Посудин получил хорошую оплеуху благодаря своим статьям

перемещено в Для свободного общения

К чему Вы это!?
Я например и многие другие участники форума не сном не духом о том, что там пишется в ОиР 😊
Если предлагаете обсуждение - неплохо бы ознакомить общественность с оригиналом 😊

попробую выложить скан статьи

Апрель ещё не наступил...Может быть за март 2006...

именно апрельский выпуск....
Виталию А отослал статью - сам по каким-то причинам не могу выложить....

Barkov
Апрель ещё не наступил...Может быть за март 2006...

Помнится, в продажу номер практически всегда поступает до номинального месяца.

алхимик
попробую выложить скан статьи

Ждем статью!

отправил почтой

"Алхимик", у Вас какие-то личные счеты к А.Посудину? Слишком "радостное" название темы...
Вообще становится каким-то "хорошим тоном" на сайте наезжать на Мастеров. Их ведь так мало.

Мне не нравится как он срёт на всех. + мастер должен всегда работать хорошо, а не уметь хорошо работать. Там и нареканий много....

Безгрешных не бывает 😊 😊 На ошибках учатся. А если начинают какать на человека-значит завидуют(ИМХО)

Перечитайте, Алхимик, басню Крылова "Слон и Моська". Может, поймете чего в этой жизни.
Грусно все это.

значит посудин завидует почти всем.
Но воспитанные люди всё-таки стороняться плагиата, и много чего другого....
просто надо было читать этот цикл статей...

В кратце - про что статьи-то...?

Посудин - дядька простой и пишет что думает. И не всем это нравится.

все-таки скан выложьте..

алхимик
Мне не нравится как он срёт на всех. + мастер должен всегда работать хорошо, а не уметь хорошо работать. Там и нареканий много....

Моё мнение,-Вы не правы! Давайте не будем сравнивать у кого "яйца круче". Можете,что либо противопоставить работе Посудина,-пож-та на всеобщее обозрение. А уж форум даст оценку.
p.s.Я тоже не всегда согласен с г-н Посудиным,но в данном случае нужна конкретика...

ПОСУДИН фрукт еще тот, но его политика поведения в оружейных кругах, отчасти оправдана теперешним временем и не возьмусь судить его только за это.

Как говорится "Собака лает, а караван идет" - т.е. даже плохая реклама лудше никакой.

Что б обсуждать лично его мастерство, у меня слишком мало информации, а качество изделий выпущенных в бытность его руководства Ор. тюнингом - мне лично не в Красну армию 😊.

Если же говорить о манере общения - мне она фиолетова - надо уметь читать между строк, сам благожелательностью в общении не страдаю - опять же по мнению некоторых участников форума.Ироничнось и стихотворная форма же его постов - мне всегда импонировали, даже когда их объектом был я.

ВОБЩЕМ ДВОЙСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ - к человеку "Константинычу" - доброжелательное, к мастеру Посудину - я бы деликатно сказал настороженное.

Сорри за задержку сканов, сам еще не читал, очень медленный нет.

С ув.

алхимик
отправил почтой

Спасибо!Получил.Читать пока некогда,мелко...

«ОРУЖЕЙНАЯ ПАЛИТРА
В
статье <У барьера» я изложил свое видение этой интересной темы, в чем-то
согласившись, а в чем-то и возразив инициатору дискуссии. Сколько людей,
столько и точек зрения, и главная прелесть дискуссионных материалов для
читателя именно в столкновении мнений, в приводимых аргументах, которые
позволяют взглянуть на тему во всей ее широте и обратить внимание на детали,
подчас ускользающие от внимания отдельного автора. Но это при условии, что
оппоненты в споре придерживаются темы.
Эстафету подхватил А. Посудин («ОиР» ? 11/2005). Зная его по многочисленным
публикациям, я был готов к развязно-пренебрежительной манере этого автора
третировать реальных и воображаемых оппонентов, но ожидал увидеть и
рациональное зерно, хотя бы его мнение на заданную тему, ведь Александр
Константинович претендует на роль эксперта.
Увы, Посудин потратил два разворота в журнале, чтобы высказаться не о
состоянии оружейного рынка или перспективах производства охотничьего оружия
в России, а на то, чтобы, обвинив меня в «злобных» нападках на отечественных
оружейников и на охотников, выставить себя самого их защитником, бросив
призыв: «Оружейникам надо помогать».
А.К.Посудин успел столько раз себя скомпрометировать, что спорить с ним о
чем бы то ни было не хочется. Но приходится, потому что, как показывают
социологические исследования, большинство читателей прессу лишь
просматривают, после чего безжалостно выкидывают или просто теряют. Это
создает удоб- для демагогов, которые пускаются в спор, искажая смысл
сказанного их оппонентами в расчете на то, что читатели критикуемую статью
уже толком не помнят, даже если и читали полгода назад, рыться в кипе старых
газет не станут, а воспримут информацию так, как ее преподносит новый автор.
Зачем это делается? Посудин любит вставлять в свои публикации анекдоты.
Попробую и я проиллюстрировать суть его выступлений тем же способом. Некто
предлагает директору цирка новый номер и описывает действие так: «Посреди
арены стоит огромный чан с дерьмом, конферансье просит тишины, все замирают,
звучит барабанная дробь, и из-под купола цирка срывается кирпич и шлепается
в чан - партер в дерьме, бельэтаж в дерьме, ложам и балкону тоже досталось.
И тут на арену выхожу я, в белом фраке -галерка в экстазе».
Тога защитника чести и достоинства оружейников не идет Посудину, который то
и дело, походя, оскорбляет эту самую честь в своих собственных публикациях.
Чего стоит пожелание тульским оружейникам («РОГ» ? 35/2005) «ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ
ПОСМЕШИЩЕМ» и наконец-то усвоить какое-то правило изготовления винтовочных
лож, сформулированное им, выдающимся оружейником современности Посудиным. В
«ОиР» ? 4/2005 он заявляет, что о качестве отечественного оружия ему «ПИСАТЬ
ПРОСТО ПРОТИВНО». А как, если не оскорбление, можно воспринимать его оценку
в «РОГ» ? 38/2005 полуавтомата «Ко-сми», который, по его словам, «ничего,
кроме насмешек, у знатоков и любителей оружия не вызвал»? А ведь речь идет о
ружье, которое во всем мире считается единственным полуавтоматом, с которым
допустимо явиться на охоту в хорошем обществе, потому что он единственный,
который можно «переломить», а значит, сделать безопасным на коллективной
охоте. Он занимает среди охотничьих полуавтоматов примерно то же место, что
Роллс-Ройс среди автомобилей. Это, конечно, не означает, что такое ружье
всем одинаково симпатично. Но, если оно тебе не нравится, то так и скажи и
не забудь пояснить, почему именно. Посудин же вместо этого развешивает
ярлыки: то ему «противно», другое «насмешка», там он видит «халтуру»,
английская ложа на бокфлинте для него «нонсенс», мнение других авторов -
«злоба», «желчь» и «бред сивой кобылы» («РОГ» ? 36/2005). А то и как в «ОиР»
? 11/2005: «Поймать гражданина Колмакова на очередной выставке в ВВЦ,
отвести куда-нибудь под лестницу и...» Аи да аргумент в полемике на
страницах литературно-публицистического издания!
Критика - это неотъемлемая часть свободы мнений и слова. Критиковать
оружейников можно и нужно. Только критика должна быть корректной,
обоснованной и аргументированной. Если же она голословна - это уже
брюзжание. В публикациях же Посудина главный, а то и единственный аргумент -
это его собственное мнение. Он не сомневается в своем моральном праве на
безапелляционные суждения, похожие на приговоры. Уверенность ему придают
бесчисленные публикации, в которых восхваляется его талант и непревзойденное
качество собственных изделий. Смущает, однако, что под всеми этими
хвалебными одами стоит одна и та же подпись... самого А.Посудина. В тех же
редких случаях, когда о нем отзываются его клиенты, тон выступлений совсем
иной: «Поверхность ложи была в царапинах от грубой шкурки. Затыльник
неплотно прилегал к ложе. А гордость фирмы - осадка - вообще отсутствовала.
Пропитка ложи по английской технологии вызывала печаль». Так пишет об
исполнении заказа Посудиным его клиент В.Трап-кин. («РОГ» ? 19/2003). А
Сергей Лудушкин заверяет в «РОГ» ? 49/2005: «Поверьте, я потратил много сил,
и еще не все сделано, чтобы привести мое ружье в порядок» после того, как
над ним потрудился мастер Посудин. А у его приятеля, там же заказавшего
новую ложу, она «после 3 выстрелов треснула в месте обработки».
Вообще-то я не сомневаюсь, что Посудин способен изготовить хорошую ложу, но
я давно усвоил истину, что настоящий мастер - это не тот, кто умеет работать
качественно, а тот, кто работает так всегда.
Не стесняется Посудин опуститься и до прямой клеветы, когда пишет в «ОиР» ?
4/2005 о «ХАЛТУРЕ» в исполнении лож от Фанцоя и Хофера, изготовленных якобы
с нарушением целого ряда элементарных правил. Для тех, кто читает «ОиР» лишь
от случая к случаю, сообщаю, что один из самых блестящих
мастеров-оружейников мира Петер Хофер уличил своего «коллегу» Посудина во
лжи («ОиР» ? 10/2005): ложи с раскритикованной Посудиным насечкой типа
«рыбья чешуя» фирма «Хофер» вообще не производит. Указал он ему и на его
профессиональную некомпетентность, разъяснив, что, хотя на оружии, которое
он экспонировал на упомянутой Посудиным выставке, направление волокон
древесины в шейке ложи соответствовало общепринятым правилам, но существуют
способы изготовления достаточно прочных лож и с отклонением от этого
правила, если на этом настаивает клиент. Прежде чем пуб- лично читать
назидания таким мастерам, Посудину не помешало бы немного подучиться...
По этой же схеме «падающего в чан кирпича» строится добрая половина всех
публикаций Посудина, метко названного Хофером «неджентльменом». Вот он
обращается к теме заточки ножей. Материалов вышло по этой теме до Посудина
уже уйма. А быть одним из многих ему не хочется, и он начинает с
разоблачения: «Освещая тему заточки ножей, ...авторы напустили много туману»
(кирпич уже упал!). Можно было бы согласиться с Посудиным, что на заточку
ножей стоит взглянуть попроще, если бы он сам после такого вступления не
посвятил этой элементарной операции целых три газетных полосы (объем
кандидатской диссертации) и не сделал лейтмотивом «три правила инженера
Посудина» (скромность не его слабость). Правила эти, однако, не содержат
ничего нового по сравнению с публикациями тех авторов, которых он лягнул во
вступлении.
Но вернемся «К барьеру». Моя статья, вызвавшая гнев Посудина, написана не с
позиции критика оружейников, а с позиции потребителя, оценивающего
сегодняшнее состояние оружейного рынка России. А это не одно и то же.
Современный оружейный рынок - явление многоуровневое. В нем есть вершина
(«высший разбор» ), есть самый низ («низший разбор» ), а между ними, как в
пирожном «наполеон» многочисленные промежуточные слои. Ни один производитель
не в состоянии охватить всю гамму. Каждый, как правило, выбирает лишь
какую-то часть. При этом кто-то берет широко, а кто-то ограничивается очень
узким слоем. Вот генеральный директор «Ижма-ша» Владимир Городецкий на
Московской выставке «Оружие и охота 2005» определил свою задачу так: «Нам не
нужно конкурировать в тех классах, где позиции крепко заняты крупнейшими
мировыми производителями... на рынке есть много ниш, где востребовано наше
оружие». Вполне разумное заявление, и мне в голову не придет с ним спорить
по той причине, что, как определил Посудин, я «полный профан в
производстве»: конкретных обстоятельств «Ижмаша» я не знаю, а потому поучать
производственников никогда не брался и не собираюсь. Им виднее, что выгоднее
и разумнее: браться за производство десятка моделей в разных стоимостных
категориях или ограничиться только одной. В разгневавшей Посудина статье я
всего лишь констатировал существование определенного спроса, удовлетворять
который отечественные производители не стремятся, в том числе и ЦКИБ,
указав, кстати, по поводу последнего, что качество его продукции достойно
превосходных оценок и она может котироваться очень высоко.
Что же касается производителей оружия высшего разбора, то обрызганная
Посудиным Даниэ-ла Фанцой очень емко определила суть деятельности мастеров,
работающих на оружейном Олимпе («РОГ» ? 49/2003): «Мы выпускаем только
прототипы. У нас нет раз и навсегда утвержденных моделей. Каждое наше ружье
уникально». То же можно сказать о Петере Хофере и многих других мастерах не
только Ферлаха, но и Лондона, Сент-Этьена, Эйбара: желанием клиента
определяется все-от типа замка, массы, длины стволов и калибра до формы и
тем более размеров ложи. Реализация мечты клиента, причем знающего и
привередливого, - это и есть настоящий высший разбор. И если какая-то фирма
этого не делает, то и обижаться на констатацию этого факта нечего. Она
просто работает в другой нише оружейного рынка. И таких фирм, причем очень
престижных, немало. Это не только ЦКИБ, но, например, и Перацци.
А утверждение Посудина, что мое заключение продиктовано «голой обидой за то,
что ЦКИБ не захотел связываться с заказом коломенца», и что
«суперэксклюзивный образец ружья-мечты изготовят тому, кто принесет чек с
предоплатой», мол, «кто платит, с тем и танцуют», - чистая демагогия.
Во-первых, платить, в том числе и вперед, я не отказывался. Во-вторых, ни о
какой обиде речи не шло, да и самого слова такого в моей статье не было.
Речь шла лишь о досаде, то есть об определенном разочаровании. Посудин
упоминает о «легкой горизонталке с утопленной планкой и прямой шейкой
приклада», которую мне якобы не стали делать, но при этом опять
передергивает карты. Это не тот тип ружья, который я пытался заказать в
ЦКИБ, а тот, который мне в свое время посоветовал заказать в Сент-Этьене
оружейник-приемщик после компьютерных тестов, и об этом я рассказал просто в
качестве примера. Я прекрасно знаю, что ЦКИБ прототипов не изготавливает, а
производит только утвержденные модели, и речь шла о модели МЦ-111.
Разочарование же мое было вызвано тем, что фирма, которая превозносится как
производитель ружей самого высокого разбора по индивидуальному заказу, на
самом деле отказывается учесть даже минимум пожеланий заказчика, не
связанных с изменением конструкции: речь шла лишь о стволах меньшей длины с
менее строгими чоками.
А о «голой обиде» говорить в таком контексте может лишь человек, у которого
не все в порядке с восприятием реальности. Я обратился к продавцу за
информацией и получил ответ, что нужного мне товара он предложить не может.
Я не пятилетний избалованный мальчик, чтобы плакать и скандалить из-за
этого. Все необходимое мне оружие у меня есть, и то, что я тогда искал, я
тоже быстро нашел, только не в ЦКИБ, а в другом месте. И если понадобится
еще что-нибудь, мне не составит труда найти и это. Не найду здесь - куплю за
границей. Сегодня все упирается только в то, чтобы четко знать, чего ты
хочешь, и в твою платежеспособность.
Посудин, хотя и окунулся в бизнес, но, утверждая по отношению к нашему
прошлому, что не предложение определяло спрос, а наоборот, спрос определял
предложение, выдал свою некомпетентность и здесь. Потому что, во-первых,
никакого рынка, кроме колхозного, в СССР на протяжении почти столетия не
было. Не за спросом, а за «удовлетворением насущных потребностей трудящихся»
следил Госплан, и сколь дурно ему это удавалось, все, кому больше тридцати,
надеюсь, еще помнят. Что же касается сегодняш- ней рыночной экономики, в
которой должен был бы работать закон равновесия между спросом и
предложением, то, во-первых, само понятие «равновесия» предполагает обоюдное
влияние и зависимость. Иначе не существовало бы таких средств воздействия
предложения на спрос и даже управления спросом, как мода, промоушен или
реклама. Во-вторых, спрос активно влияет на предложение только в
конкурентной среде. А наш оружейный рынок носит ярко выраженный монопольный
характер. Потому что для того, чтобы рынок перестал быть монопольным, на нем
должны работать на равных условиях десятки конкурирующих производителей. А у
нас «конкурируют» только ТОЗ, «Ижмех» и «Молот», которые все имеют одного и
того же владельца в лице государства, а потому ни о какой конкуренции здесь
говорить не приходится. Не приходится говорить о равных условиях конкуренции
и между пользующимися тепличным режимом отечественными производителями и
импортерами, вынужденными из-за огромных пошлин и прочих накруток продавать
втридорога закупаемый ими за границей товар.
В течение трех десятилетий, пока я, как выражается Посудин, «кошу под
журналиста», мне пришлось работать и жить по нескольку лет в Северной
Африке, в Швейцарии и во Франции, бывать в Италии, Германии, Австрии и
Чехии. Будучи охотником и интересуясь оружием, я везде старался установить
контакт с местными охотниками и с торговцами-оружейниками, стремясь
познакомиться с традиционными местными охотами, с предлагаемым ассортиментом
оружия и соображениями, по которым он подбирается. И даже в таких странах,
как Чехия, Германия, Австрия, где нет популярных у нас индивидуальных охот
«са- мотопом», с гончим мастером или с легашом, найти в магазине подходящее
для такой охоты ружье нетрудно. А в таких странах, как Швейцария или
Франция, где есть похожие на наши охоты, легких маневренных ружей с
раскидистым боем в продаже десятки марок и моделей. Все это можно найти, не
выезжая из Женевы или Лозанны, городов размерами не больше Люберец или
Коломны. Впрочем, как и модели, оптимизированные для стрельбы из укрытий
боеприпасами «магнум», или достаточно мощные, но не тяжелые и хорошо
сбалансированные ружья для загонной охоты на фазана или серую куропатку. На
нашем рынке этот ассортимент представлен чрезвычайно скудно. Только в
столице можно найти продукцию не более чем полдюжины фирм, в основном из
Италии, причем даже их ассортимент представлен неполно, с явным перекосом в
сторону полуавтоматов.
Мы уже достаточно долго «помогали» нашим оружейникам. Пора заняться и
интересами потребителей. А для этого общественное мнение должно
высказываться по поводу того, чего ему не хватает. Иначе наши законодатели
так и будут по-прежнему считать, что покупка импортного ружья - это
приобретение предмета роскоши, а не удовлетворение нормального спроса,
реагиро- вать на который отечественные производители не собираются. Если
снять протекционистские барьеры, в продаже появятся рабочие ружья
европейских производителей по цене не 50-60 тыс., как сейчас, а от 15 тыс.
рублей, и тогда нашему охотнику можно будет приобретать не то, что ему
предлагает пара отечественных заводов, а то, что ему действительно нужно.
Нашим производителям виднее, что им выгодно производить. Но предложенные в
статье «У барьера» основные типы дробовых ружей - вовсе не продукт моего
воспаленного воображения. Напомню о существовании ГОСТ 18406-79, согласно
которому все двуствольные охотничьи ружья распределяются на три группы по
массе: для 12-го калибра 1-я до 3,4 кг, 2-я - не более 3,2 кг и 3-я -не
более 3,0 кг; для 16-го калибра это соответственно будет не более 3,2 кг,
3,0 кг и 2,8 кг и для 20-го соответственно 3,1 кг, 2,9 и 2,6 кг. Во 2-ю
категорию этого ГОСТа вписывается только ТОЗ-34 и только в 12-м калибре,
ружей 16-го и 20-го калибра 2-й категории не производится, а ружей 3-й
категории отечественная промышленность не производит вообще никаких.
Наверное, разработчики государственного стандарта серьезно изучали вопрос,
прежде чем утвердить эти категории, признав, что существование таких ружей -
не фантазия какого-то оригинала, а отражение реально существующего спроса. И
отсутствие соответствующей продукции у отечественных производителей означает
лишь то, что они отказываются осваивать эту долю рынка. И это не
очернительство, а просто констатация факта.

Грязновато и похоже на сведение счётов..
Взаимное поливание посмоями..А форум то про ОРУЖИЕ...

Тему предложил Алхимик и я с самого начала выразил сомнение в ее уместности.
Но обсуждать "заушно", не видя оригинал - моветон в двойне(относительно форума и относительно воюющих 😊 сторон).

Согласен..
Только толку от этой войны...Всё равно все при своих остануцца..

Статья "тяжела" в прочтении,не дочитал.Моё мнение:афтор сам не безгрешен.
ИМХО.Рубка за "страничное пространство".

Возможно, Посудин в чем-то и не прав, но упомянутая не к ночи статья-ответ Хофера вызывает тошноту своим неприкрытым снобизмом и презрением к обычным людям. Так что тут я за Посудина.

Черномор
Возможно, Посудин в чем-то и не прав, но упомянутая не к ночи статья-ответ Хофера вызывает тошноту своим неприкрытым снобизмом и презрением к обычным людям. Так что тут я за Посудина.

Патриотизм торжествует,но памятник при жизни ставить рано(и одному и другому).Все не без......"косяков".

К чему эта тема..?
Нам то какое дело до их споров?
Не думаю, что большинство участников форума в арбитры поспешат...
Здесь на форуме Посудин вроде ни кого не оскорблял, ну спорил рьяно, ну ёрничал иногда... Ну и что? Дело то житейское...
А вообще странно, что охотничьим, оружейным и околоружейным периодическим изданиям на подобные перепалки места не жалко. То ли площади проплачиваются щедро, то ли с нормальным материалом напряг..

По моему эту статью вообще не нужно было печатать в журнале. Ведь люди, приобретая журнал, хотят узнать для себя что-то новое. А что нового в этой статье? Только нелюбовь к Посудину.

Postoronnim V
А вообще странно, что охотничьим, оружейным и околоружейным периодическим изданиям на подобные перепалки места не жалко. То ли площади проплачиваются щедро, то ли с нормальным материалом напряг..

Полностью согласен с этой точкой зрения.

Если кому тема интересна - можно обсудить в "общих".

Postoronnim V
А вообще странно, что охотничьим, оружейным и околоружейным периодическим изданиям на подобные перепалки места не жалко. То ли площади проплачиваются щедро, то ли с нормальным материалом напряг..

Возможно и то и друГОЕ..Вообще оружейные журналы заметно пожелтели и страдают засилием рекламмы..

Проблема в том что наши околохотничьи и околооружейные издания (специализированных в полном смысле слова пока нет) испытывают серьезные проблемы с авторами и поэтому рады напечатать даже опусы кустаря самоучки вставляя их между статей про рыбалку или о содержании голубей.О "творчестве мастера" я имею представление ,и закзанное ранее ружье с треснутым цевьем и отвратительной подгонкой дерева к металлу.Также смешно читать перлы о правильных ложах от человека который сам об этом имеет очень отдаленное представление.Снимать мерки без собственного стрелкового опыта и подгонять ложу для стрельбы в лет я считаю шарлатанством.На стенде,а тем более на соревнованиях знатока правильной ложи я не видел не разу(посещая минимум дважды в неделю)а пристрелку оригинально установленной оптики на тигре в Мытищях раз в месяц для очередного читателя разгромных статей в гусевских изданиях стрельбой назвать нельзя.
Последнее время знаток правильного стал обращать свое драгоценное внимание на неправильные вещи забугорных производителей халтуры.
Чего стоит пример наезд на Голланд в ОиР,где помимо маузеровского предохранителя лохи англичане зачем то поставили дополнительный.Дело в том что во время африканских охот (для которых предназначено это оружие)при пешей охоте карабин с патроном в патроннике нередко дают нести чернокожему проводнику, я в при таком раскладе не счел бы глупостью и третий предохранитель.Мой товарищ заказывал на Голланде карабин и ему предлагали в качестве допопции дополнительный предохранитель.Так что если "мастер" о чем то незнает это не значит что это сделано неправильно или нет вовсе, а более правильно не писать вовсе тем более в такой форме о темах с которыми слабо знаком.

А разве магазинные карабины на африканских охотах отдают проводнику?
Я просто не в курсе.
Или хозяин-барин, как хочу, так и охочусь, пусть негры корячатся?

Многочасовое тропление на солнце негр с пятикиллограмовым карабином на плече и с запасом воды в несколько литров негр переносит значительно легче,хотя все зависит от охотника и отдают свое оружие далеко не все.

GDF
Многочасовое тропление на солнце негр с пятикиллограмовым карабином на плече и с запасом воды в несколько литров негр переносит значительно легче,хотя все зависит от охотника и отдают свое оружие далеко не все.

Вот эта тема намного интереснее....

Что касается Посудина то сравнивать его работы с теми кого он поливает как запорожец с лексусом. Статья поганая, читать было противно - ответ П.Хофера достойный (хотя это и не перде и не босс и не ......... ). Поражает другое - как такую балду позволяют печатать в таком журнале? ПОЗОР СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!
P.S. А вообще жалко просрали мы после 17-го свою оружейную элиту, один толко ЦКИБ еще змагается .

Многие не понимаю, какую нишу занимает г-н Посудин - а конкретно - это "тюнинг" бюджетного оружия, что я вижу: "сайга", "мц-21-12", в лучшем случае "беретта" и "мц-6". Не говоря о "СКС" и "мц20-01" - вообще промысловых. И заказчик делает этот "тюнинг" не столько для улучшения потребительских качеств ружья, а чтобы выделится. Если есть такие заказы - кто по вашему еще их будет выполнять? H&H все равно поедет в Англию, а если человек чего-то хочет изменить в потребительских свойствах, то пойдет к обычному мастеру в обычную мастерскую - ему же не важно кто сделал - главное чтобы работало. Есть потребность => есть заказчики => есть мастер - чего плохого-то?

Статайку осилил ... Чуйствуется желание свести какие-то давние счеты ...
В чем Посудин -то неправ ? В том что современное оружие российское прямо скажем ... нефорева . Или что Козми на большинстве наших охот крайне сомнительный девайс в силу своей нежности ?

А что, Козми кому-то действительно нравится? Хрень какая-то, "элита, элита!" Впечатление, что было просто задумано так, что бы выделиться.

Два каких-то чувака выясняют отношения на страницах газет. Давйате лучше про ружья что ли...Люди,которые ругаются в газетах лично у меня ничего,кроме насмешки не вызывают.

Уже предвижу новую статью с ответом Посудина под заголовком "Мастер наносит ответный удар"..

Черномор
А что, Козми кому-то действительно нравится? Хрень какая-то, "элита, элита!" Впечатление, что было просто задумано так, что бы выделиться.

Зря ты так Юррий!
Машинка очень интересная, одна подгонка металла чего стоит!
Сейчас в РФ наверное уже не осталось производства, на котором такую работу могли бы выполнить, включая ЦКИБ - специалисты то еще остались, но вот с оборудованием ...

senchen1
Перечитайте, Алхимик, басню Крылова "Слон и Моська". Может, поймете чего в этой жизни.
Грусно все это.

Особенно когда посудин поучал Петтера Хоффера изготавливать ложи... Хотя Хоффер тактично заметил ему что несмотря на типовые правила, в зависимости от желания клиента, можно распологать направление волокон нестандартным способом, коих существует много + посудин приписал Хофферу насечку "рыбья чешуя" чего у хоффера никогда не было

Меня вот правда такие статьи тоже несколько раздражают, но если читать почти всю подшивку - посудин провокатор ещё тот.... Я знаком с подобного типа рекламой, кричать, орать... плевать и поливать грязью.... одновременно вознося себя....
У нас дедушка в городе притирает железо, да дерево подгоняет... многим нравится... а о посудине и не слышали....

Настоящая провокация - так назвать тему.
Мне вообще кажется, что не стОит простым юзерам (к которым отношу, конечно, и себя) впрягаться в подобные споры.
Никто и не говорит, что непременно надо соглашаться со всем тем, что пишет Александр Константинович. Но это всегда интересно потому, что это - точка зрения человека, который много знает и что-то может в этом деле.
А кому интересно, что думает об этом совершеннейший дилетант? Тем более, испытывающий неподдельную радость по поводу того, что нЕкто разразился 'разоблачительной' статьей в адрес Посудина. Типа, 'наш общий ответ Чемберлену'.

ИМХО, просто типичный случай массового весеннего обострения. 😞

но пишет то посудин статьи в журнале а не в привате! То есть я купил журнал а он так себя самовосхваляет. Причём люди пишут и о его огрехах...

Люди бабло рубят журналистским пером себе на хлебушек с икоркой, а вы так переживаете по этому поводу 😊
" Истина где-то посередине" С

ну что - тему сносить?

да... качество отечественных "оружейных" изданий просто удручает... как и то что в большинстве делает оружейная промышленность.... чесно говоря я эти перлы просто пролистывал... читать одну сторону просто неинтересно(после того как прочитал что отеч. оруж. промышл. надо поддерживать как и производство ТАЗиков, холить и лелеять- подразумевалось что если говорить халва, то будет сладко) как и ответы, потому что и так ясно что ответят..

совсем нет нормальных материалов у них... нету Мастеров журналистов, вот и печатают на что способны- рекламу, да понты.

алхимик
ну что - тему сносить?

Протестую 😀

c. dynamo
(после того как прочитал что отеч. оруж. промышл. надо поддерживать как и производство ТАЗиков, холить и лелеять- подразумевалось что если говорить халва, то будет сладко)

А давайте закроем все заводы, пустим по миру несколько миллионов людей, и будем тупо менять нефть на бананы, БМВ и Беретты, и делать вид, что у нас все очень хорошо... 😊

нетушки 😊 давайте всех поставим в условия, когда ПАХАТЬ надо, а не снимать стружку с потребителя, не давая ему выбора... недобросовеснтная конкуренция это называется.... и к реальной поддержке это тне имеет НИКАКОГО отношения.

а если кто не умее работать, то должен "работать дворником" а не виллы с яхтами покупать себе на бабло снятое с кинутого потребителя.

а нефть и кругляк за границу я просто бы запретил продавать ВООБЩЕ(но это из другой оперы 😊 )

Самарец

А давайте закроем все заводы, пустим по миру несколько миллионов людей, и будем тупо менять нефть на бананы, БМВ и Беретты, и делать вид, что у нас все очень хорошо... 😊

Э!Зачем закроем! Надо частное производство налаживать. И люди без работы не остануться. Не несколько миллионов, а самые трудолюбивые. А остальным какая разница где хань жрать.

Капитон
Мне вообще кажется, что не стОит простым юзерам (к которым отношу, конечно, и себя) впрягаться в подобные споры.

Абстрагируясь от личностей мастеров - мастера сегодня в большинстве делают оружие для простых юзеров. Из оружия мастеров\стрелков попадать обычному юзеру довольно проблематично(почти поголовно другой баланс, "завал" и проч) - и поэтому обсуждать работу мастеров\оружейников должны именно юзеры, для которых они сейчас и делают оружие.

Fuckis

Надо частное производство налаживать. И люди без работы не остануться. Не несколько миллионов, а самые трудолюбивые.

Вы абсолютно правы! Это единственный выход, который сможет изменить российскую ситуацию в лучшую сторону. По другому, увы, не получится.

BobbyS

Абстрагируясь от личностей мастеров - мастера сегодня в большинстве делают оружие для простых юзеров. Из оружия мастеров\стрелков попадать обычному юзеру довольно проблематично(почти поголовно другой баланс, "завал" и проч) - и поэтому обсуждать работу мастеров\оружейников должны именно юзеры, для которых они сейчас и делают оружие.

Вы правы. Только вот я в силу своей "испорченности" поюзав современные ружья полностью перешёл на сторону вот таких...
Душа в них есть и всё остальное...

Сверху,-вниз: 12 к.(57 г.)
16 к.(51 г.)
20 к.(27 г.)

c. dynamo
(после того как прочитал что отеч. оруж. промышл. надо поддерживать как и производство ТАЗиков, холить и лелеять- подразумевалось что если говорить халва, то будет сладко) ы.

c.dynamo, ну, предположим, не будем мы поддерживать производство оружия и автомашин. А к Вам вот вопрос: Вы лично что такое производите, конкурентоспособное на мировом рынке?
Вы не задумывались, что если не поддерживать одних, то и других тоже вроде как несправедливо? И чем Вы тогда будете жить?

А если Вы в той или иной степени "на трубе сидите", то замечу, что страна наша трубой владеет только до тех пор, пока может защитить своё право собственности. Без оружия это не получится.

статья просто не о чем...
ребята, Посудин, пусть спорное - но это имя.
Кто реально пользовался его продукцией - тот, имхо, и может высказываться о нем...и его продукции...
А так - любит человек писать - пусть пишет, мы же покупаем не его статьи, а продукцию - вот о ней и надо говорить

ИМХО А мне нравятся статьи г-на Посудина. И по делу много, и юмор своеобразный (может некторые принимают его за самовосхваление). А.К. сделал (уже) довольно много для развития отечественного ружейного рынка, да и много дельного в статьях, чего у других я не читал.

а как тебе "три правила инженера посудина"?
Никогда и нигде не читал про заточку ножей)))))

drachun

Протестую 😀

Может быть "расставите все точки над и"?
А,то всё как то в "одни ворота"....

А в чем проблема?
У каждого свои правила, я напремер точу ножи(в т.ч. и не дешовые) буквально на коленке, используя для определения угла чувствительность пальцев и собственный глазомер, причем работаю не ножем а бруском. Люди наблюдавшие за этим говорили - типа
- "Кто так точит!?"
- Хорошо, говорю - давай сравним твои ножи и мои!
- Ну типа мой давно не точенный, а точилка с выставляемым угдом - дома.
- Тогда говорю "зеленый" - сиди и не квакай! 😊
В следующий раз чел привозит, точенный на супер пупер точилке девайс и со злобным блеском в глазах
- Давай сравним!
- Давай!
Режу на весу газетный лист, приятель пробует проделать такое же - не получается.

Дальше просто писать лень, о том какие камни используются, чем доводится кромка, полируется....
Не суть важно, важен РЕЗУЛЬТАТ, если он на лицо - пусть А. Посудин - точит хоть по одному своему правилу....
Ваще уже не понимаю о чем мы тут трем... 😊

Паршев

c.dynamo, ну, предположим, не будем мы поддерживать производство оружия и автомашин. А к Вам вот вопрос: Вы лично что такое производите, конкурентоспособное на мировом рынке?
Вы не задумывались, что если не поддерживать одних, то и других тоже вроде как несправедливо? И чем Вы тогда будете жить?

А если Вы в той или иной степени "на трубе сидите", то замечу, что страна наша трубой владеет только до тех пор, пока может защитить своё право собственности. Без оружия это не получится.

по пунктам- "моя" продукция российского производства из комплектующих российского китайского европейского производства конкурирует(успешно) с продукцией таких контор как БАСФ Байер Сингента Авентис и ряда подобных БЕЗ КАКОЙ ЛИБО поддержки со стороны государства, даже я б сказал с поддержкой как раз импортных контор за взятки и откаты(финансы у них явно покрупнее 😊 ) так что я не понимаю зачем кормить армию бездельников(авто, оружейных или каких либо еще) моими деньгами и называтьб это "поддержкой российского производителя"..

на трубе я не сижу, и считаю что экспортировать нефть и кругляк- полный маразм... можно экспортировать ТОЛЬКО товары из них- бензины и хим продукцию, и обработанное дерево.

c. dynamo

, и считаю что экспортировать нефть и кругляк- полный маразм.

Недавно наткнулся на такую статью - доколе мы будем сырьевым придатком!!! - Датирована 1911 годом, речь о зерне.

BobbyS

Недавно наткнулся на такую статью - доколе мы будем сырьевым придатком!!! - Датирована 1911 годом, речь о зерне.

ну не знаю.... зерно как раз можно рассматривать как вполне конечный продукт... товар.. и если его кто-то будет покупать за границей- это только гуд, с/х и стране это пойдет только на пользу

c. dynamo

ну не знаю.... зерно как раз можно рассматривать как вполне конечный продукт... товар.. и если его кто-то будет покупать за границей- это только гуд, с/х и стране это пойдет только на пользу

Самый результативный год по экспорту зерна 1905-1907.Последующие годы в связи с событиями в России,-не зачёт.
По поводу "пользы" от продаж на экспорт.В настоящий момент скачёк цен на зерно(внутренний рынок) обусловлен и постоянно растущим экспортом... Но эта тема далека от оружейной... 😀

При царе Россия сырьевым придатком была круче чем при дерьмократах. И по уши в долгах.

c. dynamo

по пунктам- "моя" продукция российского производства из комплектующих российского китайского европейского производства конкурирует(успешно) с продукцией таких контор как БАСФ Байер Сингента Авентис и ряда подобных БЕЗ КАКОЙ ЛИБО поддержки со стороны государства, даже я б сказал с поддержкой как раз импортных контор за взятки и откаты(финансы у них явно покрупнее 😊 ) так что я не понимаю зачем кормить армию бездельников(авто, оружейных или каких либо еще) моими деньгами и называтьб это "поддержкой российского производителя"..
.

Ну и сколько Вы думаете продержаться? Вы что, лучше и дешевле умеете собирать китайские комплектующие вместе, чем сами китайцы?

И кому Вы собираетесь впаривать свою продукцию, после умерщвления оставшихся отраслей? Кто и на какие шиши покупать-то будет?

BobbyS

Недавно наткнулся на такую статью - доколе мы будем сырьевым придатком!!! - Датирована 1911 годом, речь о зерне.

Ну так последующие события не на пустом месте произошли, естественно.

Черномор
При царе Россия сырьевым придатком была круче чем при дерьмократах. И по уши в долгах.

При котором? 😊При Ельцине? 😊

Валерий Н

Может быть "расставите все точки над и"?
А,то всё как то в "одни ворота"....

Валерий! Думаю, точнее, просто убежден, что точки эти (все без исключения) со временем расставит жизнь. И мне, конечно же, прекрасно известно их будущее расположение. "Хорошо смеется тот, ...".
Что ещё могу сказать: все когда-либо написанное мной про оружие - ПРАВДА! Это очень удобная и предельно расчетливая позиция, доложу вам. Она делает автора НЕУЯЗВИМЫМ!!! Оттого-то мои недальновидные оппоненты и выпрыгивают из штанов, едва ли (цитата Черномора) не захлебываясь собственной желчью. Оттого-то моим "библиографам", разгребающим мое творчество, приходится несладко. Оттого-то и бренчат они фальшиво посудинскими кастрированными цитатками, вырванными из контекста.
Что ещё примечательно, так это их собственная лживость, плюс то, что это все больше братия из разряда диванных теоретиков-кампиляторщиков, очень не любящих давать ссылки в конце своих публикаций на первоисточники. Более того, большинство из них в своей жизни не отремонтировало своими руками ни одного ружья, не подогнало ни одной ложи, не установила ни одного прицела. А вот распальцовка у них получается просто здорово!
И мне, в общем-то, даже жаль этих порой молодых индивидуумов с душой старпера. (Старпер - это старый пердун).
Что же касается меня любимого, то, уверяю вас, я никогда не рискну что-то кому-то советовать или высказывать личное мнение по какой-то проблеме, если не буду уверен в абсолютной правильности (и теоретической, и практической) своей позиции, если не проверил это лично. Мои сегодняшние знания и опыт, базирующиеся на неплохом фундаменте (30 лет в оборонке + 15 лет практической работы с оружием) вполне позволяют мне сегодня взглянуть на какие-то оружейные проблемы и вопросы и ..... НЕ УВИДЕТЬ их (в том смысле, что я моментально вижу не проблему или вопрос, а их решение). Это моя уверенность тоже многих раздражает, и они начинают меня учить, КАК я должен писать и КАК я должен говорить. Но, согласитесь, если Посудин будет писать не так, как он пишет, а так, как хотят его оппоненты, то это будет уже не Посудин, а кто-то другой. Или я не прав?
p.s.
На мой взгляд, нет ничего хуже, когда достаточно взрослый мужик (в здравом уме и трезвой памяти) САМ себя выставляет на посмешище. Я это понимаю отлично. А вот почему об этом забывают мои оппоненты, ума не приложу. Зрелище давно высохших кишок (моих прежних оппонентов), болтающихся на кустах вокруг поляны, где происходили литературные схватки, видно их так ничему и не научило.

А так, Валерий, в принципе жизнь прекрасна.
Собаки лают.
Ветер носит.
А караван идет.
А хулиганов нет.

С уважением
Александр.

Сильно сказанно..

[QUOTE]Originally posted by drachun:
[B]

Более того, большинство из них в своей жизни не отремонтировало своими руками ни одного ружья, не подогнало ни одной ложи, не установила ни одного прицела. А вот распальцовка у них получается просто здорово!

Сдесь Вы правы,писать (ударение на любом слоге),критиковать ничего руками не делая могут многие,но показать свою работу и написать,-это труднее... 😛 Но тем неменее кто то должен писать имея "руки заточенные под ключ ?28".
Без них скучно...
p.s.А "гнуть пальци",-русская-народная забава!!!

Паршев
Ну и сколько Вы думаете продержаться? Вы что, лучше и дешевле умеете собирать китайские комплектующие вместе, чем сами китайцы?

И кому Вы собираетесь впаривать свою продукцию, после умерщвления оставшихся отраслей? Кто и на какие шиши покупать-то будет?

ВЫ БЫ ЧИТАТЬ УЧИЛИСЬ СНАЧАЛА-(упс- капслок)- китайские ОДНИ ИЗ сотовляющих(в штатах например 90% ширпотреба мэйд ин чайна, готовго товра, а у меня только одни из комплектующих)

продержусь ессно, потому как работаю, а не бабло прожираю как автоТАЗы и ИЖмехиМаши...

тем кто так же как и я работают, создают производства вопреки действиям правительства, которое не заинтересовано в поддержке отечественного производителя, а называет этим слдовочетание банальное воровство бюджетных денег через автоТАЗы Ижмехи и прочие конторы, выживание которых в нынешнем виде меня не интересует вообще, и для страны не несет никакого позитива...

c. dynamo

ВЫ БЫ ЧИТАТЬ УЧИЛИСЬ СНАЧАЛА-(упс- капслок)- китайские ОДНИ ИЗ сотовляющих(в штатах например 90% ширпотреба мэйд ин чайна, готовго товра, а у меня только одни из комплектующих)

продержусь ессно, потому как работаю, а не бабло прожираю как автоТАЗы и ИЖмехиМаши...

тем кто так же как и я работают, создают производства вопреки действиям правительства, которое не заинтересовано в поддержке отечественного производителя, а называет этим слдовочетание банальное воровство бюджетных денег через автоТАЗы Ижмехи и прочие конторы, выживание которых в нынешнем виде меня не интересует вообще, и для страны не несет никакого позитива...

Читать трудно,много ошибок. Вы уж если обращаетесь,потрудитесь писать не как Вам удобно,а как принято...

Валерий Н

Вы уж если обращаетесь,потрудитесь ...

Огромная просьба не переходить на личности опонентов - так можно и скатиться до уровня аффтора статейки.

c. dynamo

ВЫ БЫ ЧИТАТЬ УЧИЛИСЬ СНАЧАЛА-(упс- капслок)- китайские
...

А я умею - даже Ваши поста читаю не напрягаясь, влёгкую.

"в штатах например 90% ширпотреба мэйд ин чайна, готовго товра, а у меня только одни из комплектующих"

А, ну понятно - разве ж эти пиндосы понимают, как правильно бизнес делать.

BobbyS

Огромная просьба не переходить на личности опонентов - так можно и скатиться до уровня аффтора статейки.

Так если опоненты будут писать по "своему",как же их понять....
Тогда для них отдельный топик... Со своей орфографией.

WERWOLF

При котором? 😊При Ельцине? 😊

Не, немного раньше, годах так в 1900-х.

Виталий А

Зря ты так Юррий!
Машинка очень интересная, одна подгонка металла чего стоит!
Сейчас в РФ наверное уже не осталось производства, на котором такую работу могли бы выполнить, включая ЦКИБ - специалисты то еще остались, но вот с оборудованием ...

Виталий, мне Козми категорически не нравится, это моя позиция. Отделка и подгонка - да, но не конструкция и имидж. Отвечаю - даром бы не взял. Мои простенькие ружья со своей работой в лесу справляются, а понты... (почесывая бритый затылок) - у нас почему-то на ружье твое внимания никто не обращает. 😊

Самарец

А давайте закроем все заводы, пустим по миру несколько миллионов людей, и будем тупо менять нефть на бананы, БМВ и Беретты, и делать вид, что у нас все очень хорошо... 😊

Лет десять бананы поедим точно...

Да вообще не нужно было помои выносить из дому, ну бьётесь на страницах журналов, и бейтесь. А то сейчас ещё половино народу перессориться. Мы все разные , со своими достоинствами и недостатками. Давайте не ссориться 😊

Позволю себе вставить в обсуждение свое сугубое ИМХО:
Мне кажется, причина возникновения таких дискуссий в прессе - это абсолютная неразвитость рынка данных услуг, причем вина на 99% лежит на запретительном зуде нашего государства.
Плохо ли, хорошо ли делает свою работу обсуждаемый Мастер, судить не могу, не моя компетенция. Хорошо, что он - есть.
Но отсутствие здоровой конкуренции приводит к тому, что конкуренция изделиями, качеством и ценой услуг переносится на конкуренцию в прессе. 😞 😞
Почему сейчас не поливают друг друга грязью на страницах, скажем, автосервисы? Да очень просто - этот рынок услуг насыщен, и живет в острой конкурентной борьбе. И, чтобы выжить, надо просто хорошо - или очень хорошо! - делать свою работу - как минимум, не хуже конкурентов.
На рынке же оружейных мастерских царит фактически монополия, сам рынок - не паханый, и "пипл хавает". Можно сделать великолепно - можно - спустя рукава, к конкуренту клиент не уйдет - за отсутствием такового. А это - развращает. 😞
Уважаемые участники, намного более компетентные, чем я, могут, наверное, дать справку, сколько мастерских, изготавливающих ложи на заказ (и т.п.) в каком-нибудь европейском городе тысяч на 300 жителей. И сколько их - в Московском регионе, где проживает миллионов ...надцать.
Так что больше Посудиных, хороших и разных.. 😊 😊 А потребитель проголосует деньгами. 😊 😊

С уважением - Doktor77

Полностью согласен с автором предыдущего топика 😊 Хочу добавить, цена на сии произведения тоже упадут,что будет приятно нам потребителям. А пока монополисты этих услуг катаются на наших шеях, говоря при этом как трудно делать работу, при этом зная , что человеку некуда более пойти, так как нету конкуренции 😞

BlackGun
Полностью согласен с автором предыдущего топика 😊 Хочу добавить, цена на сии произведения тоже упадут,что будет приятно нам потребителям. А пока монополисты этих услуг катаются на наших шеях, говоря при этом как трудно делать работу, при этом зная , что человеку некуда более пойти, так как нету конкуренции 😞

А чтобы дело сдвинулось с мертвой точки надо менять ст. 16 ЗО. Сейчас, согласно этой статьи, производство оружия (а в это входит и ремонт, и тюнинг, изготовление деталей, и даже разработка каких-то чертежей на отдельные детали, и пр.) РАЗРЕШЕНО ТОЛЬКО ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ. Как только разрешат это занятие лицам ФИЗИЧЕСКИМ, сразу пойдут хорошие подвижки. Свежий пример у нас перед глазами на виду. Я имею в виду производство холодного оружия. Сейчас даже трудно поверить, что каких-то семь лет тому назад в нашей стране промышленностью ОФИЦИАЛЬНО ВЫПУСКАЛОСЬ ТОЛЬКО ТРИ МОДЕЛИ ОХОТНИЧЬИХ НОЖЕЙ: ?1, ?2, и ?3. Стоило ослабить удавку, и посмотрите, что мы видим на прилавках и на выставках. Изобилие!!! на любой вкус! Уже и на международных выставках частники берут призы! В России долго запрягают, но быстро ездят.

Вот и видно, как на деле, а не на словах государство не мешает малому бизнесу.. 😞 😞
О широко рекламируемой поддержке, понятно, речи даже не идет.
Достаточно было бы разрешить физическому лицу производить ремонт-тюнинг гражданского оружия на основании лицензии коллекционера плюс документы ПБОЮЛ, а у нас, как всегда, закладывается максимальная взяткоемкость в нормативные акты (не говоря уж о подзаконных инструкциях)

Черномор

Виталий, мне Козми категорически не нравится, это моя позиция. Отделка и подгонка - да, но не конструкция и имидж. Отвечаю - даром бы не взял. Мои простенькие ружья со своей работой в лесу справляются, а понты... (почесывая бритый затылок) - у нас почему-то на ружье твое внимания никто не обращает. 😊

Не, за даром я бы конечно взял 😊
Вот охотиться с ним мне наверное было бы неудобно по многим причинам 😊

ЮРИЙ (нравится не нравится - это имхо) - однако наши мнения, как людей объективных - должны совпасть в том, что ружье не ординарное, к Бест Гану лично бы не отнес, но явно выше среднего разбора.
Исполнение подгонки "железа" на такой высоте - что я просто офигел, когда первый раз увидел.

Драчун, Вы бы Доку ответили, а то ведь некрасиво, ей-богу, общественность ждёт-с. Кажется, теперь в приличном обществе это называется отвечать за базар? А то ведь Вам руку подавать перестанут...

Не бейте Drachuna - он очень драчливый ! 😀 Но мы в него всё-таки верим...

mihasic
Драчун, Вы бы Доку ответили, а то ведь некрасиво, ей-богу, общественность ждёт-с. Кажется, теперь в приличном обществе это называется отвечать за базар? А то ведь Вам руку подавать перестанут...

"Михасик", не надо бы за всю "общественность".
Мне, к примеру, нравится, что и как пишет Александр Константинович. Большой личный опыт, ум, своя точка зрениия, много своеобразного юмора (вот последнее, похоже, не всем как раз и понятно, не дает покоя и воспринимается как некая заносчивость).
Да и не должен А.К. оправдываться.
Вообще, большой плюс форума, что среди его участников (в том числе) есть А.К. Как можно это не понимать? Зачем заниматься откровенным стравливанием?

mihasic
Драчун, Вы бы Доку ответили, а то ведь некрасиво, ей-богу, общественность ждёт-с. Кажется, теперь в приличном обществе это называется отвечать за базар? А то ведь Вам руку подавать перестанут...

Сделано, Шеф!

senchen, мне очень жаль, что Вы восприняли это как стравливание. И за ВСЮ общественность я вовсе не говорил. И наоборот, мне было очень приятно увидеть обстоятельный ответ Драчуна в мною открытом топике об установке оптического прицела. Жаль, что произошла эта пауза, ну да у всех свои обстоятельства. Я думаю, это закрывает тему. Драчуну спасибо за ответ.

"Михасик", мог и я чего-то пропустить и понять неправильно, тоже жаль.
Удачи.

Виталий А

Не, за даром я бы конечно взял 😊
Вот охотиться с ним мне наверное было бы неудобно по многим причинам 😊

ЮРИЙ (нравится не нравится - это имхо) - однако наши мнения, как людей объективных - должны совпасть в том, что ружье не ординарное, к Бест Гану лично бы не отнес, но явно выше среднего разбора.
Исполнение подгонки "железа" на такой высоте - что я просто офигел, когда первый раз увидел.

Да, Виталий, именно подгонка просто замечательна. Говоря что "не взял бы даром" - имею в виду, что при условии для охоты. А так бы да, взял. Продал бы и купил хорошую дорогую двудулку с именной монограммой... 😊
А "Коззьми" даже для души - не-е-е, уж извините.
Кстати, а как Козьми на охоте себя кажет? Что люди говорят? Интересно.

Сам не стрелял, со стороны как обычный п/а, немного неудобно заряжать в ограниченном пространстве, но это скорее психологический фактор(по привычке хочется сунуть патроны в стволы. Более ничего сказать не могу.

Да, пробовали заводские патроны наверное 5-7 производителей - проблем не было.
С ув.

Александр Константинович!

Совсем не понимаю Ваши сетования:

"Сейчас, согласно этой статьи, производство оружия (а в это входит и ремонт, и тюнинг, изготовление деталей, и даже разработка каких-то чертежей на отдельные детали, и пр.) РАЗРЕШЕНО ТОЛЬКО ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ."

Нет никаких проблем ( знаю о чем говорю) зарегистрировать собственную фирму и заниматься любым видом деятельности как ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, в том числе и лицензируемым. Все "дела с оружием" требут соответствующей юридической ответственности и требования в Законе с этим связаны и, ИМХО, конечно, вполне обоснованы. Кстати, и в отношении ножей не все так просто , т.к. необходима сертификация на соответсвие ГОСТу и здесь без регистрации производителя (в том или ином виде) тоже не обойтись. Просто "клемо мастера" - это лишь реклама или "торговый знак", а на самом деле (в большинстве случае) юридическое лицо- с упрощенным налогообложением , но тем не менее.

Владимир И
Нет никаких проблем ( знаю о чем говорю) зарегистрировать собственную фирму и заниматься любым видом деятельности как ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, в том числе и лицензируемым. Все "дела с оружием" требут соответствующей юридической ответственности и требования в Законе с этим связаны и, ИМХО, конечно, вполне обоснованы. Кстати, и в отношении ножей не все так просто , т.к. необходима сертификация на соответсвие ГОСТу и здесь без регистрации производителя (в том или ином виде) тоже не обойтись. Просто "клемо мастера" - это лишь реклама или "торговый знак", а на самом деле (в большинстве случае) юридическое лицо- с упрощенным налогообложением , но тем не менее.

полностью согласен, холтя и надо признать что в оружейной и около сфере в России полно мешающего нормальному развитию рынка маразма.

Журнал "ОиР21В" выпускается, кстати, изд-вом МК. От желтухи им не уйти. Потому и статьи такие.

Владимир И
[B]Александр Константинович!

Совсем не понимаю Ваши сетования:

"Сейчас, согласно этой статьи, производство оружия (а в это входит и ремонт, и тюнинг, изготовление деталей, и даже разработка каких-то чертежей на отдельные детали, и пр.) РАЗРЕШЕНО ТОЛЬКО ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ."

Нет никаких проблем ( знаю о чем говорю) зарегистрировать собственную фирму и заниматься любым видом деятельности как ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, в том числе и лицензируемым. B]

Я тоже знаю, о чем говорю. То, о чем сказано в вашем посте давным-давно пройдено мною (шесть лет тому назад).
А я говорю о том, чтобы в стране России разрешили работать мастерам-частникам. Пусть на окнах его квартиры будут решетки. Пусть на входе в квартиру стоят две стальных двери: сплошная и решетчатая. Пусть в квартире будет трехуровневая сигнализация ( на двери и на сейфе), выведенная на вневедомственную охрану. Пусть мастеру будет разрешено хранить не более десяти единиц оружия.
НО ПУСТЬ РАЗРЕШАТ РАБОТАТЬ, КАК ЭТО БЫЛО ВО ВРЕМЕНА МАЦКИ И ДР. Вот о чем идет разговор. Чтоб можно было отдать оружие с документом мастеру, заключить с ним договор и не о чем не беспокоиться (и мастеру, и заказчику). Потом, после прохождения этого этапа (придут опыт, связи, единомышленники и пр.), появятся и юридические лица. И этот бизнес должен принадлежать им!!! Дорожка эта известная. В Европе и Америке все шли именно по этому пути. Вот, что, Владимир, я имел в виду. Ныне все российские мастера-частники, которые реально решают задачи оружейного сервиса и реально помогают охотникам и стрелкам, ходят под ст. 222 и 223 УК. Вот, что является нетерпимым.
Да, кстати, и не везде нужны именно мастерские (производства), особенно в небольших городах, поселках и пр.

Черномор

Кстати, а как Козьми на охоте себя кажет? Что люди говорят? Интересно.

Сволы "Косми", Юрий, стреляют бесподобно. Стрелял из девяти ружей (и не один раз) - никаких претензий! Там очень интересная сверловка канала ствола (аж с трема коническими сужениями по длине).
А вот вкладываться в эти ружья чрезвычайно неудобно. Ублюдочная идея: скрестить переломку с самозарядкой, предполагает нахождение в верхей части шейки приклада ..... магазина, состоящего из двух, сваренных под углом трубок. От этого нельзя уйти, и большой палец руки, охватывающей шейку, виснет на ней. А между внутренней стороной ладони и боковой стороной шейки всегда большущий зазор. То есть хорошо бы утопить палец при хвате шейки вниз, сделав для этого выборку в верхней задней части шейки и выборку под МС3ФБП. Увы, этого сделать нельзя - магазин пилить не будешь! А вот почему цевьё имеет форму многочлена (в его дизайне просматриваются как бы три сложенных вместе цилиндра), ума не приложу.
Мое мнение такое: время "Косми" ушло. Да и накупил его народ в свое время только потому, что не устоял перед нешуточной рекламой, которой шпиговали все оружейные и охотничьи издания + понтовые настроения.
И, наконец, еще один факт: качество ружей "Косми" в последнее вркмя упало (сужу по количеству реальных прецедентов).

drachun

...
А я говорю о том, чтобы в стране России разрешили работать мастерам-частникам. Пусть на окнах его квартиры будут решетки. ...

Ну а кто запрещает мастеру-частнику зарегистрировать свой "ЧАСТНЫЙ бизнес" и быть "юридическим лицом"? Тем более если это уже прошедший этап. Или ВЫ имеете ввиду "частный бизнес" в смысле без налогов и других "формальностей"? Такого никогда и нигде не было, даже "ВО ВРЕНА МАЦКИ"... если только в первобытно-общинном строе. Ваша позиция В ЭТОЙ ЧАСТИ вызывает удивление. Или я что-то не понимаю?

Владимир И

Ну а кто запрещает мастеру-частнику зарегистрировать свой "ЧАСТНЫЙ бизнес" и быть "юридическим лицом"? Тем более если это уже прошедший этап. Или ВЫ имеете ввиду "частный бизнес" в смысле без налогов и других "формальностей"? Такого никогда и нигде не было, даже "ВО ВРЕНА МАЦКИ"... если только в первобытно-общинном строе. Ваша позиция В ЭТОЙ ЧАСТИ вызывает удивление. Или я что-то не понимаю?

А мастерами-частниками не рождаются. Чтоб им стать надо приобрести определенный опыт. А если нет в твоем городе оборонного завода, то приобретаемый опыт - уголовщина.

Я завтра пойду зарегистрируюсь как "юрик" - нет проблем. Получу лицензию - есть проблемы, drachun наверное знает. А потом начну получать опыт. Хотите начну с Вашего оружия? 😛 И пойдет процесс, и инвестор будет рад. 😲

Fuckis

А мастерами-частниками не рождаются. Чтоб им стать надо приобрести определенный опыт. А если нет в твоем городе оборонного завода, то приобретаемый опыт - уголовщина.

Я завтра пойду зарегистрируюсь как "юрик" - нет проблем. Получу лицензию - есть проблемы, drachun наверное знает. А потом начну получать опыт. Хотите начну с Вашего оружия? 😛 И пойдет процесс, и инвестор будет рад. 😲

Поддерживю полностью,кадров почти нет...

Виталий А
«ОРУЖЕЙНАЯ ПАЛИТРА
В
Эстафету подхватил А. Посудин (<ОиР» ? 11/2005). Зная его по многочисленным
публикациям, я был готов к развязно-пренебрежительной манере этого автора
третировать реальных и воображаемых оппонентов, но ожидал увидеть и
рациональное зерно, хотя бы его мнение на заданную тему, ведь Александр
Константинович претендует на роль эксперта.
Увы, Посудин потратил два разворота в журнале, чтобы высказаться не о
состоянии оружейного рынка или перспективах производства охотничьего оружия
в России, а на то, чтобы, обвинив меня в «злобных» нападках на отечественных
оружейников и на охотников, выставить себя самого их защитником, бросив
призыв: «Оружейникам надо помогать».
А.К.Посудин успел столько раз себя скомпрометировать, что спорить с ним о
чем бы то ни было не хочется.

Ну и не спорь.
Статья про плохого Посудина- это от завести, или личной обиды. Ну может конечно заказуха, только тогда следует констатировать что денежки плохо потрачены, так как статья слаба и не убедительна. Просто беззуба, одна желчь и нет аргументов.
Про ТОЗ и говорить не буду. С начала 90-х его продукция ничего кроме насмешки у меня и вызвать не может. И менеджмент такой же. Чего бы спрашивается не возродить выпуск классических тульских курковок. А они оказывается спросом не пользуются! Вот так там считают. Ну прямо завод- клоун!
Большинство талантливых и просто способных людей оттуда ушли, так что теперь наверное возродить выпуск классических курковок технически не реально.
А не противно ли от того, что качество продукции ИЖМАШа за семь лет упало? Мне противно, особенно от того, что это произошло на моих глазах. Я прекрасно помню как качественно были сделаны Сайги-12 в 98 и 99-х годах(Сайга-самая ходовая продукция ИЖМАШа), и мне больно и обидно когда я выбираю для кого нибудь из друзей Сайгу последних партий. Тигры традиционно делали на ИЖМАШе более ответственно и качественно чем любое другое оружие кроме быть может Медведей. Но вот сегодня я уже не раз встречал Тигры, которые привели меня в уныние качеством обработки.
А отличная комбинашка Ижмеха ИЖ-94 перестала радовать меня как только стволы перестали скреплять пайкой, и перешли на дешевые муфты. Так оно конечно куда дешевле и проще, и возни никакой, и свести проще, только их ведь даже не сводят...
Импорт ввозимый в Россию часто тоже качеством не блещет. И в этом Посудин прав. Отчасти виноваты наши барыги, которые берут самое дешевое импортное дер@мо, и впаривают его доверчивым простокам как эксклюзивное элитное оружие. К счастью эти времена уходят, сейчас уже не середина 90-х.
Бывает откровенный брак и на дорогом брендовом импорте. Не раз лично видел. Так что ничего удивительного в том, что Посудин видел такие сцены очень много раз, он ведь работал в оружейной мастерской- в том месте, куда и идут с проблемами.
Cosmi конечно авторитет, только возводить его (как и любое другое оружие)в ранг божества и преклонятся перед ним- глупо.
А уж аргументы при этом просто нелепы. Ах батюшки ведь речь идет о единственном полуавтомате в МИРЕ, с которым допустимо явиться на охоту в хорошем обществе! ЧТОЖЕ ЭТО ЗА МИР ТАКОЙ!!! Мама, куда я попал! Я явно живу в другом. Тогда по логике автора я В НЕХОРОШЕМ ОБЩЕСТВЕ. Но с таким утверждением я никак не соглашусь. Сразу хочется за такой базар кое кого поймать, можно и под лестницей в 69-м.
В МОЁМ ОБЩЕСТВЕ полно не просто хороших, ОТЛИЧНЫХ людей. И многие из них свободно ходят на охоту с АКМоидом, причём ущербными себя не считают.
Ах, Cosmi единственный, который можно переломить, а значит, сделать безопасным на коллективной охоте. Но если человек идиот, он на охоте опасен по определению, и тогда это Cosmi лучше совсем переломить напополам, так оно безопаснее. Да и нелепо при создании самозарядки пытаться подражать переломному ружью. Фигня это. Ну кто при создании автомобиля ставит целью максимальное сходство с конной каретой?!
С технической точки зрения Cosmi конечно интересен (особенно как курьёз), и имеет множество плюсов, только есть самозарядки куда совершеннее, с очень близким качеством изготовления. Снобизм, один снобизм и чванство, вот и всё что есть в этой аргументации. Это к вопросу об единственном в мире.
Ладно, чего то я увлёкся, не рецензию же писать на это дер@мо.
Респект Посудину, завистников у него много, а вот конкурентов ну ооочень мало.

Vova_ex
Ах, Cosmi единственный, который можно переломить, а значит, сделать безопасным на коллективной охоте. Но если человек идиот, он на охоте опасен по определению, и тогда это Cosmi лучше совсем переломить напополам, так оно безопаснее. Да и нелепо при создании самозарядки пытаться подражать переломному ружью.

😀

Да просто напросто обычное зарабатывание баблосов на статьях.
Один написал, получил бабки, другой опроверг и тоже бабки получил.
Чем больше написал, тем больше и получил.
Я лично сразу так расценил статью и бросил читать не дойдя и до середины.

Vova_ex

Ну и не спорь.

Ты юнЫша 😊 часом рамсы не попутал!?

Цитата не моя(это оригинал статьи которую автор топика - почему то сразу не повесил)!!!Будь внимательнее! 😊 😊 😊
А все притензии к автору.

Виталий А

Ты юнЫша 😊 часом рамсы не попутал!?

Цитата не моя(это оригинал статьи которую автор топика - почему то сразу не повесил)!!!Будь внимательнее! 😊 😊 😊
А все притензии к автору.

Не люблю когда мне тычут те, кого я об этом совсем не просил, и с кем в близких отношениях не состою. Единственно могу поблагодарить за "юношу", так как очень давно меня уже никто так не называл, а юность вернуть я бы не отказался.
То что цитата не Ваша я естественно понимал, и реплика тоже естественно относилась к автору а не к Вам. Так что перед тем как кипеть, следует самому понять что к чему
😉

Смотрим оригинал:

Originally posted by Виталий А:
<ОРУЖЕЙНАЯ ПАЛИТРА
В......

На форуме это означает, что цитирован (повторен) топик лица к которому обращаются.

Далее:

Ну и не спорь.

Обращение написано явно не на ВЫ, а посему сделан вывод, что автор склонен к "юнышескому" панибратству 😊, которое мне так же - как то не очень...
Персональных данных в профайле нет, сорри если сделал комплимент 😊

Виталий А
Смотрим оригинал:

Originally posted by Виталий А:
<ОРУЖЕЙНАЯ ПАЛИТРА
В......

На форуме это означает, что цитирован (повторен) топик лица к которому обращаются.

Далее:

Ну и не спорь.

Обращение написано явно не на ВЫ, а посему сделан вывод, что автор склонен к "юнышескому" панибратству 😊, которое мне так же - как то не очень...
Персональных данных в профайле нет, сорри если сделал комплимент 😊

Обращение и было написано не Вам, а его автору, точку зрения которого я с удовольствием откомментировал. Но он то как раз абстракция.
Что до людей с которыми приходится общаться лично, то даже по обращениям к участникам данного форума могли бы заметить- обращение ко всем идёт только на "Вы". Только к тем кого знаю лично, или кто сам об этом попросил позволяю себе обращаться на "Ты".
На юношу не обижаюсь- просто сожалею что не соответствую сему определению. 😊

Vova_ex

Что до людей с которыми приходится общаться лично, то даже по обращениям к участникам данного форума могли бы заметить- обращение ко всем идёт только на "Вы". Только к тем кого знаю лично, или кто сам об этом попросил позволяю себе обращаться на "Ты".