Патроны 9 мм Флобер Дробовой.

Вот в выходные собрался на охоту. Если кто не знает, то изрядную часть времени я сейчас провожу в Марокко. Где вот и охотиться приспособился.
Охочусь с магазинным "садовым" карабином фирмы Гоше. По техническим причинам (не у меня он хранится) показать карабин не могу, но вот тут:
http://www.bretton-gaucher.com/f_carab.htm
можно составить себе мнение о нём. Модель GA.
Стреляет этот агрегат патронами 9 мм Флобер Дробовой.
http://www.municion.org/8anular/8anular.htm
Стреляет неплохо. В сущности - прекрасная замена мелкану. Прощает некоторые огрехи прицеливания. Даже иногда можно стрелять по летящей цели.
Вот сегодня я и поехал купить патронов к охоте. Каковые, собственно и хочу вам "живьём" показать. Патроны - утиные, дробь ?6. Навеска обычно в пределах 10 грамм. Утку валит без вопросов. Но целиться желательно хорошо.

Ну вот, хоть так вставилось.

Ещё.

там дробь в обойме или сверху снаряд залит чем-то?

такое г а до сих пор делают - однако

А насколько подобные ружьишки распространены и чем распространение обусловлено?
Патрончик супердешевый наподобии мелкашки, законодательные преференции вроде покупки и пользования по проездному на трамвай или так уж удобны скажем детям?

(

NeyroN
сверху снаряд залит чем-то?

mokus
такое г а до сих пор делают - однако

А почему собственно -"г..."?
Будь у нас это доступно в качестве игрушки - я купил бы, почему и нет?
Особенно если патроны по цене близкой к мелкановской.
Но вот заковыка, в Беларуси только три гладких и тратить одну на 9мм неразумно. А учитывая хлопоты с ввозом и сертификацией игрушка золотая получится.
Да и с применением вопрос. На охоте разве что по рябчику с манком можно пробовать. А вот в саду и воообще населенном пункте - низзя. :

Здесь в Марокко, как и во Франции, однозарядные ружья под такой патрон (да и под любой Флобер тоже) продаются без какого-либо разрешения. Магазинки - как обычный гладкоствол, по разрешени. При наличии вида на жительство, получить разрешение на гладкоствол - дело пары недель.
Ружьё это - прекрасная замена мелкану. Особенно, учитывая малую дальность полёта снаряда и достаточно плотную населённость сельской местности. Нарезняк для охоты тут просто опасен (даже в горах). А дробовик - самое то. Ну а 9 мм Дробовой, он и разрабатывался-то, как оружие для личного сада.
Патрон тут - не слишком дешёвый. 14 рупчиков (российских). Примерно так же в Мск мелкан от RWS стоит. Во Франции и в Испании цены на 9 мм Флобер дробовой, просто никакие. Рублей 5-6 за патрон, а то и менее. Прямо как у нас в Мск валовый мелкан Климовского завода и даже дешевле.
Сад, что во Франции, что в Марокко, это - не населённый пункт. Тут хуторов немеряно. До соседнего владения бывает с полкилометра и более. И на своей земле охотиться тебе никто запретить не может. Если в сезон и на разрешённую дичь.

там дробь в обойме

сверху снаряд залит чем-то?

такое г а до сих пор делают - однако

так уж удобны скажем детям?

В патроне порох пристуствует или только засчет капсуля стреляет?

Abu George
Ружьё это - прекрасная замена мелкану.

однозарядные ружья под такой патрон (да и под любой Флобер тоже) продаются без какого-либо разрешения.

Во Франции и в Испании цены на 9 мм Флобер дробовой, просто никакие. Рублей 5-6 за патрон, а то и менее.

Abu George
Кстати, на Украине с оружием под патроны Флобера всё гораздо проще.

Abu George
И уж точно удобнее, чем детский мелкан.

Саныч59
также как теплое прекрасная замена мягкому

А это что такое?Или просто образное сравнение?Кстати вес поди килограмма в полтора?

Между прочим "где то там" есть 9мм дробовые и центрального воспламенения

Есть такие. Во Франции - много. В Марокко - нет. Но встречаются. Они приравнены к гладкостволу. Кто владеет - часто переснаряжают патроны сами. Даже пулевые патроны делают, используя картечины, как пули. Кроликов стреляют. И лис.

также как теплое прекрасная замена мягкому

SanSanish
Между прочим "где то там" есть 9мм дробовые и центрального воспламенения

Патроны жаль у нас днём с огнём не найти, а ружья на барахолках встречаются. Прикольный патрон. Кабы не реалии означенные выше - пожалуй купил бы дитятям. А так пока 410й.

Патроны жаль у нас днём с огнём не найти, а ружья на барахолках встречаются.

Они взаимозаменяемя с флобером? Прошу прощения если вопрос глупый. Как бы один цетрального а другой бокового боя...

Оно ведь может стрелять и коротким пулевым флобером?

Понял, спасибо.

Что-то я вот пытаюсь вспомнить-вроде видел комбинашки, Италия или Франция,под 22LR \.22 WMR,а нижний под что-то типа 9 Флобер.Видел вроде в Гостинке,на выставке,но не забожусь.Путаю,или было? С ув

Да ещё один момент. Пулевой Флобер предназначен для нарезного ствола. Как он из гладкого полетит - ХЗ.

Abu George
Вы с мелканом охотились когда-нибудь? А с садовым карабином или хотя бы с дробовиком малого калибра, чтобы такое утверждать? Я охотился и охочусь со всем вышеперечисленным. Так что своё мнение иметь могу. Загляните ко мне в профайл - убедитесь.
Судя же по вашему профайлу, ваши заключения исключительно умозрительны и не основаны на личном опыте. Однако, если я ошибаюсь, и вы просто шифруетесь в профайле, то КОНСТРУКТИВНОЕ разъяснение вашей позиции я могу только приветствовать.

Abu George
...
Ружьё это - прекрасная замена мелкану. Особенно, учитывая малую дальность полёта снаряда и достаточно плотную населённость сельской местности. Нарезняк для охоты тут просто опасен (даже в горах). А дробовик - самое то. Ну а 9 мм Дробовой, он и разрабатывался-то, как оружие для личного сада. ...

Популярность Флобера в некоторых странах ещё объясняется достаточно распространённой охотой на не традиционных у нас в России птичек на вроде дроздов и т.п. Отсюда и такие ружья, приманки в виде искусственных ягод рябины..

К стати, знакомый приобрёл старинное ружьё под патрон Флобера, но что то ни как не выберу время зайти в гости полюбопытствовать. Как посмотрю - отпишусь о живых впечатлениях.

V1
Патроны жаль у нас днём с огнём не найти, а ружья на барахолках встречаются. Прикольный патрон.

Abu George
Да ещё один момент. Пулевой Флобер предназначен для нарезного ствола. Как он из гладкого полетит - ХЗ.

Изначально - для гладкого. Тот что со сферической пулей.
Цилиндроконическую уже пытались сделать под нарезной. Но нарезные флоберы были с какими то очень пологими нарезами толком не стабилизирующими пули, так что успешно стреляли ими всеми и с гладких.
И по всему получается что короткий пулевой флобер и есть - "юбка" вашего патрончика, т.е. изначально дробовой патрон сделан именно для стрельбы из короткого патронника переводом дробовой части в "подкалиберную".
Соответственно получается карабинчик должен стрелять пулевыми штатно.

Саныч59
как вы рябчика на 50-70 с этого флобера возьмете

Саныч59
потом как утку влет с 22лр

По моему достаточно понятно - замена мелкану в функциональном смысле.
Легкое и достаточно точное оружие, с дешевым патроном позволяющее получить удовольствие от бабахинга, время от времени добыть мелкую пернатую или пушную дичь на растоянии метров в 30.
Это у нас мелкан - промысловое оружие, во всем остальном мире скорее - игрушка для удовольствия.
Этот Флобер - точно такая игрушка, но дробовая.

Postoronnim V
Популярность Флобера в некоторых странах ещё объясняется достаточно распространённой охотой на не традиционных у нас в России птичек на вроде дроздов и т.п.

давайте покажите, как вы рябчика на 50-70 с этого флобера возьмете,

SanSanish
И на голову сесть пытаются. И пешком под ноги приходят.

самый обломный рябчик.
подманишь такого-он в трех шагах сядет и зырит на тебя своими бусинами. а умишка то не хватает улететь пока не шевелишься. один раз в азарте краем осыпи такого взял, метров с трех-четырех. потом что то очень на душе было погано. теперь таких шугаю -чтобы слетели.

Тема рябчика для Саныч59 вообще какая то болезненная..
Сомневаюсь, что он в этой охоте вообще что то понимает, манить не умеет, а если когда их и стрелял - то подозреваю, что случайно или шумовых.
Далее 40-50 м. рябчика стреляю регулярно. Из комбинахи 5,6. И на 40-50 м. стреляю из 20 и 16 к.. Только это всё для поздней осени и зимы. А пока листья на деревьях рябчика чаще приходится стрелять полузарядом 12-15 гр. Так, что даже не сомневаюсь в годности для этой охоты патрона Флобера. А если бой ствола кучный - то и на 35-40 м. для поздней осени вполне сойдёт. Особенно для того, кто манить умеет.

один раз в азарте краем осыпи такого взял, метров с трех-четырех

hazan86
да Вы рябчика и на 40-то метров не заметите смаху,не то что на 70...Уж я-то их перебил вагон и тележку-могу рассуждать.Иногда бывает его подсвистишь-слышно что он где-то рядом бегает по земле а самого не видно.А подбегает он совсем в упор-редко когда дальше 10 метров стреляешь.Я стрелял с 28-го используя навеску 10 грамм дроби-то же самое практически что и флобер.падают прекрасно.В том числе и сидячие кряквы и косачи,не только рябчики.

поздней осенью лист совсем опал-бывает хорошо видно издалека. метров 50 точно заметно движение и шум. и то-если реденькая поросль. а в лесу обычно и на 50 ничего не видишь -ветви листва все закрывают.я всего одного на таком расстоянии взял -причем чисто. пятеркой 32 г. получок. да еще ветки были. опять таки-на болоте мелкая поросль .

а обычно метров 15

hazan86
Ну это Вам повезло.Я с 32-го или 28-го полузарядами таких бил-норм.А вот с 16-го если жахнешь-выкидывать только-один фарш.

у меня на иж43 завышенный бой. я этим пользуюсь. открытая планка-целю чуть выше головы. никакого абсолютно фарша с метров четырех-пяти.

Postoronnim V
Далее 40-50 м. рябчика стреляю регулярно. Из комбинахи 5,6. И на 40-50 м. стреляю из 20 и 16 к.. Только это всё для поздней осени и зимы. .

я вот по снегу за рябым не хожу. только куропатка белая и на лыжах.
думаю вот -пробовать -снег неглубокий будет чуть ли не до конца декабря попробовать сходить на него без лыж. а то в лесу на лыжах грустно. у нас тайга густая и вся в валежнике колдобинах.
интересно вот-рябой зимой на манок идет? или случайные шумовые?

Идёт, особенно в оттепели. И в лунках ночует. И стрелять его гораздо проще, чем тетерева, который с лунок улетает прочь, а рябчик часто садится недалеко.
Только вот зимой по глубокому снегу эту единственную лунку найти сложно и потому предпочитаю искать как раз тетеревов на лунках. Ооочень захватывающая охота, хотя на лыжах по целине набегаешся...

Postoronnim V
Идёт, особенно в оттепели. И в лунках ночует. И стрелять его гораздо проще, чем тетерева, который с лунок улетает прочь, а рябчик часто садится недалеко.
Только вот зимой по глубокому снегу эту единственную лунку найти сложно и потому предпочитаю искать как раз тетеревов на лунках. Ооочень захватывающая охота, хотя на лыжах по целине набегаешся...

я по тетереву ленивый. рано утром когда он еще в лунках я еще сплю 😊
а вечером -когда он туда ныряет и солнце за горизонтом почти -уже ничего и не вижу.
да и шустрый он и сообразительный. за ним ходить-семь потов сойдет.
раньше в 90-е годы его много было- охотили на профилях (в лесу вырубки леса длинные по неск. км и широкие)-или на опушках у болот-в бинокль стайку засекаешь-один левей или правей стоит и ждет на самой границе леса/болота -другой с леса заходит -бахает по возможности и шугает с той стороны чтобы на второго полетели. а там уж что настреляешь. или другими -но некрасивыми способами. а сейчас-только снегоход на лунках -быстро едешь и далеко. иначе-никак (бесполезно)

2 igor ivanov: Конечно семь потов. Причём буквально. За одну охоту по "лунным" птицам сбрасываю по 3-4 кг. А то и 5.
Предпочитаю выходить вечером за полтора-два часа до захода. И днём в бинокль подсмотреть где сели.
На профилях тоже интересно, но можно и без профилей, если знакомы повадки перелётов стаек.
ЗЫ. Уважаемый Абу, прошу прощения за оффтоп.

Саныч59
давайте покажите, как вы рябчика на 50-70 с этого флобера возьмете, а потом как утку влет с 22лр, тогда я вам поверю, что этот флобер замена мелкану и наоборот. и судя про профаллам, тут половина форумчан оружия в руках не держала.

Милейший, вы находитесь в плену фантазий. Эти рассказы про стрельбу уток влёт на 70 и даже 50 метров - удел юных охотников, пересказвающих ту лапшу, что активно вешают им на уши некоторые "старшие товарищи". Обычно вечерком у костра за "рюмкой чая".
Вся реальная стрельба дробью ведётся до 40 метров. Как и стрельба пулей из мелкана с использованием механического прицела. Более того, из мелкана НИКОГДА не стреляют по летящей цели. Бессмысленно. Из несамозарядных винтовок вообще стараются не стрелять по движущейся цели. Рассказы о попадании из винтовки по летящей птице надо проводить по разряду вранья или, в крайнем случае, "удачного промаха".
На 50-70 метров, как уже справедливо отмечали, вы рябчика в лесу (а в других местах его не бывает) просто не увидите. Так что на ряба вы явно не охотились.
Утку я стреляю из мелкана до 100 метров. Нечасто, но стреляю. Это тоже дело непростое. Однако! Не влёт, а сидящую на воде. И только с оптикой.
Теперь о профайлах. Профайл, он - как одёжка, по которой встречают. У вас она - весьма скромна. Но и у многих других опытных форумлян - тоже. Это вы правильно отметили. Но вот дальше у вас - один гонор и довольно глупые заявления, не имеющие под собой никакого вашего личного опыта. А опирающиеся на разнообразные сказки. Вы бы уж что ли не позорились. 😛

ЗЫ. Уважаемый Абу, прошу прощения за оффтоп.

Abu George
Да ну что вы, весьма познавательно. Тут на куропаток тоже загоном охотятся. Выгоняют из кустов. И народ их влёт стреляет. Но по краям линии ставят пару стрелков с малокалиберным оружием. Опытные куропатки пешком в стороны бегут. Вот таких я и стреляю. Влёт-то с моим агрегатом не получится. Очень куропатки в этом плане повадки лося напоминают: вылезет на чистину между кустов или на край кустарник и смотрит-слушает. Вот тут и не зевай!

а у меня с мелканом дело вообще не пошло. мелкан был какой то из тозов толь 8 толь 12. забыл уже. толстый ствол с диоптром. оптику не поставить вообще (некуда). патроны с серой гильзой -только такие тогда и были. постоянно гильзы выковыривать надо было отверткой или шомполом. потом стреляли по бутылке пивной-в прицел родной ее метров до 50 еще как то видно на земле-и можно боле-мене прицелиться-но и то как то не всегда попадалось.
в общем мелкан тот бластером не показался (а мож руки кривые). метров 35-40- попроще. но выцеливать все равно надо хорошо. с гладкого удобней. Сейчас может купил бы- но с крепежом под оптику.

В целом интересный патрон и оружие.
То что на рябчика годен сомнений никаких быть не может.
На куропатку тоже вполне сгодится, я не раз вытаптывал их с пневматикой. По окраинам полей, на речных откосах нередко можно стрелять медленно бегущих и даже сидящих.
Как уже замечено - дроздов на рябине, да и голубей на водопое или прилетающих на поля думаю из засидки вполне получится.
Ну и разумеется все сидящее от утки и до зайки если удастся вдруг застать сидящего.
Их кстати можно попробовать и пулевым патроном брать, 9мм картечина это не шутки.
Словом - всю мелочевку для которой 10 г дроби достаточно, вплоть до белкования.

А если бы он шел без лицензий и строгостей по примению - стал бы хитом.
Да и так, появись массово в продаже легенькие ружья и главное готовые патроны в ассортименте по 5 руб 😊 брали бы и не жужжали. Берут же 410й.

P.S. Интересно, сколько же во Франции простой Флобер, короткий пулевой?
По идее должен быть еще дешевле.

Abu George
....на ряба ни по снегу, ни в "пустом" лесу не охотился. Обычно в это время на лося ходим. ..

Да и так, появись массово в продаже легенькие ружья и главное готовые патроны в ассортименте по 5 руб брали бы и не жужжали. Берут же 410й.

igor ivanov

а у меня с мелканом дело вообще не пошло. мелкан был какой то из тозов толь 8 толь 12. забыл уже. толстый ствол с диоптром. оптику не поставить вообще (некуда). патроны с серой гильзой -только такие тогда и были. постоянно гильзы выковыривать надо было отверткой или шомполом. потом стреляли по бутылке пивной-в прицел родной ее метров до 50 еще как то видно на земле-и можно боле-мене прицелиться-но и то как то не всегда попадалось.
в общем мелкан тот бластером не показался (а мож руки кривые). метров 35-40- попроще. но выцеливать все равно надо хорошо. с гладкого удобней. Сейчас может купил бы- но с крепежом под оптику.

Вам не повезло. ТОЗ-12 у вас был. Вещь оченно специфическая. Оптику на него поставить нетрудно. Надо просто планку ЭСТ прикупить. Как раз для ТОЗов, не имеющих ластохвоста, предназначена.
Но сейчас в этом нет необходимости. ТОЗ-78 - вполне приемлемый вариант. Но я бы посоветовал п/а типа Аншуца или Рема. Стреляют точно, поправку, в случае чего, можно быстро внести по месту попадания. Рем покороче и поудобнее, а Аншуц точнее, за счёт более длинного ствола. И стоят они доступно.

По идее можно использовать гильзач от 9 мм револьверных.Тот же самый распространенный .357 Mag должен пойти практически как родной. Гильза правда чуть короче 33 против 40 мм,но с мощным револьверным капсулем и современным порохом места под дробь хватит, фланец на две десятки меньше, но это не помешает ему фиксировать патрон, и легкая прослабленность патронника в районе "юбки" флоберовской гильзы. Туда можно либо вставить колечко, либо вообще не заморачиваться, гильза .357 это вряд ли заметит, на крайняк сама и отформуется по патронику.

357 не влезет. Патронник имеет 9 мм как раз в юбке. А дальше - 8-8,5.

Abu George
357 не влезет. Патронник имеет 9 мм как раз в юбке. А дальше - 8-8,5.

Abu George
Самое главное, что изготовить такое ружьё на базе того же ТОЗ-78 - пара пустяков. Но вот патроны по 5 рублей возможны лишь если наши заводы их делать будут. А это покамест - из области фантастики. Но думаю, что и дороже брали бы. Для ребёнка - самое то оружие. И 410-й часто именно детям берут. Правда кто разбирается в вопросе получше, ищут старые одностволки (типа ИЖ5) 32 или 28 калибров. Но из ТОЗа можно получить совсем лёгкое оружие. И даже необязаельно в калибре 9 мм Флобер. 36-й калибр (он же 410-й короткий, он же 12 мм) тоже будет неплох. И гильзы под него ТПЗ делал относительно недавно. Значит будет проще наладить производство патронов у нас, в РФ.

Думается сделай завод легенький ТОЗик (а вес 9 мм если исходить из снарядного соотношения 1/100 приемлим аж в целый килограмм. 😊)и сертифицируй патрон - началось бы и производство.
Аналогично Сайге с чужеродным 410м.
Тоже ведь, еще недавно никто знать не знал про такое заморское чудо.
И патрончик бокового воспламенения пусть и 9 мм не слишком сложен и дорог в производстве по сравнению с центробойными патронами. И выгоден одноразовостью, а значит - постоянством спроса.
Те же производители монтажных патронов могли бы подсуетиться.
По первости завозили бы импорт из той же Франции для энтузиастов.

357 не влезет. Патронник имеет 9 мм как раз в юбке. А дальше - 8-8,5.

Я вот сколько смотрю - не вижу никаких препятствий для сертификации таких ружей в РФ как гладкоствольных.
Надо только внимательно посмотреть, есть ли полная совместимость (не из серии "сможет влезть в патронник", а из серии "специально предназначен для стрельбы") по патрону с каким-либо нарезным оружием.

Или резать и переобжимать из чего нибудь винтовочного.А кстати, действительно - как могут быть взаимозаменяемые в Гоше девятки бокового и центрального воспламенения с разной геометрией?

Landgraf
Я вот сколько смотрю - не вижу никаких препятствий для сертификации таких ружей в РФ как гладкоствольных.
Надо только внимательно посмотреть, есть ли полная совместимость (не из серии "сможет влезть в патронник", а из серии "специально предназначен для стрельбы") по патрону с каким-либо нарезным оружием.

Думаю что нет. Иначе бы он во Франции не был бы так доступен.

Ну как охота? Оправдывает себя по утке?
Кстати, Флоберовские ружья нарезными были правда под пулевой патрон. У Маркевича описывались. С какими то очень пологими нарезами которые плохо стабилизировали пулю.
Дробовой патрончик по идее сертифицировать можно, но смысл есть если кого либо из патроных заводов тема заинтересует.
Производителей мелкашки с пяток в стране наберется, да и производители монтажных могут подсуетиться. По идее можно стать законодателем моды и первым захватить рынок подобно 410му патрону к сайге. Бутет патрон вмиг появится и оружие, барыги притащат и этот Гоше и ТОЗики переделают.

SanSanish
...
Кстати, Флоберовские ружья нарезными были правда под пулевой патрон. У Маркевича описывались. С какими то очень пологими нарезами которые плохо стабилизировали пулю.....

Ну как охота? Оправдывает себя по утке?

Дробовой патрончик по идее сертифицировать можно, но смысл есть если кого либо из патроных заводов тема заинтересует.... и производители монтажных могут подсуетиться. По идее можно стать законодателем моды и первым захватить рынок подобно 410му патрону к сайге. Бутет патрон вмиг появится и оружие, барыги притащат и этот Гоше и ТОЗики переделают.

Производителей мелкашки с пяток в стране наберется

Abu George
....Производителей винтовок - вообще двух: ИЖМАШ и ТОЗ. Может я кого пропустил?..

Я так понимаю, что ЗиД раньше выпускал винтовки А вот современных моделей его производства я что-то не припомню. Кстати, если быть предельно точным, то я забыл про ИЖМЕХ с его комбинашками Скаут и Север. Но это, в принципе, не важно.

По патронам ЦНИИТОЧМАШ, амурский Вымпел. Ижевский Техкрим насколько знаю делает газовые и холостые в гильзе .22 LP. В Туле было какое то "Торнадо" тоже делало газовые в этом калибре. Может и сейчас есть.
Плюс монтажные кольцевого воспламения (есть как в этом калибре, так и 6.8 мм).
В Москве какой то Гефест лепит, Муромский приборостроительный завод.
У них всех есть технология штамповки патронов кольцевого воспламения.
Может есть еще кто то кого не знаю или не помню, по крайней мере по монтажникам наверняка. Этим и вовсе в жилу бы открыть новый рынок.
По винтовкам ЦКИБ да и Ижмех с его Соболем.

ЗиД и гладкоствольные ружья делал. По крайней мере в девяностые.

ЗиД и гладкоствольные ружья делал. По крайней мере в девяностые.

Ижевский Техкрим насколько знаю делает газовые и холостые в гильзе .22 LP. В Туле было какое то "Торнадо" тоже делало газовые в этом калибре.

Abu George
Это пресловутое "ружьё Бондаевского" что ли? Мдя... То-то у них дело не пошло...

Жаль, что в те времена, конструкторская мысль хоть "гуляла" гораздо свободнее, но не додумалась до оружия под 9 мм Флобер дробовой. Сейчас бы уже юзали что-нибудь типа ТОЗ-78 или ИЖ-18 по такой патрончик. 😞

Abu George
Это под какое же оружие? Газовые патроны, они вроде бы 6 мм. Даже Ижевский "Страж" под 6 мм делался.

Да, всё так. Только никто пока эту нишу осваивать не торопится. Увы.

Abu George
...Это вы расскажите господам из АКБС и "Молот Армз" (не путать с "Молотом"). А то они какими-то идиотскими проектами типа "Муфлона" занимаются...

Как бы не про одно и то-же речь-то идёт...

Abu George
Это под какое же оружие? Газовые патроны, они вроде бы 6 мм. Даже Ижевский "Страж" под 6 мм делался.

Abu George
Только никто пока эту нишу осваивать не торопится. Увы.

Landgraf
Как бы не про одно и то-же речь-то идёт...

Даже сейчас торговцы могли бы ввести партию тех же Гоше и патронов, сертифицировать и дело сдвинулось бы. А малая партия разошлась бы, у нас любую экзотику возьмут на пробу.

В качестве игрушки весьма привлекательная вещь.

Маркировки на револьверах бывали разные, были и 5,6мм, и 6мм Flobert, но патроны фактически не различались.

Abu George
Оружие под патрон 9мм Флобер Дробовой - не игрушка. Это просто узкоспециализированное оружие. Но это - ОРУЖИЕ.

Abu George
У меня в барабане Стража, стреляная гильза от 5,6х16 болталась. Да и рант в пазу - тоже. А фирменные немецкие патроны с CS вставали как влитые.

Abu George
У меня в барабане Стража, стреляная гильза от 5,6х16 болталась. Да и рант в пазу - тоже. А фирменные немецкие патроны с CS вставали как влитые.

бабахинг и тюнинг. Это я и называю - ИГРОЙ,

Страж - это ж РГ-22 (брат-близнец сигнальника РС-22), насколько я помню. Он у меня есть, и каморы отлично принимают гильзы 22LR.

Читаю начало темы и вспоминаю, "где то слышал", именно слышал, а не читал о таком малокалиберном ружье. И вспомнил. В середине 80-х пожилой охотник рассказывал. В 30-х годах (до войны) он много ездил по командировкам, то ли по леспромхозам, то ли по колхозам - совхозам. И где то купил очень лёгкое ("по командировкам таскать") и очень "малокалиберное" ружьё "переломку - одностволку" и импортные патроны в пачках. Калибр он не знал, но говорил: - "меньше 32-го, миллиметров 9 и длинные (для сравнения упоминал карандаши и показывал мизинец)". С какой дробью были патроны он не знал. Но вспомнил, что для охоты оказались годны патроны на пачках с которыми было изображение желудя. Другие патроны только пух выбивали. Ружьё обладало кучным и резким боем, - "близко лучше не стрелять, влёт бесполезно". (Примечание: - здесь до войны влёт почти никто не умел стрелять - нужды не было.) Добывались из этого ружья рябчики, тетерева и заяц. Через два года ружьё было украдено, о чём владелец не сожалел, так как "патронов почти не осталось".

Патроны с жёлудем? Это - RWS, с папковой трубкой гильзы. Отличные патроны. С хорошим порохом. Поэтому и бой сохранился на 20 лет. Мне такие попадались. Выпуска, правда, годов 20-х. Но тоже били отлично. Ни порох, ни капсульный состав не состарились. Судя по набору дичи, дробь была самая крупная: номер 6. А само ружьё, скорее всего было бельгийским, системы Веблея. Типа такого:

Кстати, а это именно разборная переломка была? Или неразборная? Типа такой:

Тогда это Веблей-Леклерк. Продавалась сия система, в своё время, в малых калибрах и под торговой маркой "Браконьер". Очень характерно, неправда ли?

Вот сделать бы вот ТАКОЕ ружико, да под 9 мм Флобер...
http://www.henryrepeating.com/rifle-survival-ar7.cfm
Сущее вундерваффе будет для любителей плинкинга и попутной охоты. И сертифицировать его в РФ будет гораздо проще. А пользы - ну просто немеряно! Хотя бы потому, что с точки зрения применения, это будет мелкан. А по сути - гладкоствол, который и купить проще, и использовать можно везде.

Abu George
Вот сделать бы вот ТАКОЕ ружико, да под 9 мм Флобер...
http://www.henryrepeating.com/rifle-survival-ar7.cfm
Сущее вундерваффе будет для любителей плинкинга и попутной охоты. И сертифицировать его в РФ будет гораздо проще. А пользы - ну просто немеряно! Хотя бы потому, что с точки зрения применения, это будет мелкан. А по сути - гладкоствол, который и купить проще, и использовать можно везде.

Я б такое и в 22LR взял с удовольствием... Да никто не предлагает, блин...

В 22ЛР оно нарезное. И в полный рост встают ограничения по длине. А в гладком уже прецедент есть: ТОЗ-106. Так что то, что в транспортном положении этот девайс и не дотягивает даже до 420 мм, - не беда. И у 106-го 50 см вроде бы нету. В боеготовом же положении он будет 88 см. У ТОЗа этот показатель "хуже".

Ограничения по длине в равной мере распространяются и на гладкое, и на нарезное. Разницы (с этой точки зрения) между ними нет никакого. Должно быть не менее 800мм в состоянии пригодности к выстрелу. А тут ствол менее 50см (ещё одно ограничение), и к тому-же съёмный, так что скорее всего не пройдёт сертификацию, ни в нарезном, ни в гладком виде. Наверняка заставят намертво приделать (подварить или заштифтовать) ствол к ресиверу. А то и вообще заставят ликвидировать разборность, или сделать блокировку какую-нибудь, чтоб со снятым прикладом не стреляло...

Ну для гладкого сделать вариант со стволом 50 см - вовсе нетрудно. Понятно, что тогда ствол будет носиться отдельно. Но для этого можно использовать чехол. Впрочем, можно ведь и не разборный, а откидной вариант сделать. По системе Леклерка, где ствол откидывался от коробки (типа Мартини-Генри), но не отделялся. Так и транспортировать удобнее.
А вообще-то, разборность для дробовика - вещь самая распространённая. Никто её ликвидировать не заставит. Иначе тогда все переломки можно сразу запрещать.

Abu George
Ну для гладкого сделать вариант со стволом 50 см - вовсе нетрудно. Понятно, что тогда ствол будет носиться отдельно. Но для этого можно использовать чехол. Впрочем, можно ведь и не разборный, а откидной вариант сделать. По системе Леклерка, где ствол откидывался от коробки (типа Мартини-Генри), но не отделялся. Так и транспортировать удобнее.
А вообще-то, разборность для дробовика - вещь самая распространённая. Никто её ликвидировать не заставит. Иначе тогда все переломки можно сразу запрещать.

А тут, исходя из того, что в собранном виде карабин по Вашей ссылке имеет длину 16,5 дюймов, а ствол внутри приклада явно не во всю длину расположен, то (допустим) ствол 16 дюймов, то есть 40 см. Тут варианты какие - или сделать ствол длиннее на добрых 10см, или "пришпилить" ствол к ствольной коробке. Тогда длина ствола со ствольной коробкой уложится в требования российского ЗоО. НО - в таком виде (без приклада) оружие сможет стрелять! Удерживать будет очень неудобно, но стрелять-то сможет, и это может "возбудить" сертификаторов, и они могут потребовать сделать несъёмным приклад 😞

Где-то читал в отечественной литературе про дробовой патрон на базе гильзы маузера 8х57,для тройников со снятыми нарезами, и на базе гильзы нагана для них же. архивы перерою, если найду-скину...

НО - в таком виде (без приклада) оружие сможет стрелять! Удерживать будет очень неудобно, но стрелять-то сможет, и это может "возбудить" сертификаторов, и они могут потребовать сделать несъёмным приклад

Поставьте модульный УСМ в приклад, снимаемый вместе с прикладом-и стрелять оно не сможет.

Кстати, а это именно разборная переломка была? Или неразборная?

Нет-нет, я не про эту "разборность"... Я про то, что ствол (или ствол со ствольной коробкой) по российскому ЗоО не может быть менее 50см. Обратите внимание на минимальную длину ствола (стволов) российских "переломок", помп и полуавтоматов - везде хоть чуть-чуть, но больше 50см.

А тут, исходя из того, что в собранном виде карабин по Вашей ссылке имеет длину 16,5 дюймов, а ствол внутри приклада явно не во всю длину расположен, то (допустим) ствол 16 дюймов, то есть 40 см. Тут варианты какие - или сделать ствол длиннее на добрых 10см, или "пришпилить" ствол к ствольной коробке. Тогда длина ствола со ствольной коробкой уложится в требования российского ЗоО. НО - в таком виде (без приклада) оружие сможет стрелять! Удерживать будет очень неудобно, но стрелять-то сможет, и это может "возбудить" сертификаторов, и они могут потребовать сделать несъёмным приклад

Где-то читал в отечественной литературе про дробовой патрон на базе гильзы маузера 8х57,для тройников со снятыми нарезами, и на базе гильзы нагана для них же. архивы перерою, если найду-скину...

запомнилось, что в зачехлённом виде люди воспринимали его как удочк

А вот это - дело! Всё что есть давай. И фото, и чертежи, и таблицы.

Блин,Алексей, ну откудова у меня таблицы и графики))))пока только это нашел, про нагановскую гильзу найду-выложу...

"Мне хотелось бы также поделиться опытом стрельбы дробью из ствола калибра 8 мм. Дело в том, что на руках у охотников находится довольно много тройников и комбинированных двустволок, у которых в нарезном стволе сняты нарезы. Эти стволы можно успешно использовать для отстрела белки на близких дистанциях, применяя гильзы от нарезного охотничьего оружия, предварительно обрезав у этих гильз "горлышки".

Недавно ко мне попал тройник Зауэра с верхними стволами 16-го калибра и нижним калибра 8 мм уже со снятыми нарезами. Наилучшие результаты получились при заряде "Сокола" 0,5 г и снаряде дроби ? 7 и 9 в 10-11 г. В тушку белки попадает от 7 до 2 дробинок седьмого номера. На расстоянии 15- 20 м выстрел такого патрона по своему действию мало чем отличается от выстрела патрона 32 калибра.

Патроны я снаряжаю так: вставляю капсюль "Центробой" (подходит без всякой переделки), засыпаю порох, досылаю картонный пыж, затем - войлочный высотой 4-7 мм, на него - полиэтиленовую рубашку для дроби, потом засыпаю дробь, не утрясая ее, сверху вставляю пробковый пыж."(С)ОиОХ

во!нашел!наслаждайся 😊 щас картинки прицеплю

Про графики я ничего не говорил...

Про графики я ничего не говорил...

Забей. И на остальное - тоже забей.

Спасибо Abu George за познавательный пост. даже не знал, что такое бывает. Обалденная штука гонять дроздов на даче 😊.
Но только не с нашими законами. Без разрешения его не продадут. А по разрешению и высокой цене - не нужен. Опять же стрелять на даче не разрешат.

Если всё получится, то года через полтора-два, в России будет свой дешёвый патрон 9мм. Рублей по 5-6. Если конечно инфляция не скакнёт. Аналог Флобера, но ц/б. И оружие под него будет. Скорее всего бразильское и турецкое. Уломать наши заводы-гиганты на производство такого оружия - нереально. Они не заточены под производство оружия относительно малыми партиями (1-5 тыс. шт.). Им подавай "тиражи" по 100 000. Не меньше. Если только Молот чего освоит. Но верится в это плохо.

в России будет свой дешёвый патрон 9мм. Рублей по 5-6. Если конечно инфляция не скакнёт. Аналог Флобера, но ц/б.

чтото сомнительно-поподробнее нельзя?

И оружие под него будет. Скорее всего бразильское и турецкое.

эээ...а не проще ли завозить оружие под нормальный Флобер?"здесь и сейчас"

эээ...а не проще ли завозить оружие под нормальный Флобер?"здесь и сейчас"

чтото сомнительно-поподробнее нельзя?