, о каком ружье я уже могу начинать мечтать? 😛 Это я без сорказма. 😛 Просто хочу узнать среднюю "цену" полученному мной за четыре месяца экспириенсу 😛

Михаил HORNET
пока вы стабильно не начнете сбиваеть хотя бы 23-24 тарелки из 25 говорить о ружье за 10000 долл бессмысленно.

Михаил,вы хотите сказать что лучшее Российское ружье для спортивной стрельбы на данное время всё-таки ИЖ-27спортинг? Можете сказать почему?Или есть ещё какие-нибуть варианты?И что вы думаете об невыпускаемом сейчас ИЖ-39?

оно не "лучшее", а близкое к оптимуму по критерию стоимость/эффективность. это как бы совершенно разные шкалы оценок.

в спорте существует устойчивая тенденция, когда за 5% улучшения результатов надо платить в 10 раз больше.
но эти 5% с лихвой окупаются, когда речь идет о распределении мест на пьедестале почета и когда результат отличается на ОДНУ тарелку 😊
боюсь что с результатом 19 купив перацци за 7000 долл сразу 25 и первого места не получится - соответственно, деньги выкинуты на ветер.
с другой стороны если при 19 выбирать, то и вроде как этап 27 почти пройден.
ИМХО - браунинг или беретту спортинговую (что по эргономике понравится), тыщи за 3, если есть столько, но лучше это сделать, достигнув 22-23, я бы сказал, что водораздел по 22 проходит. А пока продолжать из имеющегося.

Иж-39 - очень даже хорошее ружье для своих задач - круга и траншеи, как ружье начального обучения и до КМС включительно.
это усиленный и специализированный ИЖ-27, соответственно, все его плюсы и минусы присутствуют и в 27 спортинг.
а удобство его ложи (она другая немного) определяется индивидуально
ТОЗ-57 с его раструбами и нынешним 24 г снарядом уже неактуально.
На 8 номере надо просто дисперсант использовать.

Спасибо Михаил,но вот именно вы что посоветовали-бы из Российского для начала?ТОЗ-120,ИЖ-27спортинг,ИЖ-39,МР233,Русь,Стрела.ИТД.ИТП.

Михаил HORNET
ТОЗ-57 с его раструбами и нынешним 24 г снарядом уже неактуально.
На 8 номере надо просто дисперсант использовать.

Почему? Откуда такие данные? Мерикосы проводили тест отстрел раструбов 24 г. патронами на п/к Пистон Скит от Гуаланди(главпатрон ими снаряжает и выпускает свой аналог) - мнение что раструба работают только на 32 г. - было развеяно в пух и прах! 😊
Касательно 8-го номера, где выстрел происходит на растоянии от 1,5 до 2,0 м - Вы хотите сказать, что разница столь ощутима, что обязательно нужно использовать дисперсант!?
Не смешите, возьмите лист бумаги 1,5х1,5 и стрельните по нему с тугих чоков, цилиндра и раструбов на 1,5-ра метрах - уверяю Вас разницы(существенной) - не заметите.

Высказывание о неактуальности 57-й модели как проффесианального спортивного ружья - верно лишь в тугом УСМ, неважной эргономике и балансе - тем не менее современные новоделы 233, 39, 27 - не дотягивают даже до такой эргономики и "развесовки". Поверьте растуба не нем работают не хуже МЦ(кстати тоже изначально сделанные под 32 г.) и спортивном Перужини Визини (хотя форма раструба на нем несколько другая - ка-ца "трамбучино").

З.Ы. Недавно наблюдали тренировку юнышеской сборной в Кузьминках, на кругу - стреляли в основном из сволов более 710 мм. - как Вам такой вариант!?

Михаил, стабильный результат 22-23 - это примерно 8 промахов на сотню. Мне кажется, что это уже совершенно не детский результат, близкий к профессиональному. ИМХО магазинные ружья за 3т. уже вряд ли таким стрелком будут серьезно рассматриваться. Получается, что браунинги и беретты в этом ценовом диапазоне остаются в разряде любителя, не первый и не второй раз приехавшего на круг.
Или начинающего со средненормальным достатком, готового за первое ружье заплатить эти деньги. Или я ошибаюсь?
Я 70-100 тр был не готов платить за первое ружье для стенда. Не видел смысла. Теперь и рад бы, да постреляв чуть менее полугода из критикуемой всеми 233ей, попробовал, браунинг GTS, беретту, подержал в руках Ultra XS и как-то понял, что уже привык к своему стволу. Эти признанные и объективно лучшие, чем мое, ружья вызвали у меня достаточно сильный дискомфорт. Понимаю, что это субъективная реакция. Но конечный результат стрельбы из нового ружья у меня явно будет хуже. Я это не к тому, что, мол, покупай иж и стреляй из него вечно. Просто смена ружья должна быть совершенно осознанным шагом. А для получения возможности осознать, что стрелку нужно, нужно время и опыт. И чем дешевле этот опыт будет приобретен, тем имхо лучше. И очень возможно, что человек, набираясь опыта с ижом
перерастет недорогие импортные ружья и будет рад тому, что в свое время не тратил на них денег. ИМХО

Хммм...Логично,и умнО!

Михаил HORNET
пока вы стабильно не начнете сбиваеть хотя бы 23-24 тарелки из 25 говорить о ружье за 10000 долл бессмысленно.

Очень поражают Ваши глубокомысленные высказивания на спортивные темы 😊

Читаем СМИ:
1 золотую, 2 бронзовые медали и 1 олимпийскую лицензию привезли российские стендовики из Китая.
Российские стендовики успешно выступили на первом серьезном старте сезона - этапе Кубка мира в китайском Донгганге. Ветеран нашей команды Виталий Фокеев завоевал золото, а с ним и олимпийскую лицензию в упражнении дубль-трап. Набрав 191 очко из 200 возможных, он установил новый рекорд для российских стрелков в этой дисциплине, прежний рекорд 189 очков также принадлежал Виталию. Бронзовые награды нашей команде принесла точная стрельба Ирины Ларичевой в упражнении трап у женщин и Сергея Аксютина в упражнении скит у мужчин.

12 апреля 2006 года
Пресс-служба CСР

Выходит не дотягивают наши олимпийцы до Вашей планки 😊 и соответственно рановато им еще задумываться о приличном оружии 😊

Krock
Я 70-100 тр был не готов платить за первое ружье для стенда. Не видел смысла. Теперь и рад бы, да постреляв чуть менее полугода из критикуемой всеми 233ей, попробовал, браунинг GTS, беретту, подержал в руках Ultra XS и как-то понял, что уже привык к своему стволу. Эти признанные и объективно лучшие, чем мое, ружья вызвали у меня достаточно сильный дискомфорт.

Странно, я тоже с ужасом жду новое заказанное ружье (не буду пока называть какое). А с ужасом, т.к. после МР233 реально неудобно вскидываются брэндовые ружья. Они игрушечными воспринимаются какими-то.
Субъективно, МР кажется гораздо тяжелее и стабильнее в поводке. Объективно - погиб приклада вниз у МР примерно на 1,5 см больше, чем на большинстве стандартных прикладов иномарок. Не возьмусь сказать про все. Приводит это к тому, что планка становится очень сильно открыта, в то время как на МР закрыта идеально ровно.
Надеюсь привыкну. А нет - придется ложу переделывать.

PS. Про Пераци, Кемены и DT10 не говорю, не пробовал...

Утешает то, что я, когда друг дал проехаться на своем Пассате с автоматом, тоже после шахи как первый раз за руль сел и жалел, что я не одноногий, хотя водительский стаж уже 15 лет. Потом ничего, попривык 😛

ну дубль-трап это достаточно сложное упражнение и прямо скажем не сильно распространенное.
посмотрите результаты по спортингу, кругу и трапу на кубки тайга и т.п., у вас энтузиазма при цифре 22 очень сильно поубавится. ИМХО, это не результат на победу совершенно. - там 6-8 шт на 200 и 200 из 200 бывает.
да чего там, 22 - это даже не результат регионального уровня, ну в 10-тку может войдете еще. Но это не пьедестал.
На круге, как более доступном и распространенном конкуренция еще сильнее, да и 191 из 200 это не 22 вовсе, и даже далеко не 23. Так что не надо тут.
Просто вложение денег у каждого индивидуально.
Так что крок, это хоть и немало, но до "профессионального" очень далеко.

нужно ли за 10 место платить 10000 долл - вопрос философский.
может, разумнее повременить?

2 ВиталийА поражают Ваши полные внутреннего смысла высказывания на спортивные темы. с результатом 22 на пьедестале почета делать совершенно нечего. у вас, понятно, другое мнение, очень квалифицированное.
про выстрел с 1.5 метров я и написал, что нужен дисперсант, а не раструб. Вы с умным видом повторили это еще раз.
раструбы работатют с 24, но плотность осыпи при 24, ИМХО, не гут при дальних тарелках круга. успешно делать 25 из 25 , они, к слову, легко позволяют.
ТОЗ-57 в целом очень даже вариант. если найдете в пристойном состоянии за умеренную цену.
Еще раз поясню кто не понимает - понятие "эргономика" носит огромный отпечаток индивидуальности и нельзя сказать что вот это ТОЧНО будет лучше, а вот это - нет.

ИМХО, разница между ружьем за 500, 3000 и 10000 долл исчисляется единицами процентов, но иногда именно они решают роль, особенно на предельных дистанциях, собственно, только тогда и нужны.
Основное отличие более дорогих - постоянство боя и его равномерность (ну еще и долговечность, но при 24 г даже 27 спортинг должно тысяч на 100 хватить). В принципе это самые главные параметры.
При смене ружья какое-то время будет период реадаптации, с падением результатов.
При разовой замене на "заведомо" "лучшее" ружье своего улучшения результатов никакого не достигается - прошел круг со своим (Русь), потом взял Перацци МХ2000 кажись - на тарелку меньше 😊

Я бы взял русь с 2 парами стволов по означенному мной выше рецепту и 1С, если такое можно найти. Если нет - русь1С и 1 пара730 сменные чоки, а если нет лишних денег - 27 спортинг

проблема ружей ТОЗ и МЦ - у них фиксированные чоки и последовательность - т.е. они специализированные, а не гибкие.

Михаил!
В очередной раз убеждаюсь, что дискуссия с Вами всегда скатывается в передергивание фактов и в конечном счете сводится к переходу на околосторонние темы или на личности,в лудшем случае, а в худшем на обсуждение известого всем бренда КП 😊

2 ВиталийА поражают Ваши полные внутреннего смысла высказывания на спортивные темы. с результатом 22 на пьедестале почета делать совершенно нечего. у вас, понятно, другое мнение, очень квалифицированное.

Я привел результаты олимпийской сборной РФ, подразумевается что это лучшие стрелки России, а по заданной Вашими планке - они даже оружия приличного не достойны!?

QUOTE]
про выстрел с 1.5 метров я и написал, что нужен дисперсант, а не раструб. Вы с умным видом повторили это еще раз.[/QUOTE]
Я не повторил, а спросил - даже с Вашей эрудицией - легко различить знак вопроса!?
""Вы хотите сказать, что разница столь ощутима, что обязательно нужно использовать дисперсант!?

QUOTE]
раструбы работатют с 24, но плотность осыпи при 24, ИМХО, не гут при дальних тарелках круга. успешно делать 25 из 25 , они, к слову, легко позволяют.
[/QUOTE]

Значит все те медали что заработал тульский чок, после перехода на 24 г. навески - не правельные!? 😊

Хм...тогда почему многие продолжают стрелять с раструбов, далеко не на дилетанском уровне!?

А такие известные фирмы как Пиружини, использующие самые передовые достижения в спортивном оружии УСМ на подшипниказ, регулируемая растояние сп. крюка.... делая расруб - ЛОШАТ СВОЮ ФИРМУ 😊

Они наверное не читали Вашего мнения!? 😊

Ну и последнее: хотелось бы услышать СОБСТВЕННО МНЕНИЕ - о предназначении Тульского чока!?

Михаил HORNET
както странно идет выбор
во-первых есть статья на Хантере про выбор ружья - рекомендую прочесть...

Большое спасибо за подробный ответ! 😊
А ссылочку можно?
Не ради лени, а чтобы не ощутить на себе бескрайние просторы инета 😛

Krock
...Я 70-100 тр был не готов платить за первое ружье для стенда. Не видел смысла. Теперь и рад бы, да постреляв чуть менее полугода из критикуемой всеми 233ей, попробовал, браунинг GTS, беретту, подержал в руках Ultra XS и как-то понял, что уже привык к своему стволу. Эти признанные и объективно лучшие, чем мое, ружья вызвали у меня достаточно сильный дискомфорт...

ВОТ!!! Золотые слова! 😊
К сожалению, я только собираюсь плотно стрелять на стенде и полагаю, что осознать стенд и сделать выбор можно только вдумчиво и со своим ружьем, пусть и недорогим.
Но вот почему появляется такой дискомфорт? Не потому ли, что новичок привыкает к плохому?
Вот вам пример из бильярда, в который очень люблю играть:
Приходит новичок и спрашивает, какой кий купить: Лангони, казанку или тайваньское барахло? Ему часто отвечают, что нефига деньги тратить, купи швабру. Научишься уверенно класть n-ое количество шаров в лузу, а уж там разберешься. Вот только "ф топку" такие рассуждения, когда в киях можно разобраться и учиться технике бильярда, а не мучиться с палкой! Я, в свое время, последовал совету "опытного маркера" и купил "для начала" тайваньский. Эх и мучился потом, переходя на нормальный кий!
Вот отсюда и вопросы о выборе ружья. Чую, что выбор примерно в том же ракурсе.

Значит мораль всего топика такова,непокупать дешевых ружей(для начала)а брать сразу либо Беретту Перацы или на худой конец Фабарм!? А там не важно будете вы стрелять или нет,понравится вам стенд или нет? ТАК??? А штучки три четыре улетят.Нет конечно если денег валом то нет проблем.А если не валом?И если не умеешь нихрена?И не знаешь будешь стрелять или нет? И стенд самый ближайший 150км ехать!

2 виталийА
ваше перекладывание с больной головы на здоровую не делает вам чести.
Выиграйте хотя бы одни известные соревнования со средним результатом 22 и потом можете гнуть пальцы. Передергиваете факты именно вы.
по поводу раструба: У меня сложилось мнение. что 24 г и раструб требуют бОльшей квалификации стрелка, чем 24 г и цилиндр.
впрочем, я не выставляю это как аксиому, а сразу указал на лишь наличие частного мнения по данному вопросу.
возможно, кстати, хороший результат показало бы ружье цилиндр-раструб.
Удачи.

Eclips
Вот вам пример из бильярда, в который очень люблю играть:
Приходит новичок и спрашивает, какой кий купить: Лангони, казанку или тайваньское барахло? Ему часто отвечают, что нефига деньги тратить, купи швабру. Научишься уверенно класть n-ое количество шаров в лузу, а уж там разберешься. Вот только "ф топку" такие рассуждения, когда в киях можно разобраться и учиться технике бильярда, а не мучиться с палкой! Я, в свое время, последовал совету "опытного маркера" и купил "для начала" тайваньский. Эх и мучился потом, переходя на нормальный кий!
Вот отсюда и вопросы о выборе ружья. Чую, что выбор примерно в том же ракурсе.

Как я Вас понимаю!
Месяц назад купил свой первый нарезной ствол. Оказался Штайр АУГ! 😛 😀
Таким образом, уже второй раз обломалась покупка Сайги 😊 (первый заход делал на гладкоствол, купил Бенелли). Причина - наблюдения за научно-техническими изысканиями коллег по Практической стрельбе. 😛 😞 На прошлой неделе одной Сайге просто настал конец. 😞 Гильза намертво застряла в стволе, лечится только операционно. Нет, Сайга, конечно, хороша, харизматична; но теперь скорее не хочу, чем хочу!

конечно, лучше начинать с приличного инструмента, вопрос только в том, применительно к оружию, насколько 27 спортинг является "неприличным".
Есть люди, которым Беретты и даже перацци неудобны, которым больше нравится эргономика браунинга. разница между эргономикой браунинга и эргономикой ИЖ-27 спортинг не так уж объективно поддается вычислению. Скорее просто восприятие.
а вот по качеству боя надо просто сделать замеры.

FORESTER
Значит мораль всего топика такова,непокупать дешевых ружей(для начала)а брать сразу либо Беретту Перацы или на худой конец Фабарм!? А там не важно будете вы стрелять или нет,понравится вам стенд или нет? ТАК??? А штучки три четыре улетят.Нет конечно если денег валом то нет проблем.А если не валом?И если не умеешь нихрена?И не знаешь будешь стрелять или нет? И стенд самый ближайший 150км ехать!

И Вас я тоже ух как понимаю! Жалко денег ну просто каждый раз!
В этом то вся и дилемма, что делать?
Но знаете, я ТАК уже делал с машиной: купил Жигули. Всё классно. Но потом жизнь так сложилась, что сел за руль классной иномарки, а рядом со мной 50-летний немецкий инструктор по вождению. Он от меня в шоке был! "Зачем, говорит, Вы так рычаг КПП дёргаете? Оторвёте ж к чёрту! Лучше учитесь работать рулём - у Вас машина болтается в полосе, как пестик в колоколе! Я с Вами свою молодость вспомнил: у нас тогда тоже такие машины были. Но послушайте! Ведь с тех пор тридцать лет прошло, прогресс вперёд шагнул!"

Так что это не мораль топика - это вопрос "Быть иль не быть?" 😀

Так и я про то-же.

Musket
...Но послушайте! Ведь с тех пор тридцать лет прошло, прогресс вперёд шагнул!...

Да, но российским оружейникам больше нравятся разговоры о капризных иномарках, которые так мешают "истинным знатокам оружия" проявить себя на отечественном производстве - один снобизм и демагогия.
Вот и получается, что время они признавать не хотят, а сделать своими руками не получается 😀 😀 😀

Михаил HORNET
2 виталийА
ваше перекладывание с больной головы на здоровую не делает вам чести.
Выиграйте хотя бы одни известные соревнования со средним результатом 22 и потом можете гнуть пальцы. Передергиваете факты именно вы.
по поводу раструба: У меня сложилось мнение. что 24 г и раструб требуют бОльшей квалификации стрелка, чем 24 г и цилиндр.
впрочем, я не выставляю это как аксиому, а сразу указал на лишь наличие частного мнения по данному вопросу.
возможно, кстати, хороший результат показало бы ружье цилиндр-раструб.
Удачи.

Я вобщем то еще в начале написал, что все Ваши топики заканчиваются переходом на личности.
Ну при чем тут мой личный результат? Если разговор идет о выборе оружия!?
Давайте займемся арифметикой - она наука точная.
Даже при всем моем неумениии стрелять за год только на оплату тарелок уходит ок. 55000 рублей, я стреляю самокрутом, но не все могут себе это позволить 😊. Знаю людей, с нашего же форума, стреляющих на уровне 2-3 разряда(можете посмотреть сколько это в тарелках) - выстреливающих за год 10-12 тысяч, покупными патронами - итого 204 000 р. за год.

Так зачем позвольте Вас спросить брать отстойное ружье(которое хотили Вы или нет - в конечном счете будет тормозить результат), стоимость которого составляет 13-ю часть потраченных за вего 1-н год денег, на увлечение !?

Может более верна политика что качество оружия должно минимум на шаг опережать возможности стрелка!?

З.Ы. За КП сорри, признаю шутка была неудачной.

Кто про что, а я всё про экономическую эффективность и окупаемость:
Виталий, Ваш крайний пост поддерживаю безоговорочно, кроме первой фразы (это личное)!
Как проект: нужно единственно найти начальный капитал. И вложить. Почти что просто. 😛

Понимаете ли в чем дело: Если не брать в расчет ту минимальную толику стрелков, которые осознанно рассчитывают на высокий результат, основная масса людей на стенде делает это для удовольствия. И редко кто занимается просчетом затрат на хобби, узнав которые возможно отказался бы от этой затеи ( наверное и я в том числе 😊).
Здесь как в игорном бизнесе - затягивает 😊
Материальный достаток стрелков - на столько разный!!!, что видно невооруженным глазом(хотя бы по аксессуарам) - однако и те идругие продолжают стрелять.
Тут пожалуй больше вопрос - ОНО ВАМ НАДО!? Если надо - забейте на все - для себя любимого - ничего не жалко(в пределах разумного) 😊

Eclips, с кием сравнение уместное, но оно не придет Вам в голову, когда Вы почувствуете именно ЭТО ощущение дискомфорта. Там дело не в том, швабра это или Пираци. Просто со временем привыкаешь к длине приклада, гребню, балансу, просто ощущению выстрела итд
GTS я даже вскинуть первый раз не смог, зацепился затыльником за куртку 😛 И это не потому, что там что-то не так. Просто приклад длиннее и угол чуть другой. А при переходе с одного ружья на другое перепривыкать все равно придется. Либо дерево постоянно под себя затачивать, что совершенно не охота делать на 3-4 тысячевом аппарате.

Михаил HORNET
посмотрите результаты по спортингу, кругу и трапу на кубки тайга и т.п., у вас энтузиазма при цифре 22 очень сильно поубавится. ИМХО, это не результат на победу совершенно. - там 6-8 шт на 200 и 200 из 200 бывает.
да чего там, 22 - это даже не результат регионального уровня, ну в 10-тку может войдете еще. Но это не пьедестал.

Чему реальное подтверждение соревнования в ССК Москва, где лудший результат на 6-й был, если мне не изменяет память 14 чашек! 😊

Krock
Теперь и рад бы, да постреляв чуть менее полугода из критикуемой всеми 233ей, попробовал, браунинг GTS, беретту, подержал в руках Ultra XS и как-то понял, что уже привык к своему стволу. Эти признанные и объективно лучшие, чем мое, ружья вызвали у меня достаточно сильный дискомфорт. Понимаю, что это субъективная реакция. Но конечный результат стрельбы из нового ружья у меня явно будет хуже.

хуже в ПЕРВОЕ время... тренировку, две.... имхо... потом забудете о ружье, и сосредоточтесь на стрельбе.. 233ий ощущается "живым организмом" живущим своей жизнью, и особенности которого(безусловно отвартительный баланс) надо учитывать и помнить выполняя стрельбу.

Про "свою жизнь" - это верно. Часто приходится бороться с "гуляющими" по углу наклона стволами в момент, когда уже стрелять надо. Доля секунды - и все... промах. Главное, что там баланс назад сдвинуть можно только путем достаточно сильного утяжеления приклада на и так тяжелом ружье. Хочу попробовать круг на легком ружье с короткими стволами, да чего-то у нас с такими я никого не видел.

Говорю как стендовик выбирайте МЦ

Любое отечественное бюджетное ружье - это конструктор. Думал, что "стрела" - это Иж, сделанный на совесть. Приятель купил с 2-мя парами стволов, и после примерно 400 выстрелов выпал предохранитель. Ровно через две недели после окончания гарантийного срока.
Лучший вариант - бюджетная иномарка. Фабарм гамма компетишн спорт например. Я из него за год 2000 стрельнул, может 2500. Состояние идеальное. Шесть сменных насадок. Любое упражнение можно попробовать. Вес 4700, отдача 28-ю граммами почти не чувствуется. Попробуйте из ИЖ-39 сотню подряд стрельнуть. Синяк обеспечен.
Помимо этого импортное оружие вызывает чувство эстетического удовлетворения. Сделано красиво, удобно, в руки взять приятно. Оно вызывает радость от обладания красивой вещью и я точно уверен, что для того,чтобы определиться интересна ли тебе стендовая стрельба и какое именно упражнение вполне достаточно 1,5 кб. Пишу из рассчета Иж-27"стрела" 2 пары стволов (нет на нем сменных насадок)= 30000 рублей. А в руки берешь - полено.
Все написанное ИМХО.

4700 - это как лом что ли по весу? 😛Очепятка может? 3700?

Точно очепятка.

Скажите, а какая система запирания в ружьях Sabatti?..

"Зверобой" мудрено пишет 2-й болт Гринера, ИМХО если попроще цапфы, как и у многих недорогих итальянцев, с небольшими индивидуальными различиями.

примерно так.

Виталь, Сабатти разные бывают 😛 .

С уважением,Дмитрий.

Угу. Только разные в диапазон 2000-3000 мериканов не входят 😊

А если запирание Сабатти стравнить с Береттой 686?

А кто этот ИЖ-27 Спортинг видел?Михаил Хорнет его очень хвалил!Посмотреть-бы что за чтучка,какой приклад итд.

во флуд...пипец..
уже давно бы купили и продали по 5 раз 😊 😊

Дядя Фёдор
во флуд...пипец..
уже давно бы купили и продали по 5 раз 😊 😊

Зачет 😊

Злые вы! Тут пока свои кровные скопишь, пересчитаешь, не то, что семь раз отмеришь! 😀

Ну в целом так. Сегодня был в магазине, посмотрел Sabatti.
Мнение такое, что стремная система запирания. Показалось, что не стоит его рассматривать, смысла покупать в виде альтернативы для ИЖ-27 не понял. Правда я смотрел Airone и Falcon.
Сложилось ощущение, что выбирать начальный уровень нужно либо в виде ИЖ-27, либо Беретту 686 брать. Вот такой разброс между нашими ружьями и иномаркой.

Не совсем так, пожалуй имп. альтернатива условно спортивному ружью начинается с Фабармов.

Касательно ИЖ-27, даже в 39-й версии - ацтой 😊

В плане качества да, вот и смысл поста в том, чтобы разобраться.
А получается так, что нужно определиться со стендом, потом ружье брать.
Сабатти - показалось слишком дешовкой и гладко сделанным, как-будто одноразовым. Это по ощущению. Получается, что дешевле 2000 долл. варианты не очень совсем.
Фабарм STL приглянулся.

Да,как Фабарм всех цепляет! А на самом деле спуск длинный,стволы тонкие,и дерево шпон!

В районе 2 тыс еще Винчестер (выпускает концерт Фабрик Националь (Браунинг Винчестер Мироку)) - аппарат железный (в традициях Браунинга), а колодка низкая, как у Беретты.

Alex K
В районе 2 тыс еще Винчестер (выпускает концерт Фабрик Националь (Браунинг Винчестер Мироку)) - аппарат железный (в традициях Браунинга), а колодка низкая, как у Беретты.

Баланс там тоже в традициях Браунинга...

Eclips
Сегодня был в магазине, посмотрел Sabatti.
Мнение такое, что стремная система запирания. Показалось, что не стоит его рассматривать,

Т.е. Вы, взглянув, на ружье, расчитали все силы действующие на узлы при выстреле и при открывании/закрывании и пришли к выводу о "стремности" данной конструкции? Вы великий физик - механник!

Да ну нет конечно, я ж и пишу, что только впечатление! А вертикалки у меня вообще нет, поэтому я и задаюсь таким вопросом 😊

Вон Ренато Гамбу в соседней ветке продают...так никаких вопросов нет по системе запирания и т.п....
и бюджет - нормал 😊 😊

Кстати, просьба для Горняка.
Отпишите, плиз, в http://guns.allzip.org/topic/60/46626.html

Eclips
Кстати, просьба для Горняка.
Отпишите, плиз, в http://guns.allzip.org/topic/60/46626.html

Ответил.