Впишусь ли?

Суть дела в следующем: у меня есть 20тыс.рублей( может,чуть больше) и есть сильное желание купить ружье для ходовой охоты по перу из под собаки. Критерии такие:12калибр, масса не более 3кг., предпочтительнее двустволка, но и п/а-тоже вариант, производство НЕ РОССИЯ. Интересует вот что: можно ли, исходя из названной суммы, приобрести в МОСКВЕ что либо с вышеозначенными параметрами? Наиболее интересуют "бюджетные" итальянцы, турки. Из отечественного наиболее привлекательно ТОЗ-34, но,как говорится, понтов не хватает(не обижайтесь, владельцы Т-34), да и с качеством заморочки.
Помогите советом,если не трудно.
С уважением, ЧИЖ.

Насчёт турок не знаю, итальянцы однозначно 30 тыс. минимум, это Фабармы. Но мне они не подошли по антропометрическим параметрам...

чиж
Из отечественного наиболее привлекательно ТОЗ-34, но,как говорится, понтов не хватает

ТОЗ - ТОЗу рознь.
за 20ку её на заводе подшкурят и подпилят как надо.
А турция... дрянь если честно... 😊

2 чиж Сообчи что нужно подробне. В прошлом году приятель продавал бельгийца. Перезвони мне завтра 354017 во Владимире. Ехать посмотреть не далече.

Vadimka
А две стреляющие трубы из Турции это типа понты? 😀

Glam
ТОЗ - ТОЗу рознь.
за 20ку её на заводе подшкурят и подпилят как надо.
А турция... дрянь если честно... 😊

чиж
у меня есть 20тыс.рублей( может,чуть больше)

чиж
Кстати,турецкие полуавтоматы-очень достойное оружие за свои деньги,имел удовольствие немного поюзать Хатсан напарника.

Вадим, да тут нечего думать - достаточно почитать отзывы в "... глазами владельца". Турки делают отличные по своей цене п\а значительно превосходящие мурки по кач-ву обработки и сборки, балансу и многим другим параметрам. Если не верить отзывам, можно просто помацать в магазине. А флудить нехорошо - человек вроде совета просил, а тут - "не читал, но осуждаю" 😊

Popov
Возможно и так. Турков я в руках не держал и не хочу честно говоря. Если брать то брать тогда лучше б\у Браунинг или Бенельку это я трогал и мне понравилось 😊

Еще можно посмотреть испанские "Ланбер".Видел в магазине,довольно неплохо смотрятся и цена умеренная.
http://guns.allzip.org/topic/1/51757.html

Vadimka
Не думаю, что турок в чём-то лучше отечественного МР-153, даже наоборот.

Для того чтобы так утверждать, нужно попользовать и МР-очку и Турка. Не нужно делать умозрительных заключений. Вы, уважаемый, судите об оружии по качеству турецкого ширпотреба, который челноки таскают. Сами они (челноки) про это говорят: "За копейки и товар копеечный... и качество соответствующее". А я имел удовольствие пользоваться МР-153 в течении 3 лет и Стогер-2000 в течении года. Оба ружья - НОРМАЛЬНЫЕ полуавтоматы, но сравнение не в пользу отечественного производителя. МР-очка была продана. С уважением, Юрий.

Борисов
Я могу судить по отзывам других людей. Пообщайтесь с теми же американцами, они МР-153 ни на какого турка не поменяют и я тоже. И мне глубоко накакать, какая там у этого турка подгонка и т.п. Я знаю, что мой МР-153 меня не подведёт и я в нем уверен.

Vadimka
Борисов
Я могу судить по отзывам других людей. Пообщайтесь с теми же американцами, они МР-153 ни на какого турка не поменяют и я тоже. И мне глубоко накакать, какая там у этого турка подгонка и т.п. Я знаю, что мой МР-153 меня не подведёт и я в нем уверен.

Молодец, Vadimka! Вас послушать - так все америкосы поголовно вооружены МР-153, и ни о чем другом и не мечтают! Патриотизм - очень ценное качество, его нам так нехватает! Патриот говорит: "Моя страна - хорошая страна"! Националист говорит: "Моя страна - самая хорошая страна"! Шовинист говорит: "Моя страна - самая хорошая страна, остальные - дерьмо"! Интересно, к кому Вы себя относите? Кстати, слово "патриот" очень хорошо рифмуется со словом "идиот"... Но, это так, не по теме... С уважением, Юрий.

Vadimka
Борисов
Я могу судить по отзывам других людей. Пообщайтесь с теми же американцами, они МР-153 ни на какого турка не поменяют и я тоже. И мне глубоко накакать, какая там у этого турка подгонка и т.п. Я знаю, что мой МР-153 меня не подведёт и я в нем уверен.

Если не можешь взять ничего другого кроме МР , то не надо дерьмом поливать всё остальное.
Чисто совдепийская черта.

billibons
Если не можешь взять ничего другого кроме МР

Чисто совдепийская черта.

Борисов
Молодец, Vadimka! Вас послушать - так все америкосы поголовно вооружены МР-153, и ни о чем другом и не мечтают! Патриотизм - очень ценное качество, его нам так нехватает! Патриот говорит: "Моя страна - хорошая страна"! Националист говорит: "Моя страна - самая хорошая страна"! Шовинист говорит: "Моя страна - самая хорошая страна, остальные - дерьмо"! Интересно, к кому Вы себя относите? Кстати, слово "патриот" очень хорошо рифмуется со словом "идиот"... Но, это так, не по теме... С уважением, Юрий.

Я турков не смотрел. Поэтому про них ничего не скажу.
Мурка у меня есть. Тяжелая дура. Стреляет. Попадает. Балланс хреновый. Но лично мне - прикладисто.
С удовольствием поменял бы на импорт. Но в данный конкретный момент времени меня за такое жена разорвет на тысячу маленьких МакКулов. :о)
Поэтому у меня для ходовых в карелии - Зимсон, для тяги и легавой - Мурка. В последнем случае - из-за сменных ДС. Из-за них, в принципе и брал ружье - больше трех патронов практически никогда не заряжаю.

Стрелял из МРки - стреляет. Крутил-вертел-клацал Хатсан Эскорт, если стреляет, то "турка" лучше (мне больше понравилась).

Выбирать всетаки лучше по принципу "что лучше", а не по принципу "меня г... устраивает, потому другого даже знать не хочу"

Fuckis
Я думаю, что ружьё всё-таки выбирают по принципу "нравится"
- "не нравится", а вот уже сюда входит, прикладистость, баланс, внешний вид и др.

Кстати, откуда у вас такие данные, что "турок" стреляет лучше? Как вы измеряете эту "лучшесть"? Вы отстреливали по газете\доске разными номерами дроби оба ружья?

Простите господа,человеку совет нужен,а Вы все о том-же:у кого х... длинее.Не надоело?
Турков не приемлю категорически,был у меня когда-то турок "Чивсан",дерьмо полное,хоть и красивое.
Мурка кочерга.Как может нравиться то,что не прикладесто,не сбалансировано и не имеет внешнего вида.
Хотя все это ИХМО.

Эх,Vadimka,Vadimka! Молодо - зелено... Юношеский максимализм + отсутсвие серьезного технического образования и жизненного опыта... Видимо Вам незнакомы такие понятия как: "Эстетика конструкции", "Элегантность технического решения", "Техническая красота изделия". Где Вы нашли все это в МР-очке? Ну нормальное ружье, ну хорошее. А лучшее - враг хорошего. Если Вас смущает "Турецкоподданое" происхождение, то не обращайте на это внимание: "Stoeger-2000" - это хорошо всем знакомый полуавтомат "Benelli M3 Super 90", выпускаемый концерном "Beretta Holding Co" на заводе в Турции. Кстати, "Stoeger" - это американская компания, входящая в упомянутый холдинг. Я думаю, Вам не нужно напоминать, что в холдингах действуют единые стандарты качества. Так что "собственно турецкого" в турецких ружьях ничего нет. Да и не конкурент Стогер нашему прославленому ижевскому полуавтомату, стоит он в 2 раза дороже, т.е. находится в совершенно другой ценовой нише. Это как автомобили "Москвич" и "Тойота" - кто на "Тойоте" покатался, того хрен за руль "Москвича" усадишь. И не нужно спорить до хрипоты о том, чего Вы в руках не держали, пользуясь аргументами из серии "ОБС" (Одна бабка сказала). С уважением, Юрий.

Борисов
Технической красоты нет, согласен. Но её на мой взгляд ни на одном п\а нет. Красота ИМХО в двудулках, особенно горизонталках.

Vadimka, насчет горизонталок полностью согласен. Именно по этой причине имею ИЖ-54 1963г. Второй ИЖ-54 1958 г. продал коллеге по работе (шибко он его выпрашивал, уговорил, черт языкастый). Вот так и живу: ИЖ-54 - для души, Сайга-20 - для пострелушек, Стогер-2000 - для добычи. С уважением, Юрий.

ЧИЖ, не майтесь душевно! Двустволка - это хорошо, но полуавтомат лучше. Все начинают с двустволок, а потом приобретают П/А. При ограниченном бюджете не ведитесь на всякие б/у иномарки, это, как правило, то, от чего хотят избавиться. Вам нужно ружье для ходовой охоты (желательно легкое)НЕ отечественного производства и за довольно скромные деньги. МР-очку легкой не назовешь, остается импорт. Из импорта под указанную цену подходят Стогер-2000 (инерционка) и Хатсан (газоотвод). Стогер - это Бенелли, Хатсан - это, кажется, Фабарм. Ну турецкие, ну и что? Турецкие там только заводы. Мы же не называем русского мальчика, родившегося в Африке, негром! В комплектации с 5 дульными сужениями - то, что нужно. С уважением, Юрий.

Борисов
ЧИЖ, не майтесь душевно! Двустволка - это хорошо, но полуавтомат лучше. Все начинают с двустволок, а потом приобретают П/А.

Юрий,
А вот в этом вашем высказывании по моему мнению вы в корне не правы. Думаю очень многим людям достаточно и просто двухстволки. При желании она абсолютно перекрывает практически все потребности на охоте, особенно со сменными стволами или на худой конец сменными дульными сужениями. А полуавтомат приобретается в основном под определенный вид охот и часто именно как второе ружье, а то и третье.
Про бабахинг и так называемую самооборону я не говорю, это другая тема и там больше подходит сайга.

А я вот полуавтомат после одного года использования продал. И не жалею. Ну нету ИМХО таких применений, где он был бы безальтернативен. Опять же - на мой личный опыт. Так что нынче у меня две ТОЗ-34 сувенирного исполнения и Бекас помпа в 16 кал. И достаточно, честно говоря.

Что касается турецких ружей.
У моего знакомого их два, Гифсан и еще какое то.. В общем в разрешиловке сказали что этих ружей нет в кадастре и т.к. они регистрированные не него и у него останутся, продать он их не сможет, только на уничтожение.

Для Вадимки!
Я искал себе п/а, хотел МР или Бекас ВПО-201 такой.
Спасибо друг посоветовал....
После того как подержал в руках, не стрелял даже, а только в руках!
Stoeger 2000,Весь русский новодел НЕ ХОЧУ в руки брать!
А если вас устраивает, то как говориться у классиков: кому и кобыла невеста 😊 Ильф Петров "12 стульев"

То Борисов Что вы выпали из масел?
А про ружья у меня тоже похожий расклад
С-20 - бабахинг
Иж-27- Русь, для души....но тут фото видел турецких вертикалок и....
Stoeger - жду, надеюсь займет нишу охоты.

Vadimka

Кстати, откуда у вас такие данные, что "турок" стреляет лучше? Как вы измеряете эту "лучшесть"? Вы отстреливали по газете\доске разными номерами дроби оба ружья?

Да я и из МР153 погазетам не стрелял, а просто стрелял - по банкам. И предположил, что если "турка" стреляет, просто стреляет, то она однозначно лучше изделия от механического планта. А данных что "турка" стреляет лучше у меня нет. А вот Вы откуда знаете, что она хуже стреляет? 😊

Борисов
ЧИЖ, не майтесь душевно! Двустволка - это хорошо, но полуавтомат лучше. Все начинают с двустволок, а потом приобретают П/А. При ограниченном бюджете не ведитесь на всякие б/у иномарки, это, как правило, то, от чего хотят избавиться. Вам нужно ружье для ходовой охоты (желательно легкое)НЕ отечественного производства и за довольно скромные деньги. МР-очку легкой не назовешь, остается импорт. Из импорта под указанную цену подходят Стогер-2000 (инерционка) и Хатсан (газоотвод). Стогер - это Бенелли, Хатсан - это, кажется, Фабарм. Ну турецкие, ну и что? Турецкие там только заводы. Мы же не называем русского мальчика, родившегося в Африке, негром! В комплектации с 5 дульными сужениями - то, что нужно. С уважением, Юрий.

Борисов
ЧИЖ, не майтесь душевно! Двустволка - это хорошо, но полуавтомат лучше. Все начинают с двустволок, а потом приобретают П/А.

Вот это точно - обычно наоборот бывает, с автомата на двудулку -> курковку -> шомполку, далее везде 😊. Путь эстета 😊

Popov
Вот это точно - обычно наоборот бывает, с автомата на двудулку -> курковку -> шомполку, далее везде 😊. Путь эстета 😊

А вот у меня первым был полуавтомат, хорошо так был. А потом появилась двусволка-горизонталка. И полуавтомат незаметно так стал вторым.

Лучше не торопись, до открытия охоты времени навалом(не меньше полугода),поднакопи денег на итальянский п/а,сам предпочитаю двустволки и автоматом пользуюсь только там где хорошую двустволку жалко.На мой взгляд у п/а перед двустволкой лишь один плюс соотношение цена качество.За такие(точнее чуть большие ) деньги лучше взять приличный п/а который послужит тебе много лет ,чем скажу очень мягко посредственную двустволку которую через год два пользования все равно продашь так как это обмен шила на мыло, ничего нового в оружии ты для себя таким обменом не откроешь.Лучше не торопись.

Братцы, кому нравитсся поп, кому - попадья, кому - попова дочка! Сравнивать полуавтомат и двустволку - дело дохлое, честное слово! Ну почему мы, россияне, всегда выбираем ИЛИ одно, ИЛИ другое? Намного лучше иметь И одно, И другое... Кто мешает весной взять в скрадок двустволку на утей И полуавтомат на гусей? Зело борзо и зер гут, по моему... А на фазанов п/а - лучше не придумаешь... На других охотах - выбор за вами. С уважением, Юрий.

Читатель
Для Вадимки!
Я искал себе п/а, хотел МР или Бекас ВПО-201 такой.
Спасибо друг посоветовал....
После того как подержал в руках, не стрелял даже, а только в руках!
Stoeger 2000,Весь русский новодел НЕ ХОЧУ в руки брать!
А если вас устраивает, то как говориться у классиков: кому и кобыла невеста 😊 Ильф Петров "12 стульев"

То Борисов Что вы выпали из масел?
А про ружья у меня тоже похожий расклад
С-20 - бабахинг
Иж-27- Русь, для души....но тут фото видел турецких вертикалок и....
Stoeger - жду, надеюсь займет нишу охоты.

Читатель, Чего-то я не понял, то Вы говорите: "Stoeger 2000,Весь русский новодел НЕ ХОЧУ в руки брать!", то: "Stoeger - жду, надеюсь займет нишу охоты." Вы уж определитесь, пожалуйста, и не скачите через баррикаду, а то тут бензинчика плеснете, там уголька подсыпете... Или Вы какой-то другой Stoeger имеете в виду?

А "из масел я не выпал" посматриваю, как народ на бумажки плюет,"попысать" на них грозится. Наука, ешкин дрын! Лучше бы в справочниках покопались. В дискуссию не встреваю, пока неинтересно.
С уважением, Юрий.

Popov
Вот это точно - обычно наоборот бывает, с автомата на двудулку -> курковку -> шомполку, далее везде 😊. Путь эстета 😊

Кремневку пропустили, уважаемые. Насчет того, что считать первым (основным) или вторым (дополнительным) ружьем - двустволку или полуавтомат можно, конечно, поспорить. Только ЗАЧЕМ? Как говаривали в старину гимназистки: "У каждой свой вкус: одной нравится арбуз, другая любит офицеров!" С уважением, Юрий.

Runjero, а "Сайга-20С" в сочетании с коллиматором - нормальная колотушка, добычливая, я уже двоих видел с такими, причем один - профессиональный егерь. Заинтересовался, хочу сам попробовать. С уважением, Юрий.

То Борисов:
Стоегер жду, деньги отдал жду сижу, вас тут почитываю.
Жду чтобы на охоту брать заместо ИЖ-27 Русь

То Читатель:
Не подскажете где заказывали,в каком исполнении,сколько денег и срок доставки?
А то Умарекс-м уже полгода обещает.

Да в иркутске заказал то
за 18 000 вроде сговорились
так оно у них 19 500 было. Да продали все.
Но сказали что ружбайки в питер придут (морем видимо) 31 марта.
От туда проще искать вам.
Кстати хозяин сказал что квоту ему дали 30. шт всего остальное типа расписано всё.

123

Исполнение-пластик или дерево?
А у кого в Питере он забирать будет?
А то Питер шибко большой город,
искать ушатаешься.

Дерево будет и люкс, а камо и пластик х.з.
У кого забирать тоже не спросил наверно оптовик какой. Не думаю что в питере их много, но спросить проблема
тут:http://www.223-223.ru/
набери "страж".

Друзья читаю и не могу потять.
Один говорит "итальянец", другой "турок" и поднимает многозначительно палец вверх.
Я ни в коем разе нехочу кого-то обидеть, но в стране с такой историей оружейного дела неужели не нашлось приличного ружья.
Что касаемо П/А мое мнение тяжел и годится тока под кананаду на месте, без движения по пересеченке.
На Сайгу -20С дружок не может нарадываться. На удивление отлично сработала влет по утке на вскидку в Карелии, но при ношении с разложеным прикладом за спиной через бурелом периодически веткой сшибало довольно тугой предохранитель. У него-же ИЖ-18 легкое прикладистое ружо (при разборе в рюкзак как нечего делать), но один заряд.
МЦ-20-01 С завода убожество, такое осчусчение что сделана под руку баскетболиста, но после переделки заново как енто сделал "RBV"(Роман , могете спросануть мнение у него) чума а не ствол, ну не автомат, но эстетски.
У меня же ТОЗ-91 не без огрех , брал б\у но как все наши ружья последних 10-15 лет ежели подойти с умом можно сделать "конФэтка"
И наконец есть еще б\у-шные ружья в запасниках страны (правдо нужно поискать )-
ТОЗ-БМ или же ТОЗ-25(к стати в оструитительном состоянии может стоить более вышеозначенных 20тыс.)Да даже ИЖ-27 можно прикупить в стандарте и отдать в какую-нибуть оружейную контору и тоже станет "весч".
Не общался в плотную с владельцами заграничных ружей , но думаю что и там не без изьянов.
С уважением , енто просто моё мнение.

ТО СВД:Дак пообщайтесь....я испытал ощущения сравнимые с пересадкой жигули-тойота.
Хотя есть люди которые не ездили на иномарках в стране с такой автомобильной историей

S-V-D
Друзья читаю и не могу потять.
Один говорит "итальянец", другой "турок" и поднимает многозначительно палец вверх.
Я ни в коем разе нехочу кого-то обидеть, но в стране с такой историей оружейного дела неужели не нашлось приличного ружья.

С уважением , енто просто моё мнение.

Чего не можем понять, уважаемый?
То, что Стогер "в руку лег"? И это было основной причиной его приобретения? Остальные иномарки оказались коротки. То, что, практически, с первого дня он стал радовать своего владельца? То, что на охотах на утей, гусей, фазаней, козлей и кабаней он показал себя достойно? Отработал без отказов и задержек, и порадовал добычей. Если ружье легкое, красивое, прикладистое, надежное и при этом обладает прекрасным боем - то что здесь непонятного? У нас в стране не только оружейная история есть, но и автомобильная, мотоциклетная, снегоходная, телевизионная и т.д. А пользователи предпочитают иномарки... С уважением, Юрий.

Читатель
То Борисов:
Стоегер жду, деньги отдал жду сижу, вас тут почитываю.
Жду чтобы на охоту брать заместо ИЖ-27 Русь

А зачем брать вместо ИЖ-27? На ходовую брать - это понятно, а на весеннюю, в скрадок, и Ижака и Турка брать нужно. Турка зарядить "крупняком" для гуся, а Ижака "пятерочкой" для уток. Можно и наоборот. Отличный вариант, прошлой весной так делал. Стогера еще не было, но был МР-153. И отработали свой хлеб оба ружья. С уважением, Юрий

Читатель
Да в иркутске заказал то
за 18 000 вроде сговорились
так оно у них 19 500 было. Да продали все.
Но сказали что ружбайки в питер придут (морем видимо) 31 марта.
От туда проще искать вам.
Кстати хозяин сказал что квоту ему дали 30. шт всего остальное типа расписано всё.

Чего-то больно дешево 18000 руб за Стогер! Я свой за 31500 руб. покупал. Может быть это от того, что у меня исполнение "Люкс"? Или - "налетай, подешевело!"? Кто прояснит ситуацию? С уважением, Юрий.

х.з.
Я когда первый раз по наводке в магаз этот приехал он проданный 19 500 тоам лежал.
Я посмотрел, повертел.
А парняга "наводчик" сказал потом что они у них за 18 000 были но брали видно хорошо и сделали 19 500, я бы говорит себе вместо мр153 взял и непарился бы.Весьма прав оказался....бутылка с меня ему)))).
Мне хозяин сказал давай предоплату,скидку сделаю.
Кстати сказал что Люксы тоже будут но дороже на 1500.
Кстати вопрос к вам: Люкс брать или нет?
Где-то читал что вроде лак ствола на люксе другой.

Да я кроме "Люкса" ничего и не видел, так что не могу сказать насчет лака. Ствол снаружи черный, но не блестящий, покрытие прочное. На охоте случайно царапнул ствол стальной пряжкой ремня патронташа - осталась блестящая царапина, но впоследствии оказалось, что это просто след от пряжки, который очень легко стерся, а покрытие ствола неповреждено (рассматривал под лупой). Вот так. А насчет "брать - не брать" мое мнение: чем дороже, тем лучше. 1500 р. - это не те деньги, о которых надо думать. С уважением, Юрий.

Класно!
Т..е. пряжку поцарапал!

Уважаемые, а если взять Stoeger с коротким стволом( не знаю есть ли такой вариант), как считаете, для ходовой охоты с собачкой подойдет(баланс,вес и т.д.)? И вообще, это ружье продается в исполнении combo? Если да, то чего стоит и где купить?
С уважением,ЧИЖ.

Помоему нет,коллега...
баланс,ВЕС, И

Помоему нет,коллега...
баланс,ВЕС, И тд всё на 5 баллов у стоегера ИМХО.
Но топик ваш подтоптали не в тему маненько...
Пулевой короткий ствол идет за бугром в комплекте, с пистолетом нет.
Бекас это делает.Тема неплохая ИМХО, но держал в руках бекас...не понравился, не моё
Но называется ВПО 201-2 и -5 в комплекте кор ствол+пист рукоятка.
Стволы на импортном оборудовании радуется народ вроде...А +76 патронник
Но в руках тяжел бля. как труба толстостенная, баланс хуже плохого баланса МР 153.Качество 3 стремящееся к 4 ИМХО. Ижевск 2!

S-V-D
Друзья читаю и не могу потять.
Один говорит "итальянец", другой "турок" и поднимает многозначительно палец вверх.
Я ни в коем разе нехочу кого-то обидеть, но в стране с такой историей оружейного дела неужели не нашлось приличного ружья.
Что касаемо П/А мое мнение тяжел и годится тока под кананаду на месте, без движения по пересеченке.
.

Ну что касаемо истории то у итальянцев её побольше будет..
А у нас к сожалению выбор очень невелик это либо МР153 вещь безусловно хорошая но имеющяя скажем так некоторые неровности или Бекас и собственно всё..Сайга как бы то нибыло не охотничье ружжо..

Турки делают на Итальянском оборудовании по хним же чертежам и качество у них повыше МРки и Бекаса хотя и ненамного..

А вобще выбор оружия дело вкуса а не патриотичности..
Патриотизм это не когда ты покупаешь ВАЗ заместо Субару а когда уважаешь свою страну и свою культуру и готов защищять её..

А вобще выбор оружия дело вкуса а не патриотичности..
Патриотизм это не когда ты покупаешь ВАЗ заместо Субару а когда уважаешь свою страну и свою культуру и готов защищять её..

А у ВАЗа корни-то тоже итальянские...
С уважением, Юрий.

Борисов
А у ВАЗа корни-то тоже итальянские...
С уважением, Юрий.

У Газа пэндосские 😊 Не-е лучче так глубоко не копать 😊
А то из НАШЕГО тока МоскВИЧ останеццца 😊

чиж
Уважаемые, а если взять Stoeger с коротким стволом( не знаю есть ли такой вариант), как считаете, для ходовой охоты с собачкой подойдет(баланс,вес и т.д.)? И вообще, это ружье продается в исполнении combo? Если да, то чего стоит и где купить?
С уважением,ЧИЖ.

Зачем с коротким-то? Берите со стандартным. 5 сменных дульных сужений (чоков) - кучность какую желаете, такую и подберете, причем под конкретную марку патрона. Баланс и со стандартным стволом отличный, а коротыш накладывает определенные ограничения в использовании. С уважением, Юрий.

А что у стоегера есть кор ствол? та же 650 мм помоему мин и 750 макс.
То Вервольф
Москвич 412 это двигатель BMW-ххх
1000000км выхаживали вначале.
Ничё нашего нет....сироты мы....аааааа..
А нет бля, ракеты нах, самолеты нах,

Читатель
А что у стоегера есть кор ствол? та же 650 мм помоему мин и 750 макс.
То Вервольф
Москвич 412 это двигатель BMW-ххх
1000000км выхаживали вначале.
Ничё нашего нет....сироты мы....аааааа..
А нет бля, ракеты нах, самолеты нах,

Да Вы, батенька, похоже пьяны...

Напомню, что "Москвич-412" в мировом рейтинге когда-то занимал позицию выше "Мазды-1500", а "Жигуль" - прямой потомок "Фиата-124", признанного "Автомобилем года" в 1966 году, кажется... Как давно это было... С уважением, Юрий.

Борисов

Зачем с коротким-то? Берите со стандартным. 5 сменных дульных сужений (чоков) - кучность какую желаете, такую и подберете, причем под конкретную марку патрона. Баланс и со стандартным стволом отличный, а коротыш накладывает определенные ограничения в использовании. С уважением, Юрий.

Да есть Хатсан с двумя стволами, с револьверной рукояткой и прочее... Вопрос - оно надо?
Зачем понты к нормальному ружью, тем более что в стандартный комплект входит 5 насадок?

Вес без патронов 710 12/76- 3000 (то, что сам видел)

чиж
Меня интересует вариант с 650мм. стволом, как дополнение к МР-153. Мурка- гусь, утка, турок-мелочь и боровая дичь из под собаки.Нормальный расклад, как считаете? И вообще, кто-то может сказать, какой у этого девайса вес?
С уважеием, ЧИЖ.

После Стогера МР-очка как-то не катила (лично для меня) и была продана мною без особых сожалений. Да и два полуавтомата иметь...А с "Сайгой-20С" - три... Вес не знаю, не взвешивал, но субъективно - легче МР-очки. Меня другое настораживает: я покупал за 31,5 т.р. (и все тип-топ!), а сейчас продают за 18 - 19 т.р., и кому-то уже достался с каким-то синим кольцом в стволе и нехромированным патронником. Опасаюсь я, что наши коммерсанты закупили партию некондиции или брака за бесценок, от них всего ожидать можно! А вариант с 650 мм стволом - не знаю, я бы не стал брать, никаких особенных пеимуществ, на мой взгляд, он не дает. С уважением, Юрий.

То Борисов
Что-то я не слышал про фирму мазда в 1945 годе когда из Германии вывозили оборудование,а что москвич с маздой 1500???? а что это? конкурировал, и где??? это похоже на бред,вы видно непроснувшись писали....))))

То Читатель.
Читайте внимательнее, уважаемый! Я сравнивал с "Маздой" "МОСКВИЧ-412". ЯСНО ВИДНО? Извините, крупнее шрифта нет. Выпускаться он (Москвич-412) начал в начале 70-х годов, а не в 1945 г., как Вы считаете. В нашей семье "Москвич-412" появился 1972 г. В эти же годы в журнале "За рулем" (а может быть и в "Техника-молодежи") было упоминание о том, что "В мировом рейтинге автомобилей "Москвич-412" занял место выше, чем "Мазда-1500". Я это хорошо запомнил. Вы, уважаемый, прежде чем "обрушиваться с нападками" на кого-либо, хорошо подумайте о том, как Вы будете смотреться на фоне других, более воспитанных и эрудированных людей. Пока же, кроме убожества знаний и скудости лексикона я в Ваших высказываниях ничего, извините, не усмотрел. С уважением, Юрий.

То Борисов
А не надо все слова которые идут в разрез с вашими воспринимать как нападки.
У меня никогда не было М412 но слышал я что двигатель этот назывался БМВ в итоге авто не советский в чистом виде не смотря на рейтинг.
Хотя читал я что на них и ралли выигрывали в 1961 году.
А вообще мне кажется что вам уважаемый в жизни скандалов не хватает вот вы и тут людей задираете, скудоумность мою отметили...
мое мнение (ИМХО) в ссср делали только танки да ракеты да самолеты
лодки? подводные, а все остальное было плохо сделано
И не надо бросаться с воспоминанием ....вот у меня был в 1983 годе сифон бытовой, не хуже американского....не важно это.....

Все смешалось а доме Облонских...Да не мог "Москвич-412" участвовать в ралли в 1961 году! Его (М-412) тогда просто НЕ БЫЛО! Вы, вероятно, какую-то другую модель имеете в виду! "Москвич - 412" начал выпускаться на рубеже 60-х - 70-х годов! И откуда у Вас информация что на нем стоял двигатель БМВ? Наш, родной, Уфимского завода двигатель стоял. С уважением, Юрий.

Ралли было в Англии http://www.sla.ru/aviamaster/forum/showpost.php?p=1300&postcount=48
Тут что то и про двигатель..
Информация не помню откуда, но в голове осела после того как я с чел переговорил.Он сказал я на м412 800 т.км без капиталки проехал, а потом продал.Я подумал вот странность то. свою первую а\м 2102 84 г.в.капиталил на 80 т.км а м412 всегда считал ведром....ну и заинтересовался, а потом прочитал где-то. Вывезли чертежи и оборудование, а тех.процес запустили к 61? году..
А как самолет ТУ-104?? Боинг б-52?
туполев "конструировал" не слышали?

Борисову и Читателю.
Уважаемые, сообщу для справочки, что в 1945 году в Москву был вывезен завод Опель вместе с чертежами опль-кадет, который и стал выпускаться под именем москвич 401 (т.н. горбатый) Его сейчас только в кино можно увидеть , или в Музее. Модель 412, пришла на смену модели 408, а были еще и 403 и 405 и 407, которых вы наверное по возрасту просто не помните. Именно 408 занял первое место в ралли Лондон -Мехико в 1968 году. Кстати модель 412 не лучше получилась , чем 408. В середине 60-х годов 408 была очень даже неплохая малолитражка на мировом уровне. Заимствоания в автопроме советских времен присутствовали всегда, и даже победа (М20), считающаяся полностью своей разработкой, внешний вид унаследовала от американского паккарда, правда несколько измененного.
А вообще то тут оружейный форум....

С уважением , Василич

Нормальный ход! Начали про итальянцев, потом плавно перешли на турок, теперь вот пошла история российского автопрома!Уважаемые, когда перейдете на порнуху, просьба кликнуть меня персонально. ШУТКА!
С уважением,ЧИЖ.

Да сорри господа за отклонения, так сказать уклоны...
Видно много тут людей которые на прямую тему форума наговорились уже, интересных тем нет.
Вот я был тут 2-3 года назад, потом не заглядывал. За это время много познал и понял по гладкоствольному оружию, сейчас стаж подходит уже начинаю про нарезы инфу копить....
А с интересными людми завсегда интересно поговорить,
и мое мнение ИМХО чтот только люди с пытливым умом и низким уровнем лени где-то лазят(Инет), о чем-то спорят(гладкоствольное оружие)..и чувствуется дыхание свежее взгляды новые...
А офф темы всегда возникают я смотрю в длинных топиках ибо природа их разнообразна как сама жизнь.

Да, действительно, некорректно как-то на гладкостволе обсуждать автомобильно-авиационно-ракетные темы. С уважением, Юрий.

Всильичу спасибо за информацию. Все это я знал, за исключением ралли Лондон - Мехико 1968 г. Кстати, у нас, во Владивостоке, есть неплохой музей автомотостарины, где все эти модели можно посмотреть "живьем". Да и по улицам города иногда музейная колонна проходит... С уважением, Юрий.