Что считается элитным оружием

Shustik

Здравстыуйте!
Продскажите новичку, я так понял оружие квалифицируется по классам)
К самому элитному классу , какие марки оружия можно отнести))
К чему надо стремится )))
Зарание спасибо ))

mihasic

Это примерно как какую женщину считать красивой...

Самарец

Элитное ружье - это типа ружье с которым ходит чиста элита 😊 на нем должен висеть незримый ценник, чтобы любому, будь он хоть негром преклонных годов, было видно, что за эту стреляку уплочено афуенное бабло.

Стремиться надо к хорошему оружию. А что такое хорошее оружие - это словами сложно объяснить. А перечисление марок вообще ничего не даст - только возможность понтануться где-нибудь, авторитетно ляпнув что-то вроде "Вапче-то считается, что ____ - лучшие из дробовых английских ружей, но лично мне как-то ближе ______"

WERWOLF

ХолланД н ХолланД типа элитное..
Пердей н СоНс..
Хейм..

vlatus

Ну типа такого.

Валерий Н

Shustik
Здравстыуйте!
Продскажите новичку, я так понял оружие квалифицируется по классам)
К самому элитному классу , какие марки оружия можно отнести))
К чему надо стремится )))
Зарание спасибо ))

Посмотрите тут: http://www.lebeau-courally.com/ 😛 ...и сдесь почитайте...: http://guns.allzip.org/topic/60/68360.html

Черномор

Гы, в глухомани элитное оружие - Иж-18 и ТОЗ-БМ... МЦ-20-01 - просто недостигаемая крутость. А за слова "Голланд" и "Хофер" дадут в морду обгрызенным прикладом берданки.

Вот таким. 😊

GDF

Из серии "кому и кобыла невеста"

Серж_М

"Что считается элитным оружием"

Нюансов много, мнений ещё больше, причём доводы бывают убедительными у разных сторон, даже если сильно отличаются.
Прежде всего нужно различать:
1. Оружие валового машинного производства,
2. Оружие полукустарного производства,
3. Оружие штучное ручной работы.
Если говорить об охотничьем оружии, то высоко ценятся ружья ручной работы с "полными" замками на боковых досках, с цельными стволами (паянными по всей длинне, а не посаженными в муфты). Предполагается наличие эжектора (желательно отключаемого) и перехватывателей курков.
Естесственно использование высококлассных материалов и большого ресурса.
Внешний вид должен быть классическим, с гравировкой, подчёркивающей, а не забивающей формы ружья. Никакой лепухи и оляповатости.
Это лишь одно из мнений, есть и другие критерии.
Но, по большому счёту, всё это фигня! Главное - это ИМЯ!
Старушка Европа разработала целую табель о рангах (и не только в оружии). ИМХО, в определённых кругах просто назначают кого надо обладателем ИМЕНИ и "стругателем бабла" и вручают ему спецрубанок для этой цели.
Какой логикой, например, можно объяснить цену до лимона на работы того же Хофера?
ИМХО три раза.

Кроликов

Уважаемый Shustik, как говорит в таких случаях моя жена (она у меня аудитор) главное это бюджет, остальное не важно 😊 Денег то сколько потратить нужно? Скажите сколько, а мы вам тогда ружьё достойное посоветуем...

Lat

COSMI, по русски КОЗЬМЯ реально пацанское ружо. Покупаешь и все в элиту пАцАнов ты попал. 😛


7 3!!!

WERWOLF

[QUOTE]Originally posted by Черномор:
[B]Гы, в глухомани элитное оружие - Иж-18 и ТОЗ-БМ... МЦ-20-01 - просто недостигаемая крутость. А за слова "Голланд" и "Хофер" дадут в морду обгрызенным прикладом берданки.

Эт ты зря..В глухомани вполне реально обнаружить и коллекционные Афто5 и Меркеля и ХеЙмофские тройники из тех что в качестве трофеев привозились в немалом количестве..

Покет

Голанд, Перде, Козьма, Эх, патриоты, об МЦ (ЦКИБ) забыли...

Виталий А

Серж_М
"Что считается элитным оружием"

Нюансов много, мнений ещё больше, причём доводы бывают убедительными у разных сторон, даже если сильно отличаются.
Прежде всего нужно различать:
1. Оружие валового машинного производства,
2. Оружие полукустарного производства,
3. Оружие штучное ручной работы.
Если говорить об охотничьем оружии, то высоко ценятся ружья ручной работы с "полными" замками на боковых досках, с цельными стволами (паянными по всей длинне, а не посаженными в муфты). Предполагается наличие эжектора (желательно отключаемого) и перехватывателей курков.
Естесственно использование высококлассных материалов и большого ресурса.
Внешний вид должен быть классическим, с гравировкой, подчёркивающей, а не забивающей формы ружья. Никакой лепухи и оляповатости.
Это лишь одно из мнений, есть и другие критерии.
Но, по большому счёту, всё это фигня! Главное - это ИМЯ!
Старушка Европа разработала целую табель о рангах (и не только в оружии). ИМХО, в определённых кругах просто назначают кого надо обладателем ИМЕНИ и "стругателем бабла" и вручают ему спецрубанок для этой цели.
Какой логикой, например, можно объяснить цену до лимона на работы того же Хофера?
ИМХО три раза.


Все верно, но есть еще одна категория - оружие машинного производства выполненное на высокоточных станках с ЧПУ(Кемен, Пираци) - к какой категории его относить - решайте сами 😊

BobbyS

WERWOLF
ХолланД н ХолланД типа элитное..
Пердей н СоНс..
Хейм..

Хейм - это ширпотреб.

WERWOLF

Я бы так не саказал..
Написанно ведь элитное а не самое дорогое..
Блэйзер тоже тогда ширпотреб..

Самарец

Словосочетание "элитное оружие" можно часто встретить в оружейных изданиях и пиар-материалах разных фирм. Это исключительно маркетинговая фишка - подразумевается, что приобретая такое ружье (автомобиль, штаны, и прочая) обычный гомосапиенс автоматически повышается в статусе до некоего неопределенного высшего общества. Под "высшим обществом" может пониматься что угодно - от потомков императорских фамилий до тусовки из главного бандита, начальника милиции, директора молокозавода и мера местного райцентра. К достоинствам или недостаткам оружия это словосочетание имеет весьма отдаленное отношение - кому Беня-Рафаэла суперружжо, а кому-то Лебо "фи, Бельгия!"

Никогда не видели вывески "Элитная одежда" на "бутике", торгующем белорусско-турецко-китайским масспошивом?

BobbyS

WERWOLF
1. Написанно ведь элитное а не самое дорогое..

2. Блэйзер тоже тогда ширпотреб..

1. А давайте перейдём от не корректного определения элитное к общемировому - Бестган.
Всё станет сразу на свои места.

2. И Бласёр, и Хейм, и Зауер, и Меркель, и прочие - это и есть ширпотреб. Если счтитать цену в зарплатах, то становится видно, что все эти марки для забугряндиков, как для нас ИЖи и ТОЗы.

Виталий А

Буржуины недорезанные не зря наверное придумали название "Бест Ган" - т.е. оружие высокого разбора, собранное с большой долей ручного труда, с использованием передовых материалов, а так же имеющие высокохудожественное оформление(соверженно не значит что должно быть облито золотом).

Остальное ВСЕ - просто оружие - поточное:
может быть рядовое рабочее, может быть их Хай тех материалов, а так же очень приличного качества и художественно оформленное - но выполненное на станках - т.е. есть возможность повторить точно такое же.

Fly-away3

..к вопросу об обладании или хотении обладать "элитным" оружием хочетца отметить,что единственным(ИМХО) неоспоримо-безусловно-определяющим фактором в выборе оружия - это толщина (в сантиметрах) пачки бабла которое не жалко потратить на приобретение желаемого девайса..
..к вопросу о понтах:
на стенде чувак оголил однодулку, и все кто видел и понял(я видел но не понял что это, а спросить как-то..), чуть в обморок не попадали, а ему только этого и надо - результат достигнут!Надо, чтобы вокруг все ахали и охали с готовностью заглядывая в рот счастливому обладателю сего чуда.А вот по тарелкам это ружье стрелять не умеет..или хозяин не умеет,да и это не нужно,понты всегда будут дороже денег(ИМХО)..

WERWOLF

Виталий А
Буржуины недорезанные не зря наверное придумали название "Бест Ган" - т.е. оружие высокого разбора, собранное с большой долей ручного труда, с использованием передовых материалов, а так же имеющие высокохудожественное оформление(соверженно не значит что должно быть облито золотом).

Ну не сказал бы что Холланды используют передовые материалы там как очень мало хай Тека..
А вот ручной труд таки да являецца основным для определения высшего разбора.. Правда доля ручного труда в последнее время больше относицца к гравировке и сборке и хоть фирмы и пишут про "ручное" оружие многие процессы делают уже на высокоточном оборудовании.

Серж_М

"Ну не сказал бы что Холланды используют передовые материалы там как очень мало хай Тека"

Голланд и Голланд применяют, в числе прочего, сталь, прессованную в жидком состоянии. Не знаю, явл. ли она передовой, но качественной - точно.

Серж_М

"Буржуины недорезанные не зря наверное придумали название "Бест Ган"

Ну есть же русское слово - оружие высокого разбора!. Звучит-то как! Чтож мы всё по не нашему - Ганы, картриджи, скопы...

Паршев

mihasic
Это примерно как какую женщину считать красивой...

Дороже 150 баксов в час - считай элита.

Strelezz

Паршев

Дороже 150 баксов в час - считай элита.

-------------------------------------------------------------------
Мне всегда нравилось словосочетание "элитная проститутка" 😀 😀
Типа - "элитная помойка"...

Fly-away3

..ага, элитный дом с элитным евроремонтом элитными евротаджиками для элиты..

Postoronnim V

евроэлитное .... литразиатского.
в конце списка элитные проститутки и евровагонка.

Fly-away3

..рад,что понимаем друг друга..

Postoronnim V

2 Fly-away3: 😊

Черномор

Паршев

Дороже 150 баксов в час - считай элита.

Дороже 30. В селах и весях - дороже банки пива. Чиста теоретические познания...

alex12

Начали за здравие....а кончили - за упокой 😛




Черномор

Красивые фото. Лучше, чем элитные проститутки. 😊

nakss+b

Гы! 😊





alex12

Элитное оружие оценивается трудом, внесеным в изготовление и отделку ружья....про вложении души мастера я умалчиваю. Любая БМка или ТОЗик могут стать элитными не от колличества завитушек и рюшечек 😊а от качества сборки, подгонки и отделки.

Митя

WERWOLF

Ну не сказал бы что Холланды используют передовые материалы там как очень мало хай Тека..
А вот ручной труд таки да являецца основным для определения высшего разбора.. Правда доля ручного труда в последнее время больше относицца к гравировке и сборке и хоть фирмы и пишут про "ручное" оружие многие процессы делают уже на высокоточном оборудовании.

Холланды и Предюки как только произведены под заказ сразу дорожают!!!, вот только-только показали клиенту готовое заказное ружье, а оно уже стоит дороже чем за него уплОчено, и не на 10-20-30%%% а чуть подороже буит 😛, в зависимости от модели. 😀.

С уважением,Дмитрий.

alex12

Вот ваш любимый Ягер 😛 одна из самых дорогих моделей(тройник)



Fly-away3

..если бы, к примеру, на ЕЖе начали готовить такие же ружья,их стала бы кушать элита и как следствие: ИЖ - элитные ружья (ИМХО)

Черномор

Нда, Ягерок-то просто красавец... Подарил бы кто такой.

Митя

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/community/gun/gun-index.jsp?hierarchyId=11655

Куда не ткни, одна элита, или почти, и с ценами заодно можно ознакомится 😛 .

С уважением,Дмитрий.

alex12

Митя
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/community/gun/gun-index.jsp?hierarchyId=11655

Куда не ткни, одна элита, или почти, и с ценами заодно можно ознакомится 😛 .

С уважением,Дмитрий.

Напрасно ты так....элитное оружие обуславливает отнюдь не цена(арабские шейхи не в счет)....англичане имеют несколько "лэвэлов" оружейных, и только высший претендует на "элитный". В довоенные годы немцы сотнями тысяч отправляли в Бретанию "белые" заготовки ружей, которык превращались и в элитные и не " очень" 😛 😛

Ochotnik

Shustik
Здравстыуйте!
Продскажите новичку, я так понял оружие квалифицируется по классам)
К самому элитному классу , какие марки оружия можно отнести))
К чему надо стремится )))
Зарание спасибо ))
1.Элитное охотничье оружие - оружие уверенно поражающее дичь на предельных дистанциях.
2.Элитное антикварное оружие - оружие изготовленное мастерами своего дела и сохранившее до настоящего времени презентабельный вид.
3."Элитное" оружие - оружие для "элиты",имеющее на ценнике цифру часто путаемую с номером московского телефона 😊

runic

А мне пофигу элитное или нет. У меня есть прекрасный Зауэр и Иж-27. Да с Зауэра стрелять приятней в руке лежит прекрасно, но и ИЖ по своему тоже хорош (особенно ценой). Так что Элита или эконом ружье тут одного ответа нет, это мое мнение

Strelezz

Думается мне , что резня по металлу и позолота не определяет "элитность" оружия . А только дополняет...
К сожалению даже не держал в руках "бест ган" ... Думаю , там вся фича в функциональности и ресурсе ... Ну и бренд само собой 😊

Борисов

[QUOTE]Originally posted by Черномор:
[B]Гы, в глухомани элитное оружие - Иж-18 и ТОЗ-БМ... МЦ-20-01 - просто недостигаемая крутость. А за слова "Голланд" и "Хофер" дадут в морду обгрызенным прикладом берданки.

Именно в глухомани Хабаровского края (хотя для жителей столиц и Хабаровск - глухомань) года четыре назад был обнаружен одним пивоваром элитный Голланд. Отлично сохранившийся и даже в фирменном кейсе. Куплен по дешевке и продан в столицу за хорошую цифру с пятью нулями (в баксах). Предположительно, какой-то фронтовик взял в поверженной Европе в качестве трофея, с тех пор и лежал ружбай без дела. С уважением, Юрий.

Lat

журнал cigar clan 1/2002

Оружейная элита

Конструкция ружей Cosmi не меняется вот уже 70 лет. Настоящее охотничье оружие довольно консервативно. Классика остаеся классикой, будь то швейцарские часы, французский коньяк или охотничьи ружья Cosmi.

Внешне ружья Cosmi похожи на дорогую одноствольную переломку. Точно такой же верхний рычаг затвора, классические пропорции, вот только шейка приклада несколько толстовата. Cosmi - самозарядное оружие, а его трубчатый магазин находится как раз в прикладе. Родоначальник фирмы Родольфо Козми объединил в своем ружье сразу три идеи. Систему автоматики, основанную на откате подвижного ствола со сцепленным затвором, он позаимствовал у знаменитого Джона Мозеса Браунинга. Трубчатый магазин, размещенный в прикладе, был навеян идеями Кристофера Спенсера. Переломный ствол с верхним рычагом запирания запатентовал еще в 1832 году не менее именитый Казимир Лефоше. Но Козми не просто скопировал идеи своих предшественников. О них творчески переработал и добавил тщательную ручную подгонку деталей.


В результате получилось оригинальное охотничье ружье - качественное, надежное, с отличным боем. Правда, не из дешевых: цена даже самых простых по отделке ружей не опускается ниже 10 тысяч долларов. Но если учесть, что за год выпускают чуть больше 100 ружей, а за 70 лет производства их было сделано всего около 8 тысяч, то такая сумма не покажется чрезмерной. Тем более что ружья выпускаются, как правило, под конкретного заказчика и каждое из них по-своему уникально.

Поместив магазин в прикладе охотничьего ружья, Родольфо Козми не пытался соригинальничать. Дело в том, что у ружей с подствольным магазином (в том числе и у знаменитого полуавтомата Браунинга) есть два существенных недостатка. Во-первых, тонкие стенки трубчатого магазина, размещенного под стволом, можно случайно повредить. А во-вторых, при стрельбе по мере убывания патронов центр тяжести ружья постепенно смещается назад. Это вынуждает каждый раз делать поправки в прицеливании, что однозначно требует от стрелка специфического опыта. У Козми эта проблема решена: магазин надежно спрятан в прикладе, а центр тяжести при такой компоновке находится в средней части ружья. В результате вы получаете хорошую маневренность оружия, а точность стрельбы заметно возрастает. К тому же магазин в прикладе вмещает до семи патронов, а этого для охотничьего оружия более чем достаточно. Есть, правда, одно 'но': пустотелый приклад - вещь довольно хрупкая и не выносит сильных потрясений, кои нередко случаются на охоте.

Как и у других элитных ружей, отделка Cosmi, разумеется, тоже на уровне. При желании можно заказать модель с гравировкой, которую выполнят вручную мастера с мировым именем.

Для изготовления деревянных частей используется высококачественный турецкий орех, а для стволов берут дорогую австрийскую нержавеющую сталь Беллер Антинит. С 1990 года выпускаются ружья с применением титанового сплава. Теперь ружья 12-го калибра весят всего 3,1 кг (вместо привычных 3,5 кг и больше), а 20-го калибра только 2,6 кг.

Кстати, у Леонида Ильича Брежнева, большого любителя охотничьего оружия, было сразу два Cosmi. Но что-то не заладилось у генерального секретаря с итальянскими ружьями и приходилось их возить для ремонта в Тулу. В конечном счете тульским оружейникам предложили сделать такое же ружье, но с русской надежностью. Неизвестно, насколько эта история соответствует действительности, но, так или иначе, примерно 20 лет назад в Туле разработали русское Cosmi - МЦ-25. Правда, Леонид Ильич не успел оценить его достоинства по причине ухода в мир иной.

Наши оружейники не стали делать ружье переломным - видимо, именно для большей надежности, но магазин все же разместили в прикладе. Как и итальянцы, туляки делают деревянные части из дорогого ореха, а ствол из высоколегированной стали; собирают ружья вручную.

ЗЫ ВОТ!!!!!

Это Брежнев с любимым ружьем.



Ну а это наше чудо.

7 3!!!

КАК

Поинтересуйтесь, как заказать ружьё на фирме "Перде", и Вы поймёте.
Элитное, это сделанное по Вашим пожеланиям, из выбранных Вами на складе материалов, гравировки, стволов и т.п. С учётом Ваших антропометрических параметров. И цена, при этом, фактор сопутствующий, а не основной. В Берданку можно вмонтироваить бриллиант, но элитной она от этого не станет, хотя может быть и коллекционной.

КАК

Голанд, Перде, Козьма, Эх, патриоты, об МЦ (ЦКИБ) забыли...

"Обижаеш, начальник...!"
Уважаемые коллеги:
1)Сразу простите, зто не хохлятское жлобство.Я с апреля не пойму, как разместить фотки на форуме. Сообщите, как Вы это делаете?
2)Поэтому разместил на адресе http://mkk.ifolder.ru/110315 фотографию гарнитура из двух, САМЫХ ЛУЧШИХ В МИРЕ, ружей.(Кто умеет, пож. перекачайте на форум).
3) Почему гарнитур? Потому, что оба ружья (оба с двумя парами стволов) изготавливались и подгонялись для одного человека, правда в разное время. Первого Советского Чемпиона Мира по стендовой стрельбе - КАПЛУНА Ария Ивановича.
верхнее в 1957 году, а нижнее в 1960-м.
4) Почему самые лучшие? Потому, что это точная копия J.Purdey & Sons, производства
ЦКИБа, т.е. МЦ-11, но ни из одного горизонтального Purdey не было показано, и уже никогда не будет, таких результатов, какие приведены на адресах http://mkk.ifolder.ru/110408 для верхнего ружья и http://mkk.ifolder.ru/110418 для нижнего.
Результаты не будут даже повторены, т.к. из горизонталок на стенде уже никто не стреляет, изменились программы соревнований, правила, боеприпасы и т.п.
Я не привожу экзотических результатов, типа 1-го места на Чемпионате Европы по ночной стрельбе, которое было выиграно потому, что А.Каплун натёр мелом и прицельную планку, и стволы.
На то время. это были самые дорогие советские ружья, но простой смертный, Purdey купить мог, а МЦ-11 нет.
Но, несмотря на то, что это самый лучший в мире ружейный гарнитур, элитным, в таком виде его назвать нельзя, а коллекционный он уже есть. Чтобы он стал элитным необходимо: приобрести оба ружья одному хозяину, на заводе изготовителе (т.е. ЦКИБе)обновить, согласовав все возможные элементы напр. вес, рисунок дерева, форму и размеры лож и т.п. и тогда, любой шейх может захлебнуться слюной от зависти.

CoMrAdE!

[QUOTE]Originally posted by Strelezz:
Мне всегда нравилось словосочетание "элитная проститутка" 😀 😀
Типа - "элитная помойка"...


Эх, точней не скажешь...

Archibald

Какая элита, такое и оружие.
😊

Ochotnik

Lat
журнал cigar clan 1/2002...

😀

Количество дичи не определяет "элитность" ружжа.

Mosinman

Советую вернуться к корням. Если правильно помню, элитными сначала называли призовых жеребцов и кобыл, производящих чемпионов. Отсюда - элитное орудие, это то из которого стреляют чемпионы.

BGH

А что уважаемые скажут про Chapuis Armes?

Сан-Саныч

Элитное- это то на которое не хватает бабла. По моему самое простое определение.

Lat

Ochotnik

Количество дичи не определяет "элитность" ружжа.

Да причем тут дичь????
Прикинь, выходишь ты с одностволкой на перелете, все местные тебе пальцем у веска крутят, мол 'хренли ты с 18-тым сюда приперся', потирая руками свои МЦшки.
Ну тут стая пошла а ты как начал в зиннитчика из своей одностволки играть. Ну тут все мужики и сели. 😀
А дичь положили для пейзажу.


7 3!!!

Mc_Arov

Господа, есть попытки путать охотничьи и спортивные (стендовые и пр.) ружья при определении элитности. Так вот "неубиваемость" - признак элитности спортивных ружей, а к охотничьим напрямую не относится. Один мой давний (а теперь, наверное, и бывший) знакомый охотник-интеллигент, член правления областного охотобщества, как-то мне рассказывал про одно из приобретённых им ружей, страшно напирая при этом на исключительное постоянство боя, при этом произносил буквально следующее:
- Вся площадь мишени покрывалась равномерно без окон, но ... был характерный рисунок пробоин: как бы букетиками, около определённых дробин какбы концентрировались ближние дробины, образуя этот самый "букетик", и так по всему полю мишени! Картина воспроизводилась с удивительнейшим постоянством!...
Рассказывая мне это, он буквально восторгался, не смотря на то, что тогда ему было за шестьдесят.
Признаками элитного дробового ружья, кроме имени мастера (фирмы), должны быть отличный бой мелкой дробью, наилучший баланс ружья, наилучшая возможность для стрельбы в лёт. Наличие классического (при этом собственного!) стиля безусловны. Короче, добычливое весло с прикрученными просверленными ломиками в элиту никак не попадает ...

Timoshka

Мне понравилось "Козьми" на капоте ВАЗа... 😊
Я согласен с Сан-Санычем элитное это на которое не хватает денег, добавлю только "у большинства насления"

Mc_Arov

У "большинства" по определению ничего элитного и быть не может!... Российские элитные охотники стреляли дупелей, потом восторгались ими, (жаренными, будучи завёрнутыми в капустный лист), а утиную охоту считали мужицкой, для которой отдавали прислуге старые разбитые ружья ...

"Мне запомнилась улыбка на большой собачьей морде..." (Фазиль Искандер)

Lat

Вот, красавицы!!!!!