Покупка комиссионной двустволки.

ironman42

Здравствуйте, намечается в скором времени получение "зеленки". Хочу приобрести двустволку 12 каллибра, использовать планирую на охоте как по перу, так и при возможности на крупного зверя, за неимением приличной суммы, а так же в связи с критикой качества новых ружей хочу присмотреть комиссионное. Подскажите на что конкретно смотреть при покупке. Думаю купить 43 или 27 иж. Тему я уже изучал, но боюсь нюансов, из за не опытности, например в виде кривого ствола, шата, плохого запирающего устройства, без фото я не определю. Буду благодарен за помощь.

Razzz

До 100 тыс рублей

ironman42

До 100 тыс рублей
Раз так в 5 дешевле.

Razzz

До 100 тр стоит охота на крупного зверя...

ironman42

До 100 тр стоит охота на крупного зверя...
Ну не лося же сразу, на кабана например можно, как в перспективе.

Razzz

Иж 43 БУ стоит 5 тр

ironman42

Иж 43 БУ стоит 5 тр
У нас по дороже, ну да ладно. Вы предложите что то более стоящее?

Razzz

Нет

Пользуйтесь поиском, все 1000 раз обсуждали
А эта тема просто для флуда

ironman42

Не видел еще ресурса с более фрагментированной информацией чем ганза, да и не обратили ли вы внимание что в этих темах где все 1000 раз обсуждали мнения абсолютно противоположные встречаются, а тему я пожалуй снесу так как она действительно будет только для флуда, впрочем как и остальные 99%.

Виталий А

Не нужно горячиться. Озвучте бюджет, по подробнее где собираетесь использовать... Но при бюджете до 20 тыс. вы обрекаете себя на отечественный лом, да еще в б/у состоянии, это так же нужно учитывать и обсуждать это всем надоело 😞.

ironman42

Это будет первый гладкоствол, начинать буду с охоты по перу. Дальше уже как будет получаться. Выбор на комиссионное пал по причине тех же отзывов что новые ижи не очень хорошего качества, тоз и того хуже. Что советского производства были куда лучшего качества. Отсюда и появилось такое желание, в 20 т.р попадают практически все комиссионные варианты, есть двое знакомых охотников, оба используют ижи, не жаловались. Это то что я нашел в уже озвученных темах. А в темах по выбору так вообще кто во что горазд, предлагают чуть ли не весь прайс из ормага, я поэтому и запостил эту тему что не могу почерпнуть нужную информацию. Если вы можете посоветовать что то стоящее пусть за большие деньги я с удовольствием вас выслушаю, может еще кому пригодиться.

Razzz

За 20 тр, можно взять много чего интересного и нового.
Например двуствольного турка, если 43-27 не нравятся, хотя я б именно мр-43 и взял...

Виталий А

ironman42
Это будет первый гладкоствол, начинать буду с охоты по перу. Дальше уже как будет получаться. Выбор на комиссионное пал по причине тех же отзывов что новые ижи не очень хорошего качества, тоз и того хуже. Что советского производства были куда лучшего качества. Отсюда и появилось такое желание, в 20 т.р попадают практически все комиссионные варианты, есть двое знакомых охотников, оба используют ижи, не жаловались. Это то что я нашел в уже озвученных темах. А в темах по выбору так вообще кто во что горазд, предлагают чуть ли не весь прайс из ормага, я поэтому и запостил эту тему что не могу почерпнуть нужную информацию. Если вы можете посоветовать что то стоящее пусть за большие деньги я с удовольствием вас выслушаю, может еще кому пригодиться.

В общем то я помню те Советские времена... брать оружие позднее 70-х ИМХО ничего не выигрываете, а найти 70-х в хорошем или отличном состоянии - большая удача. Иногда тут на форуме мелькают старые ТОЗ-34 - я бы посоветовал его, легче ИЖа, а главное ложе человеческое.
Если ГОРИЗОНТАЛКИ - пожалуй еще можно найти ИЖ-58-й.
Такие дела, но рупь за сто 😊 все выборы как всегда в таком 😊 случае закончатся иж-27 😊 😊 😊

Razzz

Лучше за 9 тр, взять в магазине новый мр-43, полазить- пострелять с ним год, а потом сделать осознаный выбор.
А то получается - 'с женьщинами я не был, посоветуйте жену...'

ironman42

Лучше за 9 тр, взять в магазине новый мр-43, полазить- пострелять с ним год, а потом сделать осознаный выбор.
А то получается - 'с женьщинами я не был, посоветуйте жену...'
Пожалуй вы попали в точку!

Razzz

При выборе ружья надо руководствоваться следующим:
1. Внимательно осматривайте ружье при покупке, на слово никому не верьте, помните - продавец хочет его продать. То, что ружье абсолютно новое, еще ничего не значит. С великим сожалением должен предупредить господ охотников о том, что качество выделки отечественных ружей упало и порою принимает формы откровенно бессовестные. Несколько лет искусственно созданного дефицита охотничьего оружия, когда ружья не выбирали, а "доставали" и на качество уже никто не смотрел, да и возможности такой не имел, вконец разбаловали наших производителей. В последние годы мне неоднократно приходилось видеть в руках у людей недавно купленные в магазинах отечественные ружья, которые иначе как браком не назовешь. Несколько же раз довелось держать в руках только что принесенные из магазина ружья, качество изготовления и сборки которых делали стрельбу из них опасной для стрелка. Иностранное происхождение ружья - тоже не сертификат качества. Наши ловкачи запросто могут ввести в страну перехваченную по случаю за пол- цены партию некондиционного товара.
2. Ружье должно быть прикладистым. Это значит, что при многократных вскидках оно однообразно ложится в плечо, и прицельная линия его каждый раз совмещается с направлением Вашего взгляда почти без корректировки. Это зависит от того, насколько по своим размерным характеристикам ружье соответствует Вашей фигуре, а также от баланса ружья, т.е. от места расположения центра тяжести. Он должен располагаться так, чтобы при вскидке ружье не "кивало" на стволы и не задирало их вверх.
3. Ружье должно подходить Вам по весу. Вес ружья дело важное. Особенно на ходовых охотах, когда его много часов приходится таскать в руках или на погонном ремне. Тяжелое ружье настолько изматывает даже неслабого человека, что под вечер в голове вертится мысль: "На какой бы сук тебя повесить, а завтра за тобой придти?". Многолетняя практика определила, что нормальным для для среднестатистического мужчины будет вес ружья, равный одной двадцать второй его веса. От некоторых опытных охотников - поклонников дорогих заграничных ружей высокого разбора, Вы можете услышать хвалу легким ружьям (менее 3 кг при 12-м калибре). Конечно, легкое ружьецо приятно, но надо помнить, что эти облегченные модели не рассчитаны на нормальные, полные для данного калибра, заряды. Эти ружья предназначаются для охот с подружейной собакой. При использовании в них нормальных, а уж тем более усиленных зарядов они быстро изнашиваются и больно дерутся жестокой отдачей.
4. Далее надо осмотреть стволы, их внутреннюю и наружную поверхности. Особенно это касается ружей, уже бывших в употреблении, Никакие выбоины, трещины, выхваты металла, раздутия, погибы не допустимы. Теперь осмотрим стволы с дульной и казенной части. Стволы не должны иметь разностенности, дульный срез ствола должен быть строго перпендикулярен оси канала ствола, в противном случае заряд будет отклоняться в сторону скоса. Правильность сверловки лучше всего определять осмотром внутренней поверхности с дульной стороны, вставив в патронник пустую гильзу без капсюля. При этом можно видеть множество концентрических теневых колец, располагающихся в ряд по всему стволу. Эти кольца должны быть правильными, строго концентрическими и на равном расстоянии друг от друга. Если не так, то ствол искривлен. Придирчиво осматривая стволы, надо помнить, что у подавляющего большинства двустволок стволы слегка стянуты пайкой, что немного, почти незаметно, нарушает безупречность теневых колец. На бое ружья это никак не сказывается. Действительно, искривленные стволы должны отбраковываться. Если Вы приобретаете подержанное ружье, то надо также изучить степень сохранности внутренней поверхности. Для этого вынем гильзу и, поворачивая стволы по оси канала, покачивая их, смотрим сквозь них на свет. Потускневшее зеркало стволов, легкая сыпь, маленькие каверночки - не помеха, Если ружье хорошее, то этими свидетелями его насыщенной прошлой жизни можно пренебречь. Другое дело, когда внутренность ствола изъедена ржавчиной, или ее "украшают" каверны. От приобретения такого ружья надо воздержаться. Если ружье имеет весьма подержанный вид, ложа потерта, стволы снаружи поседели, вокруг бойков прогары металла (кстати, все перечисленное само по себе не сказывается на качестве оружия), а внутренняя поверхность сволов блестит как у нового ружья, насторожитесь: стволы скорее всего шустованы, т.е. внутри ствола снят слой металла для уничтожения раковин. После шустовки в 99% случаев безвозвратно теряется бой ружья. Поэтому операцию эту производят в основном для того, чтобы продать ружье. В этом месте необходимо оговориться, что все сказанное о шустовке относится к очень дорогим ружьям знаменитых фирм. Шустовка - операция деликатная и дорогая. Никто не будет шустовать обычные ружья - дешевле выбросить.
Покупая ружье новое или старое, надо проверить качество пайки сволов. Подвесим стволы за передний подствольный крюк на веревочку и ударим по планкам палочкой несколько раз. Дребежащий звук скажет нам о том, что пайка дефектна.
После этого протрем тряпочкой смазку с подушек стволов, соединим их с ложей, а цевья присоединять не будем. Упираем приклад в бедро, и покачаем ружье в продольном направлении. Рука сразу почувствует малейшую качку. Также, только открыв механизм запирания и качая ружьем в поперечном направлении, определим наличие поперечной качки. Ружья с подобными дефектами приобретать не стоит.

При взводе курков должны раздаваться резкие звонкие щелчки. Бойки должны обладать достаточной силой удара. Проверить это можно, поставив на боек гильзу и спустив курок. Гильза должна подскочить не менее, чем на полметра.
Приобретая ружье, надо внимательно прочесть паспорт и проверить действие всех механизмов. Они все должны выполнять все описанные операции и показывать при этом исправную работу с четким звуком, без бряканья и дребезжания..
Древесина ложа у подержанного ружья должна быть без больших сколов и трещин. Как у старого, так и у нового ружья надо обратить внимание на то, чтобы дерево приклада везде плотно прилегало к металлу колодки. Помните, любой зазор - это путь для грязи в самые сокровенные механизмы ружья.

ironman42

Благодарен за информацию по делу! Для себя решил так: осмотрю на сколько позволит глаз образцы новоделов из магазина, после этого сравню с тем что есть из комиссионного, предпочтение буду отдавать 58 ижу, либо тоз34 как посоветовали, за не имением буду уже вибирать из 43 либо 27 ижа. Хотел бы узнать у модератора, как вы считаете, эта тема имеет место быть, или ее стоит снести?!

Виталий А

ironman42
Хотел бы узнать у модератора, как вы считаете, эта тема имеет место быть...

Как и любая другая... будут проблемы я сам снесу или откорректирую.

Черномор

Для начинающего охотника один из самых оптимальных вариантов - что-то вроде ТОЗ-80 за 5-10 тыс руб или ИЖ-58М за те же деньги. Второе ружьё уже будет выбрано более осознанно.

PalFed

ironman42
хочу присмотреть комиссионное
Вот такие варианты еще встречаются время от времени:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=68778
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=69030
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63240

Postoronnim V

Черномор
Для начинающего охотника один из самых оптимальных вариантов - что-то вроде ТОЗ-80 за 5-10 тыс руб или ....
Ага. Или МЦ8 за 10-15 тыс. руб. 😊

ironman42
...осмотрю на сколько позволит глаз образцы новоделов из магазина, после этого сравню с тем что есть из комиссионного, предпочтение буду отдавать 58 ижу, либо тоз34 как посоветовали, за не имением буду уже вибирать из 43 либо 27 ижа. ..
Лучше возьмите БУ. Любую исправную двудулку с разными дульными сужениями на стволах. Хватит и по перу и по зверю. Ежели на что то потом заменить захотите - то при продаже в деньгах не потеряете.

Razzz

а что все такие старьевщики то ?
нафиг по мусоркам лазить, за драными ижами с шатом и драными каналами стволов,
при этом бормоча "оть раньши то, ках делали то, не то чито нынячи, а то что стволы с шатом и раковины, тах ищо сто лет прослужит..."
и барыги впаривающие такае дрова,за много денег, будут стоять рядом и глубокомысленно кивать...

один хрен ТС, сам не знает, что ему надо, ружья то в руках не держал, вон он, уже лосей валить собрался стаями на перелетах...

в такос случае, надо тащить свою задницу в магаз, брать Новые мр-43, мр-27 и мр-155, в руки и что понравится, то и брать.
через год-другой осознано покупать второе ружье.

вся эта беготня за 20-30 итд летними ушатками, это для эстетов, которым когда делать нефига , они......

PalFed

Razzz
Новые мр-43, мр-27 и мр-155, в руки и что понравится, то и брать.
через год-другой осознано покупать второе ружье.
Так зачем брать новое кривое дубье, тем паче, что все равно через год-другой менять. Уж лучше прямое старое и между прочим без шата и раковин их есть, то хоть руками сделано было 😛
Начинать надо тоже с хорошего, что б к плохому не привыкнуть 😊

Razzz

Про 155 не сказал бы, что дубье, да и покрывает все потребности...

vborisov_76

Так зачем брать новое кривое дубье, тем паче, что все равно через год-другой менять. Уж лучше прямое старое и между прочим без шата и раковин их есть, то хоть руками сделано было
Начинать надо тоже с хорошего, что б к плохому не привыкнуть
-золотые слова.а Razzz-у свои советы оставьте при себе.не вводите в смуту новичка-одним лузером в россии будет меньше.
1.определитесь что больше нравиться вертикалка или горизонталка подержитесь за полуавтоматы.2.сьездите на стенд постреляйте с тренером по спортингу,поставьте вкладку ружья.и поверьте охота доставит вам толька позитив.а старпередовиков-Разззных по жизни не слушайте. 😛

Razzz

Ага
Слушайте того ,чей пост выше
Он тут ружье ищет с ночником, чтоб соседа застрелить, который у него кирпичи ворует, а может не ворует, но застрелить надо...

Вборисов76 , из запоя вышел ?

Хрон

Уважаемый ТС, не слушайте скучающих в этом разделе профессионалов. Сам был в такой шкуре полгода назад. Денег особо не было, а ружье второе хотелось, в связи с тем, что все равно одно ружье перерегистрировал. Так вот, в моем случае просто не нашлось хорошего Б/У ружья ( или цены ломят, или фуфло), а то бы взял запросто. В итоге купил новодельный МР-43 и потихоньку привожу его в божий вид. Советов в интернете как выбирать ружье море, следуя им вы можете выбрать прекрасный экземпляр. Ружья то не все продают с огромным износом (настрелом), многие покупают ружья, осознают, что охота это не для них и продают ружья. Знаю двух знакомых охотников купивших б/у - хорошие ружья, без каких либо недостатков.

ironman42

Благодарен всем участвующим в теме! После предложения мр-155 муки выбора стали еще сильнее, зацепила она меня чем-то. Сейчас колеблюсь между мр 27 и мр 155, хотя до зеленки еще целый месяц, в лро не приглянулся я чтоли.

vborisov_76

в лро не приглянулся я чтоли.
это нормально.чем меньше выдадут зеленок они тем начальство довольнее.
Вборисов76 , из запоя вышел ?
😊еще нет.но запой вроде как лечиться а вот тупость нет 😊

xytaxis

Razzz
в такос случае, надо тащить свою задницу в магаз, брать Новые мр-43, мр-27 и мр-155, в руки и что понравится, то и брать.через год-другой осознано покупать второе ружье.


а вот соглашусь.

155ая мне кстати самому понравилась. не предел мечтаний, но вполне себе.
т.к. у меня п\а есть, мне никчему, а так бы рассматривал как вариант.

43ий у меня был тоже считай новый - утильнул нах по итогу.

PalFed

ironman42
колеблюсь между мр 27 и мр 155
Эво как! Этот народ не победить никогда! 😊

Razzz

155 надо брать и не парить голову
Под все охоты подходит и не позорно перед людьми будет, к тому же найти с нормальным стволом проще чем 27, потому как труба одна ,а не две спаянных.
Отдача у 155, мягче, патронов заряжается больше, вид не бомжедеда с двудулкой, а реального перца...
Кто говорит, что 155 плохая - прикладом в лоб, вот и жизнь наладится...

PalFed

Razzz
вид не бомжедеда с двудулкой, а реального перца
О! Точно! Именно для реальных перцев МР-155! Что б издалека видно было, что перец куда то прется! 😊

Razzz

Реальные перцы поставят складной приклад и не будут палиться !
Кста, такой приклад не только уменьшает длину при транспортировке, он еще делает 153-155 сцукобластером и дает +3 к армору и +5 к агилите...

Landgraf

Razzz
Реальные перцы поставят складной приклад и не будут палиться !
Кста, такой приклад не только уменьшает длину при транспортировке, он еще делает 153-155 сцукобластером и дает +3 к армору и +5 к агилите...
Шож Вы такое новичку советуете-то? 😊 Давно на "зенитчиков" на открытии утиной не натыкались???

Я бы посоветовал сесть в машину (ну или взять друга с авто), по картам и справочникам насобирать адресов ближайших ормагов (особенно интересными будут мелкие ормаги за городом), и прокатиться по этим ормагам. Убить на это целый день, но ради хорошего дела дня не жалко.

И искать в этих ормагах что-то типа ТОЗ-БМ. Штука простая, неприхотливая, нетяжёлая, в меру удобная, прямыми руками собранная, и, что самое главное, сразу учит стрелять в цель, а не палить по площадям, отправляя в полёт потоки дроби...
Даже если БМ пошарпанный, даже если у него в стволах далеко не зеркало, всё равно нормально стрелять будет. По перу - лучше не придумаешь. И мелкого-среднего зверя можно уверенно брать.

И вот после того, как ТС сожжёт из БМ-а хотя-бы сотню-другую патронов, тогда ему станет самому понятнее, чего же ему больше хочется. Там уже может и Сайга попадёт в список осознанных желаний, или п\а типа МР-155. А может, захочется вертикалочку, или штучник какой-то...

P.S. - если что, у меня БМ был третьим ружьём (первые два были "милитари стайл", для души). И хотя с тех пор уже прошло прилично времени, и ружей у меня перебывало много и разных, БМка всегда на боевом дежурстве, птичку погонять или по тарелочкам побаловаться. Кроме прочих достоинств, есть в БМ-е что-то этакое, антикварно-антуражное, что-то от Чингачгука-большого змея, что-то от ковбоев Дикого Запада, что-то от деда Мазая... Дух что-ли, такого нет и быть не может у новых ружей. В случае с комиссионным недорогим БМом можно быть на 120% уверенным, что с ружьём охотились, и БМ воспринимается как некая эстафетная палочка от того (зачастую неизвестного) старого охотника к нынешнему начинающему. Если ещё удастся попасть в "подмастерья" к опытному пожилому охотнику, то и выбор ружья он оценит, и "картинка складётся" в единое целое...

Razzz

Мне интересно как новичек ,который ружье в руках не держал и не умеет выбрать нормальный ствол из пяти новых, будет покупать древние ,потасканные ижи.
Так можно и без глазопальцев остаться, в магазинах на бу иногда и смотреть страшно, получить затвором в нос, на новом ружье, всеж шанс заметно меньше...

Landgraf

Razzz
Мне интересно как новичек ,который ружье в руках не держал и не умеет выбрать нормальный ствол из пяти новых, будет покупать древние ,потасканные ижи.
Так можно и без глазопальцев остаться, в магазинах на бу иногда и смотреть страшно, получить затвором в нос, на новом ружье, всеж шанс заметно меньше...
Выбирать в любом случае лучше с опытным человеком... Хотя я насмотрелся на таких "советчиков", что иногда кажется, что лучше было бы выбирать с закрытыми глазами, связанными руками и не вскрывая коробку - результат был бы лучше...

ironman42


Выбирать в любом случае лучше с опытным человеком
Нет знакомых кто бы разбирался в устройстве.

PalFed

ironman42
Нет знакомых кто бы разбирался в устройстве.
Тогда берите турецкий п/а из тех, что стреляют "из коробки", там смотреть ничего не надо - все как капли воды одинаковые. А как пользоваться в магазине покажут и на ганзе в соответствующей ветке найдете.
Старые ружья обожаю, но выбирать их без опыта не советую ни кому, так же как и ижевский новодел.

Razzz

МР-А
То же что и 155 , только лучше и за 20.

Ilgiz

Ружье берите прикладистое, с хорошим балансом и не особо тяжелое. Иначе намучаетесь и впечатление от первого ружья будет испорчено. Не гонитесь за многозарядностью. На охоте хватит 2х выстрелов. Гораздо важнее скорость прицеливания. Ну и короткоствольный дробовик для охоты не особо пригоден, на птицу - точно никак.

Однако, если ждете зомби апокалипсиса - из доступных сайга/вепрь с 30х бубном, с вивером (желательно штуки 4), 10х оптикой (ну или хотя бы коллиматор с магнификатором) и обязательно с сошками 😊 .

ironman42

Ilgiz
Аппарат необходим в первую очередь для охоты, сайга/вепрь даже не рассматривается, дробовик этот не короткоствольный, с ним успешно охотятся люди. Есть желание купить имменно его по причине возможности произвести третий выстрел если первые два смазал. Конечно двустволка выигрышнее в плане установки разных ствольных насадок.
По поводу покупки турка, я живу в г.Кемерово, цена на них не 20тыров а 30-35 у нас, и по запчастям думаю достаточно проблемные, плюс мастер оружейный в городе один. Другого никто даже в профильной ветке не посоветовал. Так что выбор при всем многообразии не велик.

Ilgiz

Значит не для зомби-апокалисиса )))

Иж27 и иж43 вполне отвечают вашим требованиям.
Посмотрите так же на ТОЗ 34, мне лично ТОЗ больше понравился.
Мне он получше лег в руку да и полегче он.

Полуавтоматы обычно проигрывают в эргономике двухстволкам. Но это только мое мнение. Может для кого-то это не так.

SuperJet

В инете двустволку старик продавал
Никто за двустволку цены не давал
Тут многим Бинелли за чем то нужна
Двустволка пониже ценою была

Тут как то зашел погуглить паренек
Увидел двустволку и сердцем прилег
Во сне видит будь то в атаку идет
С двустволки шмаляет в дикое зверье

И вот за заеленкою чешет чувак
И деду писал что бы отдал за так
Но дед почесал бороденку свою
Да нахер я торгю двустволку свою

Пошли они в зад молодые прыщи
Бинелли раззява с зарплаты купи
Вот будешь на пенсии молвил старик
Ласкать его будешь, как высохнет штык

И вспомнишь тогда, как в атаку ходил
И как по оврагам скотину мочил
Да нахер двустволка тебя продаю
С тобой мы еще постреляем в раю

APavel

У меня две двустволки было и есть. Первую покупал очень давно, когда был молодым и зеленым, с таким же, как теперь понятно, советчиком. С качеством сверловки кое как разобрались в магазине, сведение стволов проверил пулей на стенде. Нормальное ружье, ИЖ-27, произведенное в середине 90х. Второе покупал лет 5 назад, с рук. Ценник впечатлил. После приноса домой и чистки выползли косяки - стволы с продольными царапинами (прежний хозяин видать гвоздями стрелял), сменные чеки врезаны несоосно, тонкая стенка на одном из стволов помята и чек выкрутить крайне тяжело. Но отстрел показал, что стреляет нормально и сведение стволов правильное. Правда выяснилось, что осекается очень часто, что слегка подлечил разборкой и промывкой механизма. Иж-43 курковый около 2005.
А рекомендации у меня такие:
- брать то, которое нравится, хорошо ляжет (ибо даже мой 43й хоть и не всегда, но стреляет и попадает, ценник у него сильно льготный, а опыт неоценим и другим путем не получается);
- Мысль про одну трубу верная, может стрелять криво, но попадает в одну точку, с точки зрения нарабатывания опыта стоит дополнить однозарядным вариантом

Заряжающий

Ilgiz
Значит не для зомби-апокалисиса )))
...
Посмотрите так же на ТОЗ 34, мне лично ТОЗ больше понравился.
Мне он получше лег в руку да и полегче он.
...

ТОЗ-34 конечно полегче, но расшатывающийся приклад, гнущиеся взводители, просаживающиеся и ломающиеся боевые пружины. Всё таки для начала лучше Иж-27.

ironman42.
Вам всё таки самому надо определиться , что вам надо, не спрашивая ни чьих советов.
Я к примеру развлекался охотой, купив в 1985 году за 115 рублей потрёпанное Иж-27 1973г.в.. См пост #7 на странице http://guns.allzip.org/topic/60/22.html и далее. Сделал приклад под левое плечо, устранил косяки УСМ и успешно охотился 20 лет, пока не обнесли мою квартиру. Правда незадолго до этого трагического события ружьё побывало а мастерской, где устранили за 1200 рублей разыгравшийся шат стволов.
Летом 2006 года купил МЦ-21-12 1972 г.в. за ничтожные 3800 целковых в очень хорошем техническом состоянии. Но ружьё оказалось тяжеловатым для охоты ходом. Поэтому ранней весной 2008 года купил ТОЗ-34 1970 г.в. за 3500 рублей.(См. http://guns.allzip.org/topic/54/311290.html ) Вырубил топором к нему берёзовую левостороннюю ложу, исправил, как мог, косяки УСМ и успешно постреливаю как на охоте, так и по тарелкам на пострелушках низшего масштаба на стендах Санкт-Петербурга.
Учтите, купить приемлемое ружьё на сдачу, оставшуюся после покупки хлеба, не большая проблема. 😊 Бой всех подержанных российских и советских ружей, несмотря на кривляния снобов по поводу "не концентричных колец" и "не соосности патронников", соответствует требованиям стандарта, если их конечно не убили потребители. 😊 Самые большие расходы требуются на приобретение боеприпасов, особенно если вы западёте на стрельбу по тарелкам на стенде. Стоимость патронов намного превысит стоимость ружья.
Одним словом, не слушайте ничьих советов. Определитесь, что вы хотите. И ройте землю носом. Предложения есть. Только их надо искать. Вот к примеру http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=69147 . Ну и конечно же сразу улетело. 😊

Не могу удержаться, не могу устоять, чтобы не похвастаться этими ружьями.

Postoronnim V

Танаис 38
А...
По б/у полностью согласен с Razzz. Имхую, в вашем положении нах не нать. Вот когда перейдёте в разряд эстетствующих снобов, тогда да, тогда конечно. ...
Снобы - это как раз те, кому подавай всё только новое.
У новичка, покупающего новодельное ружьё, шанс купить брак повыше, чем при покупки БУ. А если новодел будет ещё и ИЖ-МР - то заимеет ещё и веслообразное полено-ложу.
Если БУ ружьё уже постреляло, стволы не ржавые, шата нет - то стрелять на охотах ещё может очень долго. Зато из БУ ружья можно пострелять до покупки и увидеть, что бъёт не криво, что планка не отвалилась и что не открывается самопроизвольно во время выстрела. А вот с новоделом такие вот проблемы могут стать неприятным сюрпризом.

Razzz

У новичка, ищущего девственную жену, шанс найти брак повыше, чем при знакомстве с БУ.
Если БУ баба уже поскакала, стволы не драные, шата матки нет - то ииметь ещё может очень долго. Зато с БУ бабой можно поскакать до женитьбы и увидеть, что везде не криво, что ничего не отвисло и что происходит во время скакания. А вот с девой такие вот проблемы могут стать неприятным сюрпризом.

Postoronnim V

Танаис 38
...На сто метров пуля Полева уходит 200-250мм на половину одиннадцатого. Что мешает целиться на 200-250мм на половину пятого? Это о кривизне стрельбы...
ну-ну. странная логика - купил ружьё, только пуля летит криво - значит и новичку нужно тоже самое посоветовать.
Это по стоячей или малоподвижной цели ни чего не мешает поправку сделать, а где ни будь в загоне нафига нужен этот геморрой, если у нормального ружья пуля летит туда, куда стрелок по прицельным приспособлениям целиться.
Или прямо бьющее ружьё тоже только для "эстетствующих снобов"?

Кроме того, если пуля летит не туда, куда стрелок целиться, то, в большинстве случаев, это проблема не кривого ствола, а проблема несоответствия расположения ствола и центра массы ружья в целом.
БУшное ружьё позволяет элементарно стрельнуть перед покупкой и всё станет ясно.

Танаис 38
......А на счет планка отвалилась, или открывается после выстрела - это заводской брак, и магазин его поменяет, а вот предыдущий хозяин отправит новичка в одиночный эротический тур.
Вы пробовали когда ни будь обменять ружьё в подобном случае?
Для начала запаритесь его по гарантийным ремонтам спецпочтой туда-сюда отправлять. С неизвестным результатом. Потому, что Вам начнут предъявлять претензии в неправильной эксплуатации.
А вот наметившееся отваливание планки у старого ружья видно сразу. Не отваливается планка просто вот так запросто за один выстрел (кроме натурально-аварийных случаев). На пайке сначала трещина появляется. звон и дребезг появляется.. Если ружьё раз несколько сотен раз стрельнуло и трещин нет - то ружьё ещё много тысяч выстрелов без патологий сделает. Сотни выстрелов для ружья - это обкатка и проверка качества. А у новодела такой обкатки нет. С ним за эту сотню выстрелов что угодно может произойти.

Postoronnim V

Razzz
У новичка, ищущего девственную жену, шанс найти брак повыше, чем при знакомстве с БУ.
Если БУ баба уже поскакала, стволы не драные, шата матки нет - то ииметь ещё может очень долго. Зато с БУ бабой можно поскакать до женитьбы и увидеть, что везде не криво, что ничего не отвисло и что происходит во время скакания. А вот с девой такие вот проблемы могут стать неприятным сюрпризом.
"... Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ.... Может быть, там помогут..." (С)

Postoronnim V

Танаис 38
Уважаемый Postoronnim V. Вы мне что хотите доказать? Что старое ружье лучше нового? Вряд ли у Вас это получится. Что при стрельбе из ЛЮБОГО гладкого ствола не надо давать никаких поправок исходя из индивидуальных особенностей боя данного ствола? Ответ тот же.
..
Ну, если Вы считаете, что БУшный ИЖ 54, 26 (без шата и раковин, естественно) хуже новодельного ИЖ 43 (за ту же цену) - то могу только посочувствовать..

А поправки, конечно приходиться делать. Только вот если Вам кажется удобным, что при одной и той же скорости движения цели слева направо придётся делать поправку одной величины, а справа налево другой величины, да ещё держать в уме то, что надо брать выше... - мне такого "удобства", извините, не понять.


Танаис 38
...лучше Вам не повторять ещё раз про "эстетствующих снобов", а то я могу подумать, что Вы приняли это выражение в свой адрес, и обиделись.
Нет, ну что Вы. Я же прекрасно понимаю, что Ваши слова обращены были не ко мне персонально, а и ко всем форумчанам, которые посоветовали новичку приглядеться к ружьям БУ. Мне же достаётся освоить только часть похвалы.
С ув.

dgek8

Предложил бы понять элементарные прописные (но малоупоминаемые 😛 )
истины:
1.двустволка -это самое сложное в пользовании оружие среди разных систем 😉 -почему оно стало самое распространённое в СССР -это другой вопрос....
2.Дробовое ружьё стреляет дробью ,а пулей -попадать точно не обязано 😛
А уж с 2-х стволов -и вообще редкий случай....

Это как купить машину ,и хотеть чтобы она в одной комплектации и на хорошо ездила и по трассе ,и в городе ,и по грязюке ,и зимой и летом(такого к сожалению -не бывает ).

Поэтому -хочется двустволку -берите ЛЮБУЮ недорогую (лучше ИЖ) ,постреляете ,не понравится что-то ,берите ещё лицензию -и меняете .


Postoronnim V

dgek8
...
...Дробовое ружьё стреляет дробью ,а пулей -попадать точно не обязано 😛
А уж с 2-х стволов -и вообще редкий случай.....
Так и есть. Поэтому ни кто по гарантии и не подумает заменить такое ружьё, которое как у Танаис 38 стреляет на 11 часов,... или двудулку, которая из левого ствола на 20 см. к примеру высит, а из правого на 20 см. низит относительно прицельной линии.
Кривой бой пулей - не гарантийный случай.

Тем не менее, двудулки, точно бьющие пулей существуют и в раньшее время это кое где было нормой.
Из новодельных двудулок знаю только один ИЖ 43 у которого группу пулевых дырок от обоих стволов в мишени ладонью можно было закрыть.
А вот среди БУ ружья с качественым сострелом стволов попадаются заметно чаще. И, главное, бой можно проверить до покупки ружья.

PalFed

Заряжающий
Определитесь, что вы хотите. И ройте землю носом. Предложения есть. Только их надо искать. Вот к примеру http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=69147 . Ну и конечно же сразу улетело.
Или вот'с с двумя ложами:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=69030

ironman42

PalFed
Одно удручает, что до СПБ мне пол России проехать нужно.

Заряжающий

ironman42,
тогда поищите на форуме сибирских охотников http://www.hunting.ru/forum/salon-oruziya/ .

ППа

dgek8
Предложил бы понять элементарные прописные (но малоупоминаемые 😛 )
истины:
1.двустволка -это самое сложное в пользовании оружие среди разных систем 😉 -почему оно стало самое распространённое в СССР -это другой вопрос....
2.Дробовое ружьё стреляет дробью ,а пулей -попадать точно не обязано 😛
А уж с 2-х стволов -и вообще редкий случай....

Это как купить машину ,и хотеть чтобы она в одной комплектации и на хорошо ездила и по трассе ,и в городе ,и по грязюке ,и зимой и летом(такого к сожалению -не бывает ).

Поэтому -хочется двустволку -берите ЛЮБУЮ недорогую (лучше ИЖ) ,постреляете ,не понравится что-то ,берите ещё лицензию -и меняете .

Диву даюсь. Чеж так не везет то с ружьями? Отстреливал не так давно две двустволки приобретенные, 35 метров патронами из магазина, СТП обоих стволов совпадает с ТП. При покупке с рук ружье можно отстрелять.
Да, а зачем пулей из гладкого на 100 метров пулять?

dgek8

Не везёт ,и почему то не только мне ,но и большинству знакомых ...
видно у нас в области всё такое кривое 😀 ,а у всех остальных -прямое ...

Да ,кстати ,ещё одна прописная и малоупоминаемая истина :

Пуля бьёт выше дроби 😛 (Элементарная баллистика).

Можно подбором пуль и пороха только уменьшить эту разницу

И только на небольшом количестве ружей ( % 10-15)и с прикладом из дерева (!)
СТП пули и дроби (и то ,только на одном расстоянии стрельбы) -совпадают.
И ,меня ,удивляют высказвания большинства ,что их ружья и дробью и пулей бьют в одно место 😉 .


ППа

И чего это вдруг у таких ружей СТП совпадают и пулей и дробью,у 10%? Поведайте об элементарной баллистике применительно к гладкому стволу на 35 метрах.

dgek8

СТП совпадают -из за деформации на изгиб шейки деревянной шейки ложи и иногда удачного "доворота "ствола вниз (обусловлено ложей ).
Есть выражение -"стреляет стрелок ,а попадает ложа ..."

Дальнейшее проявление этого процесса -занижение боя -проявляется на старого дерева ложах или ложах с тонкой шейкой.У меня был такой ИЖ12 12 калибра. Низил пулями и усил.зарядами . А срандартными дробовыми -в Т.П.
Так же на занижение влияет и прохождение пулей чока.Поэтому иностранцы и предпочитают цилиндр для пули 😛 -уже меньше посторонних факторов.

Ружья на которых чётко заметил завышение боя пулей от дроби- ИЖ-К,ИЖ18,ИЖ58 ,ИЖ27,ТОЗ-63,Сайга -12. Единствеенный выход (хотя и неудобный) -стрелять с учётом этого. Неудобно ...в запарке часто забываешь ,как целится пулей (под цель) и дробью (закрывать цель мушкой) - и буквально недавно я сам промазал по русаку 😞 -спутав с пулевым прицеливанием ...

ППа

То что приклад влияет на угол бросания снаряда это реальность. Но причем тут разница во внешней баллистики дроби и пули, т.е. вид снаряда?
Может быть стоит подогнать приклад, хорошо вкладываться, наконец при покупке проверить бой ружья как положено (сведение стволов)?
Про пулевой ствол- так и не так. Если пуля Бреннеке или подобная, то лучше чок от четверти до трех четвертей.

Заряжающий

Но причем тут разница во внешней баллистики дроби и пули, т.е. вид снаряда?
То, что мелкая дробь после вылета из ствола теряет скорость быстрее, чем крупная,а уж тем более чем картечь и пуля, есть научно установленный британскими учёными медицинский факт. Поэтому мелкая дробь летит по более крутой траектории и падает на землю гораздо ближе к стрелку, чем пуля. Девятка из ствола 12 калибра вряд ли улетит дальше 250 метров, а круглая пуля на все полтора-два километра может.
Известно, что прицельные планки дробовых ружей расположены к осям стволов под некоторым углом, обеспечивающим совмещение центра осыпи мелкой дроби с точкой прицеливания на дистанции 30-35 метров.
Из этих двух фактов и следует, что при прочих равных условиях на дистанции 35 метров пуля обязана иметь превышение над точкой прицеливания.

Для наглядности скопирую сюда ещё то, что я когда то объяснял в теме "МЦ-21-12"

...только вот "точка попадания пули смещена вверх от точки прицеливания на 20-30 см" у меня вызывает возмущение!
А у меня нет.
Планка и мушка ружья рассчитаны на стрельбы дробью на 35 метров. Дробь "садится" на траектории полёта сильнее любой пули. Причём чем мельче дробь, тем быстрее теряется скорость дробин и тем сильнее она "садится".
После покупки своего ружья я стрелял из него по стодольной мишени на 35метров дробью N7 и "на глаз" не заметил какого-нибудь отклонения центра осыпи от точки прицеливания. А когда на 50 метров стрелял по мишени из листа формата А3 с яблоком диаметром 5см по центру пулями "Полева" и "Диаболо", то получил примерно такую картину

А вот схемка, поясняющая это загадочное явление

Здесь
толстая чёрная линия - ствол, а тонкая его ось,
зелёная линия - прицельная планка,
лиловая кривая - траектория полёта дроби,
красная линия - траектория полёта пули Полева
синяя линия - траектория полёта пули "Диаболо".
Как видим, синяя и красная линии на 50 метров имеют естественное превышение над продолжением зелёной.

SuperJet

ППа
То что приклад влияет на угол бросания снаряда это реальность. Но причем тут разница во внешней баллистики дроби и пули, т.е. вид снаряда?
Может быть стоит подогнать приклад, хорошо вкладываться, наконец при покупке проверить бой ружья как положено (сведение стволов)?
Про пулевой ствол- так и не так. Если пуля Бреннеке или подобная, то лучше чок от четверти до трех четвертей.

Подгонка приклада это индивидуально. ружье создается под эталон человеческой рассы.
Что касается боя новой вертикалки, она проверяется на заводе отстрелом. даже если вы видите что стволы как то не так спаяны, они все равно будут стрелять в то место куда вы их направите. при пайке стволов применяются специальные кондуктора, после пайки их еще раз проверяют калибрами, после отстрел. брак режется и в мульту для металлолома. за точность завод несет серьезную ответственность. все таки это оружие.
Приходилось отстреливать новые вертикалки. Не было такого что бы с них промахивался, стреляли точно, особенно ижевские и тульские.


К МР-27 у меня особая любовь, если бы был выбор новая фотомодель Патроныча или новая вертикалка МР-27, то я бы выбрал мурку в железе)))

Вертикалки не для пулевых патронов, их судьба дробь или картечь.

ППа

"После покупки своего ружья я стрелял из него по стодольной мишени на 35метров дробью N7 и "на глаз" не заметил какого-нибудь отклонения центра осыпи от точки прицеливания. А когда на 50 метров стрелял по мишени из листа формата А3 с яблоком диаметром 5см по центру пулями "Полева" и "Диаболо", то получил примерно такую картину"
Вопрос (повторный, увы, см. пост 64)- а на 35 как пулей?

dgek8

Если бы вы хоть раз сами попробовали пристрелять каллиматор или регулируемые прицельные на одноствольном ружье на 35 метров и пулей и дробью -вопрос отпал бы сам 😉
Точно заметил завышение пули от дроби и на 35 метров -ИЖ27,ИЖ-К,Сайга 12,ТОЗ63. Только на ТОЗ34 -этого нет .

Проще заметить это на одностволках 😛

ППа

dgek8
Если бы вы хоть раз сами попробовали пристрелять каллиматор или регулируемые прицельные на одноствольном ружье на 35 метров и пулей и дробью -вопрос отпал бы сам 😉
Точно заметил завышение пули от дроби и на 35 метров -ИЖ27,ИЖ-К,Сайга 12,ТОЗ63. Только на ТОЗ34 -этого нет .

Проще заметить это на одностволках 😛

Коллиматор, поправляю. В наличии имеются пулевые стволы для Бенелли Рафаэлло 12 калибра -один, для двух Ауто 5 японского и бельгийского производства 16 калибра -два. Два ствола 12 калибра на тройнике Кригхофф модель "Козырь". Еще есть Шапуи с65 бекасье 12 калибра с коллиматором Доктер и вкладным стволиком Кригхофф EL44 22 WMR (в варианте для боровой) без вкладыша и коллиматора на 35 метров пулями именно так, как написал в первом посте.

dgek8

Видно так уж "криво" делали только в СССР и России 😛 .Куда уж нам ,лохам ... Из-за этой нестыковки я ,например ,избавился от Сайги и ИЖ58.
Разница в Т.П. дроби и пули приводит даже к анекдотичным случаям - 2 случая промахов по стоящему лосю (ИЖ27 и МЦ21-12) .
Подбором пули можно только иногда это уменьшить . И то ,тогда надо использовать только подобранную пулю и порох.

Поэтому 😛 ,знакомым ,которым это важно(пуля и дробь),но уж очень хочется именно двустволку - советую брать ружьё с рук и с нормальным отстрелом, или брать без отстрела ,но ,если не понравится результат отстрела -продавать и брать другое.

ППа

Думаете ижей у меня не было?
Про отстрел - написал сразу. Как пример, одновременно с Шапуи отстрелял еще одну вертикалку, условия одинаковы. У второго ружья был повышенный бой, СТП и пули, и дроби на 35 метрах сантиметров на 15 выше ТП, нормально- так сконструировали.

dgek8

Завышеный бой дробью -по мне хорошо ,удобно стрелять .
А вот когда пуля уходит ещё выше -уже целится совсем неудобно .Иногда (не всегда) получается подобрать пулю бьющую пониже.(на ружье знакомого лучше всех пошла пуля Стрела на Соколе ,другие пули -сильно высили ).

В общем ,понимаешь ,почему за границей пользуются в подавляющем большинстве одностволками -многозарядками ,и для пули берут именно пулевой сменный ствол (с регулируемыми прицельными ). 😛

SuperJet

dgek8
Видно так уж "криво" делали только в СССР и России 😛 .Куда уж нам ,лохам ... Из-за этой нестыковки я ,например ,избавился от Сайги и ИЖ58.
Разница в Т.П. дроби и пули приводит даже к анекдотичным случаям - 2 случая промахов по стоящему лосю (ИЖ27 и МЦ21-12) .
Подбором пули можно только иногда это уменьшить . И то ,тогда надо использовать только подобранную пулю и порох.

Поэтому 😛 ,знакомым ,которым это важно(пуля и дробь),но уж очень хочется именно двустволку - советую брать ружьё с рук и с нормальным отстрелом, или брать без отстрела ,но ,если не понравится результат отстрела -продавать и брать другое.

Сайгу и ИЖ58 выпускали не в СССР и России, а в Удмуртии. ИЖ58 в УдмАССР. Географически Удмуртия находиться на расстоянии 600 км от России.

ты еще вотяков назови русскими)))

dgek8

Хоть и не по теме ,но всё это называется Россия 😛
Российский суперэтнос- по классификации. В отличии от ,например ,Украины и Кавказа ,которые не принадлежат по факту к российскому суперэтносу и не считают себя Россией.

SuperJet

dgek8
Хоть и не по теме ,но всё это называется Россия 😛
Российский суперэтнос- по классификации. В отличии от ,например ,Украины и Кавказа ,которые не принадлежат по факту к российскому суперэтносу и не считают себя Россией.

А вот про это что скажешь? или гамадрил тоже рускэми назовешь?

КОНСТИТУЦИЯ

УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

(принята постановлением Верховного Совета УР от 07.12.1994 г. ? 663-XII,

в редакции Законов УР от 11.05.1995 г. ? 17-I; от 09.01.1998 г. ? 549-I; от 24.01.2000 г. ? 139-II; Референдума УР от 26.03.2000 г.; Законов УР от 18.04.2000 г. ? 168-II; от 18.04.2000 г. ? 169-II; от 28.11.2000 г. ? 226-II; от 28.11.2000 г. ? 228-II; от 22.02.2002 г. ? 10-РЗ; от 26.02.2002 г. ? 14-РЗ, от 12.09.2002 г. ? 44-РЗ, от 16.10.2003 г. ? 39-РЗ,

от 16.10.2003 г. ? 40-РЗ)

Верховный Совет Удмуртской Республики,

выражая волю народа Удмуртской Республики к сохранению исторически сложившейся государственности,

исходя из ответственности за обеспечение благополучия ее граждан,

утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, веру в добро и справедливость,

признавая, что народ Удмуртской Республики является частью многонационального народа Российской Федерации,

подтверждая стремление к сохранению целостности Российского государства,

принимает Конституцию Удмуртской Республики.

РАЗДЕЛ I.

Глава 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ

Статья 1.

1. На основании волеизъявления многонационального народа Российской Федерации Удмуртская Республика - Удмуртия - государство в составе Российской Федерации, исторически утвердившееся на основе осуществления удмуртской нацией и народом Удмуртии своего неотъемлемого права на самоопределение и самостоятельно осуществляющее государственную власть на своей территории в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Конституцией Удмуртской Республики. Развитие Удмуртской Республики в существующих границах осуществляется равноправным участием всех наций и народностей республики во всех сферах ее жизнедеятельности.

2. В Удмуртской Республике гарантируется сохранение и развитие языка и культуры удмуртского народа, языков и культуры других народов, проживающих на ее территории; проявляется забота о сохранении и развитии удмуртской диаспоры, компактно проживающей в субъектах Российской Федерации.

3. Наименования Удмуртская Республика и Удмуртия - равнозначны.

ironman42

Подытожу начатую тему, удалось (а может и нет, время покажет) приобрести иж 12. Состояние отличное для такого года. Только цена оказалась немного великовата, ну да ладно.

ironman42




Заряжающий

ironman42
... удалось (а может и нет, время покажет) приобрести иж 12. Состояние отличное для такого года. ...
Прекрасный выбор.
Хорошая сохранность.
Поздравляю!
Из такого же ружья, принадлежавшего моему одногруппнику Сане Рогожину, я когда то сделал первые мои выстрелы по бутылкам(стыдно теперь признаваться) из настоящего охотничьего ружья. 😊
Обмыть немедленно! 😊 😊 😊


evgen_48

Поздравляю!
Согласен. С затыльником резиновым только надо что-то сделать. Или подогнать или заменить, уж больно кривой 😊.

ironman42

Или подогнать или заменить, уж больно кривой
К тому же мне и великоват, планирую поставить по меньше.

Kristall78

вот http://www.avito.ru/moskva/kol...1798_g_42049039 классный образец... его купить, ещё лет 100 хранить не восстанавливая, продать и можно будет купить нормальный ствол 😊

Kristall78

PalFed
Так зачем брать новое кривое дубье, тем паче, что все равно через год-другой менять. Уж лучше прямое старое и между прочим без шата и раковин их есть, то хоть руками сделано было 😛
Начинать надо тоже с хорошего, что б к плохому не привыкнуть 😊

-100! весь вопрос в сохранности, как за ружжом ухаживали, где хранили, и т.п. Та ещё лотерея для новичка кому впарят и не поморщаться. Я периодически просматриваю местный рынок БУ: ТОЗ-34 в районе 70х годов хотят не меньше 18-25тыр. На Деде Мазае не так давно на них не было боевых пружин, теперь вроде появились... цена спала- с чего бы вдруг? Что там за пружины? Все возможные ИЖ-54, 58- тоже надо поискать. Но по дереву могут быть проблемы а переодежда стоит денег и времени. В стволах часто сразу пишут про раковины и т.п. А настрел какой и чем? Усталость металла имеет место быть... а не дай Бог чел с Сунаром переэксперементирует или на заводе дозировкой ошибутся, особля в пулевых патронах... не позавидуешь.
БУ- вариант- это путь в один конец, точнее лотерея с большой вероятностью проигрыша. Гарантии никто не даёт. До покупки отсрелять не получиться, разве что покупать по объявлению и договариваться об предварительном отсреле... а то после первого выстрела стволы распаяются или планка укажет в небо. 😊
Так что по всем канонам риск меньше при покупке нового МР-27\43.... какая-никакая есть гарантия, возможность осмотра и даже выбора и кучи коробок... да хоть в берёзе.

Я от покупки БУ именно ИЖ-12 отказался- просили также как у ТС-а дорого с явными косяками. Всё остальное был хлам. Знакомый не давно прикупил ИЖ-26 - не знаю на какого "дядю Стёпу" ложе поставили- нужно пилить 😞
И вот http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5423 пример цен на элементарное БУ

ironman42

Kristall78
Лучше уж вот это купить, и не заморачиваться
http://www.avito.ru/moskva/kol..._sssr_271941460
По поводу гарантий на новые экземпляры, хотел бы я посмотреть прецендент возврата ружья,без вопиющего случая брака, тут хрен кому докажешь. Благодаря форуму я узнал что первое попавшееся ружье брать не стоит, нашел в интернете выдержки из старых книг, по ним узнал на что стоит смотреть при покупке, сам убедился что старые ружья делали лучше, в моем экземпляре отличнейшая подгонка, ровные стволы, к тому же еще совсем зеркало, даже без царапин, и абсолютное отсутствие шата. Я не осматривал десятки новых ружей, было достаточно трех штук что бы понять на чем стоит остановиться, те которые были б/у я осмотрел приличное количество.

Kristall78

я нисколько не осуждаю Ваш выбор, ИЖ-12 если оно в приличной форме- вполне приличная вертикалка и боевые пружины- витые и стоят копейки. Это не перьевые! Очень рад за Вашу удачу. Просто на рынке БУ существует каста реставраторов кто покупает с косяком, шаманит и потом продаёт якобы в идеальном сохране... потом косяки вылазят наружу. Бывает ружьё дуплетом стреляет, а ремонт УСМ старого ружья своими силами с таким косяком не всегда доступен. Есть ещё масса негатива.
Что касается нового и гарантии на него- дык всё зависит от деффекта. В магазинах бывает и тир и лазерный патрон- дают отстрелять до покупки.
В любом случае, внутри должно быть ощущение счастья от покупки.
Кто то заказывает штучник на завод под свою антропометрию- но и в этом случае я видел разочарования, а были и восторги.

Postoronnim V

Kristall78
... Просто на рынке БУ существует каста реставраторов кто покупает с косяком, шаманит и потом продаёт якобы в идеальном сохране... потом косяки вылазят наружу. Бывает ружьё дуплетом стреляет, а ремонт УСМ старого ружья своими силами с таким косяком не всегда доступен. Есть ещё масса негатива.....
Не говорите ерундой 😊
Те перьевые пружины, что на дедмазае по 2500 продают толковый слесарь за 500-1000 рублей десяток сделает. То же самое касается и других железяк типа курков, бойков...
БУ ружья да, шаманят. Только вот это шаманство больше касается реставрации дерева, реставрации винтов и шлица на них, подворонения потёртостей металла.. Всё это идёт БУ ружью только на пользу.
Дуплет старого ружья ремонта обычно не требует. Достаточно открутить колодку (или доски замков) от ложи и вытряхнуть от туда мусор.
......Есть ещё масса негатива.....
Если не трудно, то поясните - велика ли эта "масса негатива". Сами эту массу "негатива" видели или были кем то с чужих слов напуганы?
У меня у самого старых ружей хватает, через мои руки прошли десятки старых ружей, многим своим друзьям и знакомым помог старые ружья приобрести - и всё благополучно стреляет. Ложи реставрировали по желанию. Часто своими силами. По механике - сломанные пружины, бойки.. заказывали иногда. Обходились они как то не дороже 500 р. вместе с работой по замене.


..Что касается нового и гарантии на него- дык всё зависит от деффекта. В магазинах бывает и тир и лазерный патрон- дают отстрелять до покупки..

И много Вы знаете магазинов, где бы дали пострелять перед покупкой рядового ИЖика?
Вот лично я ни одного не знаю.
Ну а про лазерные патроны Вы, очевидно, сами не понимаете что говорите. Потому, что лазерный патрон в первую очередь предназначен для проверки соответствия точки прицеливания ожидаемой СТП при смене прицельных приспособлений или ствола. На уже знакомом и пристрелянном ранее ружье.
При покупке нового ружья лазерный патрон практически бесполезен (а то и вреден). Потому, что СТП ружья в большой степени зависит от реальных смещений ружья от оси ствола в результате отдачи. Например ружьё может стабильно бить на сантиметров 30 выше и левее, в то время, как лазерный патрон будет показывать в центр мишени. На двудулке лазерный патрон ещё и точку сведения стволов покажет вообще в паре метров перед дульным срезом. Потому, что оси стволов именно там в перспективе и пересекаются, а вовсе не в 35 метрах, где реально должны пересекаться заряды разных стволов.
Всё, что можно проверить лазерным патроном - это соответствие плоскости спайки стволов двудулки. Однако это не избавляет от проверки реального боя. Так какой смысл проверять лазером, если проверочные отстрелы всё равно делать придётся?

....
Кто то заказывает штучник на завод под свою антропометрию- но и в этом случае я видел разочарования, а были и восторги.
Это да. Иметь ложу такой, какой она должна быть - это безусловно повод для восторга. Только вот на старых ружьях ложи гораздо более похожи на нормальные человеческие и, по большей части, в специальных антропометрических подгонках не нуждаются. ТС наверняка это уже оценил, сравнивая человеческую ложу ИЖ 12 и новодельные веслодубины на МП 27.


ironman42
Подытожу начатую тему, удалось (а может и нет, время покажет) приобрести иж 12.
Присоединяюсь к поздравлениям по поводу приобретения.
Удачной охоты!

Kristall78

много написано, на всё долго отвечать... большинство опыта- чужие слёзы. Не у всех есть слесарь, токарь, фрезеровщик... порой динамометрический навойник пойдёшь к токарю заказывать- как услышит что это для снаряжения патрона- чел сразу в отказку- мало ли чего... и сколько не объясняй- ни в какую! А уж курки, пружины- это кто умеет но для первого попавшегося страдальца такие лавры могут быть недоступны.