ИЖ-58 и ИЖ-43

Yuri_37

Господа,
Возник интересный для меня вопрос. Вот в справочнике тов. Трофимова написано примерно следующее:
На данный момент ружьё ИЖ-43 имеет практически такой же УСМ как и ИЖ-58. Я понял эту синтенцию примерно так, в силу сложности производства универсального УСМ и не особой его нужности в 43 просто стали ставить старый отработанный от 58, за исключением верхнего запирающего узла.
Таким образом имеем практически одно и то же ружьё под разными индексами? Ну за исключением качества сборки итд. Просьба откликнуться тех, кто разбирал и то и другое. Правда это или нет?
Кто знает из чего делается коробка на 43?

Postoronnim V

На моём ИЖ 43Е классический двуспусковый механизи был очень похож на механизм ИЖ 58. А может и вовсе такой.

Самарец

Yuri_37
Господа,
Таким образом имеем практически одно и то же ружьё под разными индексами? Ну за исключением качества сборки итд.

Ну ружье как бы не из одного УСМ состоит 😛

альберт

Могу сказать тоже самое, на моем ИЖ -43Е УСМ очень похож на 58, практически идентичен . А коробки из стали, обрабатывается методом фрезирования. Марку стали увы незнаю.

Yuri_37

То, что ружье не из одного УСМ состоит - это понятно.
Вообще вопрос имеет некий практический смысл. Те стоит ли заморачиваться поиском подержанного ИЖ-58-20М? Может можно заказать на заводе 43-20 и будет вполне нормально?

охотник 1

Если есть возможность заказать ИЖ-43-20,то по моему это будет лучше.Я покупал и старые и новые ружья,новые безусловно лучше,но и старые не лишены своей прелести.

mp

И еще один совет если есть выбор то берите иж43 не эжекторную(после отстрела гильзу дует очень много не выбросов)хотя может испытательные патроны бракованные.

VVal

первые иж43 делали с универсальным двухспусковым механизмом. Столько собрать не могли, появились иж-43м и ем. с обычным механизмом. потом универсальный совсем задвинули, иж43 пошло с обычным. отличается от 58МА, но немного. шептала, спуски другие-длиннее, тяга предохранителя сейчас не переворачивается, соответственно на планке сзади паз поменялся. Рамка предохранителя другая- шарик под кнопкой появился. последние 58МА и первые 43 имели самый слабый задний крюк. это год 84-85.

седой

Много общего и в тоже время есть не взаимозаменяемые детали.ИЖ-43 тяжелее, грубее 58-го ,это как ИЖ12 и ИЖ27.

Самарец

Yuri_37
То, что ружье не из одного УСМ состоит - это понятно.
Вообще вопрос имеет некий практический смысл. Те стоит ли заморачиваться поиском подержанного ИЖ-58-20М? Может можно заказать на заводе 43-20 и будет вполне нормально?

Сложный вопрос.

Аргументы за 43: хромированные стволы, возможность сменных д/с, наличие в магазинах.

Все-таки Иж-58-20 выпущено было немного, и в большинстве своем они очень затасканные, и с сыпью/раковинами в стволах (ибо нехромированные. Найти хороший экземпляр непросто.

Аргументы за 58: граммов на 150-200 легче чем Иж-43 на 20к колодке (не слушайте никого, такие ЕСТЬ), само ружье поизящнее, и меньше вероятность нарваться на косячный с точки зрения спайки/внутренней геометрии ствол.

Я бы на Вашем месте искал одновременно 58-й и Спартановский 43й, и взял бы то, что раньше отыскалось 😊

VVal

Нет слов, 58-20 на порядок лучше 43-20. Конечно в зависимости от состояния. Не путать с 58МА-20М. Это очень тяжелое ружье, тяжелее 12 кал. хотя и сделано лучше 43го. Такое имел. ничего особо хорошего не наблюдал. Не знаю как сейчас, надо заниматься, смотреть, вот если 43-20 будет ну хоть около 3кг-там база малая...тогда еще стоит брать.

VVal

На кой леший нужен 20й кал одинакового веса с 12м? Юрий, по тексту так и есть. сталь 45-50.

Yuri_37

Всем ответившим большое спасибо. Как говориться, мне такое же, но с перламутровыми пуговицами. Будем искать.

Спортист

Yuri_37
Господа,
Возник интересный для меня вопрос. Вот в справочнике тов. Трофимова написано примерно следующее:
Ну так в том же справочнике чуть дальше этого места так и написано, вроде того: "таким образом, завод продолжает выпускать ИЖ-58МА по маркой ИЖ-43" примерно, пишу по памяти, справочник уже до дыр залистанный,весь развалился и к тому же дома. ИЖ-58МА все равно чисто визуально изящнее, факт.

МаксимЧ

Yuri_37
Господа,
Возник интересный для меня вопрос. Вот в справочнике тов. Трофимова написано примерно следующее:
На данный момент ружьё ИЖ-43 имеет практически такой же УСМ как и ИЖ-58. Я понял эту синтенцию примерно так, в силу сложности производства универсального УСМ и не особой его нужности в 43 просто стали ставить старый отработанный от 58, за исключением верхнего запирающего узла.
Таким образом имеем практически одно и то же ружьё под разными индексами? Ну за исключением качества сборки итд. Просьба откликнуться тех, кто разбирал и то и другое. Правда это или нет?
Кто знает из чего делается коробка на 43?


Верхний запирающийся узел называется болт Гринера и никогда не ставился на ИЖ 58. Это привелегия ИЖ 54 полной копии зауера военных лет. В общем то стандартный УСМ корнями тоже оттуда за небольшими как их большевики называли РАЦПРЕДЛОЖЕНИЯМИ. Обосравшими в конечном итоге конструкцию ружья.

VVal

Максим. кроме болта Гринера есть много других верхних запирающих узлов. Например см.Иж-26, да и Иж-58. На Иж-43 это уже сняли. Вообще Иж43 изначально разрабатывалось как дешевый отехнологиченный вариант 58МА. Копией зауэра является не Иж-54, а Иж-49. Так что изучайте матчасть.

МаксимЧ

VVal
Пожалуйста чертежик с тудию ! а лучше фотку замка верхнего!

Иж 49 это вообще зауер и собранный да у нас но из балванок вывезенных из Германии вместе с заводом.

В отчественном оружии тройное запирание выглядело так... и это токма иж49-иж54.... На фото верхний замок ствола (болт гринера).

Фото в студию верхнего замка ИЖ 58 и ИЖ 26

VVal

Максим, извините, этих фото вокруг... Ну вот что под руками- верхнее Иж58Ма, нижнее МЦ111. На Иж-26 было нечто близкое к последнему. Вот ниже-страничка из Лейдекера. гринера нет, как видите...

МаксимЧ

Ну убейте меня не помню я верхнего замка на иж 58. Вертел в рука не один раз. Про МЦ щас речи нету . Там как хотели так и изголялись. Ладно сезон начнотся встречусь с знакомым сломаю и посмотрю еще раз.

Kadett

Есть там. И у меня на ИЖ-26 есть, немного другой, попроще.
Вступ планки запирается.

VVal

На Иж-26 верхнее запирание запорной планочкой, которая ходит продольно. На МЦ111 -шайбой,которая вращалась на оси рычага запора. На Иж-58- самим рычагом. Это конечно не совсем серьезно, но формально есть. На Иж-54 гринер тоже часто формальность- иначе там просто не подогнать. см. у ВН Трофимова, там немного об этом, но есть. в первой книжке, про ремонт.

Kadett

VVal
На Иж-54 гринер тоже часто формальность- иначе там просто не подогнать. см. у ВН Трофимова, там немного об этом, но есть. в первой книжке, про ремонт.


Во-во. Мерял не один болт: сам болт часто на десятку диаметром меньше отверстия.
Так что этот болт скорее для понта. Даже на немцах есть такое.

МаксимЧ

У меня на 54 все плотненько. Правда он пока токма первую сотню настрелял. Брал не стрелянный. У деда был зауер с которым он и охотился . На зауер я не успел а 54 прибрал.

VVal

2 Kadett: десятка рояль не играет, все равно подтяжка есть. Бывает (по разговорам) много хуже. Вообще гринер- это самое дешевое из подобного, дешевле только Иж-58. Вообще, не надо мерять, надо закоптить и все видно будет.

Kadett

VVal
2 Kadett: десятка рояль не играет, все равно подтяжка есть. Бывает (по разговорам) много хуже. Вообще гринер- это самое дешевое из подобного, дешевле только Иж-58. Вообще, не надо мерять, надо закоптить и все видно будет.


Ясненько, на зимсоне попробую.
А на ИЖ-26 запирание не дешевле, чем на ИЖ-58?

VVal

на Иж-26 конечно трудоемкость и стоимость , да и эффективность намного больше была, там же нормальная верхняя запорная планочка.Под нее в коробке паз выбран... Расстояние от оси до щитка больше, чем на 58, тоже лучше. Плохо только то, что опоры от сдвига ствола вперед кроме оси шарнира нет ни на том, ни на другом.

VVal

По просьбе hz2: Для установки приклада ИЖ-43 на ружья ИЖ-58М, МА, МАЕ надо:
1. Заменить средник ИЖ-58 МА 4-4 на средник от ИЖ-43. Новый средник стал не симметричный, устанавливается на место старого коротким плечом вверх. Торец этого винта должен быть заподлицо с верхней поверхностью хвостовика коробки.
Если винт выступает, надо поставить шайбу нужной толщины между средником и хвостовиком (сверху или снизу средника в зависимости от нависания дерева приклада над металлом хвостовика коробки), если винт утопает, надо припилить нужный (по месту-верхний или нижний) торец средника. Если это требование (по торцу винта) не будет выполнено, возможны проблемы с предохранительным механизмом ружья.
2. Контур торца приклада ИЖ-43 несколько отличается от Иж-58МА. На прикладе Иж-43 появился выступающий вперед доп.радиус.
Для более тщательной установки надо пригнать передний торец приклада к коробке: густо развести каплю черной масляной краски (или оранжевого свинцового сурика) растительным маслом, кисточкой нанести очень тонкий слой краски на поверхности коробки (в том числе торца ее хвостовика), соприкасающиеся с передним торцем приклада и прижать приклад.
Снять приклад и осторожно спилить места, где отпечаталась краска. Повторить эту операцию несколько раз для получения удовлетворительной площади отпечатка опорной поверхности коробки к торцу приклада (по КД не менее 80%). Зазор между торцем хвостовика приклада и дном паза под хвостовик коробки должен быть от 0.3 до 1мм. Во избежание сколов верхние и нижние острые ребра коробки не должны врезаться в торец приклада.
Возможно понадобится снять лишнее дерево сверху, не исключено что иначе рычаг может не поворачиваться.
3. При установке скобы предохранительной ружья ИЖ-58М необходимо в паз под хвостовик скобы установить деревянную вклейку на клей ПВА, при установке скобы от ИЖ-58МА надо доработать торец паза по месту полукруглой стамеской. Можно заменить скобу на Иж-43.
4. Стяжной винт для ИЖ-43 короче, чем для ИЖ-58МА примерно на 50 мм. Либо заменить, либо вставить втулку.
5. Во избежание трещин на щеках приклада и зазоров вдоль хвостовиков коробки и личинки окончательную затяжку стяжного винта надо производить с установкой коробки с прикладом в тисках: установить приклад на коробку, обернуть головку приклада несколькими слоями ткани, несильно зажать головку приклада в губках тисков и затянуть стяжной винт.
6. После установки приклада проверить работу механизмов ружья, особенно предохранитель. (При взведении курки не должны оставлять следы в пазах на торце приклада. При включенном предохранителе возможности выстрела быть не должно, торец рамки предохранителя не должен стопорить отжатые вперед до отказа спусковые крючки, в момент выключения предохранителя не должно быть самопроизвольного выстрела и т.д.)
7. Через месяц-другой или после десятка выстрелов произойдет некоторая усадка дерева в местах упора коробки. Желательно снять приклад и осторожно спилить немного дерева в точках контакта, проверив зазор в торце хвостовика коробки.
Стяжной винт необходимо изредка подтягивать.
Скорее всего так же ставится приклад Иж-43 и на Иж-58, не проверял.

VVal

Продолжаю. Вот по эжектору МАЕ все может быть сложнее. Прежде всего- пружина от другого ружья не подойдет, да и не думаю, что надо менять. Не должно с ней что-то случиться. По моим записям в свободном состоянии длина должна быть не менее 61мм. Примерно сделать надо так:
1. снять выбрасыватели и пружину со стержнем. Почистить мелкой шкуркой все заусенцы и соприкасающиеся плоскости 'ног' выбрасывателей. Так же отверстие под эти 'ноги' в муфте. Шкурку на круглую палочку и вперед.
2. вставить выбрасыватели в гнезда. Скорее всего есть перекосы, несовпадения головок выбрасывателей и гнезд под них. Надо как-то выправить. Обычно это делается ударами медяшкой в нужных направлениях. Главное не торопиться.
3. вставить выбрасыватели в гнезда и опять же шкуркой притупить грани по казенному обрезу патронника и по переходу закраины (выемки под фланец гильзы) в патронник.
4. промыть, протереть, смазать и собрать все обратно.
Дальше сложнее, всего уже не помню, давно не приходилось. Надо осмотреть стреляные гильзы, есть ли выдавки на стакане от выбрасывателя. И вообще, есть ли люфт выбрасывателя в закрытом состоянии. Может быть, придется чуть зажать паз для верхней направляющей.

hz2

Спасибо за информацию. О результатах сообщу.