Компактный помповый дробовик

Доброго времени суток!
Господа, помогите пожалуйста с выбором надежного КОМПАКТНОГО помпового дробовика с пистолетной рукояткой и съемным прикладом. Калибр: 12. Ценовая категория: до 35 000 р. Желательно чтоб отдача была не слишком жесткой для женщины (45 кг)

Просьба турков и двустволки не предлагать. Дробовик должен вмещать 7-8 патронов.

С уважением

Хорошо, что вернулись в эту ветку... В "самообороне" ничего путного или вменяемого не услышите((((

По теме - мося 590/рем 870

Просьба турков и двустволки не предлагать. Дробовик должен вмещать 7-8 патронов

Кстати... еще одна идеологическая несовместимость... Вы постоянно педалируете тему компактности... 7-8 патронов встречаются не слишком часто в стандарте даже у дробовиков со стандартным стволом 500-550 мм.
Хотя лично мое ИМХО - это идеаль стволный, маневренный, балистически эффективный ствол!

Running_man
Доброго времени суток!
Господа, помогите пожалуйста с выбором надежного КОМПАКТНОГО помпового дробовика с пистолетной рукояткой и съемным прикладом. Калибр: 12. Ценовая категория: до 35 000 р. Желательно чтоб отдача была не слишком жесткой для женщины (45 кг)

Просьба турков и двустволки не предлагать. Дробовик должен вмещать 7-8 патронов.

С уважением

Слушайте, Вам самому не надоело? Тысячу раз Вам говорили- берите Ремингтон 870\Моссберг 500-590\Фабарм СДАСС - что лучше ляжет из этой тройки. И стреляйте, стреляйте, стреляйте....

Стандартный тромбон со стволом 20" будет с прикладом 102-103см, а без него - 74-75см. Первое слишком много для девушки, второе - слишком мало для ЗОО.

Rasvet
Вам нужно где нибудь попробовать из такого стрельнуть 1 раз и всё вопросов больше не будет

Фабарм СДАСС в модификации Про Форсес с прикладом 96,5 см. Куда уж компактнее?

С каким стволом? У меня "Тикка" - тот же СДАСС - 103см при 20" стволе.

Да что вы накинулись на человека с этой отдачей? 24 грамма даже моя мама стреляет с пистолеткой 😊 Правда, не попадает 😊 Про мужчин вообще нет разговора. 32 - да, неприятно, но стрелять можно, если от пуза. Это же помпа, а не п/а, плевать на навеску, все равно вручную онанировать, самому можно еще меньше накрутить. Надоели уже эти сказки про отдачу 12к, которая из тапок вышибает.
А если взять 20к с малой навеской - там вообще пистоль дуэльный, лично из хатсана с вытянутой руки стрелял. Нужно спортом заниматься и кушать хорошо - тогда не будет интернет-сказок про отдачу.
По моделям ответили выше, раз турков не хотите.

И точно - накинулись 😊. Надо с этим вязать.
Запросiть клятого москаля до себе на гостину, хай його дружина скористуэться вашою рушницею. спробуэ, як воно 😊. Заодно вiн Вам i вiддячити зможе 😊 😊,

Running_man
Желательно чтоб отдача была не слишком жесткой для женщины (45 кг)

Тут такая дилема - чем тяжелее ружьё, тем меньше отдача, но чем легче женщина , тем тяжелее ей будет его носить, стрелять.

Running_man
помогите пожалуйста с выбором надежного КОМПАКТНОГО помпового дробовика

ТС вы объясните выбор именно помпы с пистолеткой и 8-7 патронами для женщины 45 кг?

Rasvet
присутствует желание иметь компактное и малозаметное оружие но мощное с недорогими патронами.

Rasvet
РЕМ 870 имеет самую мягкую отдачу для 12 калибра. ИМХО.

малозаметное оружие но мощное

Да здесь всё понятно,

Саныч59
объясните, чем отдача рема отличается от отдачи моса, винча, фабарма или МР? вес почти одинаковый, никаких особых деталей влияющих на отдачу рем не имеет.

Абсолютно согласен! Есть незначительное влияние от материала и формы подошва приклада, веса оружия.. Но самое главное, это естественность и интуитивность с какой ложится ружье стрелку.... Если этого нет, если приклад приходится "искать всем телом" вспоминая теорию "вкладывания" и исполняя акробатический этюд... ничто не поможет ихбежать неприятных ощущений..

Филиппинская помпа, длина 81 см с прикладом вроде, ствол несъемный. Продавал один знакомый пару лет назад как раз за 35к. Может и не продал, давно его не видел на стрельбище.

Саныч59
объясните, чем отдача рема отличается от отдачи моса, винча, фабарма или МР? вес почти одинаковый, никаких особых деталей влияющих на отдачу рем не имеет.

Tushisvet
Филиппинская помпа, длина 81 см с прикладом вроде, ствол несъемный.

Рем у меня с 92(вроде) года. Лягается, мерзавец 😊. Правда, он у меня охотится и что такое легкий заряд - не знает. А так, мей би, 3.333 гр. у Рема, против 3,050 у ВинА, разница кой-какая будет.
Прикладистость можно проверить. Но для жены - навряд ляжет, анатомия-с...

zajac34
С каким стволом? У меня "Тикка" - тот же СДАСС - 103см при 20" стволе.

Ствол такой же длины. Только Тикка не бывает ПроФорсес, у нее классический приклад а это +5 см.

Понял. Минус шейка = -2".

Rasvet
Не могу сказать чем как то не задумывался. Возможно сверловка данного экземпляра потому, что резкость боя у него была не очень.

Жестокий ОФФ. Саныч, ты кого слушаешь,

Rasvet

ТС вы объясните выбор именно помпы с пистолеткой и 8-7 патронами для женщины 45 кг?

потому что в указанной ценовой категории таких импортных полуавтоматов нет, разве что турки

пистолетка не для женщины, а для меня.
в теме специально ж написал, что нужно ружье с пистолетной рукояткой И съемным прикладом
как на хане дуосусе

По теме - мося 590/рем 870

может смотрю не там, но они ж вроде с прикладами несъемными

sas7777
Предыдущая тема ТСа была на счет полуавто

Ну вот опять шараханья "Бегущего человека". Почему помпа? Может стоит присмотреться к вепрь-205-03? В общем взять кучу своих друзей с разными "пушками" выехать на стрельбище, и дать жене пострелять из всего. Тогда легче определиться будет. Отдача "большого и страшного", вепря воспринимается существенно легче, чем у ружья.

samrat
Ну вот опять шараханья "Бегущего человека". Почему помпа? Может стоит присмотреться к вепрь-205-03? В общем взять кучу своих друзей с разными "пушками" выехать на стрельбище, и дать жене пострелять из всего. Тогда легче определиться будет. Отдача "большого и страшного", вепря воспринимается существенно легче, чем у ружья.

не хочу калашоид: уж очень он на свой прототип похож.
в Южном фед. округе могут за вахабита принять с калашом и подстрелить на охоте 😊
а так просто дробовик - всем сразу видно и понятно

в теме специально ж написал, что нужно ружье с пистолетной рукояткой И съемным прикладом как на хане дуосусе

sas7777
такой приклад пока только турки сделали

как все нерадостно

sas7777
На бекас то ставят приклады от рема и мосса, почему нельзя поставить на американца приклад от турка?

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

Running_man
Статья 223. Незаконное изготовление оружия

бугагашечка и печалька в одном флаконе... БЕГУЩИЙ ЧЕЛОВЕК почитай комментарии к УК как вариант. ну и видно сразу что образование то не юридическое, если не понимаешь, смысл писать то, спросил бы в юридическом разделе сначала хотя бы... а ты как думал на оружии народ приклады меняет? 8)))) Читай закон- основные части. И никто ничего ремонтировать не собирается, просто замена приклада, ты в само ружье не лезешь. То же самое касается удлинителей ствола, магазина, цевья и прочего обвеса ружбаев... Этак всех в магазинах оружейных продавцов можно пересажать 8))).
PS Конторы тюнинговые есть, раз сам боишься делать.... В общем действительно жесть 😊, я рыдал... пойду лучше патронов на завтра накручу...

если бы он не нес такую чушь, то я бы считал что он тролит. Но в данном случае похоже на клинику.

бекас РП-16м, с коротким стволом и пистолеткой.

ОФФ Саныч59 - это не он, а RASVET, хотя и ТС по ходу тоже веселый 😊.

sas7777
Я единственное за что переживаю, чтобы пионеры этим бредом не воспользовались, а то он насоветует...

Вот, что бывает когда справку от психиатра можно купить!

"Знахарь" оружейный, 😀 ты бы дурило зловонное своё бы прочёл там бред наркомана через каждое слово о чем тебе акуратно другие люди в прошлой теме писали. Я тебе уже писал если я в чем либо не прав то укажи это место, ты же как сраная баба только сопли разводишь. Твое дело живи как хочешь. Тебе не нравится, что я убираю за собой так это мое а не твое дело, если кому то не нужно то, что я писал, так зачем же я должен оставлять для кого? Что считаю нужным то осталось. Ну а теперь давай, вешай лапшу людЯм на уши,только я за тобой послежу, так, что с сегодняшнего дня пиши только правду и на трезвую голову. "Знахарь" 😀. Не-ет колдун, точно.

Саныч59
если бы он не нес такую чушь, то я бы считал что он тролит. Но в данном случае похоже на клинику.

Саныч59, вы не нервничайте, я ж пошутил

Вот, что бывает когда справку от психиатра можно купить.
Знахарь оружейный, ты бы дурило зловонное своё бы прочёл там бред наркомана через каждое слово о чем тебе акуратно другие люди в прошлой теме писали. Я тебе уже писал если я в чем либо не прав то укажи это место, ты же как сраная баба только сопли разводишь. Твое дело живи как хочешь. Тебе не нравится, что я убираю за собой так это мое а не твое дело, если кому то не нужно то, что я писал, так зачем же я должен оставлять для кого? Что считаю нужным то осталось. Ну а теперь давай, вешай лапшу людЯм на уши,только я за тобой послежу, так, что с сегодняшнего дня пиши только правду и на трезвую голову. Знахарь . Не-ет колдун, точно.

если у ремингтона (комбо) укороить ствол под магазин, в который влезают 4 патрона, будет он умещаться с прикладом в ЗОО?

Ymka
будет он умещаться с прикладом в ЗОО?

Running_man
По теме - мося 590/рем 870

может смотрю не там, но они ж вроде с прикладами несъемными

Смотрите явно не там!!! Во-первых, фигова туча готовых заводских исполнений под ваши желания. Вот одно из сотни: http://13k.ru/product_info.php...picheskii-.html
Во-вторых, в магазинах за умеренные деньги сотни, если не тысячи рукояток и прикладов на любой цвет и вкус...Это даже не ружейный тюнинг, это в прямом смысле одна отвертка, 2-3 винта и 15 минут времени..
В-третьих, Ваша цитата 223 ст. УК, к огромному сожалению - это не Ваша острота, это плачевное состояние Ваших представлений о законе и оружии.. Не принимайте как оскорбление или сноббизм зазнайки... Оружие Вы явно выбираете с плохоскрываемой "самооборонной" целью.. Потеряйте 2 вечера из своей жизни и прочтите 20-30 страниц тематических законов.. Вы спасете савою собственную жизнь и жизнь тех, кому Вы дороги!!!

хотел видеть моё ружо,

zajac34
Да. Будет ок.84-85 см.

есть ли такие ружья в продаже? новые без ремонта?

подвигался по квартире с моссбергом на 8 патронов, чот не влезаю в дверные проемы ))))) с пистолеткой вариант отпадает. от бедра и с прикладом можно садануть.

sas7777

нет конечно, а то вдруг оно не твое, а соседское. Мало ли у вас в Краснодаре 153-х 😊 А я кроме ковра ничего путного на фотографии не разглядел 😊 Жги дальше...

zajac34
Да. Будет ок.84-85 см.

sas7777
нет конечно, а то вдруг оно не твое, а соседское. Мало ли у вас в Краснодаре 153-х

Саныч59
sas7777

нет конечно, а то вдруг оно не твое, а соседское. Мало ли у вас в Краснодаре 153-х

я бы еще на роху посмотрел.
мне вкотакте одна девочка из Москвы чесала, что у нее есть с410 с аймпоинтом, вепрь 133 и рем 700 с найт форсом и огромный стаж и опыт, после предложения показать лицухи ограничила доступ к странице и исчезла

tasur
бекас РП-16м, с коротким стволом и пистолеткой.

со страндартным снаряжением я эту штуку, как владелец подобной, даже мужикам не порекомендую. Отдача легче, но резче. На охоте не заметно, когда на свитер одета куртка, а сверху лямка рюкзака, отдача изумительно лёгкая. Но.... с прикладом на один свитер это что-то! Дружеский толчок в плечо на грани хамства. Думаю пистолетка будет сильно отдаваться в запястье.

Вот открутить бы Санычу ухо, как Коту Бегемоту в известном кино. Чтоб не выскакивал 😊, хоть и по делу. Да руки кОротки...

Ymka
есть ли такие ружья в продаже? новые без ремонта?

Ymka
есть ли такие ружья в продаже? новые без ремонта?

Из вторичного, часто лучше нового - Тушисвет привел. Если найдете, к своему разрешальцу с просьбой. Все люди, все человеки. Закон не запрещает иметь на законных основаниях оружие, хоть и не соответствующее, но приобретенное владельцем ДО того.

Согласен. В квартире с длинным оружием делать нечего. Никакое тут открытие америки не случилось. Еще Джефф Купер об этом писал. И только некоторым доморошенным бабахальцам он не указ 😀.

Тут ко мне старый охотник приехал в гости, утверждает что со своего ружья ИЖ Е1С положил зайца с 60 м дробью
Прицельная дальность стрельбы пулей около 140-150 м

Это может быть правдой?
Просто судя по тех характеристикам той же короткой сайги на сайте производителя дальность стрельбы 35 м при кучности 40%

Нумер марки

Running_man
ружья ИЖ... Е1С

Анонс на Сайгу писали люди, знающие меру и МЕРУ.

zajac34
забыли сообщить. Это, либо "43", либо "27

zajac34
Анонс на Сайгу писали люди, знающие меру и МЕРУ.

это как?

был подранок, заяц был в ногу ранен с 60 м

zajac34
Согласен. В квартире с длинным оружием делать нечего. Никакое тут открытие америки не случилось. Еще Джефф Купер об этом писал. И только некоторым доморошенным бабахальцам он не указ 😀.

это книга отдельная Купера или он в статье писал?
Есть ли название этой книги?

от теши что ли ружьем в собственной квартире отбиваться собрались?

Тут ко мне старый охотник приехал в гости, утверждает что со своего ружья ИЖ Е1С положил зайца с 60 м дробью
Прицельная дальность стрельбы пулей около 140-150 м

sas7777
Метры охотничьи были когда пулей стрелял или минометный огонь был . В принципе зайца с 60 метров положить можно нулями или жестоким магнумом... правда его на 60 метров мушка полностью закроет пару раз, но попасть можно.

Running_man
а хан дуосус дробью (с коротким стволом) цель на каком расстоянии поражает?

Саныч59
прикинь, на таком на на каком все остальные ружья!

оч смешно

да одинаково они все пулей стреляют, что вепрь с 420 кажется самым коротким стволом, что 760 обычное охотничье ружье (на нормальные дистанции, в моем понятии это 50 метров, дальше колдовство начинается). Если дробь- то там да, длина ствола влияет. чем длиннее ствол, тем кучность выше (дробь не так сильно разбрасывает чем на коротком). Что бы там не говорили, что сейчас пороха быстрые- но короткий ствол стальные айписишные мишени плохо роняет дальние, а от длинного (660-710) они отлетают назад. У меня 510 ствол, пулей я нормально стреляю на 50 метров, дробью- до 25-30 (5-кой, я ей в основном пользуюсь). Но я на постоянку чоковое сужение 0,75 поставил и не парюсь вообще. Когда на стенд ездил- прикрутил удлинитель ствола 10 см, получался 610 ствол, а в него цилиндр вкрутил- тарелки прелестно падали. На охоту не езжу, не для этого ружье покупал, практической стрельбой занимаюсь. Для охоты (утки) у меня моссберг 500 и 710 ствол с получоком постоянным.

Саныч59
от теши что ли ружьем в собственной квартире отбиваться собрались?

это кому вопрс?

sas7777, а хан дуосус дробью (с коротким стволом) цель на каком расстоянии поражает?
какая у него дальность прицельной стрельбы пулей (не дробью)?

Ymka
это кому вопрс?

UR11970
Еще одна вещь, которую необходимо понять - в гладкоствольном оружии ствол - весьма примитивная деталь, влияющая, но в значительно меньшей степени чем в нарезном, на характеристики и качество выстрела. Я бы сказал - на 70-75%. Другими словами требуемых результатов добиваются не стольком выбором марки\модели ружья, сколько правильным патроном. Средняя (очень средняя) рабочая дистанция для гладкоствола - 50м. Варьируется она сильно - это могут быть и 25м с короткого ствола безконтейнерной крупной картечью и даже 80-120 метров очень хитрыми и дорогими пулями совестр (сам никогда не стрелял, но многие утверждают, что дает весьма приемлемый результат)

спасибо Кэп

Ответ теоретиков (а здесь ВСЕ поголовно являются теоретиками в области СО):
Теща - страшный зверь. И менее, чем с 12Х76, или 9.3Х74R супротив тещи выходить не вздумайте!

Про "Совестр" тоже много слышал. Но у меня оно не полетело. Разброс из очень хорошего ствола (тяжелый конусный цилиндр) был...по памяти..см 30 на 75м (дальше не пристрелян - не вижу смысла). Для теоретической СО, наверное, проще будет что подешевле.

Саныч59

Про "Совестр" тоже много слышал. Но у меня оно не полетело. Разброс из очень хорошего ствола (тяжелый конусный цилиндр) был...по памяти..см 30 на 75м (дальше не пристрелян - не вижу смысла). Для теоретической СО, наверное, проще будет что подешевле.

Ymka
А что такого в обороне жилища дробовиком?

С помощью дробовика дом обороняют токо диванные рембы - в мечтах.
Пральные пацаны используют...счас Саныч скажет, что.

П.С. Откуда, затрудняюсь сказать. Жена переводила оч. давно из какого то журнала. Фраза звучала примерно так: "При ведении боя в помещении лишний дюйм ствола может превратиться в 30-и дюймовый крест на могиле стрелка". Чем и запомнилась. (Это о Купере, плюшевом нашем - тоже ведь держал-таки "клюшку" для зашиты дома).

zajac34
(Злорадно)Опережу Саныча :

zajac34
Пральные пацаны используют...счас Саныч скажет, что.

дверь железную, газовый баллон и телефон дежурной части или кнопку вызова вневедомки. Я себе даже в самых смелых эротических фантазиях не могу представить реальную ситуацию обороны квартиры с гладкостволом

Поживем увидем кто прав был, всезнайка обыватель или незнайка паранойк ))))

Лучше и дверь железную с кнопкой и ружье в загашнике. Случаи разные бывают. Вдруг зомбЭапокалипсец в дверь постучится. Это же тоже как самооборону можно оценивать... Долго в хате сидеть низя, блага цивилизации когда отключатся, придется дверь открывать...
Для суперсамооборонщЕгов могу посоветовать вот эту пулю- стоппер, при попадании фрагментируется . http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html есть фото отстрела а 50 метров из вепря, я участие в нем также принимал, а дальше в топике чел на охоте лося с ней добыл. Хотя у меня например 0000 в сайдседлах на ружьях- кому что так сказать, расстояния то небольшие.

Саныч59
дверь железную, газовый баллон и телефон дежурной части или кнопку вызова вневедомки

UR11970
+ 1 000 000 0000 0000 0000 000000000000000

Саныч59 прав, все, что имеет снимающийся ствол короче 50 см. - в топку.

Rasvet

Ссылку на ЗОО РФ пожалуйста.

В яндексе и гугле забанили? или просто лень потратить 5 минут и почитать законы?
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

zajac34

😊Сижу за всем этим, на большом диване. С Сайгой 223-13 в руках. Сошку уже установил. Приматываю к стволу изолентой (черного тактического цвету) зеленый лазер. Чтоб не огорчать Саныча.

У меня вместо лазера персональный хомячок скинхед защитнег

Rasvet
НЕ советую торопиться соглашаться не известно с кем.
Балончик в квартире и подъезде даже это утопия. СредствА связи, какие бы они не были, если придут валить, работать не будут, как то сотовая связь во всех диапазонах, проводная вместе с кнопкой любого типа хоть проводная хоть нет. Так, что выбирай стрелялку и патрон которые меньше дают рикошет 😛

Да я какбы не тороплюсь)))) Уже не первый год добрым словом, по мере сил, здоровья и времени, стараюсь охолодить горячие головы ищущие самообороны любой ценой... Кто знает... может кого и направил на путь истинный) касательно Ваших соображений отвечу аксиомой не подлежащей обсуждению ни одним здпавомыслящим человеком, особенно если человек более или менее профессионален в охранительных делах:

"Если придут валить, то Вас обязательно завалят!"
Кем бы Вы ни были и кто бы Вас не охранял.. Обсуждать эту тему честно-честно совсем-совсем не интересно)))))

Саныч59

sas7777
ты зачем 155 взял то?

😊Вот только сегодня, пару часов назад, уважаемый человек на форуме грозился меня зарезать. Прямо в открытом доступе. А вы говорите "кнопка". Нет, Сайга с зеленым лазером - наше все.

UR11970
Варьируется она сильно - это могут быть и 25м с короткого ствола безконтейнерной крупной картечью и даже 80-120 метров очень хитрыми и дорогими пулями совестр (сам никогда не стрелял, но многие утверждают, что дает весьма приемлемый результат)

Лично я совестром стрелял до 100м. По результату ограничил реальные дальности 70ю. Дальше становится сложно попадать - на стрельбище в бумажку не очень большая проблема, особенно с оптикой, а вот на охоте - неа, не попаду.
Но если умеешь стрелять и имеешь возможность пристреляться - то вполне реально работать им на 100м и даже дальше, метров до 150 наверное.

Но если умеешь стрелять и имеешь возможность пристреляться - то вполне реально работать им на 100м и даже дальше, метров до 150 наверное

(Всем обязательно нужно помнить не только о длине оружия, не менее 800мм но и длине съемного ствола не целиком а от начала патронника до дульного среза, не менее 500мм.)

Grossfater Muller
Длина ствола - со ствольной коробкой - не менее 500 мм.
Покажите мне в законе хоть что-то про сьёмность ствола.
Вообще - прочёл все страницы, поразился количеству многократно пережёванной бредятины.
Изначальная постановка вопроса тоже отдельно порадовала.
7-8 патронов у женщины в дробовике?
А засовывать она их в помпу сколько минут будет?

Тут не по букве, а по духу закона- например, ТОЗ-106 имеет длину со сложенным прикладом 530 мм., естественно, ствол еще короче, но вот так запросто отделить его от ствольной коробки не удастся. А Фабарм Сдасс имеет ствол 510 мм., но он легко снимается и поэтому модификации со стволами короче 500 мм. в Россию официально не поставляются, т.к. не проходят законодательно.

Дух - это к попам, я о религии не дискутирую.
😊

Не, ну я как есть говорю, почему по Вашему тот же Фабарм СДАСС с более коротким стволом к нам не поставляется? Ведь даже ствол 400 мм.+ ствольная коробка будет длиннее 50 см., а все ружье в стреляющем виде будет все равно длиннее 80 см. А не поставляется именно по той причине, которую я описал.

Покупаете ружо.
Стучите по стволу молотком.
Идёте в ОЛРР, получаете бумажку на ремонт, несёте в мастерскую.
Профит.
Что же до "почему не поставляется" - отмечу, что, несмотря на постоянные стенания на ганзе по поводу ультракоротких дробовиков, реальное количество их потребителей крайне невелико.
При этом найти в продаже на ганзе короткоствольный моссберг, маверик или рем - вполне возможно, хоть и нелегко.
http://guns.allzip.org/topic/112/789978.html - длина ствола 500 мм с хвостовиком, реально - ещё меньше.

Rasvet

Ты, это, осторожней про 150 метров

Разумеется, для целЕй Т.С. вышеизложенные соображения параллельны.

Grossfater Muller
Длина ствола - со ствольной коробкой - не менее 500 мм.
Покажите мне в законе хоть что-то про сьёмность ствола.
Вообще - прочёл все страницы, поразился количеству многократно пережёванной бредятины.
Изначальная постановка вопроса тоже отдельно порадовала.
7-8 патронов у женщины в дробовике?
А засовывать она их в помпу сколько минут будет?

Там в законе писано "длинну ствола или длинну ствола со ствольной коробкой". Так, что показывать ни чего не надо. И ещё маленькая закавырка, разрешители под словом ствол понимают только непосредственно ствол, то есть патронник, снарядный вход сам канал ствола без насадок, а, что там торчит перед патронником и какой длинны эта торчалка их не волнует. А вот когда ствол жестко скреплён с коробкой это и есть ствол со ствольной коробкой.

На счёт кто засовывать патроны в помпу будет, а муж (брат, друг) для чего, она будет оборонятся а он ей ружо заряжать 😀 .

zajac34

Originally posted by Rasvet:

/Ты, это, осторожней про 150 метров/

Тут ведь какое дело: стрелять то можно, если пуля полетела из вашего ствола.
Только вот, смысл? Охота у нас из-под загона в основном. Скорость пуль 12 к. знач. ниже нарезных. Отсюда, какое упреждение брать? Мушка-то не "на мясе", как в нарезном, ее выносить надо. Какую вертикаль? Добавьте сюда ограниченность времени, ловлю просвета меж деревьев. А плодить подранков -- последнее дело.
Не стать ружью винтовкой, хоть ты в него совестра пихни, хоть телескоп на него примостырь.
Разумеется, для целЕй Т.С. вышеизложенные соображения параллельны.

Grossfater Muller
Покажите мне в законе хоть что-то про сьёмность ствола.

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

написано не совсем грамотно, но довольно четко- ДЛИНУ СТВОЛА ИЛИ ДЛИНУ СТВОЛА СО СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ МЕНЕЕ 500 мм
про съмность ствола нет ничего, исходя из этого можно законно отзывать сертификаты и изымать все короткие калашматы и прочие тозы106, так как ствол короче 500 мм. Первое вытекает из второго, если ствол с коробкой менее 500 мм , то отдельно ствол тем более короче этих 500 мм. Трактование, если ствол с коробкой больше 500 мм, то можно ствол короче 500 мм, не имеет под собой оснований. Законотворцы сами того не понимая, добавили еще одно ограничение, хорошо что им сейчас никто не пользуется.

Rasvet

Да это старый спор...

Grossfater Muller
7-8 патронов у женщины в дробовике?
А засовывать она их в помпу сколько минут будет?

столько же, сколько и в полуавтомат
вы намекаете на то, что с сайгой/вепрем женщины лучше справляются?
или речь идет о переломах?

"На охоту не езжу, не для этого ружье покупал, практической стрельбой занимаюсь. Для охоты (утки) у меня моссберг 500 и 710 ствол с получоком постоянным."

sas7777, а чем дуосус полуавтомат для охоты не утраивает?
почему пользуетесь помпой?

написано не совсем грамотно, но довольно четко- ДЛИНУ СТВОЛА ИЛИ ДЛИНУ СТВОЛА СО СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ МЕНЕЕ 500 мм

столько же, сколько и в полуавтомат
вы намекаете на то, что с сайгой/вепрем женщины лучше справляются?
или речь идет о переломах?

Намекаю прежде всего, что "самооборона с 12 калибром, как правило, кончается после первого выстрела" (с).

"Трое других братьев Нажмуддин, Тахир и Амир стоявших поодаль с заряженными дробовиками тут же открыли стрельбу[7]. Выстрелы еще больше распалили людей. [9]. Сразу же двое казахов погибли (Садыков С. и Бугутов Б.), шестеро получили ранения[7]. Порция чеченской дроби досталась даже полицейскому, пытавшемуся разнять конфликтующие стороны. [10]. Пролилась кровь, обстановка взорвалась - Махмахановых полетели камни, стрелявшие братья начали отбегать от дома в поле и бросились бежать. Часть толпы погналась за братьями."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D0%B8

Grossfater Muller
Вот именно.
Если есть ствольная коробка (помпа, полуавтомат) - меряем со ствольной коробкой.
Если нет ствольной коробки (переломка) - меряем ствол.
Чётче - некуда

случай нерядовой, но как показывает жизнь межэтнические конфликты случаются.

а это смотря с какой стороны прочитать, там не написано какие ружья как мерить, какие с коробкой какие без. нет конкретики что ружья с коробкой меряются по стволу и коробкой вместе.

Сайга и Вепрь позволяют держать их с примкнутыми снаряженными магазинами. Магазин снарядит и примкнет муж, заранее. ЗОО это дело вроде не запрещает (письмо генерала Веденова). Участковый точно не одобрит, но зачем ему знать? В самом крайнем случае, жена легко сможет отомкнуть магазин и кинуть его под кровать.
Итого: имеете стоящую в сейфе "молотилку"(если пахнет смалёным - за диваном). Магазин снаряжен. Предохранитель выключен. Надо просто отпереть один замок, схватить, и передернуть раму. В стресс-ситуации требовать от жены большего - большой наив.
В трубчатый маг. тоже можно заранее напихать патронов. Но быстро разрядить жена точно не сможет.

Может надо? самообороншеги у нас обычно плохо кончают.

возьмите рысь у у меня сестра с таким охотится правда приклад не складывается

Сайга и Вепрь позволяют держать их с примкнутыми снаряженными магазинами. Магазин снарядит и примкнет муж, заранее. ЗОО это дело вроде не запрещает (письмо генерала Веденова). Участковый точно не одобрит, но зачем ему знать? В самом крайнем случае, жена легко сможет отомкнуть магазин и кинуть его под кровать.

возьмите рысь у у меня сестра с таким охотится правда приклад не складывается

nikoloff
возьмите рысь у у меня сестра с таким охотится

Саныч59
и коня на скаку остановит и в горящую избу войдет

Да, охота с таким специфичным ружьем требует недюжинной силы воли...

И 4-5-зарядное - за глаза.
Главное - не ёмкость магазина, а умение быстро зарядиться и открыть огонь.
И если этого навыка нет - количество боеприпасов, которые можно (технически) запихать в магазин, не будет иметь ни малейшего значения.

+100500!!!
У меня на фоне чтения форумов тоже появился "БП-МАГАЗИН". В нём у меня снаряжено всего 3 патрона. :-)

У меня на фоне чтения форумов

nikoloff
возьмите рысь у у меня сестра с таким охотится правда приклад не складывается

слона на скаку остановит, и хобот ему оторвёт...

а почём?

Grossfater Muller
По хранению - всё чётко: отдельно от патронов.

т.е. Вы плюсуете +100500 на опыте чтения форумов? или лично имеете какой-то опыт валки агрессора иного чем попперы
sorry за ехидность.

:-) Зная нашу действительность предпочту не отвечать на этот вопрос от греха подальше.
Вернее нет, давайте мой ответ будет таким: имею опыт только "заваливания" агрессоров в виде Попперов, Пепперов, тарелочек (металлических и глиняных), а также коробок, арбузов (было зрелищно), куриц (бройлерных - ощипаных), пней, снеговиков, гильз (не очень удачно), и всякой другой нечести) :-)

А солью и сам в детстве получал, так что сноровки сторожа с однодулкой оказалось более чем достаточно при наличии РЕГУЛЯРНЫХ тренировок на желающих побегать по саду :-)

Где написано?

Grossfater Muller

составит акт об административном правонарушении, оружие заберёт, опишет, передаст на ответхранение - и предоставит вам полное право бодаться.. .. и доказывать, что.. .. статья применена к вам неправильно.

Вот в этом и вся суть ЗОО РФ, и длинны ствола это тоже касается и транспортировки тоже. Лучше перестраховаться и не портить своё здоровье.

Grossfater Muller
Участковый придёт, составит акт об административном правонарушении, оружие заберёт, опишет, передаст на ответхранение - и предоставит вам полное право бодаться с ОЛРР...

Rasvet
Лучше перестраховаться и не портить своё здоровье.

К кому из Вас участковый домой с проверкой приходил? я своего видел только 1 раз на участке.

Grossfater Muller
Если есть ствольная коробка (помпа, полуавтомат) - меряем со ствольной коробкой.
Если нет ствольной коробки (переломка) - меряем ствол.
Чётче - некуда.

По логике Grossfater Muller- да. А по закону- подобные ружья имеют длину ствола короче 500 мм., при этом ствол у них является отъемной деталью и с коробкой его никто измерять не будет; их оборот на территории РФ запрещен.

FIN981
А по закону

Саныч59
по закону написано двояко, с какой стороны прочитать такой результат и будет.

Это Вы считаете, что двояко, а судья примет единственное правильное решение...

То есть, по вашей логике, на такие агрегаты ставим стоковый приклад и
несём в ЛРО с радостной улыбкой?

А по закону- подобные ружья имеют длину ствола короче 500 мм., при этом ствол у них является отъемной деталью и с коробкой его никто измерять не будет; их оборот на территории РФ запрещен.

Это Вы считаете, что двояко, а судья примет единственное правильное решение...

Завидный "шорт".

Допустим, что бред. Уважаемый Grossfater Muller, приведите, пожалуйста, примеры продаж в оружейных магазинах России помповых ружей с длиной ствола менее 500 мм.? И объясните, пожалуйста, почему их у нас не продают? А то, что у Вас зарегистрировано в каком-то махровом году.... можете рассматривать это, как ошибку системы, не более того.

Допустим, что бред. Уважаемый Grossfater Muller, приведите, пожалуйста, примеры продаж в оружейных магазинах России помповых ружей с длиной ствола менее 500 мм.? И объясните, пожалуйста, почему их у нас не продают? А то, что у Вас зарегистрировано в каком-то махровом году.... можете рассматривать это, как ошибку системы, не более того.

Grossfater Muller
1. Маверик 88 с коротким стволом. Попадается редко, но - есть.
2. Махровый год был 2011, ЕМНИП.
Теперь - ваша очередь.
1. Приведите выдержку из законодательства РФ, трактующее отъёмность ствола огнестрельного оружия.
2. Приведите примеры судебных дел, которыми вы стращаете присутствующих.
Какгрицца - врачу, исцелися сам.

Слушайте, ну это же очевидно. Как Вы думаете, почему в законе указано - длина ствола или длина ствола и ствольной коробки? Потому что некоторые образцы оружия имеют отдельный ствол, а на некоторых его отделить затруднительно, поэтому его измеряют с коробкой. Все просто. Приведите, пожалуйста, примеры продажи в ормагах России новых Мавериков 88 со стволом короче 50 см.

Да оставьте вы этот недоделанный ЗОО, его двояко можно толковать. Т.е. по закону ствол может быть меньше 50 см, но длина общая ружбая не менее 80. Однако по факту при перерегистрации ружья с отъемными стволами длиной менее 50 см не хотят перерегистрировать и народ их массово на уничтожение раньше сдавал. Это как раз 10-11 года были, здесь все у кого они были ( мавры и моссы с 18,5 дюймов стволами_, их продавали. А кто мог продавить- тому регистрировали. Кто писал ЗОО оружие наверное от силы пару раз в руках держал.

Давайте лучше по теме... Вот ТС последний раз спрашивал почему я для охоты помпу выбрал- отвечаю- потому что для уток ее достаточно, тем более она позволяет думать прежде чем стрелять, в полуавто начинаешь торопится, жать на ск, все моментально улетает в никуда. Ну и у меня турок только с 510 стволом, сыпет дробью широко на дальних дистанциях, имхую что 710 все же для охоты лучше. Вот рем у меня с 660 стволом, специально брал такой- он не длинный и не короткий с ним тоже можно. (а по факту это должен был быть комбо, только нарезной пулевой ствол из коробки в магазе вытащили,истерия с ремами в тех же годах была). Вам же компактный помповик нужно.
И вообще советую собраться с мыслями и написать для каких целей все таки берется ружье, кто будет стрелять, какой хотите калибр, сумма денег на которые рассчитываете. А то все как то в куче и приоритетов нет, прыжки от самообороны к охоте и от полуавто к помпе. Может все же двухстволку с 660 стволом? 😊. Или как на фотке- 510 ствол, пластик, обпикатиненная 8)- захотел штык прилепил, захотел фонареГ, захотел коллиматор? А? (правда опять турок, но из импорта больше нет ничего короткого бюджетного, из наших- иж43 курковая- мне не нравится, медленно очень, взводить их нужно)

Слушайте, ну это же очевидно.

1. Приведите выдержку из законодательства РФ, трактующее отъёмность ствола огнестрельного оружия.
2. Приведите примеры судебных дел, которыми вы стращаете присутствующих.

Без "этоочевидно" и доморощенных толкований законодательства.

Grossfater Muller
1. Маверик 88 с коротким стволом. Попадается редко, но - есть.
2. Махровый год был 2011, ЕМНИП.

sas7777
из наших- иж43 курковая- мне не нравится, медленно очень, взводить их нужно)

Доброго времени суток!
Господа, помогите пожалуйста с выбором надежного КОМПАКТНОГО помпового дробовика с пистолетной рукояткой и съемным прикладом. Калибр: 12. Ценовая категория: до 35 000 р. Желательно чтоб отдача была не слишком жесткой для женщины (45 кг)-Женщина стремиться попасть в Российскую УЖАСНУЮ кошмарную тюрьму ,где охранники будут издеваться над нею?Бросьте эту вашу затею.Не дай бог кого то завалите из этого дробовика,даже у себя в доме,и ваша жизнь превратиться в российский кошмар.Жить надо вам по вашим запросам в сша,тогда да,можно себе позволить такой агрегат.А для стрельбы по бутылкам или для охоты существуют другие длиноствольные с прикладами девайсы.

а у нас ЗОО калька с российского, однако стволы короче 500 мм., на п/а и помпах завозятся. У меня например помпа с 47 см. стволом.

Нормально она взводиться

как, а главное сколько по времени заряжается и взводится внешнекурковая двухстволка я прекрасно знаю и по этому ну ее нах

курковка может стоят уже заряженной. А при навыке, ставишь большой палец поперек на оба курка и одним движением взводишь. Правда это не для всех женщин.
по любому быстрей чем с бескурковкой, разломил-зарядил-закрыл-снял пердохранитель.

урковка может стоят уже заряженной.

Последний из могикан
курковка может стоят уже заряженной.

что бы потом на ганзе прочитали в кримсводках и по ржали.

есно, что постоянно держать ружье заряженным, это паранойя. Но вот когда есть повод, а жизнь дает к сожалению такие поводы, это вполне оправданно, подержать пока темные тучи не развеются.

по мне лучше

И на стрельбище ребята соревновались с пустых закрытых

вопрос тренировки не более, что доказывает кавбой экшн шутинг. Подскажу способ, вначале одним движением взводите курки, потом разламываете ружжо, де-факто совковые курковки можно раскрыть со взведенными, закинули патроны и бац. Это мы в децтве так баловались.

Я храню оружие ВСЕГДА в НЕзаряженном виде

Это пока Вы обыватель, а не зомбэ-хантер ))) Чо если завтра апокалипсо а у вас коробка консервов в заначке? хе-хехе никада не говори всегда )))))

де-факто совковые курковки можно раскрыть со взведенными

речь то о женщине вроде, не?

Это его - да, вы правы, не определился пока, какое ружье мне нужно
и действительно хаотичен в своих желаниях вот сегодня понял, что начал изучать этот вопрос не с того конца: сначала нужно изучить законодательство об оружии, КоАП в этой части, а также законодательство об охоте, чему и посвящаю свободное от работы время (сегодня понял, что поскольку охот билет выдается бессрочно на федерал. уровне, то смысл регистрировать оружие просто для самообороны - лучше и интересней сначала получить охот билет и потом купить ружье) кстати, я уже от этого законодательства не в восторге - слишком уж много оснований для безвозмездной конфискации оружия даже за незначительные на мой взгляд нарушения, один штраф за стрельбу в "специально не отведенном для этого месте" 40 - 50 000 р...плюс произвол инспекторов, сдя по форуму
так что выбор ружья - это для меня процесс длительный

ТС ипет мозг себе и окружающим и будет выбирать еще долго долго, а нам главное языками почесать, говнеца лопатами на вентилятор набросить, большой срач устроить, что бы жить было веселее.

ИМХО для начинающего юзера огнестрела необходим помповик.
Ибо п/автомат не дисциплинирует, и в азарте необдуманно будет выпущен весь боезапас. Одностволка - скучно. А к двухстволке так и так придешь много позже.
Помповик нужен сбалансированный и прикладистый. Именно поэтому нужно выбирать из того, что можно пощупать, приложиться.
Иначе первое впечатление будет негативным. Ну и крайне желательно попробовать пострелять по мишени, по тарелкам.
Для самообороны и для мишеней - поилцейские варианты дробовика самое оно. Полноценный приклад необходим, но можно и запастись пистолетной рукояткой (предварительно проверив на предмет 80см 😛 ).

Мне думается, что как-то так будет правильно.

ИМХО для начинающего юзера огнестрела необходим помповик.

Для самообороны и для мишеней - поилцейские варианты дробовика самое оно

к двухстволке так и так придешь много позже.

Любая короткая помпа подойдет, которая больше понравится.

Это смотря для каких целей.

А топикпастер ничего не выберет - у него, поди, не только зелёнки, но и справки ещё нет.
Теоретизирует...

Я вообще не вижу признаков, по которым ружьё было бы отнесено к полицейским.
Где они?

Ну самое главное - это то что полицейский вариант короче. за счет короткого ствола. Остальное - не так важно (на гражданкий вариант могут быть установленны более дешевые комплектующие. Например в REM870 выбрасыватель в гражданском легкосплавный литой, на поицейском - стальной фрезерованный))

Ilgiz
Ну самое главное - это то что полицейский вариант короче. за счет короткого ствола

Ilgiz
ИМХО для начинающего юзера огнестрела необходим помповик.

Ну самое главное - это то что полицейский вариант короче. за счет короткого ствола. Остальное - не так важно (на гражданкий вариант могут быть установленны более дешевые комплектующие. Например в REM870 выбрасыватель в гражданском легкосплавный литой, на поицейском - стальной фрезерованный))

Я вообще не вижу признаков, по которым ружьё было бы отнесено к полицейским. Где они?

ПС- подкину на вентилятор на счет полицейских ружбаев- мой турок(кхан атак дуосус) поставляется какому то там СВАТу на Техасчине вроде, ИжГ писал (конкретнее- если кому интересно,у него узнавайте сами) что копы закупили партию на пробу и кстати по всей видимости только из за того что оригинал итальянский в 3-4 раза дороже. Т.е. там денежки городские считают, стараются побюджетней варианты брать. Моделька для штатов делается под американской маркой ТРИ СТАР. Ну и всем мелким пионерам известна помпа Три стар кобра которая есть в разных компьютерных игрухах - http://www.youtube.com/watch?v=JLvScEFBwz4 вот например. А вот она под своим родным брендом и продается у нас. http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201026L5 У Саныча59 огражданеный вариант этого ружбая имеется 😊

он привел обозначение "полицейский дробовик".

Ilgiz
ИМХО для начинающего юзера огнестрела необходим помповик.
Ибо п/автомат не дисциплинирует, и в азарте необдуманно будет выпущен весь боезапас. Одностволка - скучно. А к двухстволке так и так придешь много позже.
Помповик нужен сбалансированный и прикладистый. Именно поэтому нужно выбирать из того, что можно пощупать, приложиться.
Иначе первое впечатление будет негативным. Ну и крайне желательно попробовать пострелять по мишени, по тарелкам.

Для самообороны и для мишеней - поилцейские варианты дробовика самое оно. Полноценный приклад необходим, но можно и запастись пистолетной рукояткой (предварительно проверив на предмет 80см 😛 ).

Мне думается, что как-то так будет правильно.

наверное так лучше напомнить

Да, и "полицейский вариант" часто не обозначает что сделан именно для полиции. А только укороченный вариант охотничьего (гражданского) варианта. А про всякие "тактикал" , "милитари" не знаю.

Видно, что охотничий вариант имеет длинный ствол.

А насчет легкосплавных деталей возможно и ошибаюсь. Об этом прочитал тут на ганзе. Несколько человек выкладывали фотки легкосплавных деталей из ружья и приобретенных фрезерованных.

наверное так лучше напомнить

И где тут слова "полицейский дробовик" ?

8)))))

поилцейские варианты дробовика самое оно

А что, "полицейский дробовик" = "поилцейские варианты дробовика" ???

Вот СВС586
Это дробовик, вверху гражданская версия, внизу полицейская.
Где тут полицейский дробовик?

А что, "полицейский дробовик" = "поилцейские варианты дробовика" ???

они всегда дороже обыкновенных "гражданских" аналогов

ПС- подкину на вентилятор на счет полицейских ружбаев- мой турок(кхан атак дуосус) поставляется какому то там СВАТу на Техасчине вроде, ИжГ писал (конкретнее- если кому интересно,у него узнавайте сами) что копы закупили партию на пробу и кстати по всей видимости только из за того что оригинал итальянский в 3-4 раза дороже. Т.е. там денежки городские считают, стараются побюджетней варианты брать. Моделька для штатов делается под американской маркой ТРИ СТАР. Ну и всем мелким пионерам известна помпа Три стар кобра которая есть в разных компьютерных игрухах - http://www.youtube.com/watch?v=JLvScEFBwz4 вот например. А вот она под своим родным брендом и продается у нас. http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201026L5 У Саныча59 огражданеный вариант этого ружбая имеется

Вот "специальный полицейский дробовик". Делается специально для полиции.

Grossfater Muller

Разве артачимся ?)) Так, бросаем на вентилятор 😊

с определённой натяжкой КС-23

Государству оружие вообще всегда продаётся дороже, чем гражданским оптовикам, просто потому, что фирма-производитель поставляет не "голое" оружие, а в определённом обвесе, заодно обязуясь поставлять запчасти и производить ремонт (во всяком случае, в приличных странах).

Полностью согласен.
Потребитель выставляет определенные ТУ, и согласно им, заключается контракт на поставку (и обслуживание).

Разве артачимся ?)) Так, бросаем на вентилятор

Ужасающая квадратная форма цевья, супер рычаг гыгыгы разблокировки затвора
...
Резиной наверное больно очень было бы...

Вот "специальный полицейский дробовик". Делается специально для полиции.

sas7777

главное чтобы легко переламывалось.

пожившая совковая курковка переламывается под весом стволов обычно. иж43КН врядли так сможет, я увы не видел их раздроченных. Это к слову, а не спору ради.

Специальный полицейский помповик - РБ-12, для итальянских карабинеров 😊

иж43КН врядли так сможет,

Зы- кстати турок которого я приводил в пример тоже легко и свободно переламывается. Продается только комбо или с одним длинным стволом, только коротыши не продают 8). По весу ошибся сначала написав 3800, в реале 3200 получается, но блин кажется что стволы тяжеленные которые короткие 510

Зы- кстати турок которого я приводил в пример тоже легко и свободно переламывается.

а что 3800 гр. проблема чтоли? если в шкафу стоит, зато отдача для женщины не будет избыточной, если конечно к плечу поднимет ))))

я не парюсь на счет отдачи и не собираюсь давать жене магнумами бахать. тестил сам их недавно для кхановской ветки, плече отбил благополучно и башка потом день болела. а выстрелил всего 27 раз магнумом и как обычно 150 стандартными. Двухстволка прекрасно стреляет как и помпа резиной, дробью- любой навеской, да теми же пыжами без дроби. Накуа там тяжелые навески то, до 5 метров контейнер с дробью (я другие не собираю) не успевает полностью раскрыться, там мало не покажется даже теми же 20 граммами. Еще подсмотрел в сериале одном про веселого маршала (фильм хороший, по совету дедушки Мюллера, называется Правосудие- ссылка из инета первая попавшаяся http://seasonvar.ru/serial-6509-Pravosudie-4-season.html 4 серия, с 29 минуты и с 40 минуты- там веселее и помпа у женщины) как американы мешочком с дробью бахают в виде травматического патрона 8)) прикольно выглядело...

и не собираюсь давать жене магнумами бахать.

я вот думаю если подпрыгнуть повыше и бабахнуть из обоих стволов покруче зарядом, улетишь в эвакуацию через окно подалее от зоны боевых действий или нет? )))
шутка

нет. не улетишь. Проверено магнумом на полуавтомате. если длинную очередь дать можно только на попу усесться. и то- если не вкладываться.

sas7777
Но мне не нравится вес с коротким 510 стволом- там около 3800 по моему

Александр, там значительно меньше вес)Около 3200-3300 кг. http://guns.allzip.org/topic/60/1193072.html

тут на форуме велась беседа по поводу ограничений по длине ствола в ст. 6 закона об оружии:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия:

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

почему тогда в продаже находится этот вепрь? у него длина ствола всего 305 мм.
или вместе со ствольной коробкой длина его ствола 500 мм?
http://13k.ru/product_info.php...l--305-mm-.html

Сами и ответили на свой вопрос)

Александр, там значительно меньше вес)Около 3200-3300 кг.

Коллеги! Приветствую! А я вот использую Бекас РП. Со складным прикладом от DIM 99 и пласт цевьём - прекрасный вариант. Основные плюсы:
- С коротким стволом и сложенным прикладом общая длина 81 см.
- Малый вес - 3300,
- Большой боезапас - у меня в штатный магазин до 9 патронов с пулей Майера влазит.
- Бешенная надёжность - даже самыми кривыми патронами за 7 лет использования не одной осечки.
- Крайне неприхотлив к чистке, - 2-3 прогона с баллистолом, - и зеркало.
- Чуть не забыл, - на ствольной коробке штатные крепления европризма для коллиматора либо ЛЦУ - милая вещь. А подствольный фонарь легко крепится на магазин штатным крепежом фонаря.
PS: На прошлой неделе видел в одном Питерском Ормаге за 13 тыс руб. Новьё.

- Малый вес - 3300,

Оно так, но ниже вес - сильней отдача.
Пулей (даже среднего веса - 32 грамма) - очень тяжёлые ощущения.

Оно так, но ниже вес - сильней отдача.

кстати кое-какие турки допускают установку бинелевских кик-стопов, а в ветке про бекас, есть даже чертеж самоделки.

Последний из могикан
кое-какие турки допускают установку бинелевских кик-стопов

А какие именно турки?

А какие именно турки?

В инете можно найти большое количество информации, что помпа надежней чем полуавтомат и в отличие от полуавтомата она настолько долговечна, что ее можно будет завещать аж внукам
Уважаемые участники форума - владельцы помповых дробовиков, насколько это соответствует действительности и вообще почему часть владельцев огнестрельного оружия предпочитают помпу полуавтоматам?

и вообще почему часть владельцев огнестрельного оружия предпочитают помпу полуавтоматам?

удобней стрелять, а предназначение огнестрельного оружия - стрелять.

Последний из могикан

удобней стрелять, а предназначение огнестрельного оружия - стрелять.

Ну удобней то как раз из п/а. Про надёжность, это тоже увы только в теории. Вот у меня две ружбайки, оба турки, одно помпа, второе п/а. Из каждого отстреляно на сегоднявший день примерно по 500-600 патронов (это конечно очень немного, но тем не менее), патроны используются одни и теже, в основном Фетер и СКМ, навески чаще всего 24-28 гр. Так вот на сегодня при этом настреле счёт 4:0 в пользу п/а. Т.е. у п/а за это время небыло не одной задержки или осечки, а в помпе задержка случилась четырежды. Просто тупо очередная гильза отказывалась после выстрела покидать патроник. Если это происходило у жены, она просто не могла открыть затвор, если у меня, то или срывало зуб, или рвало закраину.

Ну удобней то как раз из п/а.

Running_man
В инете можно найти большое количество информации, что помпа надежней чем полуавтомат и в отличие от полуавтомата она настолько долговечна, что ее можно будет завещать аж внукам
Уважаемые участники форума - владельцы помповых дробовиков, насколько это соответствует действительности и вообще почему часть владельцев огнестрельного оружия предпочитают помпу полуавтоматам?

1. в инете можно найти много всякой херни.
2. у помпы и ПА одинаковый ствол, коробка и затвор, все остальное расходные запчасти, соответственно ресурс одинаков.
3. потому что помпа оружие крутых парней из кино и она так круто делает клац-клац

и все же если сравнивать по критерию надежности и долговечности помпу- американца (моссберг, ремингтон) в ценовой категории до 35 000 р. и турецкий полуавтомат (армсан, хатсан, хан) в пределах той же ценовой категории, что бы вы предпочли?

за 35 тысяч можно купить кхан дуо сис комбо и кучу патронов, можно купить длинный ПА и короткую помпу
новый мойсберг 590 стоит 32 тысячи, новый рем 870 22, а новых кхан со сменными ДН я купил за 9400.
Если не заниматься спортом с многотысячным настрелом, то без разницы какое ружье будет стоять в сейфе.

Саныч59
за 35 тысяч можно купить кхан дуо сис комбо и кучу патронов, можно купить длинный ПА и короткую помпу
новый мойсберг 590 стоит 32 тысячи, новый рем 870 22, а новых кхан со сменными ДН я купил за 9400.
Если не заниматься спортом с многотысячным настрелом, то без разницы какое ружье будет стоять в сейфе.

а если предположить, что ружье не будет стоять в сейфе? Допустим, оно используется в многодневных походах для охоты, подвергается различным неблагоприятным воздействиям окружающей среды (дождь, снег, грязь), падает на землю/камни и т.д.
я имею ввиду те качества ружья, идеал которых - АК 47/АК 74
и кстати, что долговечней и надежней для ружья - дерево и пластик?

Running_man
а если предположить, что ружье не будет стоять в сейфе

Оно так, но ниже вес - сильней отдача.
Пулей (даже среднего веса - 32 грамма) - очень тяжёлые ощущения.

т.е. при весе ружья 2.8-3 кг при весе патрона 32 гр отдача будет "очень тяжелой"?

Саныч59
а если почить форум и подумать головой?

Ну удобней то как раз из п/а. Про надёжность, это тоже увы только в теории. Вот у меня две ружбайки, оба турки, одно помпа, второе п/а. Из каждого отстреляно на сегоднявший день примерно по 500-600 патронов (это конечно очень немного, но тем не менее), патроны используются одни и теже, в основном Фетер и СКМ, навески чаще всего 24-28 гр. Так вот на сегодня при этом настреле счёт 4:0 в пользу п/а. Т.е. у п/а за это время небыло не одной задержки или осечки, а в помпе задержка случилась четырежды. Просто тупо очередная гильза отказывалась после выстрела покидать патроник. Если это происходило у жены, она просто не могла открыть затвор, если у меня, то или срывало зуб, или рвало закраину.

а что у вас за п/а?

Running_man
и кстати, что долговечней и надежней для ружья - дерево и пластик?

если зомби по балде стучать, или при нормальной эксплуатации?
если при нормальной - то пластик.
если по балде стучать - нюансов много, касаемо "какое дерево и какой пластик"

xytaxis
если по балде стучать - нюансов много, касаемо "какое дерево и какой пластик"

вот это действительно интересно

Пулей (даже среднего веса - 32 грамма) - очень тяжёлые ощущения.

т.е. при весе ружья 2.8-3 кг при весе патрона 32 гр отдача будет "очень тяжелой"?

подвергается различным неблагоприятным воздействиям окружающей среды (дождь, снег, грязь), падает на землю/камни и т.д.

3. потому что помпа оружие крутых парней из кино и она так круто делает клац-клац

мне ко двору пришлось. На перепела и ворон можно латунь. В машине опять таки гильзы не летят куда попало. Из машины регулярно стреляю ворон-сорок, если попадутся шакалов. но вообще-то ружжо бралось для сомообороны,(просто я его стал на охоту выгуливать), ест и коротыши патрончики 40 мм. и полузаряды и резину. Поэтому помпа. Что бы Саныч не говорил, а процес подачи патрона в ствол на помпе более контролируем стрелком, я могу пальцем подправить патрон, могу вперед-назад дернуть и загнать, медленней или быстрей, а на п/а пружина воткнет патрон как может.

Последний из могикан
у меня помповое ружье 3,1 кг, стрелял недавно на охоте 37 гр. на Соколе, ничего страшного кроме грохота. 32 гр. даже не замечаю. А родной мягкий затыльник я снял, у меня затыльник из резинового клея миллиметров 8 толщиной.

а что за ружье, если не секрет?

а что за ружье, если не секрет?

тема тут про охоту http://guns.allzip.org/topic/14/1223356.html

Последний из могикан
Что бы Саныч не говорил, а процес подачи патрона в ствол на помпе более контролируем стрелком, я могу пальцем подправить патрон, могу вперед-назад дернуть и загнать, медленней или быстрей, а на п/а пружина воткнет патрон как может.

дубль

дубль

дубль

если ваша помпа требует подправления патрона пальцем или аккуратного втыкания выкиньте такую помпу на йух.

патроны 40 мм. длинной, не грех иногда и подправить. Ваши мурки ведь вовсе не смогут подать такого в ствол предположу. и не нужно разводить слов типа на йух мне такие потроны и т.п. мы же глобальными категориями с Вами мыслим ))))

реально на йух такие патроны? может вы еще себе газ 66 купите что бы на 76м бензине ездить

Последний из могикан
патроны разные бывают самоснаряженные, недавно вы тут сами ганзу колебали вопросами по обжатию юбки. Свою помпу тоже поди выкинули? или справились, таки обжали? )))))

реально на йух такие патроны? может вы еще себе газ 66 купите что бы на 76м бензине ездить

мне например всякую бижутерию неохота на ружье вешать, не мальчиш-кибальчиш уже. А магазин на 5 патронов. Коротыши лезут поболее и удлинитель суровый токтический не нужен.
Гильзы под звезду опять таки отрезав можно на одном монопыже на перепелку полузаряд собрать. Я признаться стесняюсь такую мелкоту магазинными патронами стрелять, или латунь или обрезок.
Или вдруг завтра бородатые нападут на мой огород, так придется же живот свой защищать. Сейчас жизнь такая.

так что раз мы все йухами кроем, мыслим глобально, отвечайте полуавто мурка или сайга съест коротыш патрон или нет в принципе? без всяких нафуя это надо.

купил тугое кольцо за 600 рублей и решил проблему, если бы не решил то продал бы помпу вместо сайги.

Последний из могикан
отвечайте полуавто мурка или сайга съест коротыш патрон или нет в принципе? без всяких нафуя это надо.

я свои ружья всякой херней не кормлю.
мр 153 кстати вполне может и съесть

не кормлю потому-что оне не могут проглотить. Вот так правильно.

коротыш конечно вещь экзотичная, она требует относительно медленной подачи в патронник, в п/а они из-за иной развесовки могут кувыркнуться внутри коробки.
ТС это к сведению, может ему эта херня(короткий патрон) даром не нужна.

Последний из могикан
а сами пробовали? никакой особой "тяжести", выстрел как выстрел. Реально "тяжесть" ощущается когда пули под 40 грамм. Во мне веса килограмм восемьдесят всего.

😀
Немножко пробовал.
Патронов 50-70 за тренировку, раз в месяц, как-то так.

Последний из могикан
так что раз мы все йухами кроем, мыслим глобально, отвечайте полуавто мурка или сайга съест коротыш патрон или нет в принципе? без всяких нафуя это надо.

12х65 при мне жрало, 155ая.

Последний из могикан
не кормлю потому-что оне не могут проглотить. Вот так правильно.

xytaxis
12х65 при мне жрало, 155ая.

Немножко пробовал.
Патронов 50-70 за тренировку, раз в месяц, как-то так.

цитирую:

Пулей (даже среднего веса - 32 грамма) - очень тяжёлые ощущения.

очень тяжело?

потому что не страдаю херней, нормальные гильзы и ПК по рублю у меня в достатке.

глючит ганза, моих ответов не вижу

дубль

Последний из могикан

речь-то не о Вашем достатке

Running_man
Ну удобней то как раз из п/а. Про надёжность, это тоже увы только в теории. Вот у меня две ружбайки, оба турки, одно помпа, второе п/а. Из каждого отстреляно на сегоднявший день примерно по 500-600 патронов (это конечно очень немного, но тем не менее), патроны используются одни и теже, в основном Фетер и СКМ, навески чаще всего 24-28 гр. Так вот на сегодня при этом настреле счёт 4:0 в пользу п/а. Т.е. у п/а за это время небыло не одной задержки или осечки, а в помпе задержка случилась четырежды. Просто тупо очередная гильза отказывалась после выстрела покидать патроник. Если это происходило у жены, она просто не могла открыть затвор, если у меня, то или срывало зуб, или рвало закраину.

а что у вас за п/а?

Да Армсан А 612 Комбо,из столь не любимых Вами турков. Из этих самых турков по моему скромному мнению именно эта модель да ещё Хан Венатор (концерн один и тот же) наиболее удачные, простые и надёжные ружбайки. Одна беда длинные стволы -760 мм. Сейчас вроде что тот что другой можно найти с 710.
Но считаю что для новичков вроде Вас ну или меня (хотя я знал для чего будут использоватся мои ружьишки) которые покупают ружьё ещё сами не подозревая длячего же будут его использовать лучшим выбором будет простой (без всяких там отсекателей, кик стопов и прочих наночудес) п/а в пластике с стволом 660-610 мм, с обычной "охотничьей" прицельной планкой и с смннными дульными сужениями, желательно какого нибудь распространнёного стандарта,с засверленными на коробке отверстиями под Вивер, ну или на худой конец с ластохвостом, с возможностью безгеморойного удлинения магазина и с приемлемой ценой-хотя бы в 35000. Вот с таким комплектом, в какую бы сторону человека не мотнуло, он ни где не будет белой вороной. Т. е. ружьё что называется и в пир,и в мир, и в добры люди. Т.е.наиболее универсальное, а ведь именно её родимой и ищут многочисленные неофиты в плодящихся как кролики темах на Ганзе. Но торговцы интересный народ, казалось бы впервые покупающие ружьё изрядный кусок рынка, но именно в таких конфигурациях не возит никто. Хотя они существуют и у тех же турков и у амеров. Хотя может быть и правильно-купит человек узконаправленный инструмент, придёт за вторым и за третьим тоже-ничего личного просто бизнес.

разве настолько тяжело, что согласитесь с Бегущим Человеком, которому и адресовано мое сообщение?

только мурка 135. амортизатор на прикладе при стрельбе не ломает плече. фактически не ощущается удар от выстрела. рукоятка ближе к пистолетной. 7-8 патронов вмещаются путем установки дополнительного магазина-трубки. в зависимости от длинны ствола с доп магазином вместимость может составить до 11 патронов.
http://www.zosoptic.ru/price/z...6-patronov.html
надежность механизма проверена на МР-155.

есть еще вариант с МР-133. если приобрести комплектацию со складным прикладом, на который устанавливается дополнительный съемный мягкий затыльник. в фирменном магазине Байкал при заводе стоимость комплекта будет низкой, приобретение возможно через интернет. как правило рекламаций через интернет торговлю не было.

Утомляемость стрелка значительно возрастает на тяжёлых пулях.
Попробуйте как-нибудь сами.
А "я на охоте пару раз бахнул тяжёлой" - это не разговор.

вот объясните зачем такие патроны нужны? сказок про самооборону от толпы не надо

Вы как-то определитесь уже с логикой.
То приводите в пример себя с весом в 80 кэгэ, то жену топикпастера весом в 46 кэгэ, а потом заявляете, что по своему опыту стрелять пулей вам не тяжело.

То приводите в пример себя с весом в 80 кэгэ, то жену топикпастера весом в 46 кэгэ, а потом заявляете, что по своему опыту стрелять пулей вам не тяжело.

Интересный пример двойных стандартов.

Интересный пример двойных стандартов.

Гросфатер, мочить в ЖЖ и на ганзе несимпатичных людей конечно для Вас весьма занятно, но если увлечетесь, то в итоге навредите самому себе. С пожеланием всех благ, позвольте закончить разговор с Вами.

Давайте вы не будете указывать, что мне делать.
Аналогичные пожелания.

на форуме прочитал, что как рем 870 так и моссберг 500/590 ржавеют,т.к. не хромированы.
не могу найти информацию по Fabarm SDASS по этому поводу
он также подвержен ржавению как и рем/мосс?

"Ржавение" рема и "моссберга" - это совершенно отдельные песни.
У моссберга ржавеет, прежде всего, пружина подствольного магазина. Ствольная коробка у него легкосплавная, на неё ещё ржавелка не отросла.
У рема воронение слабое, поэтому ствольная коробка и ствол подвержены коррозии.
Поэтому фабарм никогда не будет ржаветь так, как рем.
Покрытие ствола у него вполне на уровне, так что он вполне коррозионно стоек.
А вы чего - ружьё в море купать собрались?

да не увидите вы ржавчину, что на моссберге, что на реме, если по полям и лесам месяцами выживать не собрались.
Да даже если и увидете ржу во время таких экстримальных условий, то перестанет работать такое ружье ооочень не скоро.

Человек уж очень заморачивается по поводу ржи. Все не так кретично. До крайности тему доводите. И с раковинами в стволе ружья стреляют, и качество выстрела там что-то не страдает.

Grossfater Muller
А вы чего - ружьё в море купать собрались?

а если серьезно, то в инете полно инфы о том, что рем из-за мелкого дождя якобы ржавеет, а мосс - даже от хранения в сейфе во влажном помещении
про фабарм инфы не нашел, вот и поинтересовался

Ymka

Человек уж очень заморачивается по поводу ржи. Все не так кретично. До крайности тему доводите. И с раковинами в стволе ружья стреляют, и качество выстрела там что-то не страдает.

Grossfater Muller
Вы знаете хоть один "специальный полицейский дробовик", который не имел бы гражданских аналогов?

а в каком месте он специальный полицейский? в России продается как обычный гладкоствол.

а если серьезно, то в инете полно инфы о том, что рем из-за мелкого дождя якобы ржавеет, а мосс - даже от хранения в сейфе во влажном помещении

качество на уровне моса/рема, при этом не ржавеет, как его американские собратья

В России даже пулемет Максим теперь продается как обычный охотничий нарезняк 😊 так что это не аргумент.

Running_man
выходит, лучший вариант из помпы - это фабарм сдасс

Саныч59
все говно, сдасс самый лучший!

Супернова порадовала владельца двойной подачей, увеличив время выполнения
упражнения с 20 до 60 секунд. 😀

Про 870 ничего не скажу, не видел.

А Фабармы - без задержек.

Саныч59
а в каком месте он специальный полицейский? в России продается как обычный гладкоствол.

Ружье SPAS- 15 специально предназначается для вооружения полиции и армейских подразделений специального назначения, которым требуется высокая огневая мощь в сочетании с тактической гибкостью. Высокая огневая мощь достигнута применением автоматики на основе газового двигателя в сочетании с отъемными коробчатыми магазинами, что обеспечивает высокую практическую скорострельность. Тактическая гибкость обеспечивается возможностью отключения автоматики и использования ружья в режиме помповой ручной перезарядки - посредством подвижного цевья, что обеспечивает возможность применения боеприпасов малой или наоборот, очень большой мощности, в том числе и несмертельных - с резиновыми пулями или газовыми гранатами. Ружья SPAS- 15 состоят на вооружении многих полицейских формирований в Европе и США, а также в ряде подразделений Итальянской армии.

От одесситов было видео, где 590-й Моссберг валялся в сейфе (и то по словам самих одесситов 😊) с год, нечищенный вроде, несмазанный, потом в передаче его на стройкость к загрязнениям проверяли, засыпая грунтом, закидывая грязью и бросая в воду (воду выливали из ствола 😊). Ничего, отстрелял почти все боеприпасы штатно, вроде один раз после грязи то ли несильно перезарядили, то ли действительно неподало патрон, ещё один рывок цевьём - и выстрелил штатно. Реминтон, ИМХО, сделает то же самое.
Пока начнёт ржаветь ружьё, много времени пройдёт. Для сильной коррозии, как заметил уважаемый Grossfater Muller, нужно действительно нагрузки на ружьё применить что-то в духе пересечения вплавь Ла-Манша с ружьём за плечами и последующая война в джунглях с десятилетие 😊. Утрирую, конечно.
Уважаемый топикстартер - Вы определитесь с целями, для которых вам нужно ружьё, и потом выбирайте себе.

maxik0
Ружье SPAS- 15 специально предназначается для вооружения полиции и армейских подразделений специального назначения, которым требуется высокая огневая мощь в сочетании с тактической гибкостью.

maxik0
возможность применения боеприпасов малой или наоборот, очень большой мощности

выходит, лучший вариант из помпы - это фабарм сдасс

Но с металлом итальянцы патологически работать не умеют (почти как китайцы))

эксшперты они такие экшперты

вообще металлу ржавесть свойственно.. чего все так паникуют то?
ну стер тряпочкой и пользуйся дальше.

зы. 11-87 пока сыпью не покрывался кстате.

Как бы вот,зачотный аппарат-имею такой,нравится и мне и жене и детям и на стенде и в лесу.Приклад сток+ручка пачмайер.Короткий,быстрый,7+1патрон.Ствол без чоков(труба).
Winchester-1300 defender.
Новых щас нет-не выпускают.Если есть где-берите.
Мой-

Grossfater Muller
Ново, оригинально.

Только потому, что мы, россияне, остаемся в массе весьма неискушенными потребителями... Вся итальянская "механическая промышленность" обслуживает рынки второго и третьего мира.. Сама же европа живет на японии и германии, от станков до автомобилей.. Есть какие-то исключения, отдельные, относительные, но не более..

UR11970

Только потому, что мы, россияне, остаемся в массе весьма неискушенными потребителями... Вся итальянская "механическая промышленность" обслуживает рынки второго и третьего мира.. Сама же европа живет на японии и германии, от станков до автомобилей.. Есть какие-то исключения, отдельные, относительные, но не более..

П.С. Возможно, в этом есть некий личный отпечаток... Недаром говорят, что человек проработавший на мясокомбинате никогда не возьмет в рот колбасу... Я с/на итальянцев работаю более 15 лет... В доме не имею практически ни одной итальянской вещи ибо выработался набор представлений об их стиле производства чегобы то ни было.. Италия - страна одного завода - Фиата.. Другой прмышленности у них просто физически и исторически нет; все производство это скооперированное ремесленичество (как они это называют) или пусть и современная "кустарщина" как это называю я.. Инженерная школа, в массовом понимании, также отсутсвует как явление... К этому добавляется национальное самосознание, типичное для южан - заработать, это значит обмануть, кинуть, схалтурить, съэкономить.
Хорошо понимаю, что мои слова для большинства прозвучат "оригинальным откровением", потому что у нас господствует иное представлдение об "made in Italy", но это тот случай, когда я с увереностью могу заявить, что "знаю о чем говорю"

UR11970
европа живет на японии и германии

Что?

Не куплю?

Жаль. 😞

Ну, придётся тогда с итальянскими бракоделами иметь дело.

Где же Черномор... он бы сейчас объяснил, где место итальянскому оружию
и какое на самом деле нужно покупать.

js
С удовольствием куплю качественный и недорогой помповый дробовик
производства Германии или Японии.

Что?

Не куплю?

Жаль. 😞

Ну, придётся тогда с итальянскими бракоделами иметь дело.

Где же Черномор... он бы сейчас объяснил, где место итальянскому оружию
и какое на самом деле нужно покупать.

Не стоит понимать меня превратно..)) Я же писал)) Ваш вопрос равносилен "с удовольствием куплю недорогие симпатичные некитайские домашние тапочки.... Что? Не куплю? Жаль!!!" Да, действительно жаль, потому что действительно, скорее всего не купите, а купите китайские и в общем-то за свои деньги они и симпатичные и походите Вы в них, да и ничего они..
Вот дешевое, это однозначно не немецкое...
Ну а если очень хочется, то в качестве прикола - вот, пожалуйста 😊)
http://getwar.ru/german-automa...-koch-caws.html

Winchester-1300 defender.
Новых щас нет-не выпускают

Выпускают под именем Winchester SXP. Но в Россию не возят.

Llandaff

Выпускают под именем Winchester SXP. Но в Россию не возят.

Да(( Я такой тоже искал... но нема! А жаль!

Да(( Я такой тоже искал... но нема! А жаль!

Grossfater Muller
Ага, турки-то умеют работать с металлом, не то, что сраные макаронники.
Бенелли - говно, в общем.

Зачем Вы абсолютизируете до абсурда??))) Бенелли в гладком однозначно и бесспорно не стоит тех денег, которые за нее просят, не более.. В нарезном, думаю не стоит объяснять, что Ваше саркастическое суждение очень-очень близко к истине.. Турки? О чем мы говорим? О брэнде винчестер? о технологических стандартах винчестера? О проектной документации?? Или о конкретной смене турков работавших в конкретную неделю на производственной линии?? Тут истину искать совершенно бесполезно в нынешних условиях.... Принимая во внимание ваш намек, замечу что и на итальянской "бенелли" около 60% производственного персонала это албанцы и магрибинцы.. поэтому.. Я прошу обратить внимание лишь на мой единственный категоричный постулат - Италия Неоиндустриальная страна без каких-либо промышленных традиций и так или иначе этот факт сифонит из всех щелей!)

Помпа должна быть недорогой и неприхотливой, значит расейская

UR11970
Бенелли в гладком однозначно и бесспорно не стоит тех денег, которые за нее просят

уточните где просят. В штатах беня может стоить дешевле чем турок за МКАДом в России.

уточните где просят. В штатах беня может стоить дешевле чем турок за МКАДом в России.

Grossfater Muller: Ну, если вы действительно искали инфу по этим ружьям, то должны знать, что фабармы после 1000-1500 выстрелов начинают сыпаться. Поломки ударника и УСМа.

Фабарм покупать расхотелось 😊
Тогда наверно выбор отановлю на моссе 500 или 590

интересует следующий в/п по моссам:
а чоки на таком коротком стволе как у мосса кучность стрельбы дробью/картечью увеличивают?
другими словами, без чоков охотиться с коротким стволом можно только пулей, а дробью с установленными дульными насадками охота возможна или чоки не помогут?

интересует следующий в/п по моссам:
а чоки на таком коротком стволе как у мосса кучность стрельбы дробью/картечью увеличивают?
другими словами, без чоков охотиться с коротким стволом можно только пулей, а дробью с установленными дульными насадками охота возможна или чоки не помогут?

UR11970
ствол 500-520 мм - далеко не коротыш, но и не рекордсмен. Конкретно могу сказать по своему моссбергу с цилиндром - дробовая куча достаточно размытая...

а с чоками не пробовали?

а с чоками не пробовали?

UR11970
нет, не пробовал.. Родных насадок также как и резьбы под ни х нет.. Это отличный картечно-пулевой ствол... Для иного у меня есть иное..

насадок на моссе нет - печально..
ну а рукоятку менять можно в домашних условиях?

UR11970
ствол 500-520 мм - далеко не коротыш, но и не рекордсмен. Конкретно могу сказать по своему моссбергу с цилиндром - дробовая куча достаточно размытая...

кучность сайги, судя по сайту производителя, 40 % на 35 м
а Ваш мосс с сайгой по кучности сопоставим?

Running_man
Тогда наверно выбор отановлю на моссе 500 или 590

Running_man
интересует следующий в/п по моссам:

Естественно я только и исключительно за Россию! Впрочем, Вы подтверждаете мои мысли, мало где еще Бенелли снискала себе такой статус как в России.. Хотя у нас и BORK считается элитной немецкой электротехникой))))))))))))))

UR11970
Естественно я только и исключительно за Россию! Впрочем, Вы подтверждаете мои мысли, мало где еще Бенелли снискала себе такой статус как в России.. Хотя у нас и BORK считается элитной немецкой электротехникой))))))))))))))))

Вот когда найдете дробовую магазинку с ресурсом в полмиллиона обязательно дайте ссылку.

Вот когда найдете дробовую магазинку с ресурсом в полмиллиона обязательно дайте ссылку.

Вона как.
Вы, дражайший "специалист", погуглите, какие именно ружья в стандартном классе IPSC являются в РФ (да и во всём мире) самыми уважаемыми - и почему.
А потом про бытовую технику сказки сказывайте.
Вы, кстати, сами-то много какими итальянскими ружьями владели?

Running_man

кучность сайги, судя по сайту производителя, 40 % на 35 м
а Ваш мосс с сайгой по кучности сопоставим?

Рад бы подсказать и помочь - но так далеко меня мои ганофильские извращения не заводили, чтоб процентовать дробовую кучу, а потом сравнивать с заявками производителя (тут, наверное, нужен разряд по этому самому, как его, IPSC))))))... По памяти и по ощущениям могу сказать, что сайга-20 с 410 стволом и насадком чок 0,9 концентрирует на 35 метров дробь лучше, чем цилиндр моссберга.. Но это разговор ни о чем... Разные калибры, разные условия и главное, хоть убейте, не скажу на каких патронах и с каким размером дроби, а это уже 50% результата!

UR11970
Мне такие не известны... Но информация очень интересна.. Предполагаю у Вас такая имеется поэтому позволю перевести вопрос, можно ссылочку на экземпляр... сайт... гарантийные обязательства(можно без перечня узлов и частей на которые она распространяется).. Тупо очень интересно)))

Не передергивайте. Гарантия это одно, а реальный ресурс это другое.Так вот два ружья, самых обычных М1 и М2 с настрелом каждое в полмиллиона покойного Тома Кнаппа находятся сейчас в музее. Можете погуглить. Ну и больше 20 процентов мирового рынка полуавтоматов на одно предприятие это совсем не Россия.
Мне все равно итальянское это ружье или нет, лично мне было бы приятнее, чтобы было бельгийским, скажем. Но что есть, лучше то никто не делает. Что до цены, то в конце 90х она была сопоставима с американской, нынче процентов на 20 больше европейской, но к производителю это отношения не имеет.
Ну и по поводу Арго можете в нарезном посмотреть немецкий тест полуавтоматов нарезных, это не португальский БАР.

Running_man

кучность сайги, судя по сайту производителя, 40 % на 35 м
а Ваш мосс с сайгой по кучности сопоставим?

эээ у меня рем.
кучность от 20 до 100% в зависимости от чока 😊
Хотя не. Вру. не 100 а 99,8%. Одна дробина ушла за круг.

Не передергивайте. Гарантия это одно, а реальный ресурс это другое.Так

П.С. Хочу чтоб меня поняли правильно! Бенелли, даже тот же FABARM, замечательные ружбайки, весьма качественные и исключительно симпатичные.. Никого не отговариваю от их приобретения! Но чтобы вводить эти мимолетные успешные коммерческие проекты в зал оружейной славы нужно совсем берега потерять)) Одного апологета итальянского оружия знаю - звать его Сердюков!! И уж каких "красавчиков" у нас во власти нет, но этот явно переборщил, его не выдержали даже "свои", наверное посадять... возможно в дурку)))

Увы, нынче ремингтон, винчестер и браунинг только несут на себе имена.
Вы можете считать что угодно, но факт про бенеллевские ружья с настрелами в полмиллиона есть факт, и находятся они как раз в музее славы, американском. Настрелы за сто тысяч в России на этом фоне выглядят бледно. Про российские можно у Дмитрия Копаева узнать.
Вас забавно читать, умозрительные заключения об оружии сравнивать с практикой. Опыта мало?

Настрелы за сто тысяч в России на этом фоне выглядят бледно. Про российские можно у Дмитрия Копаева узнать.
Вас забавно читать, умозрительные заключения об оружии сравнивать с практикой. Опыта мало?

За комплимент про "специалиста" - спасибо, но боюсь Вы мне льстите)

IPSC - не интересуюсь и в планах не имею...

Да я то как раз и не передергиваю))) Реальный ресурс в данном случае - это продукт Вашего воображения (очень не люблю хамоватый стиль общения на ганзе поэтому формулирую максимально корректно). Чтобы написать про половину ляма - надо очень сильно не подумать. Можно конечно предположить, что сегодняшние итальянцы потомки древних атлантов и в пещерах Везувия они прячут скрижали с инопланетными технологиями, а может окропляют каждый экземпляр святой водой из священного Грааля.. Во всех остальных случаях сказанное Вами просто откровенно несерьезно!

Потому что я ничего не доказываю и не бьюсь об заклад.. Мои мысли носят не навязчивый характер и без особых претензий)))

UR11970
Возможно мои правнуки и смогут называть Беньку эталоном (если за ближайцшие 100 лет в худшую сторону ничего не изменится). А пока рановатенько... некоторые вещи нужно заслужить!!

А она уже эталон, который пытаются копировать. 40 лет выпуска это не мало, двухмиллионник был в 2007-м, чуток до авто 5 осталось.Что радует-новые модели этого года, рафаэлло просто рестайлинг с некоторыми улучшениями.

Саныч59
теме больше месяца, если реально хотел уже бы получил зеленку и купил, а так ждем еще одну тему по выбору еще чего нибудь.

DemonMSK
эээ у меня рем.

кстати, по поводу рема: если к рему 870 combo прикрепить пистолетную рукоятку, то какова будет его общая длина со стволом длиной 510 мм и со стволом длиной 710 мм?

Курите ремингтоновскую ветку.
Или ветку по его же тюнингу - http://guns.allzip.org/topic/60/831142.html
А вообще - купите ружьё и научитесь стрелять с нормальным прикладом.

Running_man
то какова будет его общая длина со стволом длиной 510 мм

Running_man
только охотбилет получил
зеленка в след году будет

берите сразу несколько зеленок.

Ymka
берите сразу несколько зеленок.

Длина Рема-клюшки с 20" стволом будет ок. 75см - как раз в районе возможного залета.

Running_man
почему?

если передумаете, и не понравится ружье, а зеленка будет потрачена, или подвернется хороший вариант, или за 6 месяцев, пока действует зеленка, сменятся предпочтения, то просто поедите купите ружье, а не будете бегать, чтобы опять зеленку получить.

ТС хочет супер ружье, самое лучшее 😊

от супер ружье, продаю http://guns.allzip.org/topic/112/1286595.html

фотки позже будут

Ymka
ТС хочет супер ружье, самое лучшее

Ymka
от супер ружье, продаю http://guns.allzip.org/topic/112/1286595.html
фотки позже будут

Бекас нормальное ружье. А рем стоит как 2 бекаса и даже больше.

Running_man
и для охоты, и для с/о пойдет, делов только прикупить пистолетную ручку и удлинитель магазина

ТС не надоело искать супервундервафлю? Хочешь помпу бери помпу, хочешь ружье для охоты бери ружье для охоты. Не ипи мозг себе и окружающим.

Running_man
из нашего - только нарезняк, ну или советское гладкоствольное до 1985 г.в.

Я с/на итальянцев работаю более 15 лет... В доме не имею практически ни одной итальянской вещи ибо выработался набор представлений об их стиле производства чегобы то ни было..

я-бы поддержал в ОБЩЕМ(не про ружья) это утверждение, потому-что также очень долго работал с итальянцами, кроме итальянской кухни ничего не прижилось в обиходе ибо рас-3,14-здяи они по определению.

Саныч59
ТС не надоело искать супервундервафлю? Хочешь помпу бери помпу, хочешь ружье для охоты бери ружье для охоты. Не ипи мозг себе и окружающим.

а чем рем 870 не подходит под определение ружья для охоты?

Саныч59
поделитесь личным опытом?

Running_man
весь форум об этом только и трещит, и ругает нашего производителя

Running_man
а чем рем 870 не подходит под определение ружья для охоты?

кроме итальянской кухни ничего не прижилось в обиходе ибо рас-3,14-здяи они по определению.

Вы опять здесь?
Так что у вас с владением итальянскими ружьями?

Так что у вас с владением итальянскими ружьями?[/B][/QUOTE]
Так яжжж на 14 странице отвечал: готов процитировать самого себя

ФАБАРМ САТ у моего родного брата... Ружбайка очень нравится.. Аккуратная такая вся.. О нареканиях мне не известно.... Несколько лет назад присматривался в охотнике на головинском к Benelli... Тоже на вид красавица.. А "корфик" в подарок - так вааааще отпадный..
Брать не брал и не собирался по уже изложенным причинам)
Совсем недавно заморачивался новым нарезняком. ОПять же итальянца в планах не имел, но новинками рвынка интересуюсь... Скачал русскую инструкцию от АРГО.... Долго смеялся... В лучших традициях любой именитой итальянской компании - отдать текст на считку редактору пожмотились и не сочли нужны.. (но это обычный итальянский, он же китайский, стандарт качества) И это первый этап, когда товар лично у меня вызывает брезгливость..?

Нужна нарезная девятка, возьму несчастного арго в девятке))

ФАБАРМ САТ у моего родного брата..

вот у человека картинки с выставки

и вообще мега-помповый бластер

С оптикой хорошая идея 😊

Дадададад.

http://www.youtube.com/watch?v=2eVvxd0z6cQ

И особенно вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=NKXC4JG8fPs

в первом случае очень старые говеные патроны повезло дураку что передернуть не успел 😊
во втором случае чудак снялся с предохранителя 😊 который на самом деле сбрасыватель магазина
ружо не виновато в итоге 😊

mokus
вот у человека картинки с выставки

я тут поразмыслил немного на досуге: все-таки Саныч, наверно, прав: имеет смысл купить короткую помпу для с/о и отдельно охотничье ружье, чтоб конструктором постоянно не заниматься
присматриваюсь к моссбергам.Вот несколько вариантов:

http://13k.ru/product_info.php...--plastik-.html

http://13k.ru/product_info.php...--plastik-.html

вопрос к комрадам: на форуме где-то читал, что 590а1 отличается более крепким стволом от 500-того, в чем еще отличия этих моделей? ржавеют они одинаково?
и вообще что значит, что 590 более крепкий чем 500? 500-й разваливается что ли?))
первый вариант - cruiser - 800 мм по длине с пистолеткой иметь будет? ведь cruiser - это дробовик с пистолеткой, насколько я понимаю

Running_man
имеет смысл купить короткую помпу для с/о и отдельно охотничье ружье
Mossberg 590 A1 Persuader, кал. 12/76, ствол 520 мм. (пластик)
35.435,00 руб.

Саныч59
35 тысяч это новые Мр155 и турецкая помпа или БУ 153 и сайга 12к

Саныч наверное хочет сказать что за цену моссберга вы можете взять два ружья и помпу и полуавтомат. Или самомобороный полуавтомат и охотничий полуавтомат с трубчатым магазином. И он прав. Но надо поискать нормальные ружья, чтобы не сбрасывали из-за брака.

У 590 моссберга более толстый ствол, крепление под штык нож и усм алюминиевый. А у 500 обычный ствол, нету крепления под штык нож и усм с чутком пластика. Что там из него я точно не знаю. Вроде платформа, на котрой все детали крепятся. Короче из пластика там то, на что нет нагрузки.

далеко не у всех 590 толстый ствол, вот у нижнего на фото действительно толстый ствол, однажды подержал - не немного, а в 2 раза толще

Running_man
mossberg persuader стоит 22 000 как и турецкая помпа нормального качества

Running_man
все-таки наверно он по качеству / надежности лучше чем любая турецкая помпа?

далеко не у всех 590 толстый ствол, вот у нижнего на фото действительно толстый ствол, однажды подержал - не немного, а в 2 раза толще

UR11970
Как раз у А1 он самый толстостенный...+ маленькие другие доработки... Считается армейской моделью с наименьшей чуствительностью к грязи.. Легенды гласят, что по испытательным условиям гарантирует 3000 выстрелов без чистки и ухода

а можно весь список отличий? 😊 А то когда продавал моссберг, мне там некоторые люди из питера тыкали, что я свой новый 590 должен продать максимум за 22 тысячи, ибо какая-то модель 590 новая стоит 27, а я б/у А1 за эти деньги пытаюсь продать.

Ymka

а можно весь список отличий? 😊 А то когда продавал моссберг, мне там некоторые люди из питеры тыкали, что я свой новый 590 должен продать максимум за 22 тысячи, ибо какая-то модель 590 новая стоит 27, а я б/у А1 за эти деньги пытаюсь продать.

Не подскажу, не помню уже... В свое время брал за "танковый ствол"... Никогда не видел ничего подобного ни у кого...

Никогда не видел ничего подобного ни у кого...

У нас в Украине турки попадаются дороже Моссберга 500, и уж точно дороже Маверика. Могу ошибаться, но УСМ у 590-го Моссберга тоже уже пластиковый, это у первых моделей был металлический. Разница между 500 и 590 есть, но вот насколько большая, чтобы переплачивать почти в два раза за 590-й (онг у нас почти в два раза дороже) - это уже решать человеку. У Моссберга ещё есть относительно новая интересная штука - easy flex, возможность быстрого снятия и надевания цевья и приклада, удобно для смены приклада и цевья.
Running_man - так выбор не очень сложен, Ремингтон или Моссберг, денег побольше - Бенелли Супернова. Ну а потом уже можете экспериментировать и с остальными помпами на досуге. Зайдите в ормаг, пощупайте, подержите в руках и определяйтесь.

Воин555
Running_man - так выбор не очень сложен, Ремингтон или Моссберг, денег побольше - Бенелли Супернова. Ну а потом уже можете экспериментировать и с остальными помпами на досуге. Зайдите в ормаг, пощупайте, подержите в руках и определяйтесь.

http://13k.ru/index.php/cat/c237_ARMSAN.html

http://13k.ru/index.php/cat/c327_Mossberg.html

интересно, почему турок стоит так же как и мосс?
переплачиваем за турка или качество турка лучше качества мосса, поскольку в цену мосса включена "плата за имя"??

тяжко...

Running_man - есть такая фраза "денег очень хочется", ценовая политика в странах СНГ не поддаётся логическому объяснению, много нюансов на местах.
Вы можете найти китайский автомобиль, который дороже "Мерседеса".
Турки делают неплохие ружья, ИМХО. Но среди помп лучше брать проверенные временем американские помпы или толкового итальянца.

Running_man
вот один из крупнейших магазинов в МСК, АRMSAN помпа стоит как Mossberg 500 persuader:

http://13k.ru/index.php/cat/c237_ARMSAN.html

http://13k.ru/index.php/cat/c327_Mossberg.html

интересно, почему турок стоит так же как и мосс?
переплачиваем за турка или качество турка лучше качества мосса, поскольку в цену мосса включена "плата за имя"??

у турка как минимум ствол хромирован, плюсь пулевые прицельные приспособления, и приклад с пистолеткой.

но это не означает, что моссберг плох.

у хромирования есть свои плюсы и минусы.

Ymka
у хромирования есть свои плюсы и минусы.

О минусах поподробнее, если можно.

Крестовский

О минусах поподробнее, если можно.

если на хроме оказываются сколы, то они как-то там начинают ржаветь по хитрому. Что просто так не вычистишь. Если раковины на черном - железном стволе, то это все дело вычищается проще.
Но хром тверже стали, и его повредить надо постараться.

Но хром тверже стали, и его повредить надо постараться.

на счет моссберга и армсана (туда же можно и помпу Кхана вписать- они близнецы с армсаном но Кхан стоит 10 рублей, т.к. еще малоизвестный бренд 😊 ) - качество обработки у них на одном уровне примерно. Но моссберг клепают с 50-х годов, а армсан и кхан это упрощенные бюджетные копии фабарм сдасса. Имея желание потратить двадцатку на помпу я бы однозначно взял моссберга (американы и помпы это одно и то же). В турке сделан красивый тактикульный внешний вид- высокие пулевые прицельные, сменные чоки. Но где статистика, где настрелы? У моси 500-590 коротыша отсутствуют только сменные чоки, на которые по болту если это неосновное оружие. Зато сколько плюсов относительно того же турка: 1. история и имя.- все отработано до мельчайших подробностей. 2. надежность (почитайте ветку по армсанам, у пары владельцев были траблы- хреновое запирание затвора). на мосе куча люфтов- но он изначально делался как армейское ружье, в говнах без проблем работать будет 3. у моси лоток всегда в верхнем положении- нужно пострелять из него- тогда поймете на сколько это удобно при зомбЭпиЖдеце. 4. предохранитель у моси на спинке ствольной коробки как у двухстволок. Это реально суперудобно и быстро (кстати единственное ружье где я пользую предохранитель 😊 ) - удобен для левшей и правшей. 5. надежность-2 у моси на затворе 2 зуба выбрасывателя, что обеспечивает более надежную экстракцию. На турке - в одном экземпляре. УСМ моси отработан и не меняется уже хрен знает какую кучу лет- это говорит о его надежности.
В общем- если готовы потратить 20 рублей на бюджетную помпу- купите моссберг. И касательно 500 и 590 - они примерно одинаковы различия минимальны, на 590 (не всех) более толстостенный ствол и обычно прицельные высокие. Также у 590 имеется возможность удлинения магазина (никто этим не пользуется), а у 500 это появилось только на некоторых моделях. Усм пластиковый на 500, на 590 не на всех. если вы готовы заплатить сверху 10-ку за пафос (иногда к нему еще прилагаются пулевые приспособления 😊 )- берите 590. По надежности разницы вы в 500 и 590 не увидите (устанете ждать когда тот или другой развалятся 😊 ).

А так, если вы собираетесь брать 2 ружбая- полуавто-основной и помпу на всякий случай чтобы была- советую прислушаться к Санычу и взять помпу- турка за десятку, а вот полуавто из более надежных выбрать, подороже. 155 имхо мне не нравится....

На счет Кхана и Армсана- найди как говорится 10 отличий 😊
1. Армсан http://13k.ru/images/product_images/popup_images/2575_0.jpg
2. Кхан http://www.khanarms.ru/pic/atac/atac_force_pump_big.jpg
При этом первый стоит двадцадку, а второй десятку.

http://13k.ru/images/product_images/popup_images/3917_0.jpg - старая добрая американская классика за цену Армсана.

Sagamore
Да что вы накинулись на человека с этой отдачей? 24 грамма даже моя мама стреляет с пистолеткой 😊 Правда, не попадает 😊 Про мужчин вообще нет разговора. 32 - да, неприятно, но стрелять можно, если от пуза. Это же помпа, а не п/а, плевать на навеску, все равно вручную онанировать, самому можно еще меньше накрутить. Надоели уже эти сказки про отдачу 12к, которая из тапок вышибает.
А если взять 20к с малой навеской - там вообще пистоль дуэльный, лично из хатсана с вытянутой руки стрелял. Нужно спортом заниматься и кушать хорошо - тогда не будет интернет-сказок про отдачу.

Или накрутить "родезийских патронов". Их и в стандартный пятиместный магазин 7-8 штук и влезет.

sas7777
если он изначально хреново не нанесен, а такое случается.

на счет моссберга и армсана (туда же можно и помпу Кхана вписать- они близнецы с армсаном но Кхан стоит 10 рублей, т.к. еще малоизвестный бренд 😊 ) - качество обработки у них на одном уровне примерно. Но моссберг клепают с 50-х годов, а армсан и кхан это упрощенные бюджетные копии фабарм сдасса. Имея желание потратить двадцатку на помпу я бы однозначно взял моссберга (американы и помпы это одно и то же). В турке сделан красивый тактикульный внешний вид- высокие пулевые прицельные, сменные чоки. Но где статистика, где настрелы? У моси 500-590 коротыша отсутствуют только сменные чоки, на которые по болту если это неосновное оружие. Зато сколько плюсов относительно того же турка: 1. история и имя.- все отработано до мельчайших подробностей. 2. надежность (почитайте ветку по армсанам, у пары владельцев были траблы- хреновое запирание затвора). на мосе куча люфтов- но он изначально делался как армейское ружье, в говнах без проблем работать будет 3. у моси лоток всегда в верхнем положении- нужно пострелять из него- тогда поймете на сколько это удобно при зомбЭпиЖдеце. 4. предохранитель у моси на спинке ствольной коробки как у двухстволок. Это реально суперудобно и быстро (кстати единственное ружье где я пользую предохранитель 😊 ) - удобен для левшей и правшей. 5. надежность-2 у моси на затворе 2 зуба выбрасывателя, что обеспечивает более надежную экстракцию. На турке - в одном экземпляре. УСМ моси отработан и не меняется уже хрен знает какую кучу лет- это говорит о его надежности.
В общем- если готовы потратить 20 рублей на бюджетную помпу- купите моссберг. И касательно 500 и 590 - они примерно одинаковы различия минимальны, на 590 (не всех) более толстостенный ствол и обычно прицельные высокие. Также у 590 имеется возможность удлинения магазина (никто этим не пользуется), а у 500 это появилось только на некоторых моделях. Усм пластиковый на 500, на 590 не на всех. если вы готовы заплатить сверху 10-ку за пафос (иногда к нему еще прилагаются пулевые приспособления 😊 )- берите 590. По надежности разницы вы в 500 и 590 не увидите (устанете ждать когда тот или другой развалятся 😊 ).

А так, если вы собираетесь брать 2 ружбая- полуавто-основной и помпу на всякий случай чтобы была- советую прислушаться к Санычу и взять помпу- турка за десятку, а вот полуавто из более надежных выбрать, подороже. 155 имхо мне не нравится....

На счет Кхана и Армсана- найди как говорится 10 отличий 😊
1. Армсан http://13k.ru/images/product_images/popup_images/2575_0.jpg
2. Кхан http://www.khanarms.ru/pic/atac/atac_force_pump_big.jpg
При этом первый стоит двадцадку, а второй десятку.

http://13k.ru/images/product_images/popup_images/3917_0.jpg - старая добрая американская классика за цену Армсана.

))))))) тебе только на аукционах торговать. третьего моссберга вдруг захотелось )))))))))))))))

:), спасибо, в отличии от барыг я вещаю правду, что поделаешь если моссберг действительно такой. Он стоит потраченных на него денег- я про тот что за 20-25 рублей, все что выше- проще бенелли супернову взять.. А вот армсан почему то неоправданно дорог, цена ему 10-15 рублей, те на уровне своих турецких братьев.

Или накрутить "родезийских патронов". Их и в стандартный пятиместный магазин 7-8 штук и влезет.

Может и так. Но почему-то их мексиканцы производят по сию пору. И продают в США. Для обрезов?

Они более менее внятно на винчестере работают только, имхую из за длинного хвостовика ствола- на реме 870 и моссберге подклинивают, упираются при подаче вверх на лотке в верхнюю часть патронника. Испытано на вторособранных скмах (продаются такие заводские патрики второй раз собранные, они короче обычных скм. Мне знакомый как то отсыпал- у него на бекасе перезаряжало, у мну на реме нет. Может еще с механизмом подачи как то связано или 70 патронником я точно не знаю, но факт остается фактом что на коротких патронах не все помпы работают

ymka:
А то когда продавал моссберг, мне там некоторые люди из питера тыкали, что я свой новый 590 должен продать максимум за 22 тысячи, ибо какая-то модель 590 новая стоит 27, а я б/у А1 за эти деньги пытаюсь продать.

а почему продали свой моссберг, если он такой хороший?

очередной нубский вопрос к уважаемому сообществу:
какие ружья чистить можно реже при одинаковой эксплуатации и какие ружья чистить легче?
я правильно понимаю, что быстрее всего в процессе эксплуатации загрязняются полуавтоматы-газоотводки (сайга, мр 153), потом - инерционки, потом - помпа, потом - двустволки??

двустволки на второе место поставьте, ствола то два 😀

Running_man
ymka:
А то когда продавал моссберг, мне там некоторые люди из питера тыкали, что я свой новый 590 должен продать максимум за 22 тысячи, ибо какая-то модель 590 новая стоит 27, а я б/у А1 за эти деньги пытаюсь продать.

а почему продали свой моссберг, если он такой хороший?

о мля! откопали. Дело не в ружье. Я захотел модель блекуотер. Она гламурненькая, но мне сразу в душу запало, когда смотрел на официальном сайте моссберга. Но в продаже такой не было. Буквально через пол года, после покупки своей бывшей модели, появилась. И когда владелец этой модели выложил фотки, я быстро поехал к официальному диллеру. Пощупал в руках без зеленки, спасибо им большо за это. И началось... Подача завления, документы, резервирование в магазине, и продажа модели спидфид.

Человек купивший его у меня, так и не отписался об отстреле, и вообще об ощущениях, хотя я просил.

Единственное что у меня сломалось, это треснул приклад, модели спидфид, на морозе. Когда там были вставлены патроны (известная проблема). Этот приклад я заменил по гарантии. И когда продавал то честно предупредил покупателя, чтобы на морозе не вставлял патроны.

Running_man
очередной нубский вопрос к уважаемому сообществу:
какие ружья чистить можно реже при одинаковой эксплуатации и какие ружья чистить легче?
я правильно понимаю, что быстрее всего в процессе эксплуатации загрязняются полуавтоматы-газоотводки (сайга, мр 153), потом - инерционки, потом - помпа, потом - двустволки??

Возьмите хоть что-нибудь. Там половина вопросов вообще отпадет. Благо ружей сейчас стало гораздо больше. Не то что 4 года назад....

И по чистке. Сильно загоняться не надо. Есть основые механизмы чистки, и способы. Ими и надо руководствоваться. Некторы и пылинку сдувают, и спят (ну хотяб первые две недели в обнимку после покупки как я) с ружьем, но потом то надо отвыкать, пользоваться и относиться как к инструменту. А то и жена не поймет, и друзья коситься будут. 😀

Частенько заглядываю в тему, и для ваших нужд вам больше всего раз советовали помпу. Я бы уже тысячу раз определился.

А то и жена не поймет

пусть ТС жену еще спросит )))) баба серцем видит, что мужу надобней

Ymka
Частенько заглядываю в тему, и для ваших нужд вам больше всего раз советовали помпу. Я бы уже тысячу раз определился.

Последний из могикан
пусть ТС жену еще спросит )))) баба серцем видит, что мужу надобней

основные причины выбора именно этой модели: относительно малый вес (3,1 кг)+надежность+долговечность+6/8 патронов в магазине (судя по инфе в ине-те и на форуме)

как советовали, возьму сразу две зеленки
после покупки мосса будет полгода на раздумья по поводу того, нужно ли мне второе ружье и если да, то какое именно
пока склоняюсь к сайге, но смущают критические отзывы по поводу ее надежности и невозможности использования на охоте с коротким стволом, но это уже отдельная тема для разговора
всем спасибо за участие в обсуждении!!!

с помпой определился:
http://13k.ru/product_info.php...--plastik-.html

а на прикладе вроде написано 590 модель...

Running_man
с помпой определился:
[URL=http://13k.ru/product_info.php/info/p4900_Mossberg-500-A-Persuader-Cruiser-8-shot--12-76--stvol-510-mm---plastik-.html]http://13k.ru/product_info.php...--plastik-.

Нету пока там такой модели. Сегодня был там.

И сайга вам не нужна, если не будете на стрельбище практикой заниматься или просто жечь патроны ашановкими сумками. Ружье хорошее как и вепрь 12, но не для самообороны. Вернее для самообороны пойдет, но слишком грамоздкое.

В экстренной сиутации вы открываете сейф и берете что?
- ружье с возможно сложенным прикладом, с высоким профилем, с подсумком под магазины, ну или хотябы 2, которые возможно снаряжены, а возможно нет.
- или длинное весло с низким профилем (возможно с пистолеткой), с бандольерой, в которой видно сколько патронов. И все что надо сделать для первого выстрела, это кинуть патрон на лоток. И ружье готово выстрельнуть уже. Позже можно донабить.

Конечно если с калашойдом постоянно тренироваться и перед постановкой в сейф проверять все к готовности отражению ОтАки, то как минимум калашойд не хуже помпы. А для распиздяев, катающихся раз в пол года побабахть, это самое верное средство.

Ymka
Ружье хорошее как и вепрь 12, но не для самообороны. Вернее для самообороны пойдет, но слишком грамоздкое.

Ymka
Нету пока там такой модели. Сегодня был там.

так вепрь тяжелей сайги

не сильно. одинаковы они. а по разворотистости одно и тоже.

ну тогда просто persuader возьму, а потом пистолетную рукоятку докуплю

На павелецкой еще много моссбергов обычно, но звонить и узнавать надо. Охотничий домик.

На фотке выше 590 спешиал, 500 круизер- обычные прицельные - мушка шарик, целика нет, по спинке ствольной коробки целить. Приклад- весло стандартное. Но отличный выбор.

sas7777
На павелецкой еще много моссбергов обычно, но звонить и узнавать надо. Охотничий домик.

Язык и руки вам любезный на что? Кроме как есть и на форуме писать ? Найдите сайт, там есть телефоны, позвоните... Тяжело что ли?

Running_man
охотничий домик (три ствола), судя по их сайту, продает все типы моссов
интересно, соответствует ли это действительности?

В питере - содержание магазина соотвествует содержанию сайта, но телефон конкретного магазина все равно рулит 😊

охотничий домик (три ствола), судя по их сайту, продает все типы моссов
интересно, соответствует ли это действительности?

обычный 500 нужно брать, вот такой http://13k.ru/product_info.php...ol-520-mm-.html . если потом захочется, можно запросто обвешать как елку гирляндами, все продается... Хотя по мне он и так идеален.

sas7777
обычный 500 нужно брать, вот такой http://13k.ru/product_info.php...ol-520-mm-.html . если потом захочется, можно запросто обвешать как елку гирляндами, все продается... Хотя по мне он и так идеален.

Ну тут зависит... мне лично "офицерский билет покоя не дает")))))))). Без "наших" целика и мушки я просто не могу, не могу хоть убейте с "охотничьих" приспособлений стрелять... Ghostring, конечно, не щелевой целик, но лучше чем ничего..

UR11970 - нужно себя пересиливать. В оптике прицельные-то не ищете 😊?
По коротким патронам - тут уважаемый Гроссфавер Мюллер прав, к примеру при обычной стрельбе патронами ТАХО Практика пулевыми (у них гильза странная, порядка 65 мм а то и меньше), были затыки, проворот патрона и зацеп передней частью за лоток в Моссберге. В принципе устранимо, но когда на стрелка несётся кабан или атакует зомби 😊, то становится грустно.

UR11970
Там их действительно много))) Но в отличие от Ymka, еще раз предостерегу от Blackwater - на навороченном прикладе с запасными патронами, пружинным механизмом вырывает подошву приклада и не только на морозе... С прицельными приспособлениями там тоже явный косяк((

А я не агитирую за блекуотер! Если бы раньше почитал бы отзывы, то имел представление. Самый просто 590 начинается от 30 тыс. Доплатить мне 3 тысячи, для удовлетворения хотелки, мне было не трудно. Тем более, когда второй раз покупал мне была скидка.
Приклад тот отдал новому владельцу старого спидфида. У меня и цевье и приклад от хугу.

А что там с гострингом не так?

UR11970
Там их действительно много))) Но в отличие от Ymka, еще раз предостерегу от Blackwater - на навороченном прикладе с запасными патронами, пружинным механизмом вырывает подошву приклада и не только на морозе... С прицельными приспособлениями там тоже явный косяк((

да за что 10 тыщь переплачивать?

sas7777
обычный 500 нужно брать, вот такой http://13k.ru/product_info.php...ol-520-mm-.html . если потом захочется, можно запросто обвешать как елку гирляндами, все продается... Хотя по мне он и так идеален.

Ура, ура, мышонок нашëл отца (с) 😊))

UR11970

А я не агитирую за блекуотер! Если бы раньше почитал бы отзывы, то имел представление. Самый просто 590 начинается от 30 тыс. Доплатить мне 3 тысячи, для удовлетворения хотелки, мне было не трудно. Тем более, когда второй раз покупал мне была скидка.
Приклад тот отдал новому владельцу старого спидфида. У меня и цевье и приклад от хугу.

А что там с гострингом не так?

Ymka

А я не агитирую за блекуотер! Если бы раньше почитал бы отзывы, то имел представление. Самый просто 590 начинается от 30 тыс. Доплатить мне 3 тысячи, для удовлетворения хотелки, мне было не трудно. Тем более, когда второй раз покупал мне была скидка.
Приклад тот отдал новому владельцу старого спидфида. У меня и цевье и приклад от хугу.

А что там с гострингом не так?

С целиком все в порядке (там он бывает двух типов - закрытый с крылашками и открытый с планкой weaver). Проблема в более высокой мушке. Целикам едва-едва хватает регулировки по высоте для того, чтобы ружье не низило даже на 30-35 метров. Приходится выкручивать его до предела. Для любительской стрельбы на 50-70 метров пулей поправку приходится частично закладывать уже на интуитивном уровне, благо само кольцо целика широкое и в нем можно визуально играть мушкой..

Так на гост рингах и тех же самых пипсайтах так и предусмотрено. Кольцо с рисками, а ты сам задираешь куда тебе надо стрелять.
Мне тоже привычней целиться с открытых. Но все же эти прицельные по своему удобны.

Народ, вопрос не по теме конечно, но все-таки:
есть у кого травмат и если да, то какой и почему выбрали именно его?
документы на гладкоствол и травмат одинаковые, вот я и подумал, а нужен ли он мне дополнительно к дробовику? 😊
толк вообще от этих пукалок есть?

Running_man
Народ, вопрос не по теме конечно, но все-таки:
есть у кого травмат и если да, то какой и почему выбрали именно его?
документы на гладкоствол и травмат одинаковые, вот я и подумал, а нужен ли он мне дополнительно к дробовику?
толк вообще от этих пукалок есть?

Дачнег
ратника(13х45) всё же купил

и как, довольны им?
сейчас новый 410 появился, читал, что вроде бы как самый мощный травмат в РФ

нож то уже давно имеется, вот только он как бы "вне правового поля", и большинство с/о с ним согласно судебной практике кончается реальным сроком, тогда как травмат - законное оружие с/о согласно ЗОО и оправдательных приговоров с ним вроде как больше, насколько слышал..

Running_man
и как, довольны им?
сейчас новый 410 появился, читал, что вроде бы как самый мощный травмат в РФ

нож то уже давно имеется, вот только он как бы "вне правового поля", и большинство с/о с ним согласно судебной практике кончается реальным сроком, тогда как травмат - законное оружие с/о согласно ЗОО и оправдательных приговоров с ним вроде как больше, насколько слышал..

UR11970
Ну тут зависит... мне лично "офицерский билет покоя не дает")))))))). Без "наших" целика и мушки я просто не могу, не могу хоть убейте с "охотничьих" приспособлений стрелять... Ghostring, конечно, не щелевой целик, но лучше чем ничего..

Дачнег
но женЕ ратника(13х45) всё же купил

здравствуйте! предлагаю свою рысь-ф 600 мм со сложенным прикладом отличное оружие помповое 8-ми зарядное (1 патрон в патроннике).отдача жестковата но если научите женщину крепче прижимать приклад,то никаких синяков гарантировано.Вес-3 кг с патронами.ручка пистолетная.спусковой крючок туговат, но зато никогда не выстрелит случайно. коробка магазина сверху что очень удобно для женщины.Опять-таки перекоса и клина патрона никогда не будет, так как подача идет сверху.цена либеральная-15 т.р.короче звоните 89523574602.

Вот современный "бушвокер", сделанный из китайца:

И sas7777 писал в посте #144 на стр. 7 этой темы.
http://guns.allzip.org/topic/1/1269652.html

Вопросы:
1. Как точно пишется бушвокер в оригинале, чтобы почитать про это и посмотреть фото?
2. Как я понял из комментариев sas7777 приведенная им вертикалка один из максимально коротких заводских вариантов, доступных для покупки в магазинах у нас? Что это?
3. Может, есть еще какие-нибудь максимально короткие вертикалки? Может, кто кинется темой про компактные вертикалки? Не помпы, не авто.

Спасибо.

ezh
2. Как я понял из комментариев sas7777 приведенная им вертикалка один из максимально коротких заводских вариантов, доступных для покупки в магазинах у нас? Что это?
3. Может, есть еще какие-нибудь максимально короткие вертикалки? Может, кто кинется темой про компактные вертикалки? Не помпы, не авто.

Инвестарм: http://www.nobninsk.ru/news/ob...vola-510-m.html . Продается там же, в охотнике на киевском. Там кстати и кханы продаются. По кхану со 147 поста и дальше http://guns.allzip.org/topic/60/1193072.html . Если предпологается еще и охота(те универсальность)- я бы турка взял- вторая длинная пара рулить. Ну и самооборонщегам можно поразвлекаться- там виверов полно- можно фонарик или штык-нож приделать 😊, на коробке сверху вивер- прицел прикуячить....
В инвестарме один главный плюс- оно не разбирается, а складывается попалам, те этакий скрытный вариант получается.

Спасибо!

Не кидайте тапками, но позволю себе предложить ТС-у по параметрам "надежного КОМПАКТНОГО помпового дробовика с пистолетной рукояткой и съемным прикладом. Калибр: 12. Ценовая категория: до 35 000 р." -
БЕКАС РП-12М-04

koluchyi
Не кидайте тапками, но позволю себе предложить ТС-у по параметрам "надежного КОМПАКТНОГО помпового дробовика с пистолетной рукояткой и съемным прикладом. Калибр: 12. Ценовая категория: до 35 000 р." -

щас sas7777 начнет кидать тапками))

не, не буду. хотят- пущай берут, поебу...ся.... Устал я чей-тось бороться. Одно только скажу- у бекаса есть проблемы по механике, а так- нормальная помпа. но как говориться- кто не без недостатков. если хотите реально нормальную помпу- берите американцев (мосс,рем,вин) или итальяшку -бенелли супернову. Хотя в последнее время там тоже тяп-ляп появляется Но нет именно конструкторских ошибок.

По факту можно купить любой дробовик (ВООБЩЕ ЛЮБОЙ) и просто много стрелять с него (С НЕГО ОДНОГО!!!)- все косяки всплывут и можно уже тогда их ликвидировать по ходу движения. Много стрелять- это постоянно, круглогодично и не менее пары тысяч в год. это не так уж и много, зато будете знать свое ружье от и до. А остальное- это чисто звездежь типа - "у меня никогда печной трубы не было", "никогда никаких проблем при стрельбе", "никогда ни одной двойной подачи""никаких осечек/ никаких заклиниваний". Я когда это читаю ржу тихонечко... нет ничего идеального на этом свете 😊. наши железяки- не исключение

Ps- самый компактный дробовик из пощупанных мной лично- http://guns.allzip.org/topic/112/774477.html . По факту он не разборный почти, ствол не снимается. Бахает очень громко, просто нереально.

Здравствуйте, товарищи. Я тоже недавно искал максимально компактный и легкий помповик для охоты на дикие банки и бутылки ну и для полевых выходов. 😊 В итоге купил вот такую забавную машинку. Ствол - 500 мм, общая длина - ровно 800 мм. Магазин на 8 патронов 12*70. Особенно позабавил метод доведения оружия до норм ЗоО 😊 Думаю, это самая компактная помпа из возможных у нас. Стоимость вундервафли 7000 р.

sas7777
не, не буду. хотят- пущай берут, поебу...ся....

из-за зомбиапокалипсиса на евромайдане я все больше начинаю посматривать на сайгу как на первое ружье, а не на помпу))

Алмин
Особенно позабавил метод доведения оружия до норм ЗоО

Ога.сайга шикарна.особенно когда в магазинах патроны кончилось.

Dmitry_B
Ога.сайга шикарна.особенно когда в магазинах патроны кончилось.

Ради эксперимента попробуйте лежа на земле зарядить трубу

При евромайданном зомбЭапокалипсисе, как в прочем и в любом другом- будь то война или локальный конфликт или зомбэ-алиены с анальной клизмой - будет рулить исключительно нарезное. Но последствия будут ужасными, сами все видели...

Алмин
Здравствуйте, товарищи. Я тоже недавно искал максимально компактный и легкий помповик для охоты на дикие банки и бутылки ну и для полевых выходов. 😊 В итоге купил вот такую забавную машинку. Ствол - 500 мм, общая длина - ровно 800 мм. Магазин на 8 патронов 12*70. Особенно позабавил метод доведения оружия до норм ЗоО 😊 Думаю, это самая компактная помпа из возможных у нас. Стоимость вундервафли 7000 р.

Эээ, интересуюсь спросить, а какой марки вышеуказанная шайтан-труба и есть ли к ней полноценный приклад?

sas7777
что магазины тоже снаряжать нужно (сначала в них напихать, потом поставить)

имхо- в вариантах как с фермером как раз лучше трубу чем магазинку. или при зомбэ... Патроны то нужно экономить а не поливать. По второму вопросу-согласен. Хотя короткий двухствольный пистолет тоже ничего так.

Эээ, интересуюсь спросить, а какой марки вышеуказанная шайтан-труба и есть ли к ней полноценный приклад?

Рысь у , с дополнительной пистолеткой, вопрос отдачи решается или самокрутом или спортинговыми патронами.
Второй вариант рысь к с дополнительным прикладом от у
Оба варинта в 35 уложатся, хотя найти будет не просто.

Когда говорят про армию и магазины обычно вспоминают про то что они не по 8 заряжают.Труба позволяет дозаряжаться в процессе и менять тип боеприпаса.лежа всё отлично заряжается, нужно ложиться на бок.единственное в чем выигрывают дробовики с магазинами это в теме стрельбы на короткий период времени пока магазины не кончатся.при этом ситуацию когда ты непрерывно высаживаешь пару магазинов из дробовика я представить не могу.

Это для косоглазых, которые плотностью огня давят вражеский дзот. 😊

sas7777
судя по внешнему виду это моссберг 500mils, обвеса на него хоть жопой жуй . Магазином удлиненный по ЗоО не прокатит 😊.

Да, это Моссберг.

Как это не прокатит? А как же я его тогда купил? 😊 Причем купил в магазине (кстати, там их еще штук 6 осталось). В ЗоО не указано каким способом ружье должно иметь длину до 80 см. Так если рассуждать, то можно и из Сайги 12К выстрелить со сложенным прекладом без демонтажа блокиратора и зарядить хоть 30 патронов вместо 10...

Саныч59
может лучше человеческий приклад поставить 😊

Да не, так прикольней 😊 Сбылась мечта детства - ружье как у Сары Конор, которым она мочила Т1000 😊

теоретег

Эээ, интересуюсь спросить, а какой марки вышеуказанная шайтан-труба и есть ли к ней полноценный приклад?

Приклада нет, но всегда можно докупить. Это не проблема.

Как это не прокатит?

sas7777
а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"

В данном случае, при снятии удлинителя магазина,стрелять из ружья будет невозможно, так как удлинитель является еще и фиксатором ствола. То есть данный пункт соблюден. А вот если укоротить магазин, то в моем случае это будет уже незаконно без предварительной установки приклада.
Просто теоретически можно и на двустволку со стволами в 50 см поставить пистолетную рукоятку и ружье получится длиной менее 80 см, хотя никаких необратимых изменений в основные детали оружия внесено не было.
ЗЫ а вообще я человек законопослушный и делать его менее 80 см в длину не собираюсь (а, значит, закон не нарушаю) , так как это вообще лишено всякого смысла. А кому надо, они и приклад отпилят и ствол укоротят...

"также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"". Если бы магазин был не разборный- тогда прокатило бы. Со снимаемый удлинителем- не прокатит. Спор ни о чем, вы интерпретируете действующее законодательство как вам удобно... Вы можете делать как угодно, но не нужно остальных вводить в заблуждение, а то у нас люди доверчивые, а потом приключится изьятие оружия и административка. Нафуя им это нужно? Пишу не для вас, тк вам обьяснять бесполезно, а для остальных участников, чтобы по глупости чужой не попали.

Алмин
В данном случае, при снятии удлинителя магазина,стрелять из ружья будет невозможно, так как удлинитель является еще и фиксатором ствола.

Ружьё на фото с удлинителем - законно.Не вводите пожалуйста людей в заблуждение.Оно станет не законным только тогда когда удлинитель будет удалён.

Ещё бывают ДТК навёрнутые, тоже можно снять и получить длину <80 см.
Но их же никто не приваривает. 😊

js
Но их же никто не приваривает.

Dmitry_B
Ружьё на фото с удлинителем - законно.Не вводите пожалуйста людей в заблуждение.Оно станет не законным только тогда когда удлинитель будет удалён.

Ппц, перегибы на местах это грустно.
Я когда прошлую зелёнку оформлял, щемил учика 3 недели, не смог
поймать и рапорт мне написали в ДЧ под диктовку. 😊

Если снять с помпы приклад, то выстрел будет травмоопасный для стрелка.

Типа как ХО ножик без рукоятки - уже не ХО.

js
Если снять с помпы приклад, то выстрел будет травмоопасный для стрелка.

js
Типа как ХО ножик без рукоятки - уже не ХО.

Саныч59
наш ЗОО написан рукожопыми людьми, и там четко сказано
"а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"
исходя из этого можно смело признавать незаконными все короткие помпы, ПА и двутулки, потому что можно просто открутить приклады и ружья продолжат стрелять. Хорошо, что до этого еще никто не додумался.
Для перестраховки хозяину все лучше обзавестись прикладом перед перерегистрацией. Эхо Москвы гуляет по стране, начинают закручивать гайки. В четверг первый раз увидел своего участкового 😊 , теперь у нас проверка будет строго 2 раза в год. В ЛРО соседнего района, сильно придираются к газовому и ОПП при перерегистрации, кое кто уже испугался и сдал в утиль.

Приклад в любом случае куплю для стрельбы по тарелкам. А то, что такая конструкция законна сомнений нет. Иначе как с таким ружбаем 15 лет частные инкассаторы проходили. А уж у них проверка в любом случае построже, чем у простых граждан.

ЗЫ кстати, некоторые модели сигнальных наганов тоже незаконны, ибо теоретически без проблем позволяют произвести выстрел твердым предметом без разрушения конструкции. Наверно поэтому их и прекратили выпускать 😞 Хотя ЛОМ-С вроде как из этой же оперы, но без проблем продается. Короче - даешь КС в массы и никаких противоречий не будет...

Камрады, получил наконец лицензии.
Есть несколько очередных нубских вопросов касательно помпы, а также сайги

1) по поводу ремингтона/моссберга: если помпа заряжена и патрон находится в стволе (канале ствола) и готов к выстрелу, имеется ли у данных помповых ружей возможность не производя выстрелов разрядить оружие?
2) Аналогичный вопрос по сайге (сайга снята с предохранителя, магазин присоединен к ружью и полон патронов, затвор передернут, т.е. патрон находится в канале ствола) - возможно ли ее перезарядить, не производя выстрел?

Если я правильно понял вопрос то вы хотите разрядить заряженное ружье не разряжая магазин.Помпу можно.Конкретно на моссберге разблокируете затвор и аккуратно тяните цевье на себя но не резко.Патрон из ствола выкинет а новый не подаст.либо дернуть цевье как обычно и забрать патрон из ствола и из лотка.На сайге нельзя.вынимаете магазин, выкидываете патрон и т.п

И на том и на другом можно- на помпе- передергиваете цевье либо в заднем положении с лотка забираете патрон, либо передергиванием выбрасываете все то что в магазине. Просто держа рычаг расцепления затвора. Или как вариант- отжимаете отсекатель пальцем, вытаскиваете все патроны из трубы магазина , затем цевье назад дергаете- патрик из патронника вылетает. Все телодвижения производить включив предохранитель!.
На сайге еще проще- снимаете магазин и дергаете затвор назад- оружие разряжено. А вообще писец, кому и главное как лицензии дают.... Если человек даже не понимает как огнестрелом пользоваться.... Это писец... А как же обучение? Проспали или проплатили? Не хотел бы я с таким персонажем на стрельбище встретится.... Запомните- никогда эти манипуляции не совершайте если перед вами люди....

Dmitry_B
Если я правильно понял вопрос то вы хотите разрядить заряженное ружье не разряжая магазин.Помпу можно.Конкретно на моссберге разблокируете затвор и аккуратно тяните цевье на себя но не резко.Патрон из ствола выкинет а новый не подаст.либо дернуть цевье как обычно и забрать патрон из ствола и из лотка.На сайге нельзя.вынимаете магазин, выкидываете патрон и т.п

sas7777

И на том и на другом можно- на помпе- передергиваете цевье либо в заднем положении с лотка забираете патрон, либо передергиванием выбрасываете все то что в магазине. Просто держа рычаг расцепления затвора. Или как вариант- отжимаете отсекатель пальцем, вытаскиваете все патроны из трубы магазина , затем цевье назад дергаете- патрик из патронника вылетает. Все телодвижения производить включив предохранитель!.

sas7777
Это писец... А как же обучение? Проспали или проплатили? Не хотел бы я с таким персонажем на стрельбище встретится.... Запомните- никогда эти манипуляции не совершайте если перед вами люди....

sas7777
На сайге еще проще- снимаете магазин и дергаете затвор назад

Dmitry_B
На сайге нельзя.вынимаете магазин, выкидываете патрон и т.п

По поводу обучения здесь вы придираетесь.На обучении не обязаны рассказывать конструктивные особенности ружей.Просто тс не совсем понятные вопросы задаёт.Вообще любое оружие можно перезарядить не стреляя.Я почему то сначала подумал что он хочет из заряженного ружья патрон из патронника вынуть а остальные оставить в магазине не вынимая.

Сайгу разрядить можно но только для этого надо магазин снять или затворной рамой щёлкать пока патроны не кончаться.Когда я писал нет то я имел ввиду что без отсоединения магазина вытащить патрон из патронника не получиться потому что будет из магазина новый подаваться.Я просто не совсем понял что спрашивали.

Dmitry_B
Сайгу разрядить можно но только для этого надо магазин снять или затворной рамой щёлкать пока патроны не кончаться.Когда я писал нет то я имел ввиду что без отсоединения магазина вытащить патрон из патронника не получиться потому что будет из магазина новый подаваться.Я просто не совсем понял что спрашивали.

это применимо в том числе к сайге без установленной АЗЗ?

к любой. отстегиваете магазин и отводите затвор назад... Лучше несколько раз затвор дернуть чтобы убедиться что патрона нет в патроннике... Стандартная процедура. При отведении назад затвора- визуальный контроль пустого патронника.
Что блин за курсы теперь такие, на которых не учат разряжать заряженое оружие. специфика может у коробки и трубы может быть разные, но практика одна и таже - разрядили магазин, проверили- что патронник пустой, холостой спуск. Этому в армии учат и на курсах должны, чтобы не порешили друг друга... писец нах.

Алмин
Здравствуйте, товарищи. Я тоже недавно искал максимально компактный и легкий помповик для охоты на дикие банки и бутылки ну и для полевых выходов. 😊 В итоге купил вот такую забавную машинку. Ствол - 500 мм, общая длина - ровно 800 мм. Магазин на 8 патронов 12*70. Особенно позабавил метод доведения оружия до норм ЗоО 😊 Думаю, это самая компактная помпа из возможных у нас. Стоимость вундервафли 7000 р.

Выложите, пожалуйста, фотографию своего Мосса в тему о тюнинге 😊
http://guns.allzip.org/topic/60/1307402.html

Выложите, пожалуйста, фотографию своего Мосса в тему о тюнинге

Он же ещё не тюнингован 😊 Выложу...

Алмин

Он же ещё не тюнингован 😊 Выложу...

Решение с удлиннителем интересное 😛

Решение с удлиннителем интересное

А то 😛

Короткую помпу можно соорудить из дешевого комиссионного дробовика ИЖ-81. Укоротив ствол в мастерской до разрешенных пределов
Но, имхо, в деле коротких дробовиков рулит короткий Вепрь 205-03
Там магазин на 8, а есть еще бубны

а без упора в плечо он перезаряжает ?

Плохо коробки годятся на роль "ружья туриста", ай плохо. Куча выступающих частей, которые цепляются за все, что можно. Так что и короткий ствол, и складной приклад не в радость будут. А уж когда понавешано всякого: колиматор, рукояточки, сошки, фонарики и лазеры - таки ой. Нет, для позирования-то перед зеркалом, наверное, ок.

lich
Плохо коробки годятся на роль "ружья туриста", ай плохо. Куча выступающих частей, которые цепляются за все, что можно.

тем кто выбирает что купить, посчитайте вес вашего будушего девайса в полном обвесе(который вы собираетесь на него поставить)с полным магазином, думаю это сильно упростит выбор.

Саныч59
еще ни один турист на деле это заблуждение не подтвердил. Только теоретеги на ганзе все переживают по этому поводу. Любое короткое, особенно складное ружье прекрасно помешается в походный рюкзак, а в лодку на сплав можно в обще что угодно положить.

И у меня есть труба и коробку не так давно продал, короткая сайга или свинья 66 см со сложенным прикладом в рюкзаке удобнее, чем минимум 80 см труба.
В реальной, а не виртуальной жизни, еще не один рембо-турист в момент опасности ружье из рюкзака не вытащил и не самоооборонился. Ружье либо носится в руках, а тут 83-92 см калашмат опять же удобнее, либо лежит в рюкзаке до ночлега, а тут без разницы, что доставать.

Чего удобнее? Труба банально меньше места занимает, а по длине как раз в размер 65-75 литрового рюкзака получается. И лишнего барахла в виде доп магазинов не требует, под которые тоже место потребно. Некоторым говоришь "черное", а они из принципа говорят "белое". И все надо на рямбу-чебурямбу и рельный-виртуальный перевести. Фиксация такая, что ли?

Вот такой вариант чем не устроил? А ведь можно и со стволами нормальной длины взять, да поохотиться на месте.

lich
Труба банально меньше места занимает, а по длине как раз в размер 65-75 литрового рюкзака

lich
И лишнего барахла в виде доп магазинов не требует, под которые тоже место потребно

lich
А ведь можно и со стволами нормальной длины взять, да поохотиться на месте.

Саныч59
можно и вепря в обвесе с бубнами взять и выкосить от бедра картечью березовую рощу. Вопрос в том для чего берется ружье. Если что бы было, коротыши выигрывают, даже такие высеры как тоз 106 и ОФ93, выполняют свою задачу успокоить хозяина
.

Ну да, если в голове пусто - то все можно. А труба( хоть помпа, хоть полуавтомат) - это оптимум в соотношении удобство-компактность-надежность. Всякие вепри с 330ми стволами - это только для гипотетической самообороны. А с более-менее нормальной длиной ствола получается то на то: сайгак в размер того же моссберга с пистолеткой или складным прикладом. Так тут и перепелку можно в котелок подстрелить. А вместо "пары магазинов к калашмату" бросить в рюкзак классический приклад с закрепленным на нем патронташем, так и вообще поохотиться на месте хорошо. Вот и нахрена козе баян? Из-за разницы в 10 см огород городить и от нормального ружья отказываться в пользу адского болтера.

lich
и от нормального ружья отказываться в пользу адского болтера.

ну если в жопе детство, то почему бы и нет ? )))

Саныч он такой... Здесь ему вепрь удобнее потому что короче аж 66 см вместо 80...
А в ветке рыси говном исходил что в короткой рыси ни какого толка,
Сравни свой вепрь в рюкзаке с рысью.
Рысь короче, у рыси ни чего не выступает.
А комплект рысь у с рукояткой от ф в комплекте вообще идеальный походный набор.

SKos
А комплект рысь у с рукояткой от ф в комплекте вообще идеальный походный набор.

тут встает вопрос, цели ношения ружья в лесу.
если для самоуспокоения на всякий случай, то лучше тозик 106, если для попутной охоты то какие нибудь мр 18 или 43 коротышка. А рысь она куда? только для сейфа в качестве оружейного недоразумения.

самоуспокоение оно разное бывает,
я про сайгу забыл после того как у меня штатный магазин пятерка в руках рассыпался. хорошо что на стенде, и главное столько самоуспокоения после этого появилось...
больше наверное только было бы только от 106 без напилинга.

по поводу известных и не известных случаев, мне не известны случаи успешной обороны с рысью от медведей в походе, впрочем мне не известны и неуспешные случаи.

случаи неуспешной обороны от того же медведя самыми разными другимии ружьями и винтовками - мне известны. но это не делает верным утверждение что все те ружья говно( по вашей логике)

случаи удачной попутной охоты с рысью - мне известны.
знаю чела который таскает с собой рысь в пару к нарезному, имено для попутной охоты.

случаи удачной самообороны с рысью - мне известны, один из владельцев с коим общался при покупке будучи дальнобойщиком несколько лет возил рысь с собой, с его слов - несколько раз вполне успешно оборонялся.
хотя обходилось выстрелами в воздух а иногда и одной демонстрацией.

но вы по прежнему с завидным упорством будете предлагать таскать с собой для самоуспокоения 106, для попутной охоты 18, в упор игнорируя те факты что рысь на голову лучше 106 в плане самоуспокоения и надежности, и гораздо лучше подходит для попутной охоты чем тот же 106

SKos
знаю чела который таскает с собой рысь в пару к нарезному, имено для попутной охоты.

SKos
случаи удачной самообороны с рысью - мне известны, один из владельцев с коим общался при покупке будучи дальнобойщиком несколько лет возил рысь с собой, с его слов - несколько раз вполне успешно оборонялся.

SKos
но вы по прежнему с завидным упорством будете предлагать таскать с собой для самоуспокоения 106, для попутной охоты 18, в упор игнорируя те факты что рысь на голову лучше 106 в плане самоуспокоения и надежности, и гораздо лучше подходит для попутной охоты чем тот же 106

время все расставило на свои места и рысь показала свою полную бесполезность

Рысь сейчас на вторичном рынке стоит как минимум не меньше тоз106, а обычно больше, и покупатели находятся, а новая стоит дороже, и успешно продается. У вас какая то глубокая личная неприязнь к данной системе оружия, да же не знаю чем это объяснить.

goga312
а новая стоит дороже, и успешно продается

goga312
У вас какая то глубокая личная неприязнь к данной системе оружия, да же не знаю чем это объяснить.

То что отечественная промышленность что-то перестала выпускать, вовсе не означает что изделие было плохое, или не пользовалось спросом. Тот же бекас помповый перестали делать, означает ли это что бекас плохая негодная помпа, да нифига подобного. Тоз106, который по вашему мнению лучше рыси, так же не производится.

Если не сложно, назовите продающиеся в РФ многозарядные дробовики длиной около 800 мм, и массой сопоставимой с массой рыси, я пол года назад искал кроме рыси и тоз106 ничего многозарядного в таком весе не нашел.

goga312
Если не сложно, назовите продающиеся в РФ многозарядные дробовики длиной около 800 мм,

goga312
и массой сопоставимой с массой рыси

не пытайтесь переубедить человека который слышит только себя,
хотя нет, даже себя он не слышит...
его позиция проста - рысь не имеет достоинств..

"И у меня есть труба и коробку не так давно продал, короткая сайга или свинья 66 см со сложенным прикладом в рюкзаке удобнее, чем минимум 80 см труба." - разумеется свинья 66 см удобнее чем рысь-к 65см в рюкзаке!!!
разумеетсяч труба 80 см в рюкзаке удобнее чем рысь труба 65 см...
разумеется в рюкзаке лишний кг ничего не значит и значения не имеет вообще..

тут что то глубоко личное, боюсь даже представить что у саныча было с рысью.

В отличии от новаторской Рыси, ТОЗ-106 является извратной реализацией
классической оружейной системы. Конечно, было б приятнее увидеть помпу
такого размера и веса, но болт, значит болт, что поделать. Он абсолютно
надёжно работает с двухзарядными магазинами, а по израсходовании боезапаса
в магазинах, патроны просто закидываются в патронник, без каких-либо задержек.

У 106 есть, по сути, два слабых места - не особо удачные магазины,
которые и по конструкции подавателя, и по способу фиксации, могут
вызывать проблемы. И ещё есть случаи, когда дерево ложи разбивается
плохо затянутым болтом крепления к рамке. Если следить за состоянием
болта (что неплохо делать на любом оружии) и убедиться в надёжном креплении
магазина и безпроблемной подаче патронов в патронник, то никаких
сложностей в эксплуатации не будет. Схема очень простая и косячить
там нечему, по сути.

А вот Рысь... сама по себе процедура зарядки чего стоит, а клин на
подаче превращается в цирковое представление при попытке его устранить.
Видел танцы счастливого владельца - матюгнулся, крышку открыл, поправил,
крышку закрыл, опять попробовал передёрнуть. 😊))

Для охоты любая двустволка будет лучше, чем Рысь. Потому, что у неё
будет нормальный спуск, а приклад позволит стрелять комфортно.

Если говорить о компактности и весе - тоже есть вариант легче и короче.

Для спорта - помпа или полуавто, на выбор. А то что-то я пока чемпионов
с Рысями не видел. То знаменитое видео, где неизвестный стрелок IPSC
что-то там изображает с Рысью не в счёт, ведь даже по тому видео видна
низкая скорость зарядки и всех прочих манипуляций.

Возникает вопрос - зачем себя мучить? 😛

Про спорт рысеводы даже не заикаются. Про "отличный бой пулей" тоже, что то забыли. Остался последний аргумент, что рысь влезает в рюкзак ! Вот это да! Вот это рысь, вот это супер ружье, оно же в рюкзак влезает и там мало места занимает.

js
В отличии от новаторской Рыси, ТОЗ-106 является извратной реализацией
классической оружейной системы. Конечно, было б приятнее увидеть помпу
такого размера и веса, но болт, значит болт, что поделать. Он абсолютно
надёжно работает с двухзарядными магазинами, а по израсходовании боезапаса
в магазинах, патроны просто закидываются в патронник, без каких-либо задержек.

У 106 есть, по сути, два слабых места - не особо удачные магазины,
которые и по конструкции подавателя, и по способу фиксации, могут
вызывать проблемы. И ещё есть случаи, когда дерево ложи разбивается
плохо затянутым болтом крепления к рамке. Если следить за состоянием
болта (что неплохо делать на любом оружии) и убедиться в надёжном креплении
магазина и безпроблемной подаче патронов в патронник, то никаких
сложностей в эксплуатации не будет. Схема очень простая и косячить
там нечему, по сути.

А вот Рысь... сама по себе процедура зарядки чего стоит, а клин на
подаче превращается в цирковое представление при попытке его устранить.
Видел танцы счастливого владельца - матюгнулся, крышку открыл, поправил,
крышку закрыл, опять попробовал передёрнуть. 😊))

Для охоты любая двустволка будет лучше, чем Рысь. Потому, что у неё
будет нормальный спуск, а приклад позволит стрелять комфортно.

Если говорить о компактности и весе - тоже есть вариант легче и короче.

Для спорта - помпа или полуавто, на выбор. А то что-то я пока чемпионов
с Рысями не видел. То знаменитое видео, где неизвестный стрелок IPSC
что-то там изображает с Рысью не в счёт, ведь даже по тому видео видна
низкая скорость зарядки и всех прочих манипуляций.

Возникает вопрос - зачем себя мучить? 😛

Все же я так и не увидел конкретную модель, о которой вы говорите которая легче и компактней рыси, если он есть расскажите же о нем, мне бы вот хотелось иметь нормальную помпу весом до 2.5 кг размером не более 70 см в сложенном виде, у нас есть такие в продаже?

goga312
легче и компактней рыси

goga312

Все же я так и не увидел конкретную модель, о которой вы говорите которая легче и компактней рыси, если он есть расскажите же о нем, мне бы вот хотелось иметь нормальную помпу весом до 2.5 кг размером не более 70 см в сложенном виде, у нас есть такие в продаже?

тоз 106 сложенный 51 см в длину. вес 2400

и это легальное оружие.

есть , но не про нашу честь -помповик serbu

http://www.youtube.com/watch?v=dBxhBaSSWBM

там конечно ложь и пиздежь в стиле телепередачи военная тайна - но тем не менее

Тоз не помпа же, а болтовик, а речь идет вроде как о помпе если что. Супер шорти это конечно отличная вещь, но к сожалению наше ЗОО не позволяет таким легально владеть.

goga312
Тоз не помпа же, а болтовик, а речь идет вроде как о помпе если что.

Упоминалось тут или нет?
http://rosimpex.net/index.php?...=204&Itemid=107
http://rosimpex.net/tovary/arm...tra-shot-detail

то что на ганзе постов не читают это понятно, то что саныч даже свои посты не читает то же понятно, но то что даже заглавные темы уже игнорируют...

напомню:

Доброго времени суток!
Господа, помогите пожалуйста с выбором надежного КОМПАКТНОГО помпового дробовика с пистолетной рукояткой и съемным прикладом. Калибр: 12. Ценовая категория: до 35 000 р. Желательно чтоб отдача была не слишком жесткой для женщины (45 кг)
Просьба турков и двустволки не предлагать. Дробовик должен вмещать 7-8 патронов.

помпового, 12 калибра, 7-8 патронов, до 35000, турок не предлагать...
что лучше всего подходит под описание?

конечно тозик 106, а еще 18, еще турецкая помпа саныча!

и все таки что же у саныча было с рысью?
прищемленый палец? что то более ужасное?
есть много ружей и винтовок вызывающих у меня лично неприятие, но мне как то в голову не приходит посвятить себя упорному обсиранию данных ружей во всех ветках.
Саныч - рысь изначально походное компактное ружье, если вам пох на все
и вы считаете что 7 зарядов хуже чем 2
20 калибр лучше чем 12
тоз 106 надежнее рыси ...
и 1 кг лишнего веса это туфта...
то посвятите свою жизнь другому!
засрите все темы с титановой посудой, стоят дохера а экономят 100 граммов - туфта!!!
засрите гладкоствол , - пусть все переходят на 20 калибр!
засрите форумы математиков - докажите им что 2 это лучше и больше чем 7

я могу вам в личку прислать контакты человека который просил меня продать ему рысь, для экспедиций в районе камчатки. напишите ему что он фуфел и тозик 106 ему гораздо лучше подойдет...
расширьте свои подходы!
засрите все!

SKos
Саныч - рысь изначально походное компактное ружье,

По моему у вас какая то не здоровая фиксация на том что рысь плохое ружье. В текущих российских реалиях, человеку которому нужно короткое многозарядное помповое ружье 12 калибра, массой менее 2.5-2.6 кг, альтернативы рыси нет. Если бы у нас продавали короткие помпы, типо того же супер шорти, или помповые ружья со стволом 330 мм, что бы в сложенном виде они были длиной не более 03 вепря, я конечно бы отдал предпочтение именно им. Однако в этом сегменте легких и компактных ружей, в РФ сейчас только два серийных ружье тоз106 и рысь, и если вам не хочется болтовое ружье, то альтернативы рыси в настоящее время нет.

Рысь далеко не идеальное ружье, у него много недостатков, но в настоящее время альтернативы ему у нас нет, все остальное или тяжелее, или без магазина, или болтовое.

goga312
В текущих российских реалиях, человеку которому нужно короткое многозарядное помповое ружье 12 калибра, массой менее 2.5-2.6 кг, альтернативы рыси нет

Всем любителям Рыси наверняка понравится её логическое развитие - РБ-12.
Компактность, надёжность, многозарядность и, скорее всего, нерядовой бой пулей!!11

Методика перезарядки привычная будет, опять таки. Сплошные плюсы.

Отлично подойдёт для самообороны от медведя и попутной охоты!

goga312
В текущих российских реалиях, человеку которому нужно короткое многозарядное помповое ружье 12 калибра, массой менее 2.5-2.6 кг, альтернативы рыси нет.

Стронций
и еще раз воткну свои ссылки:
http://rosimpex.net/index.php?...=204&Itemid=107
http://rosimpex.net/tovary/arm...tra-shot-detail

На ганзе не читают да же цитируемых постов похоже, приведенные вами ружья весят более 3 кг.

Еще раз повторяю, это не рысь создавалась уникальной , это ее владельцы пытались понять в какое место ее засунуть и что там с ней делать. Стрелять из нее нормально видимо так и не получилось, вот и придумали миф, что это легкое и компактное помповое ружье для походов. А когда им говорят, что тоз106 легче и компактнее, сразу начинают кричать что рысь видите ли помпа. Но какая на йух разница, что лежит в рюкзаке, болт с четырьмя патронами или кочерга недопомпа с семью. Еще не было ни одного случая, где бы рысевода спасла рысь, но не смог бы спасти тоз.

название тем так же не читают, - турки и дороже 35.000

ах да...саныч же все знает! турки они сверхнадежные!
а то что я пока рассматривал ссылки на данных турков наткнулся на забавнейшие отзывы.. - типа в магазине разобрали новую помпу, обе тяги отломаны..перекалили застенчиво сказал продавец (этот случай приводил любитель турков а не противник..) то что куча тем по ремонту турков и по продаже запчастей.. так это все от нереальных настрелов, человек он ежели турка покупает, то стреляет не менее 10000 в год! поэтому не стоит обращать внимания на поломки! это все от чрезмерного настрела! даже у новых в магазинах - тоже от чрезмерного настрела...испытательного перед продажей.

а то что единственная поломка у рыси виденная мною на форуме - застрявший самокрутный патрон, с рекомендацией рысеводов по исправлению -
дословно - е*нуть по земле посильнее, там все равно ломаться нечему..
так это не стоит внимания из рысей же не стреляют вообще!

надо будет челу у которого в свое время рысь покупал в туле рассказать что то что он с рысью-у(о) занимался стрельбой по мишени бегущий кабан это ему приснилось, он вообще из нее не стрелял, ибо из рысей не стреляют! и все кто в двух ветках в ружье глазами владельцев писали - тоже не стреляют и не стреляли.. один саныч у нас молодец! посвятил всю свою жизнь обсиранию рыси! добился успеха! его уже знают все рысеводы и все владельцы любых других помп! человек занимается просвещением! человеку впору ник менять!
хотя зачем, его и так уже все знают - реальный успех!

goga312
вами ружья весят более 3 кг.

почитал другие темы саныча, вопросов больше не имею....

рысь говно, бекас тупиковая ветвь, мр155 полное говно.., тоз 87 металлалом, тигр фуфло, армсан все таки ширпотеб и сегодня по неадекватной цене, любой гандоноплюй фуфло....

Саныч59
с прикладом примерно 2.8

Ну я лично не взвешивал, в описании написано 3,1 кг масса.

SKos
рысь говно, бекас тупиковая ветвь, мр155 полное говно.., тоз 87 металлалом, тигр фуфло, армсан все таки ширпотеб и сегодня по неадекватной цене, любой гандоноплюй фуфло....

По всем упомянутым вами тезисам могу отметить, что это не личная неприязнь
отдельного участника, а довольно популярная точка зрения у владельцев оружия.

Я пока слышал много лесных эпитетов в сторону Рыси, но ни разу
не узрел практического подтверждения. А ведь это так просто!

Взять мобильник и отстрелять под запись, например, пулей 5 выстрелов на 100
метров в лист А4. Вполне посильная задача для гладкоствольного оружия,
не так ли? Владельцы ружей Бенелли вообще умудряются пулями на мишени
смайлики рисовать (по их словам), а Рысь, имея нерядовой бой пулей, должна
вообще минутную кучность показывать!

Или под видеозапись выступить с Рысью в любом турнире IPSC начального уровня.

Там и перезарядка будет, и стрельба пулей на дальние дистанции по мишеням
окружённым штрафными мишенями, и всё на свои места встанет.
Скептики будут посрамлены раз и навсегда, а Рысь по праву займёт
почётное место лидера среди гладкоствольных ружей.

Ну, а Тигр, да, станет самой лёгкой, компактной и надёжной минутной
винтовкой. На словах.

Как бывший владелец Рыси-к скажу- ружье очень специфичное, на большого любителя; носить его удобно, но стрелять- не очень: конструкция приклада, малый вес, очень длинный и тугой спуск- все это не способствует быстрой и точной (даже для гладкоствола) стрельбе. Ну и заряжание- даже в спокойной обстановке требует определенных устойчивых навыков, я уж молчу про экстренную ситуацию. Пулей стреляет неплохо, но не лучше многих других гладкоствольных ружей. Ну а применительно к практической стрельбе- это кто-то из рысеводов пошутил неудачно, а остальные подхватили...
Да, и сразу про Тигр- минутный не минутный, но я не знаю более доступного серийного полуавтомата под доступный патрон с надежностью Тигра и дающего стабильную! кучность 35-50 мм. на 100 метров (а иногда и лучше) без всякого шаманства.

js
Ну, а Тигр, да, станет самой лёгкой, компактной и надёжной минутной
винтовкой. На словах.

Саныч59
тише! сейчас Черномор с минутными мишенями прибежит

И их есть у него!

Всем любителям Рыси наверняка понравится её логическое развитие - РБ-12.

На видео двое абсолютно трезвых мужчин отстреливают из этого ружья один магазин, перезаряжаются и отстреливают второй. Причем, стрелку, судя по всему, впечатлений хватит до конца жизни. Не знаю, не хотел бы я на их месте оказаться...

js
А с каким именно пунктом вы несогласны?

2. нет ни одного ружья или винтовки которое нравилось бы всем без исключения. каждый ищет то что ему нужно, но отсутствие в чем то чего-то того что нужно конкретному индивидууму не переводит это что то в раздел дерьма. как и наличие этого нечто не переводит в раздел шедевров.

подобное поведение следствие глубочайших внутренних комплексов, и постоянной потребности в самоутверждении.

Там, кстати, с этой ружбайкой немало роликов, оказывается! И все они похожи на эпизоды "Чудаков" с Джони Ноксвилем и Стивом О. Во время стрельбы из ружья выпадает магазин, его постоянно заедает, а иногда вообще разрывает на две половинки! И еще очень трогательно выглядят попытки стрелков и оператора соблюдать при этом технику безопасности. И я так и не понял, когда с РБ 12 нужно быть чутким и нежным, а когда применять грубую силу.

Ладно, шутки в сторону. Вот видео в четырех частях, где (кажется) сам конструктор РБ 12 товарищ Бондаевский рассказывает (и показывает!) о своем изобретении. https://www.youtube.com/watch?v=rmkryXrJ4ZM&spfreload=10 Рядом, для сравнения лежит Моссберг 500 и да, вы правы, уже на второй минуте ролика американская классика выглядит полным гавном по сравнению с. Так что, возвращаясь к вопросу, поднятому ТС, за исключением емкости магазина (одного патрона не хватает), РБ 12 отвечает заявленным требованиям!

уже на второй минуте ролика американская классика выглядит полным гавном

Это РБ12 не ружье, а кусок овна. Все время кажется, что оно развалиться при перезарядке. Как такое можно было придумать, и не понятно зачем ?

Sagamore
Про мужчин вообще нет разговора. 32 - да, неприятно, но стрелять можно, если от пуза.

FIN981
Как бывший владелец Рыси-к скажу... очень длинный и тугой спуск- .

Ладно, шутки в сторону. Вот видео в четырех частях, где (кажется) сам конструктор РБ 12 товарищ Бондаевский рассказывает (и показывает!) о своем изобретении. https://www.youtube.com/watch?v=rmkryXrJ4ZM&spfreload=10 Рядом, для сравнения лежит Моссберг 500 и да, вы правы, уже на второй минуте ролика американская классика выглядит полным гавном по сравнению с. Так что, возвращаясь к вопросу, поднятому ТС, за исключением емкости магазина (одного патрона не хватает), РБ 12 отвечает заявленным требованиям!

SKos
любой гандоноплюй фуфло....

А разве нет? Или щас предложите мне в пузо с 1 метра стрельнуть (как все неадекватные владельцы ОООП)

Harding
да враки все про спуск, руки надо иметь нормальные

Ну про твои-то руки уже все на Ганзе наслышаны, у тебя даже простенькие помпы клинят, что уж за Рысь говорить...

Как раз, таки Рысь у него и не клинит..)