Выручайте Мужики!

Помогите новичку определиться с выбором первого гладкоствола с таким приоритетом: В первую очередь, - для самообороны, а уж во вторую для охоты.
Предлагают варианты: "Бекас 12 авто", "Рысь
Ф", "Рысь К". Что посоветуйте? Заранее большое спасибо!

Рысь - не в коем случае. Штука не надежная, неудобная, стрелять точно невозможно, патронник только на 70, заряжать - замучаешься.

Бекасы сейчас вроде ничего, но патронники тоже только на 70.

Рекомендую присмотреться к МП-153. Или к Сайге-12. Все равно, если увлечетесь охотой, придется покупать двустволку, а Сайга-12 - машина зверь для любых задач.

Посмотри топик блиц-опроса, по-моему там нет ни одной Рыси.
Все остальное уже перетерто не по разу. Почитай да спрашивай конкретнее, а то самооборона разная бывает.

Да-с. Самооборона бывает активной, пассивной и пассивно-реактивной. Также может подразделяться по калибрам, например "Самооборона 12 калибра", по тяжести нанесения увечий "Самооборона с летальным исходом" и т.д. :-) Самооборона, скорее, все-таки "помпа", чем автомат. Хотя, Сайга-12 -действительно, зверь :-) Но она и подороже. И про охоту правильно: потом все равно двустволку покупать... Я вот помню с Ижиком-43 (лёгонький такой) часа три по снежной целине (по колено) полазил в поисках зайца - ну так УСТАЛ - не в сказке сказать, ни пером описать. Под конец была одна лишь мысль: "увижу гада - прикладом забью до смерти!"
А если бы с сайгой 12-ой лазил - даже не знаю, во что бы это могло вылиться "по-концовке" :-)

Largo

Л.Х.Освальд
участник
07/10/2003 13:33
--------------------------------------------------------------------------------
Рысь - не в коем случае. Штука не надежная, неудобная, стрелять точно невозможно, патронник только на 70, заряжать - замучаешься.
Бекасы сейчас вроде ничего, но патронники тоже только на 70.

Рекомендую присмотреться к МП-153. Или к Сайге-12. Все равно, если увлечетесь охотой, придется покупать двустволку, а Сайга-12 - машина зверь для любых задач.

Будьте добры, поястните: что это за МП-153 (простите за неосведомленность), и какую Сайгу рекомендуете взять (хотелось бы покомпактнее, только не в ущерб качеству и надежности при использовании. Спасибо.)

Largo
Самооборона, скорее, все-таки "помпа", чем автомат.

FireMan
Будьте добры, поястните: что это за МП-153 (простите за неосведомленность), и какую Сайгу рекомендуете взять (хотелось бы покомпактнее, только не в ущерб качеству и надежности при использовании. Спасибо.)

МП-153 это ружжо такое. Имхо - лучший отечесвенных охотничий полуавтомат. http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?what=ttx&ttx=24778
http://faq.guns.ru/mp153.html

Сайга-12 любая хороша или надежна. Imho, если хотите с ней охотиться, стоит посмотреть на Сайгу-12 с быстросъемным прикладом. Если важнее боевые характеристики оружия - Сайгу-12К.

Л.Х.Освальд
участник 07/10/2003 14:07

Сайга-12 любая хороша или надежна. Imho, если хотите с ней охотиться, стоит посмотреть на Сайгу-12 с быстросъемным прикладом. Если важнее боевые характеристики оружия - Сайгу-12К.
-------------------------------------------------
А какая Сайга стреляет со сложенным прикладом? А по поводу самообороны хочу поястнить, - предполагаю использовать патроны с резиной, для дачи, при выездах на природу, да и для дома тоже.

Ежели планируется резина то тогда однозначно нужна помпа...
советую МР-133 (МР-153 с ручным приводом) 😀

Со сложенным стреляет любой вариант С

Мужики. Я прям потерялся, - МР-153 или МП-153, в чем принципиальная разница? 😳

По видам оружия самообороны:
1.Условия применения
-дом
-дача
-машина
-пикник
-поход,сплав
2.Требования по боеготовности
-постоянная
-есть время собрать/зарядить
и какое оно должно быть
-реальная скорострельность, удобство перезарядки
3.По боеприпасам
-покупные/самодел
-летальные(боевые)/любые
4.Размеры, вес, калибр,цена.
5.Конструкция простая/сложная.
Кто что добавит или выкинет? может таблицу составим по имеющимся.

[edited by spit]

Извините Мужики, я здесь человек новый, - еще не навострился задавать конкретные вопросы.
Что посоветуете брать исходя из таких вот условий (извините за плагиат 😛 ):По видам оружия самообороны:
1.Условия применения
-дом
-дача
-машина
-пикник
-поход,сплав
2.Требования по боеготовности
-постоянная
-реальная скорострельность, удобство перезарядки
3.По боеприпасам
-покупные
-летальные(боевые)+ резина
4.Размеры - желательно небольшие, вес - полегче бы, калибр - желательно 12-й.
5.Конструкция - простая.
Что скажете?

Л.Х.Освальд
[QUOTE]Largo
[b]Самооборона, скорее, все-таки "помпа", чем автомат.

Ну, на мой, может где-то параноидальный, взгляд, чисто теоретически у автомата/полуавтомата за счет конструкции шансов отказать несколько больше, чем у помпы. И способы решения проблем, как правило, более сложные и ресурсоемкие чем с помпой. Что в ситациях, связанных с самообороной, не есть гут. Ну и потом "опыт - сын ошибок трупных". Взгляните к примеру на вооружение штурмовых групп всяких иностранческих силовых структур (от SWAT до SAS): в 90% случаев (если не в 100%) выбор - помпа, либо "комбинированное"/двойного действия(?) (полуавтомат/помпа) типа Franchi SPAS 12/15. Т.е. логически, если есть возможность без существенного ухудшения боевых свойств оружия минимизировать возможность его отказов в боевой обстановке на это идут, либо перестраховываются.
Это не значит, что автомат сразу откажет, а помпа "все схавает" - просто если "гемморой" вообще возможен, нужно пытаться его избежать.

А Сайга-12 действительно прикольная - у дядьки моего есть. Отстреливали её первый раз: 40 выстрелов (пуля, дробь 5, дробь 0, картечь) ни одного отказа. Но ему привозили из Ижевска - "типа спецзаказ", "за качество отвечаю" :-)
А у меня в .410 бывало всякое: и "утыкания", и "недосылание", и всё что хочешь :-) После доработки напильником, как правило, это решается. Но всё таки...

Спасибо,

Largo

FireMan
Извините Мужики, я здесь человек новый, - еще не навострился задавать конкретные вопросы.
Что посоветуете брать исходя из таких вот условий (извините за плагиат 😛 ):По видам оружия самообороны:
1.Условия применения
-дом
-дача
-машина
-пикник
-поход,сплав
2.Требования по боеготовности
-постоянная
-реальная скорострельность, удобство перезарядки
3.По боеприпасам
-покупные
-летальные(боевые)+ резина
4.Размеры - желательно небольшие, вес - полегче бы, калибр - желательно 12-й.
5.Конструкция - простая.
Что скажете?

1. Условия применения.
FireMan - неужели КРУГОМ ВРАГИ?!!!! :-))))))))
шучу
4. Небольшие размеры + небольшой вес + Большой калибр = мазохизм. Не жалуюсь на хлипкую комплекцию, но это действительно мазохизм. Плюс, тяжелым тупым предметом, в который превращается всякая пищаль после того, как патроны закончились, отбиваться удобнее :-) "Штыком - коли, прикладом - бей" еще никто не отменял :-)

Largo

Для самообороны сайга12к или сайга20к - отимальный вариант. "+" - скорострельность,габариты,надежность.
сам хотел взять такой, но победила тяга к прекрасному - купил Иж-58. Это -РУЖЬЁ. Умели их делать в 1968.

FireMan
Мужики. Я прям потерялся, - МР-153 или МП-153, в чем принципиальная разница? 😳

Да ни в чем, на ружье написано MP-153 и все по разному читают, а ружьё одно
Для самообороны с использованием резины из наших лучше помпа МР-133 или бекас(но 16к). В принципе охотиться с ними можно, но двухстволка лучьше.
Если брать полуавтомат, то используя патроны с резиной придется передёргивать затвор после каждого выстрела

и часто придется?
наверное, в день несколько раз:-)

Ставьте перед собой реальные цели...
ответил на мыло.

А я все таки попробую вступиться за Рысь. На мой взгляд, у данного девайса есть рад преимуществ.
В плане качества. Не хуже и не лучше других, есть конечно же косяки, но не смертельные. Самооборонное ружье. Да оно по идее должно то и выстрелить то всего один раз, и если вы кого подстрелили, даже если вы на 100 процентов не виноваты, лишение лицензий вам обеспечено.
Так вот у Рыси, есть одно преимущество. Гильзы у нее при перезарадке не улетаю хер знает куда, как например у Сайги, а падают под ноги, всегда можно найти. Конечно же это не нарезняк, вопрос гильзы не так актуален, но зачем вам лишние следы 😛 К тому же Рысь, особенно с коротким стволом, очень компактна. Да и проблема стрельбы со сложенным прикладом, у нее решается проще, чем скажем у Сайги 😊

для самообороны, полагаю, лучше помпа. Я очень-очень слабо себе представляю ситуации, в которых придется стрелять более 2 раз (один раз в воздух - предупредительный и другой раз по цели, если не помогло) и если, стреляя в воздух автомат сбойнет (а по любой статистике это с ними происходит хоть и, возможно, не часто, но все же чаще, чем с помпами, с которыми это кажется вообще случается раз на миллион) - вы рискуете испражниться на месте от моментальной потери уверенности в своем оружии (а ситуация и без того предполагается стрессовая). Тем более, при ожидании возможных сложностей умеренного характера (просто неподготовленная шпана) лучше пострелять резинкой, а ее автомат не переживет - это точно. Далее, огромнейшим плюсом, например, Сайги с точки зрения самообороны является ее быстрое приведение в боевую готовность - пристегнул заранее снаряженный магазин, передернул затвор (прошу понять правильно 😊 и все. С помпой же придется повозиться, поэтому, когда мы ездили поздно ночью на электричке, то я отдавал приятелю (у него Сайга) пару резиновых пуль, которые он ставил первыми в магазин, т.к. при случае ему за секунды можно было бы выкинуть ее из чехла и подготовить к стрельбе (да и компактнее она, чем помпа). Таким образом, помпа хороша, когда вы ожидаете примерно известную опасность с использованием оружия более одного выстрела, а автомат (конкретно Сайга, т.к. не все автоматы с магазинами и компактные) - если опасность может появиться внезапно и вы отлично знакомы с оружием и уверены в нем и в случае проблем легко и уверенно вернете его в рабочее состояние.

FireMan
Мужики. Я прям потерялся, - МР-153 или МП-153, в чем принципиальная разница? 😳

мп153 и мр153 - это одно и тоже ружжо,только разница в алфавите : рус/eng/

Sevat
участник 07/11/2003 14:07

Таким образом, помпа хороша, когда вы ожидаете примерно известную опасность с использованием оружия более одного выстрела, а автомат (конкретно Сайга, т.к. не все автоматы с магазинами и компактные) - если опасность может появиться внезапно и вы отлично знакомы с оружием и уверены в нем и в случае проблем легко и уверенно вернете его в рабочее состояние.
-------------------------------------------------------
А какую бы помпу конкретно Вы посоветовали? С учетом того, что я планирую использовать в первую очередь патроны с резиной - убивать никого не хочется 😊

Большое спасибо Мужики! Даже не ожидал такого активного отклика, много интересной информации, еще раз спасибо.

Разговоров о самообороне много. ИМХО - умозрительных. Договорились до того, что, "важно, куда Сайга или Рысь гильзы кидает" (см выше), чтобы криминалистам не достались. А по статистике-то применения официального оружия самообороны - с гульукин х..., нос то есть.
Поэтому очень хотелось бы мне услышать голос того, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО применял огнестрельное оружие для реальной САМООБОРОНЫ.

Послушай практический совет. Событие самообороны столь нереально и маловероятно, что заморачиваться на него в смысле подбора ружья просто нецелесообразно...
Возьми ружье двустволку!!! Будешь и на охоту ходить и в тир. Ну, а не приведи бог - стрельнешь и из него.
И не кисло выйдет... Подумай 100 раз. Если ты думаешь что будешь с ним таскаться, то это вряд ли... Если конечно не возишь бабки или не гоняешь тачки или т.п. события на регулярной основе. Тогда да - помпа наверное. Охотники со стажем не приемлют в своих рядах (как правило) "автоматчиков", имей это в виду тоже.

Во-во, и я про то же.

В чем причина непринятия в свой круг "автоматчиков"?
Посните пожалуйста.
С уважением, Дмитрий.

Сайга , при использовании несамокрутных патронов от хорошего производителя - безотказная вещь . 12к в случае экстренной ситуации (ну не знаю какой) лечиться выбиванием шпильки приклада . 😊

Гы-гы... Охотники со стажем... По моему если кто-то замшелый не имеет денег чтоб купить новое ружо, скажет, что полуавтомат, который стоит может в три раза больше их ржавого ИЖа дрянь....ИМХО у человека просто нет денег чтоб купить хороший полуавтомат.

Нелья ориентироваться только на мнение двудулочников, ибо так можно на шомполки перейти 😀

Похоже на ситуацию дискотеки, когда самая страшная девочка стоит никем не приглашенная в углу и говорит: все уроды, никого приличного нет 😀

Весь мир перешел на полуавтоматы, а двустволки остались или как дань моде, или как признак "классической охоты".

Как единственное ружье, и в пир, и в мир и в нехорошие люди, двудулка не катит ни в каие ворота. Выход-полуавтомат типа Сайги или помпа.

''Каждого из них я брал, когда они перезаряжались.''

Не ружье делает охотника, но если не получается, то хоть ружьем понтовым потрясти. На охоту кстати и без ружья берут, был бы человек хороший.
Спортивная стрельба требует соответствующего оружия, тут не поспоришь, но если стрелять для своего удовольствия, то какая разница из чего, лишь бы нравилось.
Выбрать качественную двустволку без опыта нереально, если есть специалист - оружейник или спортивный стрелок и возможность рыться в магазинах и иных местах - тогда да.
Сайги, Бекасы и МР технологичны, производство их создано недавно, брака гораздо меньше, плюс нет пайки и сведения стволов. Простой УСМ (с одним спуском 😛 исключает сдвоенные выстрелы 😀 .
ИМХО (как и всегда, впрочем) первое ружье - одноствольное! ИЖ18, полуавтомат/помпа, сам взял помпу, поскольку ее чистить легче, и с патронами экспериментировать можно.
Хорошая двустволка нужна, но торопиться с этим не нужно.

Насчет двудулок и полуавтоматов. Скока на утиную не хожу большинство и стажем южают МЦ21-12 или скажем вообще полуавтомат т.к. тогда у них не было выбора. Я тоже хочу в качестве третьего (ИЖ-17К, ИЖ-27ММ1С 675) взять МР-153. Но после долгих раздумий в моих условиях крайнего севера думаю последняя скорее чисто для утиной на перелете. До нарезняка не дозрел, поэтому хочу двудулку без всяких примочек, благо дозрел как выбирать. Но так как осенняя близится если поеду на массовый перелет осенней то возьму МР-153, если не поеду то на берлогу двудулку без прибамбасов. Мой ИЖ-27ММ1С не подводил на утиной, лишь уступал полуавтоматам по производительности. Но на морозе -30 и ниже не пробовал. Не хотелось бы рисковать и подводить сотоватищей.
Удачного выбора. Не жалейте бабок для рабочих ружей. Они того стоять.

если самооборона для человека В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ (см. его первый постинг), то надо из этого и исходить, а не парить ему мозги - насколько это маловероятно.
о боеготовности Сайги - оружие можно и нужно транспортировать со снаряженным магазином, никакой необходимости резво присоединять его - нет. таким образом, наиболее боеготовной является помпа. передёрнув цевье, вы готовы к стрельбе. с п\а вам ещё руку нести от рукоятки затвора к цевью. помпа чуть надежнее. можно говорить, что она работает с резиной, но я бы предостерег вообще от использования нелетальных боеприпасов. если "не хочется никого убивать", от стрельбы лучше вообще воздержаться.

Поддерживаю headhunter на все 100.
Себе для самообороны в машине, дома, на даче выбрал Сайгу 20K, в сравнении с помпой меньшая длина, по сравнению с 12К меньший вес и отдача, что тоже хорошо для авто.
Надеюсь ничего не напутал. 😊

выше был вопрос о том, какую конкретно помпу брать.
Я не разбираюсь в помпах верхнего ценового диапазона, а следовательно говорить могу только о наших, ну, может, Maveric еще .. и все.
Наших есть две, которые действительно пользуются спросом (МР-133 http://www.realguns.ru/cgi-bin/cgiwrap/realguns/page.cgi?what=guns&note=11 и Бекас http://www.realguns.ru/cgi-bin/cgiwrap/realguns/page.cgi?what=guns&note=9), прочие наши помпы я бы из рассмотрения выкинул (на эту тему довольно много написано, но если банально, то в частности их уже не найти в продаже). Хотя можно присмотреться к какому-ниубдь Селезню или МР-131. А спор по поводу того, какая помпа лучше из этих двух (МР-133 и Бекас) - вечен 😊 На этом форуме с Добромиром и Lmd мы славно обменивались сообщениями на эту тему. У меня, кроме двудулки, помпа именно Бекас у самого и я понятно, что расхваливать буду 😊

вот, полезная ссылка про Бекасы еще: http://forum.guns.ru/forums/Forum1/HTML/000499.html

Большое спасибо Мужики! Узнал очень много нового. Теперь знаю, к кому и куда обращаться. 😊

Моё мнение-если нужно ружо для обороны и компактней, то лучше Сайга со складным прикладом, а вообще самое универсальное ружьё (если не смущает длина и не нужно заградогонь устраивать) это двустволка.
У неё и с удобством, и с надёжностью всё в порядке,да и выглядит она эстэтично. Кроме того, вне зависимости от патронов есть 99.9999999% возможность 2-х выстрелов(осечки по вине капсуля или сырого пороха - не в счёт). Для ходовой охоты, так вообще лучше нету. Полуавтоматы - вещь хорошая, но все они любят только хорошие боеприпасы (может только кроме Сайги), да и уход они тоже любят. Помповики понадёжнее - не боятся слабой навески и осечки, но их может как и полуавтоматы также заесть,заклинить при подаче патрона(механизм заряжания схожий).
Лично мне не нравится помпа ещё и из-за дребезжащего цевья, громкого клацанья(хотя это на любителя).Некоторые помпы своим цевьём бьют по руке.
Solid, автоматчиков недолюбливают за их склонность стрелять очередями с целью и без: далеко дичь или близко,прицельный огонь или нет и т.д.(По себе знаю-когда держишь штуковину с пятью зарядами так и хочется жать на спуск,прямо удовольствие получаешь,можно даже сказать - выстрел ради выстрела).

Кстати, слышал, что начинающему охотнику следует начинать с однозарядки - чтобы он ценил каждый выстрел.

FireMan
Мужики. Я прям потерялся, - МР-153 или МП-153, в чем принципиальная разница?

MP латинские буквы а МП русские
MP это маркировка для экспорта

Solid
В чем причина непринятия в свой круг "автоматчиков"?
Посните пожалуйста.
С уважением, Дмитрий.

Не знаю как у Вас, а у нас в последнее время из-за автоматчиков-пулеметчиков толком поохотиться нельзя, сразу собирай монатки и подальше от них! Отморозки какие-то появились - пальцы веером денег немеряно патроны не считают и полное отсутствие какой-либо охотничей этики!!! Стреляют всё подряд чаек, ворон, сов, бакланов, болотных луней и всё прочее что подлетит на выстрел а это у них 100 меров и дальше! Уток бьют 2кой и единицей это чтоб на 100 метров упала и ведь что интересно 1 на 100 выстрелов падает видать это у них считается круто. дело конечно не в оружии а в людях и к сожалению охота нонче дорогое удовольствие и занимается ей всё больше отморозков с деньгами (не поймите не правильно я не считаю что если с деньгами то отморозок)