Что лучше инерционка Stoeger 2000A или газоотвод ATA Arms Pegasus Engraved Modern 1

Подскажите что лучше газоотвод ATA Arms Pegasus Engraved Modern 1 или инерционка Stoeger 2000A .

Провакационный вопрос. 😛
Как бывший владелец Стоеджер 2000 скажу кратко Пегасус лучше.
Пойду за попкорном. 😊

как всегда газоотводка vs инерционка
да еще и модели в одном ценовом диапазоне. у каждого на этот счет сто процентов будут свои соображения, одни будут говорить одно, другие другое. Лучше взять и прочитать всю тему про Стоедгер (http://guns.allzip.org/topic/60/621292.html ) и про Пегасус (темы правда такой не читаю, но думаю должна же быть на форуме, ибо пару видео на ютубе имеется)

А еще лучше сравнить именно типы перезаряжания ружья газоотвод и инерция. Инерционные капризней. После газоотвода взял себе инерционное и за сезон столкнулся с проблемами. Решается все конечно нужно интернет почитать. мазать нельзя только вд или специальное. Чуть загустет и не перезарядит(не хватит инерции откатить назад) газоотвод смазанный стреляет на морозе. Патроны любит покрепче чтоб отдача была не детская. автоматика работает лучше. Буквально вчера сунаром магнумом на немного заниженной навеске не перезарядило. Отдача была слабая на одном патроне. Остальные покрепче все как часы. Пружина на которой ходит затвор слабая и чуть что не дошлет. В газоотводе она сильнее. Если использовать только заводские патроны можно брать. Если самозаряд в плане снижения навесок нужна пристрелка + калиброванная гильза + смазка соответствующая(или вд)

dark strannic
Инерционные капризней.

dark strannic
газоотвод смазанный стреляет на морозе.

У турок капризнее, так как немогут достигнуть уровня Бенелли

Так что лучше давайет сравнивать два ружья Пегсус и Стоеджер

Не стреляет, правильная смазка по сезону актуальна для всех видов оружия.

охота - 88
У турок капризнее, так как немогут достигнуть уровня Бенелли,

газоотвод менее требователен к качеству и энергетике патронов.

если нужен перезаряд на 24 граммах (при длинном стволе)- тогда газоотвод. если охотник и стреляете 32 (минимально 28 гр.) граммами обычно и выше- возьмите лучше инерционку (не знаю как стоеджер, кхан- нормальная балалайка, затвор фрезерованный, не литой). газоотвод более капризен к грязи- его желательно чистить после каждых стрельб. Инерционке пох, лишь бы пружины не поржавели, по факту там только ствол чистить нужно. если заниматься практической стрельбой (т.е. не охотится а быстро стрелять)- то лучше газоотвод брать. на нем скорострельность выше чем у инерционки, отдача меньше чувствуется, субьективно- подброс ружбая меньше, т.к часть газов стравливается через газозбросные отверстия на середине ствола.) В общем- если охотник - берите инерционку, если практик-пулеметчик - берите газоотвод. Все имхо естественно. Из газоотводов имел мр 153 и сайгу 20, сейчас инерционка кхан атак дуосус (помпа+ полуавтомат в одном флаконе).
Ps - из инерционки стреляю только самокрутом, настрел 2750 на данный момент - нормально работает, бывают недосылы из за хреново собранных патронов (в основном из за оседания пластиковых стенок гильзы на юбку металлическую. Станок мек 9000, последняя база делает конус звезды прижатием, вот некоторые гильзы и садятся на попку 8).

dark strannic
Но проблемы неперезаряда появились в этом году

dark strannic
пегасус прогорают поршни

IzhG
н к качеству и энергетике патронов.

dark strannic
затворы на куски.

охота - 88
Ну стрелять не качественым патроном может только дурак, так что этот момент не учитываем.

IzhG
газоотвод будет.

sas7777
на нем скорострельность выше чем у инерционки

sas7777
если практик-пулеметчик - берите газоотвод

П.С. Господа вы говорите шаблонами и посути перетераете вопросы которые уже десять раз обсудили, что скажите конкретно по вопросу ТС.

что скажите конкретно по вопросу ТС.

Вот это выводы!....

И за что практики так любят М1,М2?!

sas7777
сколько помню вы-охотнег.

sas7777
надеюсь вы в курсе что ружбай с поворотной личинкой дольше цикл перезарядки один делает чем с качающейся личинкой?

sas7777
Хотя и они и практики любят

охота - 88
Приведите подтвержденные данные.

sas7777
надеюсь вы в курсе что ружбай с поворотной личинкой дольше цикл перезарядки один делает чем с качающейся личинкой?

IzhG
что среди самых скорострельных полуавтоматов преобладают газоотводны

только вот интересно, родился ли человек, который это сможет сделать... ну хотя бы за 0.46

proart
Fabarm XLR 5 shoots 5 shotshells in 0,31 seconds

Вот видите уже что то меняется.А документально это где -то можно увидеть? Просто мне тогда непонятно почему Винчестер везде официально был признан самым скорострельным полуавтоматом в мире.И везде хвастались этим фактом...
XLR 5 ведь к этому времени уже был. Странно что Фабарм об этом молчит
0,062/1выстрел это быстрее чем АК

на сайте фабарма.
http://www.fabarm.com/web_eng/xlr-scala.asp

The XLR 5 shoots 5 shotshells in 0,31 seconds: the fastest competitor is 36 % slower!
The technical features to explain its superiority:
- The reloading spring is directly connected with the action bar and the piston. This system is faster than systems with the reloading spring inside of the stock.
- The locking bolt is very fast, up and down:no waste of time like a rotating locking bolt.

может быть винч воткнул условие в описание, что он именно 12 патронов сделает за 1.44 сек. а раз никто таких тестов не делал, следовательно и он самый быстрый. 😊 имхо конечно.
да если честно, бред все это. 0.3, 0.4, да хоть 1 сек на 5 выстрелов. человек вряд ли способен на такое. утверждать конечно не берусь.

охота - 88 -вы не правильно меня поняли... практический стрелок это не тот то стреляет много, а не лежит на диване; в моем понятии (ну и как ," у кучи разного народа) это человек который стреляет по правилай айписи или идпа (ну т.е. спортивная практическая стрельба или самооборонная практическая стрельба). Вы к данным товарищам не относитесь, вы охотник и стендовый стрелок. Это можно у вас по наличию оружия также понять, не каждый товарищ владеет Мцхами такими или Пераци- этож дорогие спорт-станки для стендовой стрельбы...
Касательно конкретно бенек в сравнении с газоотводом - мысль вам пояснил ИжГ. У вас почему то мысли постоянно вокруг бенелек витают, откиньте их, здесь нет бенелли срача...Но большинство оружия с поворотной личинкой (а большинство- это уже не бенелли, а их подобие- турки, американци и прочая) стреляет медленне чем с качающейся (по крайней мере классические схемы). Ну и газоотвод соответсвенно чаще с качающейся (хотя вепрь или сайга вообще впереди планеты всей по скорости и у нее поворотная личинка, но принцип газоотводный все равно).Это собственными глазами без проблем можно увидеть дав одному и тому же человеку классические трубы- газоотвод среднестатистический и такую же инерционку.
народ в практике больше пользует бюджетные аппараты, бенелли это считай элитное дорогое оружие, которое не может позволить себе большинство (или не покупают сами, т.к. это хобби-развлечение). В спорте, те IPSC- может быть, но там уже не хобби, а спорт (точность, расчет и т.п.).
Подтвержденные данные по скорости инерции и газоотвода приводить не буду, т.к. ими не владею, но все как говориться практически каждую субботу перед глазами. ну и кроме этого стрелял лично с бени м2, по скорости стрельбы ее уделала мр 153. И то и другое было заточено (запилено) под спорт. Мой турок- полная копия бени м3 стреляет медленнее той же мр 153. 8))

PS забыл совсем, т.к. инерционка обычно не тяжелая (легче) по сравнению с газоотводом в угоду того же инерционного принципа, она сильнее лягается как писал выше, соответственно времени на прицеливание в серии выстрелов тратится больше (в стандарте, где нельзя использовать дтк), это тоже сказывается на скорости, если стрелять по мишеням а не в пустоту.+ газоотводные отверстия по середине ствола у газоотводок.

sas7777
ну и кроме этого стрелял лично с бени м2, по скорости стрельбы ее уделала мр 153.

Вы Том Кнап?

Так что все разговоры о скорострельности пустой треп, так как наши возможности отстают от скорострельности наших п\а ружей.

А то что 153 скорострельнее М2 лично я не верю.

sas7777
сдвиг затвора чуть назад между выстрелами после движения вперед, удара зубов о пазы, затем отката затвора на долю мм назад и возврата вперед)

Кроме этого инерционка имеет свойство, если гильза в диаметре имеет утолщения или просто по геометрии корява, недокручивать личинку до конца, тоже осечки случаются. Но это чаще происходит на инерциоках с пружиной в прикладе, тк она более мягкая чем возвратка, установленная на магазине (как например на бене м3). Газоотвод менее привередлив к патрикам, т.к. у него возвратка здоровая и сильная (по сравнению с инерцией). Народ всегда прикалывается говоря- взводится как игрушка на инерции, газоотвод тяжее взводится (не критично, просто чуть тяжелее чем инерционка). Хотя тоже бывает аналогичное и на газоотводе, если патронник тугой. Но это все мелкие минусы,на которые можно закрыть глаза (т.е. покупать нормальные патрики или собирать из нормальных комплектующих а не на коленке). Главное это реально большой плюс- не нужно каждый раз чистить. Я на своем огрызке-турке (у меня короткий 510 ствол 😊 )ради интереса и тестируя настрелял без чистки 900 выстрелов (это примерно 7-9 недель, по разу в субботу пострелять, погода разная была (промежуток весна-начало лета этого года, снег, дождь, песок, грязь), только потом почистил, рассмотрев что инерционная и пружина бойка начали ржаветь. Думаю можно было бы и дальше стрелять без проблем. Т.е. это идеальный аппарат для охотника. Главное в мокрый песок не ронять, ну а если уронили быстренько разобрать затвор (благо по бенелькиной схемке он за счет одного штифта держится) и продуть-протереть тряпочкой 8). Хотя осечный самокрут свой я просто собираю, обдуваю и пихаю опять в ружбай, с небольшим количеством песка нормально все работает. Падает ружбай не по причине того что я его роняю (яже не охотник, в говнах не лазаю), а из за того что бывают олени бестолковые, ружье в стойку бросают а соседние карамультуки коцаются или падают...

Хотел бы вкрутить обычную для этих тем фразу(внимание):

"Лучше - БЕРЕТТА" - (и свой комментарий) т.к. она двустволка 😊

да уж неоднократно замечал, есть кучка товарищей лоббирующих бенелли, есть вечно одинокий но патриотичный черномор с нашими ружбаями и есть турководы ( пока немногочисленные, но с каждым разом их все больше, любым мы крепкий середнячек за небольшую деньгу 😊 ). Я себя отношу к последним, но основная мое самовыражение- это помпы 8). Там тоже прослеживается разделение на группки.
А так согласен Бенеллия- это элитное ДОРОГОЕ качественное оружие в виде полуавтоматов, Беретта - аналогично- но двухстволки. Хотя, если бы их вероятно ввозили бы и дилерстовали другие парни, цены бы на них были явно ниже чем сейчас в магазинах. и народ подкопив мальца брал бы более массово чем сейчас. на стрельбище 9практическая стрельба) наблюдаю засилье американского, турецкого и российского оружия. Беньки в очень маленьких количествах к сожалению... Да что там говорить, я сам чуть не купил М3 бушное но 75 тыр и жаба зашейная вместе не ужились и взял я турка. Но не жалею, супераппарат, да еще за адекватные бабки.

Жаль Патрик Фленаган окончательно продался Винчестеру, до этого была у него статья о поиске самого быстрого ружья. Теперь уже не могу найти её.

лоббирующих

ОФФ я так скажу, будь у большинства деньги на бенелли, ее бы все покупали. Но не все готовы потратить кучу бабла просто на ружбай. И продажи у нас скорее всего делают не они, а всякого рода российское, а теперь уже и турецкое оружие. предлагаю прекратить разговоры ни о чем и вернуться к теме обсуждения.

Я бы из этих двух не взял бы ни того, ни другого. А купил бы кхан венатор (это газоотвод) или кхан матрикс (это инерционка). В прочем я уже приобрел кхан атак дуосус, поюзал его, по этому понимаю чего ждать от этих ружей+ запчасти в свободном доступе. Интересно на стоеджер или ата так же легко приобрести расходный зип (пружины, боек, усм (ну или его части), зуб выбрасывателя, ручку затворную) как на кхан? Ведь почему наши 153 и 155 покупают- потому что зип к ним есть.

Допустим в феттершопе есть полный зип на сарсалимаз..
И даже какая-то замутка феттер-сарсалимаз... ввиде какого-то ружья 😊

Допустим в феттершопе есть полный зип на сарсалимаз..
И даже какая-то замутка феттер-сарсалимаз... ввиде какого-то ружья

sas7777
небольшая зарядность.

sas7777
ОФФ я так скажу, будь у большинства деньги на бенелли, ее бы все покупали.

(ага.. два заряда.. два ствола )- очень смешно, в особенности по теме, речь про полуавто вроде? Я про сарсилмаз sa-x 700

На счет бенек тоже своеобразно- кругом прям народ с помпами и американскими полуавтоматами за 80 тыр рублей. Из полуавто- беню и из помпы- беню (кто созрел уже и денег на сви развлекухи готов потратить нормальных). Из дорогих народ берет хорошо беню, а не тот же винчестер или рем верса, последних в разы меньше продается чем бенек( народ то видно кто с чем стреляет). А уж про браунинги молчу, я только авто пять видел разок, остальное здесь на фотках и в магазинах. А пока- американцы за 40-50 рэ 1187. И то дорого. Народ до тридцатника обычно расчитывает, а лучше если 20-25, те наши и турки. И помпу за 40 штук еденицы возьмут, проще и дешевле до того же тридцатника рем или мосс взять. А еще лучше- дешевле- бекасину, мрину или хатсана. Вот и все рассуждения, у кого какой бюджет тот то и берет 😊. Кто втягивается- тот потом ближе к сотке покупает, но основная масса берет дешевое оружие, я в том числе.

Как бывший владелец Стоиджера 200 могу посоветовать его не покупать. А вообще совет пока не покупать ничего, а пострелять из ружей товарищей или еще где. Для охоты лучше двухстволка, а для жизни помпа. Рем 870. Про турков- ружья в целом не плохие, но надо брать топовых турков типа АТА. Из Стоиджера 2000 один форумчанин получил затвором по голове. Хотя советов никто не слушает.

sas7777
На счет бенек тоже своеобразно- кругом прям народ с помпами и американскими полуавтоматами за 80 тыр рублей.

Udavilov
Про турков- ружья в целом не плохие, но надо брать топовых турков типа АТА.

ну получше стоиджера. можно кидаться тут марками, но их не купить. ата, хан, стоиджер. по моему выбор не богат.

sas7777
з дорогих народ берет хорошо беню, а не тот же винчестер или рем верса, последних в разы меньше продается чем бенек( народ то видно кто с чем стреляет). А уж про браунинги молчу, я только авто пять

(ага.. два заряда.. два ствола )- очень смешно, в особенности по теме, речь про полуавто вроде? Я про сарсилмаз sa-x 700

Почитайте Толегена(Udavilov), верно пишет.
Да , и я бы не стал покупать п/а с аббревеатурой SAX 😊 прямо sucks какой-то.
Да и про rem870 всё верно написано.
п/а беру только на гуся, редко на утку (только на перелёты). никогда на вальша.. В загон крайне не рекомендую. На лыжах - автомат нонсенс.. Хотя автомат у меня стреляет лучше двудулки.

некто Paroleg, который поменял рафаэлу на иж27, при мне из загона вышел, а у рафаэлы не открывается затвор. За лисой полз по полю, забил ств.коробку дустом. Затвор заклинило. Разбирали в поле, снимали УСМ.
С двудулкой такого врядли будет.

Была у меня вот такая история со Stoeger 2000:
http://guns.allzip.org/topic/6/664686.html

IzhG

1. Winchester Super X3. Двенадцать патронов из подствольного магазина оно выстреливает всего за 1,442 секунды ( 0.12 с/1 выстрел)
2. Khan Venator 6 патронов за 0,48 секунды (0,08c/1выстрел)

Khan Venator вроде конструктивно схож с А612. А я то думаю, чего так всех скорострельность моего любимца прет? 😊Теперь ясно. Сорри за офф.

http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html пост 1535 - у ружей разных производителей А612, Феномы, Матрикса и Венатора один конструктор. Почему бы им не быть похожими. В принципе это один холдинг оружейный, просто разные производители в нем (армсан и кхан это точно, ата скорее всего к ним же относится), если хотите точнее- это к Константину Ижг.

sas7777
если хотите точнее- это к Константину Ижг.

Stoeger 2000A,товарищ владеет таким, мне не рекомендовал хоть и исправно работает.Ржавеет говорит быстро если под дождь попадёш.Я в руках подержал, ствол перевешивает тянет к низу. У другого знакомого охотника стоегер, была проблема с затвором рукоятка отломалась,уронил снятый затвор дома на палас.